Ποιά είναι η αντίστροφη λέξη του "μισογύνη"? μισοανήρ?? :mad:

[ALIA]

Δε νομιζω να επανελθω καθως η θεση μου ειναι πλεον ξεκαθαρη!

Παλαιοτερο post του ιδιου θεματος! Τα φιλια μου!!!

[RainAndWind]

Πολύ βολική η θέση του Seduction. λολ "και για να σας τονίσουμε πως αν ξεκόψετε από το κοπάδι, κινδυνεύετε να αλλοτριωθείτε" Τι μας λες.:P
Για μένα οι μεγαλύτερες επαναστάτριες του φεμινιστικού κινήματος δεν είναι ούτε ήταν ποτέ οι ετερό γυναίκες, είναι οι λεσβίες γυναίκες. Γιατί δεν κάνουν έναν φεμινισμό σαν αυτό που προτείνει ο Seduction, συμβιβασμένο και με κεντρικό σημείο μην το σκιάξουμε το αρσενικό και μας χαθεί η θηλυκότης, παίρνουν το φύλο τους στα χέρια τους και το αποδομούν, βγάζοντας το στον αέρα δίχως μανταλάκια. Απομακρυνόμενες από τη μεσοβέζικη προσπάθεια να απολογηθούν σ' όποιον πρέπει να τους απολογηθεί, έχουν διανύσει ήδη το δρόμο που οι ετερό γυναίκες πασχίζουν ακόμη να πάρουν, γιατί έχουν αποτινάξει την ενοχή και τη σύγκριση. Προσωπικά τις θεωρώ ακτιβίστριες του φύλου τους και υπεύθυνες για την χειραφέτηση σε πολύ μεγάλο βαθμό και των ετερό γυναικών.

Όσο για τις κριτικές της μίας γυναίκας που δε θέλει να ανδρωθεί απέναντι σ'αυτήν που δεν τη νοιάζει να ανδρωθεί, γιατί δε φοβάται μήπως και χάσει ό,τι έτσι κι αλλιώς την καταπιέζει, αποτελεί χαρακτηριστικό γνώρισμα της καλλιεργημένης ανταγωνιστικότητας ανάμεσα στις ίδιες τις γυναίκες, και δεν είναι παρά φόβος. Και όσο για κάτι τσίχλες που μας κολλάνε όπως μισανδρίες και τα λοιπά, εμ δεν τό' ξερα να χρησιμοποιώ τα τσιτάτα της ηγεμονικότητας απέναντι στη γυναίκα. Δηλαδή να υιοθετώ ό,τι με στολίζει ακόμη μια φορά με ιδιότητες που συμφέρουν την πατριαρχία και όσους περνάνε καλά μέσα της.

[Σουέλ]

Πιστεύω στην έννοια "Σεβασμός", αλλά όχι στην έννοια "Ισότητα" ανάμεσα στα δύο φύλλα. Θεωρώ τον Αντρα και την Γυναίκα συνοδοιπόρους, αλλά με ξεκάθαρους, αδιαμφισβήτητους και αδιαπραγμάτευτους ρόλους στο όποιο ταξίδι τους.
Αυτόν του Αντρα ως οδηγού και της γυναίκας ως συνοδηγού.- Μακριά, έξω και πάνω από ηλίθιες αντιπαλότητες και στείρους ανταγωνισμούς για το ποιός, πότε και πόσο θα έχει το τιμόνι. Στο πόστο του ο καθένας. Εκαστος εφ' ω ετάχθη

Φρονώ πως είναι υποχρέωση του Αντρα να διατηρήσει ζωντανά και χωρίς εκπτώσεις τα αρχέγονα γνωρίσματα του ηγέτη του προστάτη και του κυνηγού και παράλληλα την υποταγή της γυναίκας στο Αρσενικό ως αναπόσπαστο κομμάτι έκφρασης, δικαίωμα, αλλά και προνόμιο της θηλυκότητας της.

Είναι ακριβώς η ανάλυση που κανουν καποιοι θεολόγοι (όσοι θεωρούνται μάλιστα και προοδευτικοί) για το περίφημο χωρίο του αποστόλου Παύλου : Εφ. 5,33 πλὴν καὶ ὑμεῖς οἱ καθ᾿ ἕνα ἕκαστος τὴν ἑαυτοῦ γυναῖκα οὕτως ἀγαπάτω ὡς ἑαυτόν, ἡ δὲ γυνὴ ἵνα φοβῆται τὸν ἄνδρα.
........................Κοροϊδευόμαστ ε μου φαίνεται:cool:

[Militon]

Καλημέερααα! Εχω την εντύπωση ότι όσων αφορά την διεκδίκηση των δικαιωμάτων της η γυναίκα έχει κάνει άλματα. Αυτό που μένει είναι η κατανομή των υποχρεώσεων. Η γυναίκα κατακτά συνεχώς δικαιώματα αποκτώντας ταυτόχρονα και τα παρελκόμενα (υποχρεώσεις). Ο άντρας από την άλλη έχει ίσως την καλύτερη θέση ανάμεσα στα δύο φύλα χωρίς όμως πολλές επιπτώσεις (υποχρεώσεις). Νομίζω το δεύτερο στάδιο της "επανάστασης" έχει να κάνει με την καθυποταξη του αχαϊρευτου και την δίκαιη μοιρασιά των υποχρεώσεων... Η γυναίκα πρέπει να έχει πολλούς ρόλους για να ικανοποιεί τον άνδρα; και ο άνδρας τί ρόλο βαράει; πάντως δεν ήξερα ότι η εκκλησία είχε τόσο ενδιαφέρουσες απόψεις...

[Gypsy Cello]

Καλημέρα Militon! Και 'συ δεν κοιμάσαι; Σημείωση:Το να φοβήται τον άνδρα στ' αρχαία σημαίνει να τον σέβεται. Μην προτρέξουν οι κατινίτσες και του πατήσουν τον κάλο στην εκκλησία :p Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων δεν αναφέρομαι προσωπικά σε κανέναν.

[Militon]

"Καμία κοινωνία δεν τιμά στο ακέραιο, ούτε την ισότητα, ούτε την ισοτιμία. Τα παραδείγματα άπειρα"

Μπορώ να σου αναφέρω άπειρες απόπειρες ανατροπής αυτού του "status quo". Τί θα πεί καμία κοινωνία δεν τιμά στο ακέραιο την ισότητα και την ισοτιμία; Επίσης καμία κοινωνία δεν τιμά στο ακέραιο τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα, την αξία της ανθρώπινης ζωής, την ελευθερία, την δημοκρατία κλπ κλπ... Αυτό σημαίνει ότι θα πούμε "ξέρετε έτσι είναι" , "είμαστε γενετικά προορισμένοι", "είναι στη φύση μας" και θα το αφήσουμε ως έχει;

[Militon]

Όχι ούτε, ούτε πολλοί άλλοι όπως φαίνεται... πανσέληνος... μας σεληνιασε και ο Seduction!

[Gypsy Cello]

χεχεχε!!!! Καλά εγώ το έχω από παλιά αυτό, νυχτοπούλι μια ζωή! :)

[Λήθη]

Καλημέερααα! Εχω την εντύπωση ότι όσων αφορά την διεκδίκηση των δικαιωμάτων της η γυναίκα έχει κάνει άλματα. Αυτό που μένει είναι η κατανομή των υποχρεώσεων. Η γυναίκα κατακτά συνεχώς δικαιώματα αποκτώντας ταυτόχρονα και τα παρελκόμενα (υποχρεώσεις). Ο άντρας από την άλλη έχει ίσως την καλύτερη θέση ανάμεσα στα δύο φύλα χωρίς όμως πολλές επιπτώσεις (υποχρεώσεις). Νομίζω το δεύτερο στάδιο της "επανάστασης" έχει να κάνει με την καθυποταξη του αχαϊρευτου και την δίκαιη μοιρασιά των υποχρεώσεων... Η γυναίκα πρέπει να έχει πολλούς ρόλους για να ικανοποιεί τον άνδρα; και ο άνδρας τί ρόλο βαράει; πάντως δεν ήξερα ότι η εκκλησία είχε τόσο ενδιαφέρουσες απόψεις...

Εξαιρετική τοποθέτηση και σε όλα αυτά να συμπληρώσω την σκέψη μου.
Είναι σίγουρο πως όταν γίνεται λόγος περί των σχέσεων των δύο φύλων, μοιραία το μυαλό υπόκειται σε πλάγιες σκέψεις εξουσίας. Υποσυνείδητα εγείρονται μηχανισμοί άμυνας, επιβολής, εξουσίας και ότι άλλο ο καθένας κουβαλά σαν βίωμα και ψυχισμό.
Όλο αυτό το σύνολο των αντικρουόμενων συναισθημάτων και συνειρμών, έχει την βάση του στην μάχη της επιβολής της σεξουαλικότητας. Πίσω από την θεωρία των ρόλων …. Της ισότητας… Του σεβασμού και όλες τις μορφές μιας πολιτισμένης επίφασης, ο καυγάς γίνεται για το πάπλωμα.

Κάπου στα άδυτα των ανομολόγητων φόβων , οι άντρες ανησυχούν για τον σεξουαλικό τους ρόλο και οι γυναίκες διεκδικούν σεξουαλικά δικαιώματα. Ας μην είμαστε υποκριτές. Όλο αυτό το σχήμα «αρσενικού» -«θηλυκού» έχει να κάνει με το δίπολο ενεργητικού-παθητικού.
Ο άντρας σε «γυναικείους» -κατά τα στερεότυπα- ρόλους , αισθάνεται ότι γίνεται «παθητικός» και η γυναίκα αντίστοιχα μετατρέπεται σε «ενεργητική» . Προσφέρει και απαιτεί. Τι απαιτεί; Μα τι άλλο; Οργασμούς! Οι μαμάδες μας είχαν κυρίως κακή σεξουαλική ζωή και δεν έκαναν καμία συζήτηση γύρω από το θέμα. Η ικανοποίηση ήταν προνόμιο των αντρών . Τώρα είναι δικαίωμα και των γυναικών. Άσχετα αν στην πραγματικότητα εξακολουθούν να είναι τα πράγματα κάπως… Η οργή των αντρών οφείλεται στην από θέση αυξημένη δυνατότητα των γυναικών να υπονομεύουν τον ανδρισμό τους με την άσκηση κριτικής, πρόσφατο πολιτισμικό τους προνόμιο.

Η φύση είναι θεός, αλλά οι άνθρωποι δεν ζούμε πια έτσι όπως η φύση σκόπευε. Υπάρχει ανάγκη αναπροσαρμογής των δεδομένων.
Ακόμα και οι σωματικές διαφορές, στην δυτική κοινωνία είναι άκυρες. Το αρχετυπικό «ανώτερο αρσενικό» δεν υπάρχει. Κανείς δεν τρέχει στο δάσος να κυνηγήσει την τροφή του. Δεν χρειάζεται ούτε να τρέχει γρήγορα, ούτε να είναι ρωμαλέος. Εγκέφαλο χρειάζεται και ένα γερό πορτοφόλι για να θεωρείται «ανώτερο αρσενικό». Όσο για το «πρωτεύον θηλυκό», είναι αυτό που θα μπορούσε να έχει φωτογραφία για κάθε μήνα του ημερολογίου που κρέμεται σε τοίχο συνοικιακού βενζινάδικου , δίπλα από την εικόνα της Μεγαλόχαρης, βοήθειά μας.

Δυστυχώς, οι προβληματισμοί των ρόλων μεταξύ των δύο φύλων, φαίνεται πως είναι ένα απομεινάρι που απασχολεί περισσότερο τους ανθρώπους που έχουν γεννηθεί μέχρι και την δεκαετία του 70, άντε και αρχή 80.
Μην ξεχνάμε όμως ότι ενεργοί διεκδικητικά αρχίζουν να γίνονται άντρες και γυναίκες που γεννήθηκαν το 90 και σήμερα είναι 21 χρονών. Αν σκεφτεί κανείς πως μεγάλωσαν αυτά τα παιδιά… Τα φιντανάκια του 90 που θα αποτελέσουν τον καινούργιο κύκλο των ενεργών αρσενικών και θηλυκών, λίγο νοιάζονται για τους ρόλους. Τους είναι όλα ξεκάθαρα. Το πρόβλημα το έχουμε εμείς. Τα μπερδεμένα μπασταρδάκια της μεταβατικής περιόδου, που με το ένα πόδι στον ρομαντισμό και το άλλο στην αγωνία της ύπαρξης της προσωπικότητας, παλεύουμε με την αμφιθυμία μας.

Η αναγκαιότητα της επιβίωσης σε αυτή την κοινωνία, επιτίθεται κατευθείαν στους αρχετυπικούς ρόλους. Δεν είναι τυχαίο που όταν δύο άνθρωποι συναντηθούν και ερωτευτούν, δεν τους είναι καθόλου δύσκολο να κρατάνε τον ρόλο τους. Εκεί λειτουργεί το ένστικτο. Μετά αρχίζουν οι παρενέργειες του επίκτητου πολιτισμού μας.

Και να σας πω και κάτι; Εγώ αν ερωτευτώ, δεν έχω πρόβλημα να κάνω όλους του ρόλους και να γίνω και ο άνθρωπος ορχήστρα. Όταν αρχίζεις να ξενερώνεις, κανένας ρόλος δεν σου πάει και το όσκαρ Α’ γυναικείου ρόλου, το κερδίζει η απομυθοποίηση!

[Σουέλ]

Σημείωση:Το να φοβήται τον άνδρα στ' αρχαία σημαίνει να τον σέβεται. Μην προτρέξουν οι κατινίτσες και του πατήσουν τον κάλο στην εκκλησία

Πολύ καλή παρατήρηση!Παρέλειψα να πω ότι οι παραπάνω προοδευτικοί πρσθέτουν αυτό ακριβώς για τη σημασία του ρ. φοβούμαι. Ωστόσο η ελληνική λέξη φόβος (και το σχετικό ρήμα φοβούμαι), υπάρχουν σχεδόν 100 φορές στο αρχαίο κείμενο της Καινής Διαθήκης, όμως με διαφορετικές σημασίες...Σημαίνει "σέβομαι" αλλά και φοβάμαι, τρομοκρατούμαι, τιμώ, θαυμάζω κ.λπ. Διαλέγεις και παίρνεις...Το "σέβομαι" του Παύλου σημαίνει "υπακούω, τιμώ, σέβομαι", αλλά αν το εντάξουμε στο όλο πνεύμα της Κ.Δ. , νομίζω σημαίνει "κάνω τουμπεκί".
Ανέφερα το συγκεκριμένο χωρίο γιατί θεωρώ ότι είναι αντιπροσωπευτικό για τις σχετικές απόψεις του χριστιανισμού. Και τα "ο χριστιανισμός εξύψωσε τη γυναίκα" τ' ακούω βερεσέ...Όσο για τις γυναίκες που πατάνε το πόδι (προσωπικά δεν πιστεύω καν στο μυστηριο του γάμου), δεν έχουν άδικο, αφού αυτό το "φοβηται" μια χαρά το κατανοούν τελικά...

υ.γ. Είναι πολύ ενδιαφέρουσες οι απόψεις της "φεμινιστικής θεολογίας" για την ερμηνεία διάφορων χωρίων της Κ.Δ. αλλά και πατερικών κειμένων, που έγιναν και με αφορμή τη διεκδίκηση του διακαιώματος της χειροτονίας.

[Gypsy Cello]

Καλά άμα δεν πιστέυεις στον γάμο είναι άλλο θέμα. Το θεωρώ όμως γελοίο και κατινίστικο, να σέβεσαι υποτίθεται αυτό το μυστήριο να θέλεις το πραγματοποιήσεις και στη δική σου ζωή και μετά να του τραβάς και μια πατημασιά και να γελάς σαν κατίνα. Δεν ταιριάζει με την αισθητική μου δηλαδή όπως δεν ταιριάζει και το σε γεμίζω από πάνω μέχρι κάτω 50ευρα για να σου ευχηθώ. Για μένα είναι θέμα αισθητικής. Αν θέλει η γυναίκα να την σέβονται θα το προσπαθήσει με άλλους τρόπους περισσότερο αξιοσέβαστους.

[Σουέλ]

Συμφωνώ. Αλλά νομίζω ότι πίσω απο αυτήν την κακής αισθητικής κίνηση, κρύβεται κάτι άλλο...Φυσικά πιστεύω ότι για να το κάνει, δέχεται την ερμηνεία του "φοβάμαι" και όχι του σέβομαι. Σαν να του λέει "σιγά να μη σε φοβηθώ". Δεν θέλω να τις χαρακτηρίσω τις γυνάικες που το κάνουν όμως, μάλιστα για πολλές δε σημαίνει απολύτως τίποτα. το βλέπουν σαν έθιμο/χαριτωμενιά!
Απλά κριμα που μιλάμε τελικά για τέτοια θέματα, ενω θα έπρεπε να ειναι αυτονόητα.
Στο μυστήριο δεν πιστεύω, όχι στο γάμο. Ο πολιτικός γάμος ή το συμβόλαιο συμβίωσης, με βρίσκουν σύμφωνη, γι αυτό και έκαν το πρώτο!

[marian_m]

Δυστυχώς όχι αρκετούς, (γι΄αυτό όλες οι γυναίκες ψάχνετε απεγνωσμένα απάντηση στο ερώτημα μα που πήγαν οι άνδρες; ) αλλά κάποιους σίγουρα. Θα στο εξηγήσω με επιπλέον δύο λόγους/σκέψεις

1. Φρονώ πως το Αρσενικό πρέπει να διατηρεί ακέραια τα γνωρίσματα του ηγέτη, του προστάτη και του κυνηγού σε κάθε περίπτωση. Για παράδειγμα, το να θρέψει όλη την οικογένεια, είναι στις υποχρεώσεις του και πρέπει να τις τιμά στο ακέραιο. Kάποιοι το κάνουν.

Καταλαβαίνω βέβαια, πως κάτι τέτοιο στην εποχή μας, δεν είναι εφικτό για όλους τους ανθρώπους. Σε αυτές τις περιπτώσεις, με βάση την συντροφικότητα, θα καταμεριστούν διαφορετικά κάποια πράγματα, αλλά και πάλι θεωρώ πως το Αρσενικό οφείλει να διατηρήσει την ισορροπία, παίρνοντας πάνω του τα περισσότερα.

2. Ο Ανδρας έχει πέσει σε πολλές παγίδες, αλλά όχι σ' αυτή

Νομίζω πως η σύγχρονη γυναίκα βιώνει την όποια καταπίεση απ' τον ρόλο που η ίδια θέλησε να δημιουργήσει για τον εαυτό της. Στην ουσία έχει εγκλωβιστεί στο δήθεν ιδανικό που θα πρόσφερε η ισότητα σε κάθε τομέα. Ετσι προσπαθεί (μάταια αν και κάποιες φορές αρκούντως ικανοποιητικά) να καλύψει, μερικές φορές να υπερκαλύψει το λεγόμενο σύγχρονο γυναικείο πρότυπο, που θέλει τη γυναίκα να πρέπει να τα κάνει ΟΛΑ και να τα κάνει όλα καλά (!)

..........................

Είναι λάθος και χωρίς κανένα ίχνος ρεαλισμού, το να συζητάμε για ισότητα μεταξύ των φύλων, όταν ΔΕΝ υπάρχει ισότητα μεταξύ των ανθρώπων. Καμία κοινωνία δεν τιμά στο ακέραιο, ούτε την ισότητα, ούτε την ισοτιμία. Τα παραδείγματα άπειρα.

...........................

Βέβαια είναι πολύ μεγάλη συζήτηση για το αν το φύλο είναι κοινωνικό κατασκεύασμα και πολιτισμικό σύμβολο και όχι κάτι που η φύση μας έδωσε ως δεδομένο..

Προσωπικά δεν συμφωνώ με την κονστρουκτιβιστική θεώρηση ότι το βιολογικό φύλο συνιστά κοινωνική κατασκευή, παρ' όλο που κοινωνικοί θεσμοί έχουν παίξει/παίζουν κάποιο ρόλο στην ανάπτυξη του.

............................

Πιστεύεις πως οι ρόλοι, δεν είναι ξεκάθαροι; Θεωρείς πως πρέπει να μπαίνουν σε διαπραγμάτευση; Εχεις δει ποτέ καράβι με δύο καπετάνιους; Εχεις δει ποτέ ορχήστρα με δυο μαέστρους; Εχεις δει ποτέ κράτος με δύο πρωθυπουργούς; Εχεις δει ποτέ οργανισμούς ή ΔΣ με δύο προέδρους; Εχεις δει ποτέ στρατό με δύο ηγέτες; Εχεις δει ποτέ όχημα με δύο οδηγούς;

ΟΧΙ φυσικά. Ποιός λες να είναι ο λόγος; Σκέψου το.

Ειλικρινά, νομίζω ότι βρίσκεσαι εκτός τόπου και χρόνου.
Πάω στοίχημα ότι θα αντιμετωπίζεις μεγάλο πρόβλημα τη σημερινή εποχή με τις ιδέες που έχεις.
Προσωπικά, σε βρίσκω γραφικό.

[claire]

seduction, γιατί τις λέξεις άντρας και αρσενικό τις γράφεις με κεφαλαίο, ενώ τη λέξη γυναίκα όχι?

[marian_m]

seduction, γιατί τις λέξεις άντρας και αρσενικό τις γράφεις με κεφαλαίο, ενώ τη λέξη γυναίκα όχι?

Γυρεύοντας πας κι εσύ!