Ο πρώτος πατέρας που γέννησε το παιδί του !

[carrot]

ttp://www.youtube.com/watch?v=7CQkMy...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=WcJgZ...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=tigm38DdEy4&feature=player_embedded


http://psi-gr.tripod.com/transgender.html

Συμφωνώ με αρκετά από όσα λέει ο γιατρός στην παραπάνω εκπομπή καθώς και με το γενικό συμπέρασμα ότι ο κόσμος είναι fucked up όσο δεν πάει.

[carrot]

Ενδιαφέρον αυτά που λένε στην εκπομπή... τι λέτε;

[deleted-member30-03]

δε καθησα να δω τα βιντεακια γιατι βαριεμαι, φανταζομαι δε βγηκε απο το πεος του το μωρο...

[Remedy]

δεν ειδα το βιντεο αλλα την ξερω την περιπτωση.
ειναι μια ακομα παπαρολογια των μεσων ενημερωσης.
δεν προκειται για αντρα, αλλα για γυναικα κανονικοτατη που εχει θεμα με το φυλο της και εκανε αλλαγες επανω της διοτι αισθανεται ανδρας.
πλην ομως, δεν αλλαξε το γεννητικο της συστημα, κανενα πεος δεν εχει, εχει κανονικη μητρα και γυναικεια γεν. οργανα.. ΒΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΓΥΝΑΙΚΑ ΔΗΛΑΔΗ.
την ειδηση που την ειδατε τελικα? στο μουστακι?

[RainAndWind]

Δε θεωρώ καθόλου fucked up τον κόσμο όσο δεν πάει ίνσεκτ, επειδή ένα transgendered άτομο διεκδίκησε το δικαίωμά του στο να γίνει γονιός. Είδαμε και τους μη fucked up ετερό γονείς δηλαδή! λολ
Εκεί που εστιάζεται το ζήτημα για μένα είναι το παιδί να λάβει την κατάλληλη υποστήριξη/ενημέρωση από το περιβάλλον του, από γονείς και όποιον άλλον χρειάζεται, ώστε να μη μεγαλώσει κουβαλώντας το στίγμα που η κοινωνία φροντίζει να φορτώνει στους ώμους των trans ατόμων,κι έτσι χρειάζονται ατομικό και αλληλέγγυο αγώνα από άλλες ομάδες για ίσα δικαιώματα και ψυχοκοινωνική υποστήριξη για να αποτινάξουν από μέσα τους τις μαλακίες των συντηρητισμών της κοινωνίας στην οποία ανήκουν. Ένας τρόπος είναι να μπει το ζήτημα της ενημέρωσης για τη σεξουαλικότητα στην εκπαίδευση, γιατί μεγαλώνουν τα παιδιά σε αποστειρωμένα φοβικά κουκούλια, σε κλειστούς κύκλους όπου μόνο η ετεροκανονικότητα πλασάρεται και προωθείται ως η μοναδική πρέπουσα απόχρωσή της και έτσι με τη σειρά τους διδάσκονται να φοβούνται την οποιαδήποτε άλλη ύπαρξη φέρει διαφορετικά χαρακτηριστικά, λες και πρέπει να είμαστε όλοι ίδιοι. Γιατί αλλιώς τι είπαμε???
Αλλέως θα τιμωρηθούμε με αποκλεισμό. Εχεστήκαμεν πατοκόρφως δλδ και για την αγία έγκριση.Μη σώσουν να τη δώσουν. Αλλά τα δικαιώματα να τα δώσουν και η έγκρισή τους περισσεύει.

Δεν είναι αμελητέο το να σε περιθωριοποιούν κομμάτια της κοινωνίας στην οποία είσαι αναγκασμένος να συμβιώνεις με φοβικές ομάδες, ούτε το θεωρώ λίγο να τρως την πίεση και την κριτική σε κάθε μέρος στο οποίο κινείσαι, από οικογένεια, σχολείο, πολιτεία, επαγγελματικό περιβάλλον και φυσικά το κόστος μπορεί να είναι έντονο και να έχει μεγάλο προσωπικό/διαπροσωπικό βάρος, ωστόσο δεν είναι αυτή και καμία καταδίκη όσο κάποιος δεν την επεξεργάζεται ως τέτοια. Θέλει εγρήγορση και έναν πόλεμο ενάντια στον φανατισμό των κυρίαρχων φύλων.Να μην αφήνονται να γίνονται οι ταυτότητες του καθενός ένας κανόνας που απαιτεί τη συμμόρφωση. Δικαιούνται οι αμφί, gay,lesbian,trans συνάνθρωποί μας ίσα δικαιώματα με τους ετερό και τέλος. Iσότητα και πρόσβαση στα ανάλογα που απολαμβάνουν δίχως έγνοια άλλοι, γιατί έχουν τη σφραγίδα της νομιμότητας από την κοινωνία και τους θεσμούς.

[rock]

Rain ξερεις οτι αυτη η ενημερωση που λες οτι μπορει να παρει το παιδι δεν ειναι αρκετη. Ενα μικρο παιδι ετσι κι αλλιως δε μπορει να κατανοησει ενα τετοιο θεμα, πρεπει να μεγαλωσει. Περα απο αυτο ακομα κι αν θεωρητικα το ιδιο το παιδι μεγαλωνε με πιο ωριμο σκεπτικο τι θα γινει με τα υπολοιπα παιδια γυρω του? Ειναι σιγουρο οτι οι γυρω ανθρωποι θα ειναι δεκτικοι σε ολο αυτο? Αν το απομονωσουν αυτο ειναι αρκετο για να το σημαδεψει. Το ιδιο συμβαινει και σε αλλου ειδους περιπτωσεις οικογενειων , δεν εχει να κανει με το φυλο απαραιτητα και γι'αυτο διαφωνω με το επικριτικο υφος με το οποιο απευθυνθηκαν και στο συγκεκριμενο ατομο. Υπαρχουν τοσα προβληματα που η κοινωνια εθελοτυφλει ενω σε καποια αλλα τρεχει αμεσως να κρινει και να δικασει.

Αυτο το παιδι μαλλον θα δυσκολευτει να καταλαβει επακριβως τις διαφορες των φυλων και τους ρολους, γιατι πολυ απλα δε ζουμε σε μια κοινωνια τοσο ανοιχτομυαλη ακομα.
Και αυτο ειναι το κυριο σημειο διαφωνιας, γιατι καλο ειναι πρωτα να σκεφτει κανεις το παιδι που θα γεννηθει και μετα το μητρικο ενστικτο που μπορει να εχει. Εγωιστικο γεγονος το βρισκω αυτο που εγινε.

Εξισου εγωιστικα βρισκω και πολλα αλλα παραδειγματα της κοινωνιας που σχετιζονται με τη μητροτητα, δεν ειναι το φυλο το προβλημα. Το σημαντικο για ενα παιδι που θα γεννηθει ειναι να μπορεσει να αποκτησει μεσα στον κοσμο ενα οικειο περιβαλλον. Το θεμα αυτο δυστυχως δεν ειναι ακομα οικειο για την κοινωνια. Το συγκεκριμενο ατομο δε θα εχει να παλεψει μονο για τον εαυτο του και την αποδοχη του, αλλα και για την αποδοχη του παιδιου του και αυτο ειναι το προβλημα. Το ιδανικο παντως θα ηταν αυτο που λες, μια κοινωνια απενοχοποιημενη, αλλα αυτο δυστυχως δεν υπαρχει, ποιος ξερει ισως καποτε να υπαρξει. Που να μιλουσαμε και για Ελλαδα.

[deleted-member141015]

Για την ιστορία, νομίζω πως αυτή τη στιγμή το εν λόγω ζευγάρι έχει 3 παιδιά. Λοιπόν, συμφωνώ εν μέρει και με τα δύο προηγούμενα μηνύματα της Rain & της rock. Άσχετα όμως με τα κίνητρα των δυο γονέων και με τα δικαιώματα τους, θα ήθελα να σταθώ στα όσα άκουσα σε αυτά τα βιντεάκια.

Μου φάνηκαν απίστευτα απόλυτα, μονολιθικά και αναπόδεικτα τα συμπεράσματα και οι δηλώσεις που ακούστηκαν. Και αναρωτήθηκα για πολλά. Τι πάει να πει 'έχει ο ψυχικά ασθενής δικαίωμα να αποφασίσει να φέρει ένα παιδί στον κόσμο'? Γιατί είναι πασιφανέστατα ψυχικά διαταραγμένος ο εν λόγω άνθρωπος? Έχει γίνει μήπως κάποια έγκυρη αξιολόγηση του ψυχικού του κόσμου από τον ομιλητή ψυχίατρο (ή από άλλους) έξω από τα τηλεοπτικά παράθυρα? Επί τη ευκαιρία, να μην ξεχνάμε ότι μέχρι το 1973 και η ομοφυλοφιλία ήταν ψυχική διαταραχή. Σαφώς εδώ δεν είναι το ίδιο, καθώς η διαταραχή ταυτότητας φύλου δεν έχει να κάνει με τον σεξουαλικό προσανατολισμό. Τι αποδείξεις όμως υπάρχουν (ακόμα κι αν τη δεχτούμε ως διαταραχή - που αμφισβητείται - ακόμα κι αν δεχτούμε ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος πάσχει) για το ότι αυτόματα σημαίνει ακαταλληλότητα για το γονεϊκό ρόλο? Κάποια στιγμή αναφέρθηκε ως 'απόδειξη' ότι οι άνθρωποι αυτοί, υποφέρουν πιο συχνά από κατάθλιψη!.... Για να μην πω για τα σχόλια σχετικά με την τρυφερότητα των μπαμπάδων... Και τι ρόλο παίζει αλήθεια η σύζυγος - τη στιγμή που μεγαλώνουν μαζί τα παιδιά, ο δικός της ψυχικός κόσμος, η δική της συνεισφορά είναι αμελητέα ποσότητα? Τέλος, το χειρότερο μου φάνηκε η απόλυτη πρόβλεψη της δυστυχίας ενός πολύ μικρού παιδιού. Συγγνώμη αλλά δεν μπορεί οι συσχετίσεις, η αποσπασματική αξιολόγηση κάποιων παραγόντων, αλλά και η προκατάληψη να παρουσιάζονται σαν αδιαμφισβήτητη επιστημονική γνώση.

[arktos]

το καημένο το παιδάκι...να έχει ΔΥΟ μαμάδες...

[RainAndWind]

Ο "γιατρός" δεν είναι παρά άλλος ένας ανημέρωτος, τρανσφοβικός, υστερικός παθολογικοποιητής, με καμία μόρφωση και παιδεία πάνω στην επιτέλεση του φύλου στη σύγχρονη πραγματικότητα. Αραδιάζει ένα κάρο μπαρούφες με μανδύα επιστημονικότητας αλλά ουσία λαικισμού, πατερναλιστικές/πατριαρχικές προπαγανδίσεις (άκου δεν υπάρχει τρυφερός πατέρας και γιατί λέει να υπάρχει, λολζ με τις παπαριές του). Όσα είπε είναι τραγικά το λιγότερο και μπορούν κάλλιστα να θεωρηθούν ΡΗΤΟΡΙΚΗ ΜΙΣΟΥΣ.
Γιατί εγώ προσωπικά δε χάφτω τις δικαιολογήσεις φράσεων όπως "είναι το ΙΤ του Stephen King" "μια προβιά λύκου" "το ζευγάρι αυτό είναι ΠΑΡΙΕΣ" "το επίπεδο της διαταραχής"
ως τίποτε άλλο παρά την εκδήλωση ενός μυαλού κλειστού, ανημέρωτου, μπλοκαρισμένου από στεγανά και στερεότυπα πάνω στους ρόλους των φύλων. Άσε που μπλέκει την έμφυλη έκφραση διαφορετικότητας με τη σεξουαλικότητα δηλαδή. Γιατί ανέφερε για ομοφυλοφιλία, ενώ το ψυχολογικό φύλο του γεννήτορα είναι αρσενικό. ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΚΥΡΙΟΥΛΗ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΚΑΤΟΧΟΣ ΤΟΥ. Το δε παρίες του επιστρέφεται, γιατί με θύμωσε τόσο, ως λες π@πάρες. λολ

Είναι λοιπόν τόσο δύσκολο εμείς οι cisgender άνθρωποι να κατανοήσουμε, να αγκαλιάσουμε, να αποδεχτούμε, να στηρίξουμε, να μπορέσουμε να εγκολπώσουμε τα δικαιώματα των trans συνανθρώπων μας? Επειδή τάχα είμαστε οι προνομιούχοι της φύσης και οι "άλλοι/ες" τα εκτρώματα? Λυπάμαι και ντρέπομαι, και απολογούμαι κιόλας στα μέλη της τρανς κοινότητας για τη βία που εισπράττουν από τέτοιου είδους επιστήμονες, από τέτοιες παθολογικοποιήσεις του μέσα και του έξω τους. Με ποιο δικαίωμα τους το κάνουμε αυτό? Γιατί νιώθουμε ηθικά ανώτεροι ώστε να παίρνουμε το δικαίωμα της κριτικής της επιλογής τους? Γιατί αισθανόμαστε να μας απειλεί? Ντροπή!

Και συγνώμη γιατί στο παραπάνω ποστ μου έγραψα λάθος τον όρο transgender ως transgendered. Οι επιτελέσεις του φύλου είναι τόσες όσα και τα ψυχολογικά φύλα, πολλές! Το κοινωνικό φύλο είναι που μας έρχεται ως προδιαγραφή από την κοινωνία και είναι άλλος ένας καταναγκασμός, εξουσιαστική επιβολή, και γι αυτό είναι τόσες οι προπαγάνδες, προτροπές, διαταγές, τόσος ο έλεγχος, η άσκηση κριτικής, τόση η προκατάληψη, και η θεσμοθέτηση και η ανελαστική, υπεραυστηρή οριοθέτηση.

Τα διεμφυλικά άτομα δεν πάσχουν από καμία διαταραχή, δεν είναι άρρωστα! Ασκούν το δικαίωμά τους στον αυτοκαθορισμό, με γενναιότητα και κάτω από όλες τις αντιξοότητες που συναντούν στην πορεία τους. Προεξωφλώντας πως ένα παιδί που θα μεγαλώσει σε μία οικογένεια με τρανς γονείς θα είναι δυστυχισμένο, στερημένο αποδοχής και "μπερδεμένο" δεν κάνουμε τίποτε άλλο παρά να γινόμαστε με τη σειρά μας εκβιαστές μιας παράλογης κανονικότητας, γινόμαστε τρανσφοβικοί και εμπαθείς. Αυτό μας διδάσκουν τέτοιοι γιατροί και με το νόμο! Άκου δηλαδή επιχείρημα "προβλήματα με την κατάθλιψη". Ναι ντόκτορα χου, ενώ οι cisgender ουδέποτε παρουσιάζουν προβλήματα με την κατάθλιψη, λολζ...

Κατά τ' άλλα επισημαίνει ότι δεν έχει καμία ηθική γνώμη πάνω στο θέμα. Πόσοι πείστηκαν?
Δεν έχω καμία διάθεση να το παίξω ειδήμων, είμαι στο δρόμο της ενημέρωσης πάνω στα θέματα που άπτονται του φύλου στην κοινωνία μας, αλλά και δε θα σπέρνω μίσος πιπιλώντας θέσφατα και δε θα ανέχομαι καιάδες όσο μπορώ και μου δίνεται η ευκαιρία να το κάνω.

[Curie]

αυτό που οι δήθεν "νορμάλ" και "φυσιολογικοί" σχολιάζουν ότι τους ξενίζει σαν κατάρα του κόσμου..είναι τραγικό..λες και οι ίδιοι συμπράττουν με απόλυτη
αρμόνια και ευφυέστατη λογική στην πορεία της ανθρωπότητας!
Νομίζω όποιος νιώθει εγκλωβισμένος και θέλει να υπερασπιστεί πάση θυσία τις αντιλήψεις του(γιατί αλλιώς θα καταρρεύσει ο κόσμος) αισθάνομαι μέσα του
έναν ατέρμονο φόβο να δει την πραγματικότητα και προτιμά την ασφάλεια και τη βόλεψη που βρίσκει όπως όπως..
Βλέπετε ποιος κοντεύει να βγει από τα ρούχα του και ποιος αισθάνεται άνετος με τον εαυτό του..

[Body-Rocker]

Εκτός/εντός θέματος:

Το φταίξιμο δεν βρίσκεται στον όποιο Δρ. Δασκαλόπουλο (αν και δεν χρειάζεσαι καν πτυχίο ψ, για να λες αυτά τα κοινότοπα πράγματα και να παραπληροφορείς* ... με τέτοια τρομερή αγένεια).
Το φταίξιμο βαραίνει τους ώμους της παρουσιάστριας, που οσάν ένα κακέκτυπο της Όπρα Γουίνφρι -και διαθέτοντας ελάχιστο απ' το ταλέντο της- παρουσιάζει περιπτώσεις ιδιαίτερων ανθρώπων, με τη λογική και την ευαισθησία ενός φαινομενικά πολιτισμένου μεν, freak-show δε.

Βασικά όμως η ευθύνη ανήκει στο κανάλι της. Ως γνωστόν τα τηλεοπτικά κανάλια/εκπομπές, λίγο-πολύ και με ελάχιστες εξαιρέσεις** αρέσκονται στο κλίμα της πικάντικης αρένας. Αν δεν αρέσκονταν σ' αυτήν δεν θα τοποθετούσαν με κάθε ευκαιρία ακροδεξιούς, οπισθοδρομικούς ιερωμένους, και την λοιπή βαθιά (και διαστρωματική) συντήρηση να κοκκορομαχεί με λεσβίες, ομοφυλόφιλους και μη cis υποκείμενα. Θα τοποθετούσαν άξιες για συζήτηση επί ίσοις όροις ομιλήτριες και ομιλητές και σε περίπτωση γιατρών ... σχετικούς, μη φοβικούς ανθρώπους.

Επίσης "όπου γάμος και η ΕΣΡ πρώτο" ("Παρ' όλη την αξιοπρεπέστατη παρουσία της κα Βακαλίδου, το ΕΣΡ επέβαλλε πρόστιμο στην εν λόγω εκπομπή θεωρώντας προφανώς ανήθικη την κίνηση των παρουσιαστών να παρουσιάσουν την συγκεκριμένη κυρία στη μεσημεριανή ζώνη, μόνο και μόνο επειδή είναι τρανσέξουαλ")***


* Από το qt δανείζομαι το παρακάτω: "Στην Ελληνική Νομοθεσία το μόνο που αναφέρεται στα τρανς άτομα είναι ότι δικαιούνται (και υποχρεούνται) να αλλάξουν τα στοιχεία τους (Ονοματεπώνυμο και Φύλο) στην ταυτότητα, τη ληξιαρχική πράξη γέννησης, το μητρώο αρρένων (να εγγραφούν ή να διαγραφούν) και όλα μα όλα τα επίσημα έγγραφα. Όλα αυτά τα κάνεις με μια δικαστική απόφαση, την οποία για να την πάρεις πρέπει να έχεις να τους δείξεις χαρτί από την/τον ψυχίατρο που σε παρακολούθησε και χαρτί από την/τον χειρουργό που έκανε την ορχιεκτομή/αιδοιοπλαστική στα m2f άτομα και τη ριζική υστερεκτομή και μαστεκτομή στα f2m άτομα.
**http://www.youtube.com/watch?v=bszzF...feature=relmfu (και εκεί ο γιατρός, βέβαια, λέει μπούρδες ως προς τα mtf άτομα)
***http://www.youtube.com/watch?v=_jWWb9MyxIw