MORFOSH !!!!

[Φωτεινη!]

1.να γνωριζει ιστορια
2.οποιος θελει μπορει να μορφωθει
3.κανει τον εγκεφαλο σου να δουλευει!!

[RainAndWind]

Δε θεωρώ τη μόρφωση απαραίτητη για να είναι ένα άτομο καλλιεργημένο. Και έχω γνωρίσει αρκετά άτομα που η μόρφωσή τους είναι κενή και στείρα, άγονη και άκαμπτη, δυσκίνητη, νωθρή.
Θα σου γράψω ποιον άνθρωπο θεωρώ εγώ καλλιεργημένο, με λόγια άλλου, που με βρίσκουν σύμφωνη.
"ένας άνθρωπος με μια λαχτάρα για άλλους τόπους, εσωτερικά ανοιχτός στον απεριόριστο πλούτο των ανθρώπινων δυνατοτήτων και με ανεξάντλητο ενθουσιασμό για νέους ορίζοντες και νέους κόσμους της ανθρώπινης εμπειρίας" ο ορισμός από τον Peter L. Berger.
Δηλαδή, το αντίθετο του τοπικιστή, με κάθε προέκταση του τοπικισμού. Ο άνθρωπος που μπορεί να αντιληφθεί τα όρια ως μη-όρια στην πραγματικότητα, άρα δεν τα αποδέχεται και τα παρακάμπτει νοητικά, άρα μπορεί να είναι ανυπόταχτος εσωτερικά στους μύθους που προωθούνται ως κοινωνικά θέσφατα, που μπορεί να εναλλάσσεται μέσα σε ερμηνευτικά σχήματα ακόμη και αντιφατικά μεταξύ τους, αυτός που περιπλανιέται δίχως να αισθάνεται πως η περιπλάνηση απειλεί την ασφάλειά του, που διατηρεί την υγεία της μη-υποταγής σε νομιμοφροσύνες εσωτερικές και εξωτερικές, ο σκεπτικιστής και μη χειραγωγούμενος, που δε θεωρεί την υποταγή αυτονόητη, ούτε ωφέλιμη γι αυτόν. Που είναι πρόθυμος να γνωρίσει τον κόσμο από άλλη ματιά, και τον εαυτό του μέσα σε νέο κόσμο.

Μολοστρόι, όσες απαντήσεις κι αν πάρεις, θα διαπιστώσεις ότι ακόμη και το τι ορίζει ο καθένας ως μόρφωση, γνώση, καλλιέργεια διαφέρει, γιατί κανένας μας δεν είναι ίδιος με τον άλλον. Και πιθανότατα θα καταλήξεις στο ότι χρήσιμο είναι ότι εγώ ορίζω ως τέτοιο και αυτό ακόμη δε μένει στατικό, γιατί το χρήσιμο την μία μέρα μπορεί την άλλη να το ανατρέψει μία φρέσκια ανακάλυψη, άρα και όλα είναι σχετικά, όπως και η δική μου απάντηση, η δική σου και του τρίτου. Ότι δεν υπάρχουν οι τέλειες απαντήσεις, γιατί δεν υπάρχει τίποτε το στατικό, τα πάντα ρει. Οι νομάδες των πολιτισμών και των αξιών τους, οι ταξιδιάρηδες αυτοί, οι δίχως πατρίδα με κάθε της έννοια, οι ανήσυχοι είναι οι επικίνδυνοι και μόρφωση που δεν μπορεί να καταστεί επικίνδυνη, γιατί δεν απειλεί μύθους, είναι ανούσια.

[imagine]

Θεωρώ έναν άνθρωπο μορφωμένο όταν έχει αρκετές γνώσεις σε βασικά αντικείμενα όπως ιστορία, μαθηματικά, ετυμολογία και γλώσσα, λογοτεχνία, μουσική παιδεία, θέατρο και άλλα.
Όλοι μπορούν να μορφωθούν, εφόσον το επιθυμούν και τους δίνει ικανοποίηση.
Κάνοντας, όπως λέει και η Φωτεινή παραπάνω " τον εγκέφαλό σου να δουλεύει" μπορείς να πάρεις πολύ περισσότερες απολαύσεις από τη ζωή π.χ. βλέποντας και κατανοώντας μια θεατρική παράσταση, διαβάζοντας και κατανοώντας ένα βιβλίο δύσκολων νοημάτων, λαμβάνοντας μέρος σε μια πολιτική συζήτηση, ανταλλάσσοντας σωστά τεκμηριωμένες απόψεις.

[Remedy]

.....

τεσπα δε ξερω τι να σας πω γιαυτο το θεμα, ειμαι ενα αμορφωτο γουρουνι! το σχολειο που λετε το παρατησα και δε το τελειωσα ποτε. η μοναδικη σχολη που τελειωσα ειναι η σχολη του δρομου...

σε γενικες γραμμες αυτα που σου μαθαινουν εδω στην ελλαδα ειναι λιγο πολυ αχρηστα στη μετεπειτα ζωη σου. δηλαδη σε μαθαινουν ισα ισα τα αναγκαια για να τους βγαζεις την εργασια (οπως λεγαν και οι Terror X Crew). πραγματα που συμφερουν καποιους, κι αυτο το βλεπουμε περισσοτερο στην ιστορια και τα θρησκευτικα. σιγουρα οσα διδασκονται δεν ειναι 100% η αληθεια!

ευτυχως σε ξενες χωρες που ειναι πιο πολιτισμενες, οπως η Σουηδια, δεν ισχυει το ιδιο. εκει μαθαινουν ευχαριστα πραγματα, και προπαντων χρησιμα. δεν χρησιμοποιειται η μεθοδος της παπαγαλιας, ουτε κανουν τα παιδια να νιωθουν καθυστερημενα.

ειναι πραγματικα κριμα που εδω ειμαστε ακομα πισω στο θεμα εκπαιδευση. γιατι οπως μεγαλωσεις και μαθεις, ετσι θα φερθεις αργοτερα οταν θα εισαι ενηλικος...

αυτα που λες για την εκπαιδευση στην ελλαδα, ισχυουν...
αλλα εκτος απο το να 'μας μαθαινουν να τους βγαζουμε την δουλεια". μας δινουν την δυνατοτητα να κανουμε εμεις την δικη μας δουλεια, αν δεν μας αρεσει η δικη τους...
μ αυτο δεν εννοω να γινουμε επιχειρηματιες, αλλα εννοω να βρουμε τις χαραμαδες να χρησιμοποιησουμε το συστημα με τροπο που ευχαριστει εμας .αν δεν μαθουμε ομως ουτε να διαβαζο0υμε η να γραφουμε καλα-καλα, ΑΝ ΔΕΝ ΜΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΓΝΩΣΗ δηλαδη, θα βρεθουμε ακομα πιο πισω κι απ την γνωση-κονσερβα που μας πλασαρουν.θα βρεθουμε στο περιθωριο (κατα πασα πιθανοτητα).
η βασικη εκπαιδευση ειναι ενα εργαλειο μορφωσης στην πραγματικοτητα, δεν ειναι μορφωση απο μονη της.
αν δεν την παρεις, εχεις πολυ λιγες πιθανοτητες να γινεις αυτοδιδακτος πανεπιστημονας, γιατι η διαδικασια της προσληψης γνωσεων ειναι κατι που μαθαινεται..
για παραδειγμα, παιρνοντας τις βασικες γνωσεις , εστω αυτες που μας πλασαρουν (ιστορια για παραδειγμα οπως λες κι εσυ) περα απο γνωσεις - κοσνερβα, παιρνουμε ερεθισματα και να ψαξουμε να βρουμε την ιστορια που εμας μας φαινεται πιο αληθινη απο αυτη που μας πλασαρουν.
αν δεν μπορεσουμε να μαθουμε ουτε την γλωσσα μας , καλα- καλα, ποτε δεν θα εχουμε τετοιες αναζητησεις.
γι αυτο ακριβως, προωθουν την αγνοια, γι αυτο προσπαθουν να μας βαλουν με το ζορι να γραφουμε γκρικλις και το παρουσιαζουν στα παιδακια σαν τρεντ.... γιατι οποιος δεν ξερει ορθογραφια, δεν ξερει την γλωσσα του σε βαθος. οποιος δεν ξερει την γλωσσα του σε βαθος, δεν ξερει τον πολιτισμο του, οποιος δεν ξερει τον πολιτισμο του δεν ξερει ιστορια και δεν ενδιαφερεται και να την μαθει.... δεν ξερει και δεν ενδιαφερεται για την συνεχεια του πολιτισμου του, δεν τον αφορουν τα συμφεροντα της χωρας του, γινεται ενα απροσωπο διεθνοποιημενο πιονι, που δεν οδηγειται στην ελευθερια, αλλα γινεται μια απλη μπιλια στο μεθοδευμενο παιχνιδι που παιζεται διεθνως....
καταληγει ειδος αναλωσιμο...τρωει, παραγει αυτα που μπορει και του ζητανε, καταναλωνει περιορισμενα, κανει τον δουλο στους εξυπνους που οριζουν το παιχνιδι, δενε χει γνωση, υπερηφανεια, επιθμια για ανεξαρτησια και αυτοδιαθεση..μαμ- κακα και νανι.πολυ νανι...
καταλαβαινετε γιατι πρεπει να γραφουμε ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΑΙ ΣΩΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ?και το θεμα δεν ειναι η κοροιδια καποιου που εχει αδυναμια και αγνοια της γλωσσας..
το θεμα ειναι ο καθενας μας να προσπαθησει να βελτιωσει την γνωση που εχει στην γλωσσα μας και να αντισταθει στο σχεδιο ισοπεδωσης μας...

[marian_m]

αυτα που λες για την εκπαιδευση στην ελλαδα, ισχυουν...
αλλα εκτος απο το να 'μας μαθαινουν να τους βγαζουμε την δουλεια". μας δινουν την δυνατοτητα να κανουμε εμεις την δικη μας δουλεια, αν δεν μας αρεσει η δικη τους...
μ αυτο δεν εννοω να γινουμε επιχειρηματιες, αλλα εννοω να βρουμε τις χαραμαδες να χρησιμοποιησουμε το συστημα με τροπο που ευχαριστει εμας .αν δεν μαθουμε ομως ουτε να διαβαζο0υμε η να γραφουμε καλα-καλα, ΑΝ ΔΕΝ ΜΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΓΝΩΣΗ δηλαδη, θα βρεθουμε ακομα πιο πισω κι απ την γνωση-κονσερβα που μας πλασαρουν.θα βρεθουμε στο περιθωριο (κατα πασα πιθανοτητα).
η βασικη εκπαιδευση ειναι ενα εργαλειο μορφωσης στην πραγματικοτητα, δεν ειναι μορφωση απο μονη της.
αν δεν την παρεις, εχεις πολυ λιγες πιθανοτητες να γινεις αυτοδιδακτος πανεπιστημονας, γιατι η διαδικασια της προσληψης γνωσεων ειναι κατι που μαθαινεται..
για παραδειγμα, παιρνοντας τις βασικες γνωσεις , εστω αυτες που μας πλασαρουν (ιστορια για παραδειγμα οπως λες κι εσυ) περα απο γνωσεις - κοσνερβα, παιρνουμε ερεθισματα και να ψαξουμε να βρουμε την ιστορια που εμας μας φαινεται πιο αληθινη απο αυτη που μας πλασαρουν.
αν δεν μπορεσουμε να μαθουμε ουτε την γλωσσα μας , καλα- καλα, ποτε δεν θα εχουμε τετοιες αναζητησεις.
γι αυτο ακριβως, προωθουν την αγνοια, γι αυτο προσπαθουν να μας βαλουν με το ζορι να γραφουμε γκρικλις και το παρουσιαζουν στα παιδακια σαν τρεντ.... γιατι οποιος δεν ξερει ορθογραφια, δεν ξερει την γλωσσα του σε βαθος. οποιος δεν ξερει την γλωσσα του σε βαθος, δεν ξερει τον πολιτισμο του, οποιος δεν ξερει τον πολιτισμο του δεν ξερει ιστορια και δεν ενδιαφερεται και να την μαθει.... δεν ξερει και δεν ενδιαφερεται για την συνεχεια του πολιτισμου του, δεν τον αφορουν τα συμφεροντα της χωρας του, γινεται ενα απροσωπο διεθνοποιημενο πιονι, που δεν οδηγειται στην ελευθερια, αλλα γινεται μια απλη μπιλια στο μεθοδευμενο παιχνιδι που παιζεται διεθνως....
καταληγει ειδος αναλωσιμο...τρωει, παραγει αυτα που μπορει και του ζητανε, καταναλωνει περιορισμενα, κανει τον δουλο στους εξυπνους που οριζουν το παιχνιδι, δενε χει γνωση, υπερηφανεια, επιθμια για ανεξαρτησια και αυτοδιαθεση..μαμ- κακα και νανι.πολυ νανι...
καταλαβαινετε γιατι πρεπει να γραφουμε ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΑΙ ΣΩΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ?και το θεμα δεν ειναι η κοροιδια καποιου που εχει αδυναμια και αγνοια της γλωσσας..
το θεμα ειναι ο καθενας μας να προσπαθησει να βελτιωσει την γνωση που εχει στην γλωσσα μας και να αντισταθει στο σχεδιο ισοπεδωσης μας...

Με έχεις καλύψει απόλυτα.
Και συμπληρώνω, από τη στιγμή που επικοινωνούμε με γραπτό λόγο σε ένα φόρουμ, ας κάνουμε τον κόπο να μη γράφουμε ιερογλυφικά.
Δε μιλάω, να μην κάνουμε ούτε ένα ορθογραφικό λάθος, αλλά μπορούμε το Θ να το γράφουμε Θ και όχι 8, ή να χρησιμοποιούμε το τελικό σίγμα ς αντί του σ στο τέλος των λέξεων. Απλά πράγματα.
Και στο κάτω κάτω, αν είναι τόσο απαράδεκτη η ορθογραφίας μας, υπάρχει και η αυτόματη διόρθωση κειμένου.
Για να επικοινωνούμε προφορικά έπρεπε να μάθουμε να προφέρουμε σωστά τις λέξεις.
Αν θέλουμε να επικοινωνούμε γραπτά, ας κάνουμε τον κόπο να μάθουμε τη στοιχειώδη ορθογραφία.

[Adzik]

To ς πηγαινε σε εμενα..χεχεχεχεχε.... Μαριαν μ.. το εχω ξαναπει..ειναι σημα κατατεθεν..χεχεχεχ..:P

[deleted-member30-03]

πωσ επιτυγχανεται η καλλιεργεια..
κατα την γνωμη μου.. καλλιεργεια ειναι η παρατηρηση με την καρδια και με ανυχτομυαλο μυαλο.. και η θεληση για να ζησει και να νιωσει κανεισ πραγματα χωρισ προκαταλιψεισ.. ακομη και οταν διαφωνει καθετα με αυτα που βλεπει η ακουει ..να μπορει να ειναι σωστοσ παρατηριτης..και να σεβεται την διαφωρετικοτητα η κατι που δεν καταλαβαινει η δεν του αρεσει.. αυτο για εμενα ειναι η αρχη..η η βαση αν θελεισ..

η αναγκη μασ για καλλιεργεια μασ κανει να ψαχνυομε πραγμματα.. αγνωστα για εμασ.. που οταν τα ανακαλυπτουμε μασ δινουν κατι.. μια καινουρια οπτικη γωνια.. νεεσ πληροφοριεσ..κατι που μασ παει λιγο πιο μπροστα..
κατα την αποψη μου πρεπει να θελει κανεισ να μαθει ..να δει να νιωσει.. με το ζορι δεν γινεται.. το κινητρο του θα πρεπει να ειναι η καλλιεργεια την ψυχησ του..και η ευχαριστηση που παιρνει απο αυτο..(πιθανοτατα να λεω κατι τελειωσ μπαναλ και αυτονοητο εδω χεχεχ)

σαφωσ ολεσ οι πηγεσ ..βιβλια..τβ..ιντερνετ..εργα τεχνησ..μουσεια.. κλπ..και φυσικα ανθρωποι..ειναι πηγεσ καλλιεργειασ.. προσωπικα τα βιβλια μου εχουν δωσει τα περισσοτερα..γιατι ειναι τα πιο ολοκληρωμενα και τα πιο απρβλεπτα θα ελεγα..

σαφωσ και η μουσικη..

+ 1000 σ'αυτο το ποστ!

μονο που εκτος της μουσικης, θα προσθετα και τον κινηματογραφο.

οπως το ειπες, η τεχνη γενικα ειναι ιση με καλλιεργεια. μορφωνει τη ψυχη, σε κανει να βλεπεις το κοσμο διαφορετικα. μακαρι να διδασκαν περισσοτερη τεχνη και στα ελληνικα σχολεια, και να ωθουσαν τα παιδακια να ασχοληθουν μ'αυτη, αλλα σιγα μη το καναν.

[Adzik]

εννοειτε πωσ οι τεχνεσ γενικα ολεσ ειναι μεσα,,,

το οτι εμεισ οι 2 θα συμφωνουσαμε ποτε σε κατι εεε πραγματικα δεν το περιμενα ΠΟΤΕΕΕΕΕΕ χεχεχεχεχ..

[deleted-member30-03]

καταρχας να κανω μια διορθωση στο ποστ μου για να μη νομιζουν καποιοι οτι ειμαι και τελειως αγραμματος. οταν λεω δε τελειωσα το σχολειο, εννοω τις σπουδες μου μεχρι τελος! τη βασικη εκπαιδευση οπως μπορουμε ολοι να δουμε φυσικα και την εχω, φαινεται νομιζω κι απ'την ορθογραφια μου. αλλα να πεις οτι σπουδασα μετα το λυκειο, εχω ειδικοτητα σε κατι, οχι αυτο δε το εκανα λογο προβληματων (μπλεξιματα, στρατος και λοιπα).

αυτα που λες για την εκπαιδευση στην ελλαδα, ισχυουν...
αλλα εκτος απο το να 'μας μαθαινουν να τους βγαζουμε την δουλεια". μας δινουν την δυνατοτητα να κανουμε εμεις την δικη μας δουλεια, αν δεν μας αρεσει η δικη τους...
μ αυτο δεν εννοω να γινουμε επιχειρηματιες, αλλα εννοω να βρουμε τις χαραμαδες να χρησιμοποιησουμε το συστημα με τροπο που ευχαριστει εμας .

ποια δικη μας δουλεια ακριβως, αμα δεν υπαρχουν τα λεφτα, δε μπορεις να κανεις καμια δικη σου δουλεια, οσο σπουδαγμενος κι αν εισαι. επισης ενα συστημα ειναι φτιαγμενο για να καταρρευσει. ολα τα συστηματα ειναι ετσι, δεστα σαν προβληματα μαθηματικων, σιγουρα ολα εχουν καποια λυση και "σπανε". απλα ορισμενα λειτουργουν καλυτερα απο αλλα, με το χρονο ομως ολα καταντανε και χρειαζονται αναβαθμιση. επισης θεωρω καταντια να χρησιμοποιεις τη λεξη "χαραμαδες" λες κι εχουμε καμια δικτατορια παλι και πρεπει να το κανουμε στα κρυφα...

αν δεν μαθουμε ομως ουτε να διαβαζο0υμε η να γραφουμε καλα-καλα, ΑΝ ΔΕΝ ΜΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΓΝΩΣΗ δηλαδη, θα βρεθουμε ακομα πιο πισω κι απ την γνωση-κονσερβα που μας πλασαρουν.θα βρεθουμε στο περιθωριο (κατα πασα πιθανοτητα).

γνωση ειτε το θελουμε ειτε οχι παιρνουμε αναγκαστικα, μας διδασκει η ιδια η ζωη με το ζορι, με τις πικρες που μας προσφερει απλοχερα. ειτε αυτα ειναι ενας απλος χωρισμος, ειτε ενα προβλημα υγειας, ειτε ενας θανατος κλπ κλπ. αυτα ειναι η πιο αληθινη και χρησιμη γνωση, το να τα βγαζεις περα γενικα, η οποια ΔΕΝ μαθαινετε δυστυχως στα σχολεια (εδω δε τους μαθαινουν καν για το σεξ τι λεμε τωρα). το θεμα του να βρεθει καποιος στο περιθωριο ομως ειναι αλλο, και ειναι μεγαλο για να το αναλυσουμε εδω. πιστευω οτι δεν εχει να κανει τοσο με το αν εχεις γνωση ή δεν εχεις, ακομα κι ο πιο μορφωμενος ανθρωπος μπορει να βρεθει εκει, οπως και να αυτοεξοριστει κι αλλες παρομοιες συμπεριφορες (τον Λιαντινη πχ θα τον εχεις ακουστα, που απ'το πανεπιστημιο βρεθηκε στον Ταϋγετο).

για παραδειγμα, παιρνοντας τις βασικες γνωσεις , εστω αυτες που μας πλασαρουν (ιστορια για παραδειγμα οπως λες κι εσυ) περα απο γνωσεις - κοσνερβα, παιρνουμε ερεθισματα και να ψαξουμε να βρουμε την ιστορια που εμας μας φαινεται πιο αληθινη απο αυτη που μας πλασαρουν.

δε διαφωνω και τοσο, μονο που ετσι οπως εχουν καταντησει σημερα τα σχολεια, με το τροπο ειδικα που διδασκουν, οχι μονο δε νιωθεις οτι παιρνεις ερεθισμα για να ψαξεις και να βρεις περισσοτερα (και να σχηματισεις και τη δικια σου αληθεια, αφου αυτο κανουμε ολοι εντελει), αλλα δε θελεις καν να ξανακουσεις γι'αυτα τα πραγματα!

γι αυτο ακριβως, προωθουν την αγνοια, γι αυτο προσπαθουν να μας βαλουν με το ζορι να γραφουμε γκρικλις και το παρουσιαζουν στα παιδακια σαν τρεντ.... γιατι οποιος δεν ξερει ορθογραφια, δεν ξερει την γλωσσα του σε βαθος. οποιος δεν ξερει την γλωσσα του σε βαθος, δεν ξερει τον πολιτισμο του, οποιος δεν ξερει τον πολιτισμο του δεν ξερει ιστορια και δεν ενδιαφερεται και να την μαθει.... δεν ξερει και δεν ενδιαφερεται για την συνεχεια του πολιτισμου του, δεν τον αφορουν τα συμφεροντα της χωρας του, γινεται ενα απροσωπο διεθνοποιημενο πιονι, που δεν οδηγειται στην ελευθερια, αλλα γινεται μια απλη μπιλια στο μεθοδευμενο παιχνιδι που παιζεται διεθνως....

συγνωμη αλλα δε νομιζω πως τα γκρικλις ειναι δημιουργημα κατα των ελληνικων, ουτε τρεντ ουτε κατι αλλο. βεβαια οτι μας κανουν να ξεχναμε τη γλωσσα μας, ναι σ'αυτο εχεις δικιο, αλλα ουτως ή αλλως και οταν μιλαμε χρησιμοποιουμε ενα σωρο ξενες λεξεις, αναγκαστικα πλεον!

για τα υπολοιπα οκ, μονο που ο ελληνας πιστευω επαναπαυτικε στο ενδοξο παρελθον του, και γιαυτο πλεον αφησε το παρον να ειναι τοσο χαλια. αν και μπορει να μην εχουμε και τοσο σχεση βεβαια με τους αρχαιους ελληνες, αφου υπαρχει ενα χασμα, ενα τεραστιο κενο, που μας κανει να δειχνουμε οτι ειμαστε τελειως αλλος λαος (και ισως να ειμαστε κι ολας). αν ειμασταν απογονοι των αρχαιων ελληνων, λες να ξεπεφταμε τοσο ? δε ξερω, δε νομιζω...

οποτε ακομα κι αν υποθεσουμε οτι καθεται καποιος και ψαχνει ιστορια, αφου δε την εχει καν ζησει κι ουτε προκειται, πως μπορει να ξερει τι ισχυει και τι οχι, και τι σημασια εχει κι ολας, οταν ολα ανηκουν στο παρελθον ?

επισης ενας ανθρωπος δε μπορει ουτε προκειται να αλλαξει το κοσμο ολο. αυτοι που κυβερνανε ομως μπορουν, κι αυτοι ειναι οι πρωτοι που θα πρεπε να ξερουν ιστορια, πολιτισμο και γενικα να ενδιαφερονται για τα συμφεροντα οπως λες κι εσυ. ελα ομως που ουτε αυτοι δινουν το καλο παραδειγμα και δε νοιαζονται. οποτε γιατι να νοιαστει ο απλος ο ανθρωπακος που απλα θελει να ζησει τη ζωη του ?

κι αν το δουμε ακομα πιο γενικα, το θεμα αυτο του πατριωτισμου/εθνικισμου δειχνει λιγακι προβληματικο, γιατι δε γινεται να μην συνεργαστεις και να μη τα εχεις καλα και με τις αλλες χωρες, δε γινεται να κλειστεις στο καβουκι σου και να κοιτας μονο τη παρτυ σου. ιδιαιτερα απ'τη στιγμη που υποτιθεται οτι ανηκουμε και στην Ευρωπη...

καταληγει ειδος αναλωσιμο...τρωει, παραγει αυτα που μπορει και του ζητανε, καταναλωνει περιορισμενα, κανει τον δουλο στους εξυπνους που οριζουν το παιχνιδι, δενε χει γνωση, υπερηφανεια, επιθμια για ανεξαρτησια και αυτοδιαθεση..μαμ- κακα και νανι.πολυ νανι...

ελα τωρα, λες και δεν ειμαστε ολοι ανθρωποι να χουμε τις ιδιες αδυναμιες, λες και δεν ειμαστε αναλωσιμο ειδος, λες και δε θα πεθανουμε ολοι καποτε...

[marian_m]

To ς πηγαινε σε εμενα..χεχεχεχεχε.... Μαριαν μ.. το εχω ξαναπει..ειναι σημα κατατεθεν..χεχεχεχ..:P

Την ανορθογραφία σου τη συγχωρώ, τυχαίνει να μου είσαι και συμπαθής (ομολογώ πως δεν είμαι πάντα αμερόληπτη).
Το σ δεν το αντέχω. Ειλικρινά, δυσκολεύομαι να διαβάσω αυτά που γράφεις.

[Remedy]

.......

ποια δικη μας δουλεια ακριβως, αμα δεν υπαρχουν τα λεφτα, δε μπορεις να κανεις καμια δικη σου δουλεια, οσο σπουδαγμενος κι αν εισαι.
στο διευκρινισα. ειπα"οχι να γινουμε επιχειρηματιες" αλλα να μαθαινουμε αυτα που νομιζουμε οτι αποτελουν την 'πραγματικη γνωση". οσο για τα λεφτα, δεν καταλαβα, γιατι να τα βρεις? αν εισαι ικανος κανε τα.τωρα, ποσες πιθανοτητες εχει να κανει λεφτα κοαποιος χωρις εφοδια εκπαιδευσης σε σχεση με καποιον που εχει εφοδια, δεν το ξερω...θα πρεπει να βρουμε στατιστικες.

επισης ενα συστημα ειναι φτιαγμενο για να καταρρευσει. ολα τα συστηματα ειναι ετσι, δεστα σαν προβληματα μαθηματικων, σιγουρα ολα εχουν καποια λυση και "σπανε". απλα ορισμενα λειτουργουν καλυτερα απο αλλα, με το χρονο ομως ολα καταντανε και χρειαζονται αναβαθμιση. επισης θεωρω καταντια να χρησιμοποιεις τη λεξη "χαραμαδες" λες κι εχουμε καμια δικτατορια παλι και πρεπει να το κανουμε στα κρυφα...
χαχαχαχαχαχα ω καλα...dream on...ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΔΙΕΘΝΟΠΟΙΗΜΕΝΗ!!!! ξυπνηηηηηηστε!

γνωση ειτε το θελουμε ειτε οχι παιρνουμε αναγκαστικα, μας διδασκει η ιδια η ζωη με το ζορι, με τις πικρες που μας προσφερει απλοχερα. ειτε αυτα ειναι ενας απλος χωρισμος, ειτε ενα προβλημα υγειας, ειτε ενας θανατος κλπ κλπ. αυτα ειναι η πιο αληθινη και χρησιμη γνωση, το να τα βγαζεις περα γενικα, η οποια ΔΕΝ μαθαινετε δυστυχως στα σχολεια (εδω δε τους μαθαινουν καν για το σεξ τι λεμε τωρα). το θεμα του να βρεθει καποιος στο περιθωριο ομως ειναι αλλο, και ειναι μεγαλο για να το αναλυσουμε εδω. πιστευω οτι δεν εχει να κανει τοσο με το αν εχεις γνωση ή δεν εχεις, ακομα κι ο πιο μορφωμενος ανθρωπος μπορει να βρεθει εκει, οπως και να αυτοεξοριστει κι αλλες παρομοιες συμπεριφορες (τον Λιαντινη πχ θα τον εχεις ακουστα, που απ'το πανεπιστημιο βρεθηκε στον Ταϋγετο).
μα εμπειριες ζωης, εχουμε ολοι! μορφωμενοι και αμορφωτοι. δεν βλεπω σε τι εμποδιζει η μορφωση τις εμπειριες ζωης! οσο για τον λιαντινη, ειναι αλλο η επιλογη να βγεις στο περιθωριο ενω εισαι ευπροσδεκτος στην κοινωνια και αλλο να σε τοποθετουν εκει με το ζορι γιατι τους περισσευεις....

...........
συγνωμη αλλα δε νομιζω πως τα γκρικλις ειναι δημιουργημα κατα των ελληνικων, ουτε τρεντ ουτε κατι αλλο. βεβαια οτι μας κανουν να ξεχναμε τη γλωσσα μας, ναι σ'αυτο εχεις δικιο, αλλα ουτως ή αλλως και οταν μιλαμε χρησιμοποιουμε ενα σωρο ξενες λεξεις, αναγκαστικα πλεον!
αλλο να χρησιμοποιεις ξενες λεξεις γιατι ξερεις κι αλλες γλωσσες κι αλλο να τις χρησιμοποιεις γιατι δεν ξερεις την γλωσσα σου. μη τα μπερδευεις...

για τα υπολοιπα οκ, μονο που ο ελληνας πιστευω επαναπαυτικε στο ενδοξο παρελθον του, και γιαυτο πλεον αφησε το παρον να ειναι τοσο χαλια. αν και μπορει να μην εχουμε και τοσο σχεση βεβαια με τους αρχαιους ελληνες, αφου υπαρχει ενα χασμα, ενα τεραστιο κενο, που μας κανει να δειχνουμε οτι ειμαστε τελειως αλλος λαος (και ισως να ειμαστε κι ολας). αν ειμασταν απογονοι των αρχαιων ελληνων, λες να ξεπεφταμε τοσο ? δε ξερω, δε νομιζω...
σε αυτο συμφωνω αοπολυτα, αλλα δεν βλεπω σε τι θα βοηθησει την προαγωγη του πολιτισμου μας η αμορφωσια...

οποτε ακομα κι αν υποθεσουμε οτι καθεται καποιος και ψαχνει ιστορια, αφου δε την εχει καν ζησει κι ουτε προκειται, πως μπορει να ξερει τι ισχυει και τι οχι, και τι σημασια εχει κι ολας, οταν ολα ανηκουν στο παρελθον ?
οταν πεφτει κανεις σε αυτην την λογικη, τιποτε δεν εχει πια σημασια...η ιστορια ειναι ενα κουβαρι, οποτε και οι πολιτισμοι, οποτε και τα οραματα και οια ξιες τους...τιποτε δεν εχει πια σημασια και μονη αξια εχει το χρημα και η αποκτηση του...και προς πληροφορηση σου, η ιστορια δεν ειναι κατι ΤΟΣΟ σχετικο πια...υπαρχουν ακομα πηγες, συμφωνα με αυτες εχουν βγαλειν τα ματια τους τοσοι μελετητες κιε χουν εκφρασειν αποψεις στηριγμενες, οχι φουμαρα..οποιος ενδιαφερεται μπορει να μελετησει. οποιος βαριεται μπορει να τα τσουβαλιαζει ολα...

επισης ενας ανθρωπος δε μπορει ουτε προκειται να αλλαξει το κοσμο ολο. αυτοι που κυβερνανε ομως μπορουν, κι αυτοι ειναι οι πρωτοι που θα πρεπε να ξερουν ιστορια, πολιτισμο και γενικα να ενδιαφερονται για τα συμφεροντα οπως λες κι εσυ. ελα ομως που ουτε αυτοι δινουν το καλο παραδειγμα και δε νοιαζονται. οποτε γιατι να νοιαστει ο απλος ο ανθρωπακος που απλα θελει να ζησει τη ζωη του ?
γιατι αυτοι, που φυσικα και ξερουν και ιστορια και πολιτικη, και τα διαστρεφουν και τα δυο εξυπηρετωντας τα προσωπικα τους συμφεροντα και μονο, ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΑ την ζωη του απλου αμετοχου ανθρωπακου φιλε...κι αν μεχρι τωρα τον αφηναν ανενοχλητο να κοιμαται, να δουλευει και να καταναλωνει, εφτασε η ωρα που ρπεπει να του το παροπυν κι αυτο και να τον πεταξουν τελειως απο το καδρο, μιας και καταφεραν να τον αποδυναμωσου πληρως, οικονομικα και πολιτικα και μορφωτικα...


κι αν το δουμε ακομα πιο γενικα, το θεμα αυτο του πατριωτισμου/εθνικισμου δειχνει λιγακι προβληματικο, γιατι δε γινεται να μην συνεργαστεις και να μη τα εχεις καλα και με τις αλλες χωρες, δε γινεται να κλειστεις στο καβουκι σου και να κοιτας μονο τη παρτυ σου. ιδιαιτερα απ'τη στιγμη που υποτιθεται οτι ανηκουμε και στην Ευρωπη...
αλλο οι σχεσεις με τις αλλες χωρες και φυσικα πρεπει να υπαρχουν ειρηνικες συνεργασιες ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΛΛΟ η υποδουλωση σε μια υπερδυναμη που καθοριζει οχι μονο την εξωτερικη [πολιτικη των αλλων πλεον, αλλα και το πως θα ζει ο απλος ανθρωπος (και αν θα ζει...)

ελα τωρα, λες και δεν ειμαστε ολοι ανθρωποι να χουμε τις ιδιες αδυναμιες, λες και δεν ειμαστε αναλωσιμο ειδος, λες και δε θα πεθανουμε ολοι καποτε...
ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ. ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ, ΝΑ ΖΗΣΟΥΜΕ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ..

με αντιλαμβανεσαι?

[seleios]

τιποτα δεν ειναι αρκετο, οσο ζουμε θελουμε... οσο ζουμε μαθαινουμε.. θα στο πω οσο ποιο απλα γινεται, εξυπναδα ειναι πολλα πραγματα μαζι, εχει πολλους παραμετρους,προσωπικα πιστευω οτι η εξυπναδα δεν ειναι απλα ενα χαρισμα, αλλα ΔΡΟΜΟΣ.. ειναι παλη της τυχης με την αναγκη, δεν πιστευω στην τυχη, στην αναγκη πιστευω.. η βασικοτερη μορφωση συνοπτικα και εν ενι λογω, ειναι να γνωριζεις ποιος εισαι.... γνωθι σ'αυτον. η μορφωση εν τελει μπορει να σε βλαψει, μπορει και να σε ωφελησει. εξαρταται απο τον διαχειρισμο

[marian_m]

με αντιλαμβανεσαι?

Εγώ πάντως απόλυτα. +++

[seleios]

με αντιλαμβανεσαι?

ναι... ευγε, ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ αυτα που ειπες.

[deleted-member30-03]

στο διευκρινισα. ειπα"οχι να γινουμε επιχειρηματιες" αλλα να μαθαινουμε αυτα που νομιζουμε οτι αποτελουν την 'πραγματικη γνωση". οσο για τα λεφτα, δεν καταλαβα, γιατι να τα βρεις? αν εισαι ικανος κανε τα.τωρα, ποσες πιθανοτητες εχει να κανει λεφτα κοαποιος χωρις εφοδια εκπαιδευσης σε σχεση με καποιον που εχει εφοδια, δεν το ξερω...θα πρεπει να βρουμε στατιστικες.

οποτε λοιπον ειναι υποκειμενικο και το θεμα 'πραγματικη γνωση". τα λεφτα δεν ειναι θεμα εισαι ικανος ή δεν εισαι, γιατι αμα το παμε ετσι, ολοι αυτοι που σπουδασαν γιατροι κι οτι αλλο σημαντικο, ικανοι ειναι αλλα βλεπεις καταντανε μεχρι και delivery! ειδικα στο ελλαδισταν, μονο θεμα ικανοτητας δεν ειναι πλεον. θεμα μαλακιας θα ελεγα καλυτερα, αφου μονο κανωντας τον μαλακα πας μπροστα (+ τις γνωριμιες που απαιτουνται για μια καλη θεση).

χαχαχαχαχαχα ω καλα...dream on...ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΔΙΕΘΝΟΠΟΙΗΜΕΝΗ!!!! ξυπνηηηηηηστε!

μαλλον δε καταλαβες πως εγραψα οτι εγραψα. ξαναδιαβασε και δες καλυτερα τις λεξεις που χρησιμοποιησα. αν και στο αλλο θεμα που ειρωνευομουν παλι δε με πιασες, αλλα οκ forum ειναι, δε περιμενα κατι παραπανω.

μα εμπειριες ζωης, εχουμε ολοι! μορφωμενοι και αμορφωτοι. δεν βλεπω σε τι εμποδιζει η μορφωση τις εμπειριες ζωης!

δεν ειπα πως εμποδιζει καπου, απλα καποια πραγματα που ενω μας ειναι πολυ χρησιμα στη ζωη, ΔΕ μαθαινονται στα σχολεια, και μαθαινονται αλλα αχρηστα. σου δωσα και παραδειγμα με το σεξ. σεξουαλικη διαπαιδαγωγιση αν εχεις ακουστα, τα χρονια που πηγαινα εγω τουλαχιστον σχολειο, ΔΕΝ υπηρχε.

οσο για τον λιαντινη, ειναι αλλο η επιλογη να βγεις στο περιθωριο ενω εισαι ευπροσδεκτος στην κοινωνια και αλλο να σε τοποθετουν εκει με το ζορι γιατι τους περισσευεις....

ε τωρα εσυ dream on, και αντιφασκεις με οσα εγραψες. αφου ξερεις οτι ολοι κατα βαθος περισσευουμε, ουδεις αναντικαταστατος σ'αυτη τη ζωη, ολο και καποιος καλυτερος θα βρεθει να κανει τη δουλεια καλυτερα απο σενα! απλα εχουμε τη ψευδαισθηση οτι αξιζουμε και κατι κανουμε. η ζωη μας ομως δεν εχει αξια. οταν το συνηδητοποιησεις αυτο τοτε καταντας σαν τον Λιαντινη, και φυσικα στο περιθωριο γιατι βλεπεις πως τπτ δεν αξιζει πλεον για να παλεψεις...

οταν πεφτει κανεις σε αυτην την λογικη, τιποτε δεν εχει πια σημασια...η ιστορια ειναι ενα κουβαρι, οποτε και οι πολιτισμοι, οποτε και τα οραματα και οια ξιες τους...τιποτε δεν εχει πια σημασια και μονη αξια εχει το χρημα και η αποκτηση του...και προς πληροφορηση σου, η ιστορια δεν ειναι κατι ΤΟΣΟ σχετικο πια...υπαρχουν ακομα πηγες, συμφωνα με αυτες εχουν βγαλειν τα ματια τους τοσοι μελετητες κιε χουν εκφρασειν αποψεις στηριγμενες, οχι φουμαρα..οποιος ενδιαφερεται μπορει να μελετησει. οποιος βαριεται μπορει να τα τσουβαλιαζει ολα...

ε μα και φυσικα τιποτα δεν εχει σημασια, ειδικα οταν στο τελος καταληγουμε να πηγαινουμε μπροστα χρησιμοποιωντας το παρελθον μας (γιατι ετσι μας συμφερει), αντι το παρον! ομως οπως εγραψες κι εσυ, δεν υπαρχει πραγματικη γνωση κι απολυτη αληθεια, ολοι τη προσωπικη (-υποκειμενικη) δικη μας σχηματιζουμε συμφωνα με οσα ξερουμε. και σε ρωταω λοιπον, ποιος ο λογος να ξερει ενας ανθρωπος κατι, να κατσει να μελετησει και ιστορια με λεπτομεριες, απ'τη στιγμη που ΔΕΝ μπορει να αλλαξει μονος του τιποτα ? αλλα και φυσικα δε μπορει να ειναι παλι σιγουρος οτι ετσι ειχαν τα πραγματα στο παρελθον... οποτε κανω τη χαζη ερωτηση, ποιος ο λογος να ξερει καποια πραγματα και να βασανιζεται ? ειναι καλυτερο να ζεις μια ευτυχισμενη ζωη μεστην αγνοια, παρα να ξερεις καποια πραγματα να τα σκεφτεσαι και να υποφερεις.

και δεν ειναι θεμα βαρεμαρας, κανουμε απλη συζητηση σε ενα φορουμ, το ολο θεμα του τσουβαλιασματος που με εχετε κατηγορισει και στο παρελθον (οταν ελεγα για ολες τις γυναικες γενικα), το κανω ακριβως γιαυτο το λογο, επειδη δεν υπαρχει η απαιτουμενη ωρα να αναλυσουμε το καθετι λεπτομερεστατα. δε μπορω να κατσω να σου γραψω κατεβατο εδω περα. δε γινετε απλα να αναλυθει η ζωη μας ολη, και ειδικα το παρελθον μεσω ενος φορουμ.

γιατι αυτοι, που φυσικα και ξερουν και ιστορια και πολιτικη, και τα διαστρεφουν και τα δυο εξυπηρετωντας τα προσωπικα τους συμφεροντα και μονο, ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΑ την ζωη του απλου αμετοχου ανθρωπακου φιλε...κι αν μεχρι τωρα τον αφηναν ανενοχλητο να κοιμαται, να δουλευει και να καταναλωνει, εφτασε η ωρα που ρπεπει να του το παροπυν κι αυτο και να τον πεταξουν τελειως απο το καδρο, μιας και καταφεραν να τον αποδυναμωσου πληρως, οικονομικα και πολιτικα και μορφωτικα...

dream on again. γιατι δεν ισχυει το ιδιο για οσους ψαχνονται με την ιστορια και γενικα. δεν ειναι ανθρωπακιδες αυτοι, ειναι θεοι ? νταξει κι εγω μπορει να νιωθω θεος, αλλα εκει εξω, τι κριμα που δειχνω ανθρωπακος. μη προσπαθεις να ξεχωρισεις τον εναν απ'τον αλλο απλα επειδη ξερει κατι ή δεν ξερει. ΟΛΟΙ μας θυματα ειμαστε σ'αυτο το κοσμο, κι ακομα κι αν ξερουμε καποια πραγματα κι εχουμε πλησιασει στην αληθεια, παλι δε μπορουμε να αντιδρασουμε. η μοναδικη αντιδραση ειναι η αυτοκτονια για να γλυτωσεις, οποτε παλι στα περι περιθωριου καταληγουμε.

ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ. ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ, ΝΑ ΖΗΣΟΥΜΕ ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ..

μαλλον θα πρεπε να κατσουμε καλυτερα και να αναρωτηθουμε αν υπαρχει ζωη πριν τον θανατο, αλλα οκ αυτο θα φανει υπερβολικο.