Έκφραση υπερ-εγώ

[malvina]

"υπερεγώ :(ψυχανάλυση) δομή του ασυνειδήτου που αντιπροσωπεύει τις ηθικές κοινωνικές αξίες τις οποίες ενστερνίζεται το άτομο μεγαλώνοντας και οι οποίες δρουν ανασταλτικά στις παρορμήσεις του ενστίκτου".
Για να μην υπάρχουν παρανοήσεις σε ένα φόρουμ ψυχολογίας. Δε μιλάμε για κάτι τέτοιο εδώ.

Α, ναι, συγγνώμη, καμία σχέση με Freud... λογοτεχνικά το σκεφτόμουν.

[malvina]

Οντως παραφουσκωμενου και οχι υπερ... Αν και μαλλον ανασφαλεια βγαινει περισσοτερο. Πολλοι ανθρωποι δειχνουν δεσποτικοι η αλαζονικοι για να αντισταθμισουν την καταρρευση μεσα τους... Μπορει κατι τετοιο να συμβαινει κ εδω.

Σωστός/ή...
Αν είναι για τις ισορροπίες και λειτουργεί "θεραπευτικά" όλα καλά.

[malvina]

ολα αυτα που παρατηρεις στην αδερφη σου, εκτος απο το 1. και το 8. που αφορουν στο ποτο, τα παρατηρησες πρωτη φορα μετα τον χωρισμο της? ηταν ολα εντελως διαφορετικα πριν απο αυτον η δεν ειχες ασχοληθει τοσο μαζι της και τωρα που ασχολεισαι τα συνειδητοποιεις?
μου φαινεται πολυ περιεργο να ηταν ας πουμε ενας ειλικρινης ανθρωπος (σε αντιθεση με το σχεδον μυθομανης που εμφανιζεται τωρα) η ενας ανθρωπος που νοιαζοταν για τους αλλους, τους ακουγε, επικοινωνουσε , ενω τωρα ασχολειται μονο με τον εαυτο της και δεν την νοιαζει τπτ αλλο και δεν αντιδραει σε τπτ αλλο. εσυ πως το εξηγεις? αλλαξε τοσο πολυ?

Ναι, άλλαξε. Πριν γνωρίσει τον πρώην άντρα της ήταν εντελώς άλλος άνθρωπος. Ήταν η πρώτη της σχέση και έπεσε με τα μούτρα, παντρεύτηκαν σε σύντομο χρονικό διάστημα, παρόλο που ήταν άκρως αντίθετοι χαρακτήρες. Τον προσέγγισε με ποίημα, τόση εσσωστρέφεια και ανάγκη για επικοινωνία. Επηρέασε ο ένας τον άλλο, τουλάχιστον όσο μπορώ να κρίνω από την αδερφή μου. Παρόλο που όταν συμβαίνει με ανησυχεί με καθησυχάζει η σκέψη ότι γίνεται για τις "ισορροπίες". Όμως ναι, κάποτε τρομάζω, όπως το Σάββατο που μας πέρασε που έβγαλα αυτό το θέμα, πάει νους μου στο κακό. Ευχαριστώ για το χρόνο σου.

[malvina]

Εγω δεν αναρωτιεμαι αν οντως αλλαξε τοσο αλλα αν ευθυνεται μοναχα ο χωρισμος η μεσολαβησαν πολλα πραγματα η και παλιοτερα θεματα κλπ οποτε καποια στιγμη "λυγισε" κατω απ΄το βαρος... Και μηπως η αφορμη για αυτο ηταν καποιο αλλο γεγονος επιπροσθετα.

Ναι, αυτό έχει μια βάση, γιατί την περισσότερη "αγένεια" που ανέφερα πιο πάνω την βγάζει στη μητέρα μας, ίσως θεωρεί ότι έκανε λάθη, και ποιός γονιός όμως δεν κάνει λάθη; Ευχαριστώ για τον προβληματισμό και το χρονο σου.

[malvina]

Πάντως αν μέσα στην οικογένεια 'δεν της χαλάνε χατίρι' και υπάρχει έλεγχος σε κάθε της κίνηση καθημερινά (πού είναι, τι κάνει), πολύ λογικό είναι να στηρίζεται στους άλλους (όπως περιγράφει η μαλβίνα ότι γίνεται π.χ. με τα ψώνια). Πώς να έχει μάθει να στηρίζεται στον εαυτό της; Από την άλλη λογικό είναι να έχει και άλλες ανάγκες (π.χ. αυτονομία, αυτοδιάθεση) που όμως μπορεί να εκφράσει μόνο με αυτόν τον ας πούμε αδέξιο ή περιορισμένο τρόπο (π.χ. πίνω όσο θέλω, μιλάω για τον εαυτό μου, παρουσιάζω ως 'πετυχημένες' τις εξωοικογενειακές συζητήσεις-συναναστροφές μου). Προσωπικά γνωρίζω ανθρώπους που όχι μόνο ισχυρίζονται ότι λένε διάφορα 'κατατροπωτικά', αλλά πράγματι μιλάνε έτσι και φέρονται έτσι. Αν τους δεις δηλαδή μέσα σε μια παρέα, θα πεις ότι είναι άνθρωποι 'περπατημένοι' ή αν μη τι άλλο δυναμικοί. Ταυτόχρονα όμως είναι πλήρως εξαρτημένοι από την οικογένεια που μεγάλωσαν και δυσκολεύονται στις πολύ προσωπικές σχέσεις.

Αυτό που με προβληματίζει είναι ότι μοιάζει αυτές οι κινήσεις της κοπέλας να δημιουργούν δυσανάλογη ανησυχία και μάλιστα προς την κατεύθυνση της παθολογίας. Δηλαδή ποιο είναι αυτό το 'κάτι άλλο' στο οποίο θα μπορούσαν να οδηγήσουν? Γιατί αναφέρεται πως (ευτυχώς) δεν γίνεται επιθετική ή μανιώδης? Η συστολή και το γεγονός ότι δυο χρόνια μετά το χωρισμό δεν έχει κάνει άλλη σχέση, έχει προβληματίσει εξίσου τους οικείους της?

Αυτά μαλβίνα είναι απλές σκέψεις και φυσικά είναι σημαντικό να δείχνεις ενδιαφέρον για την αδερφή σου. Θα ήθελα όμως να σε ρωτήσω, την έχεις ποτέ εσύ (ή κάποιος άλλος από την οικογένεια) ενθαρρύνει άμεσα και έμπρακτα να έχει πραγματικά τον έλεγχο της ζωής της, μακριά από το υπερπροστατευτικό (και ταυτόχρονα πιεστικό) πλαίσιο?

Το ότι δεν έχει κάνει σχέση από τότε δεν με προβληματίζει. Υπάρχουν και οι πιο "συντηρητικοί" άνθρωποι, αυτοί που έχοντας δοκιμάσει ψάχνουν το συγκεκριμένο, καλώς ή κακώς, δεν έχω άποψη. Είχε ευκαιρίες αλλά όπως λέει δεν νιώθει έτοιμη. Εξάλλου ακόμα η υπόθεση της με τα περιουσιακά εκκρεμεί.

Δεν ξέρω αν την έχω ενθαρρύνει... δεν μπορώ να θυμηθώ παραδείγματα και μάλλον δεν θα το έχω κάνει. Ευχαριστώ για το χρόνο σου.

[malvina]

Σιγουρα η αδερφη σου ψαχνει να ισορροπησει, αλλα εχω την εντυπωση πως εσυ εχεις πεσει στην παγιδα της ζηλειας....

Μακάρι να είναι αυτό, αν είναι δικό μου το θέμα το ελέγχω και μπορώ να το ξεπεράσω. Θα ήταν η προτιμότερη εκδοχή να ζηλεύω. Μακάρι να είναι για τις ισορροπίες. Ευχαριστώ για το χρόνο σου.

(ουφφ νομίζω απαντησα σε όλα...)

[deleted-member141015]

Το ότι δεν έχει κάνει σχέση από τότε δεν με προβληματίζει. Υπάρχουν και οι πιο "συντηρητικοί" άνθρωποι, αυτοί που έχοντας δοκιμάσει ψάχνουν το συγκεκριμένο, καλώς ή κακώς, δεν έχω άποψη. Είχε ευκαιρίες αλλά όπως λέει δεν νιώθει έτοιμη. Εξάλλου ακόμα η υπόθεση της με τα περιουσιακά εκκρεμεί.

Δεν ξέρω αν την έχω ενθαρρύνει... δεν μπορώ να θυμηθώ παραδείγματα και μάλλον δεν θα το έχω κάνει. Ευχαριστώ για το χρόνο σου.

malvina δεν έχω καμιά αντίρρηση ότι υπάρχουν άνθρωποι που ψάχνουν κάτι συγκεκριμένο, ή μάλλον πιο συγκεκριμένο από άλλους. Όμως έχει σημασία οι αποφάσεις μας να είναι συνειδητές και βασισμένες σε ένα μίγμα σκέψης κι εμπειρίας. Οπότε όταν λες 'έχοντας δοκιμάσει', πόσο πολύ έχει δοκιμάσει ένας άνθρωπος που στα 32 του έχει κάνει μόνο μια σχέση την οποία απ' όσο κατάλαβα παντρεύτηκε και μάλιστα σε σύντομο διάστημα? Δεν λέω ότι θα έπρεπε να δοκιμάζει γενικώς, ούτε να πει ξαφνικά πως 'νιώθω δεν νιώθω έτοιμη, θα αξιοποιήσω τις ευκαιρίες εδώ και τώρα'. Αυτό που λέω είναι ότι ο καθένας μας, χρειάζεται να δει τι πραγματικά θέλει και να επεξεργαστεί τα πραγματικά εμπόδια (που πιθανώς δεν είναι ούτε το γενικό 'δεν νιώθω έτοιμη', ούτε το τυπικό 'εκκρεμμότητες με τα περιουσιακά'). Πολύ συχνά αυτό που μας εμποδίζει είναι φόβοι, ανασφάλειες, ενοχές, θυμός, υπερβολικές προσδοκίες, χαμηλή αυτοεκτίμηση, όσα έχουμε 'μάθει' (έμμεσα & άμεσα) από την οικογένεια και διάφορα άλλα.

Και το γράφω αυτό γιατί η αδερφή σου από τη μια μοιάζει να έχει ανάγκη τη συντροφικότητα και την επικοινωνία, από την άλλη την αποζητά είτε μέσα στο ασφαλές πλαίσιο της οικογένειας, είτε με τρόπους περισσότερο φαντασιακούς ή απλά αδέξιους, παρά με ουσιαστικές κινήσεις προσέγγισης. Σου ανέφερα το θέμα της αυτονομίας, γιατί οι καλές σχέσεις προϋποθέτουν μια καλή σχέση με τον εαυτό μας. Ναι, οι γονείς κάνουν αναμφίβολα λάθη όπως έγραψες σε άλλο μήνυμα, όμως το αν θα φύγουμε ή όχι από τη 'φωλιά' είναι και στο δικό μας χέρι σαν ενήλικες. Το να έχει κάποιος τη δουλειά του και τις παρέες του, ή και το δικό του σπίτι ακόμα, δεν σημαίνει πως έχει ξεφύγει από την επίδραση που ασκεί μια υπερπροστατευτική ή/και ελεγκτική οικογένεια στη σκέψη του και στα συναισθήματά του, κατ' επέκταση και στη συμπεριφορά.

Νομίζω ότι καλό θα ήταν να ενθαρρύνετε η μία την άλλη (μιας και εσύ όπως λες είσαι σπίτι-δουλειά) να ανοιχτείτε λίγο περισσότερο προς τον έξω κόσμο και ως προς το μέσα σας, να μην σας απασχολούν τόσο οι 'ισορροπίες', όσο το να αντέξετε (σε πρώτη φάση) και λίγη ανισορροπία :)

[Body-Rocker]

1. Άρχισε να δείχνει μια τάση προς την κατανάλωση ποτού, πίνει καθημερινά σχεδόν 1 μπουκάλα κρασί , μισή το μεσημέρι, μισή το βράδυ.

http://en.wikipedia.org/wiki/CAGE_questionnaire
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ra...endence%29.svg

[Gypsy Cello]

Δεν ξέρω πως ακριβώς να αξιολογήσω την συμπεριφορά της αδελφής σου. Πολλά εύστοχα σχόλια γράφτηκαν από τα προηγούμενα μέλη. Θα σταθώ στο γεγονός ότι πινει ένα μπουκάλι την ημέρα. Πιστεύω πως είναι ανησυχητικό, πρέπει να την παροτρύνεις να το κόψει.

[Driver]

Δεν ξέρω πως ακριβώς να αξιολογήσω την συμπεριφορά της αδελφής σου. Πολλά εύστοχα σχόλια γράφτηκαν από τα προηγούμενα μέλη. Θα σταθώ στο γεγονός ότι πινει ένα μπουκάλι την ημέρα. Πιστεύω πως είναι ανησυχητικό, πρέπει να την παροτρύνεις να το κόψει.

ΕΝΑ ΕΤΟΣ το θέμα...

τι διαβάζεις ρε τζίπσυ? έλεος....

[Body-Rocker]

Εγώ το "επικαιροποίησα". Για να είμαι ειλικρινής δεν αντελήφθειν κάποιο περιορισμό στο ότι τα θέματα αλλά και οι σχολιασμοί τους πρέπει να έχουν εύρος ζωής λαχανικών βιολογικής λαϊκής (εκτός ψυγείου).

[Driver]

Εγώ το "επικαιροποίησα". Για να είμαι ειλικρινής δεν αντελήφθειν κάποιο περιορισμό στο ότι τα θέματα αλλά και οι σχολιασμοί τους πρέπει να έχουν εύρος ζωής λαχανικών βιολογικής λαϊκής (εκτός ψυγείου).

σορι φίλε...δεν σκόπευα εσένα :)