Μια διευκρίνιση για τα φάρμακα.

[keep_walking]

Οσο για τα διαφορα παιδια που λετε με σχιζοφρενεια η οτι αλλο υποτιθεται οτι εχουν, ειναι ακραιες περιπτωσεις, στις οποιες αντιστοιχει ο αντιποδας ολων αυτων που μενουν μονιμα σε ψυχιατρεια για να μην "ενοχλουν" την κοινωνια και που απλως παιρνουν για χρονια μεγαλες δοσεις φαρμακων, δεν επανεντασσονται ποτε, κανουν ελαχιστα πραγματα εκει που ειναι-κυριως υποθετω καθονται- και για τα οποια πρεπει να ειναι και ευχαριστημενοι και μενουν σε αυτη την κατασταση για χρονια. Αυτη ειναι η οργανωμενη απαντηση στις "βαριες" σχιζοφρενειες χωρις υποστηρικτικο κοινωνικο πλαισιο. Αραγε ολοι αυτοι που μενουν μονιμα στα ψυχιατρεια ειναι ευχαριστημενοι η το ηθελαν να καταληξουν εκει? Τους κανει καλο? Βελτιωνει η αλλαζει με οποιοδηποτε τροπο την κατασταση τους? Η απλως θαβει κατω απο το χαλακι ο,τι δε θελει να βλεπει η γειτονια?

Οι βαριες περιπτωσεις μενουν στα ψυχιατρεια ναι. Τους βοηθαει να επιβιωσουν , ειδικα εαν δεν εχουν καποιους δικους τους ανθρωπους να τους στηριξουν. Μερικοι δεν μπορουν να ορθοποδησουν απλα. Οσο για το αν η κοινωνια ή το κρατος μπορουσε να δουλεψει καλυτερα με αυτους , σιγουρα θα μπορουσε. Υπαρχει και μια περιπτωση ασθενων που οντως "βολευονται" εκει που ειναι και δεν βγαινουν παραεξω να παλεψουν στην ζωη , αλλα δεν ξερω τι ποσοστο ειναι αυτο...καπου το διαβαζα και δεν ειμαι σιγουρος.

[PETRAN]

Oντως, οχι μονο δεν ειναι τιποτα ουσιαστικα γνωστο για τις νευροανατομικες βασεις της σχιζοφρενειας, αλλα και πολυ συχνα τα ιδια ευρηματα εμφανιζονται και σε υγιεις ανθρωπους η στους υγιεις συγγενεις των σχιζοφρενων.
Επιπλεον, γνωστικα προβληματα υπαρχουν σε ενα ποσοστο μονο των σχιζοφρενων, και φυσικα δεν αντιμετωπιζονται απο φαρμακα. Η αποψη οτι προκειται για σταδιακο εκφυλισμο του εγκεφαλου με προβληματα που υπαρχουν απο νωρις και εξελισσονται μου θυμιζει τις πρωτες αποψεις για την dementia praecox, που τελικα ταυτιστηκε με την ηβηφρενεια, μια μορφη μονο της σχιζοφρενειας που εμφανιζεται στην εφηβεια. Αλλα το αν εκφυλιζεται η οχι ο εγκεφαλος ειναι και παλι υπο αμφισβητηση, καθως οι οποιες διαφορες δεν συνιστουν παντα αποδειξη παθολογιας και δε σχετιζονται με αυτη.

Πάντως έχουμε πάει την συζήτηση σε υψηλά επίπεδα, αυτό είναι καλό σημαίνει ότι παρ ότι Έλληνες μέσα στην κρίση σκεφτόμαστε ακόμα :p


Αυτό που λες για τους εγκεφάλους από υγιείς για τις ψυχώσεις. Είναι όπως ακριβώς στην περίπτωση alzheimer όπου υγιείς άνθρωποι που μετά θάνατον είχαν εγκέφαλο τυπικό του alzheimer δεν νόσησαν ποτέ. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχε νευροεκφυλισμός και σε αυτούς. Πιθανότατα μπορεί να σημάίνει ότι άλλοι παράγοντες αντιστάθμιζαν αυτό που χανονταν ("cogntive reserve") ώστε να μην οδηγήσει σε εμφανή συμπτώματα. Ακριβώς έτσι και με τις ψυχώσεις που λες. "Yγιείς" χωρίς κλινικά συμπτώματα πιθανότατα να είχαν "σχιζοφρένικο" εγκέφαλο αλλά λόγω άγνωστων αντισταθμιστικών παραγόντων δεν φτάσαν στο σημείο να κάνουν full-blown σχιζοφρένεια. Και αυτό ίσως να μην είναι τόσο σπάνιο, πράγμα που θα επηρεάσει και κάποιες μελέτες.


Αυτές οι ταμπέλες-ηβηφρένεια, παράνοια, κατατονία απλά δεν ισχύουν πλέον, κανένας δεν τις χρησιμοποιεί γιατί φαίνεται να είναι λάθος. Κατ αρχάς η "κατατονική σχιζοφρένεια" είναι πιο συχνή σε διπολική μανία που δεν έχει ληφθεί φαρμακευτική αγωγή, φτάνωντας σε σημείο της απόλυτης υπερ-διέγερσης που το άτομο αδυνατεί πλέον να ακολουθήσει την υπερδραστηριότητα του μυαλού του και μένει παγωμένο με αποτέλεσμα όπως και να το βάλεις να στέκεται. Επίσης βελτιώνεται με τεράστιες δόσεις αγχολυτικών τύπου valium οπότε δεν είναι ψύχωση με την παραδοσιακή έννοια (αλλά μανία που έχει φτάσει στο φουλ της υπερ-διέγερσης της). Πριν τα φάρμακα κιόλας ήταν πολύ συχνό και ήταν πραγματικά τρομερά επικίνδυνο όταν συνέβαινε γιατί το άτομο μπορούσε να πεθάνει από εξουθένωση. Πλέον έχει μειωθεί λόγω των φαρμάκων-να και ένα καλό :p.



Όσο για τις διαφορές ηβηφρένια/παρανοική σχιζοφρένεια απλά είναι εικονικές. Όλοι έχουν μια ανάμειξη αυτών. Απλά όσο πιο νωρίς γίνεται (εφηβεία) τόσο και πιο κακή είναι η πρόγνωση όσον αφορά τα αρνητικά/γνωστικά συμπτώματα και αυτό το θεώρησαν ξεχωριστή διαγνωστική οντότητα τότε ονομάζοντας το "ηβηφρένεια" (η τρέλα της εφηβείας" ). Όλα αυτά αν τα βάλεις κάτω, π.χ. το γεγονός ότι προυπάρχουν ελαφριά νευρολογικά σημεία σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις πολύ πριν εμφανιστούν οι παραισθήσεις και οι ψευδαισθήσεις (από την παιδική ηλικία), τα ευρήματα των απεικονιστικών ερευνών (που είναι πάρα πολλά πλέον), όπως και το ότι όλες εμφανίζονται 18-30 (τυχαίο?) με ένα χαρακτηριστικό μοτίβο όπου όσο πιο νωρίς εμφανίζεται-τόσο και πιο βαριά είναι συνήθως και η διάγνωση-ενώ όσο πιο μετά-τόσο πιο ελαφριά (επίσης τυχαίο?) όλα αυτά δείχνουν προς την κατεύθυνση ότι είναι νευροαναπτυξιακή κατάσταση (και όχι νευροεκφυλιστική. Είναι δηλαδή πιο πολύ σαν τον αυτισμό, ΔΕΠ-Υ, μαθησιακές δυσκολίες παρά σαν το alzheimer).


Το γεγονός ότι σχεδόν σε όλες τις ψυχώσεις υπάρχουν προβλήματα σε πράγματα όπως στην ψυχοκοινωνική αντίληψη και κατανόηση (και πολύ πριν εμφανιστούν οι παραισθήσεις/ψευδαισθήσεις) συμπίπτει τέλεια με το γεγονός ότι λειτουργικές μαγνητικές τομογραφίες έχουν δείξει υπο-λειτουργία του προ-μετωπιαίου λοβού που ευθύνεται για τις ανώτερες ψυχοκοινωνικές λειτουργίες που έχουμε εμείς οι άνθρωποι (και που ωριμάζει μετά την εφηβεία που εμφανίζεται η ψύχωση ακόμα ένα τυχαίο?) Πρόσφατα ενοχοποιήθηκαν τα ίδια γονίδια με τον αυτισμό και αυτό το επιβεβαιώνουν αρκετές μελέτες.


http://autism.lovetoknow.com/Genetic..._Schizophrenia


Για μένα θα μπορούσε απλά η "σχιζοφρένεια" στις πιο πολλές περιπτώσεις να είναι κάποια αργοπορημένη αυστιστική παθογένεια, όπου εκεί που έχεις αναπτύξει κανονικά κοινωνικές δεξιότητες κλπ. ξαφνικά αρχίζει και μειώνεται η δυνατότητα αυτή (σε αντίθεση με τον αυτισμό που δεν αναπτύσσεται ποτέ). Σταδιακά απογυμνωμένος από την κοινωνική αντίληψη, όλα αρχίζουν και φαίνονται απειλητικά, απρόβλεπτα και να συνδέονται μεταξύ τους. Ταυτόχρονα αυτό μπορεί να οδηγήσει σε υπερ-λειτουργία των πιο αρχαίων συναισθηματικών περιοχών και να οδηγήσει σε φαύλους κύκλους μεγάλου φόβου, παρανοικού ιδεασμού και συνεχής διάσπασης της προσοχής λόγω του στρες και της υπερ-διέγερσης κλπ. (αυτή την υπερ-διέγερση των συναισθηματικών περιοχών ηρεμούν και τα φάρμακα, αλλά δεν διορθώνουν το πρωταρχικό πρόβλημα στον φλοιό). Αυτό ακριβώς το εύρημα μεταξύ υπολειτουργίας του προμετωπιαίου λοβού (που ευθύνεται για τα αρνητικά/γνωστικά/κοινωνικά συμπτώματα) και υπερλειτουργίας των πιο αρχαίων συναισθηματικών υπο-φλοιικών περιοχών (παράνοια, αποδιοργανωμένη σκέψη λόγω ταραγμένης προσοχής και άγχους) είναι από τα πιο παλιά και έχει βρεθεί επανειλημμένα.

[keep_walking]

Petran...ποια ειναι η τυπικη εξελιξη μετα απο χρονια ληψη ψυχοφαρμακων...εννοουμε να τα παιρνεις και να γερασεις παιρνοντας τα. Ετσι για να ξερουμε περιπου τις εκπληξεις.:P

Υπαρχει κατι τετοιο? Μην πεις τις σπανιες μονο τις συνηθισμενες "αναποδιες". Ή τι φημολογειται τελος παντων...καταλαβαινω ποσο δυσκολο ειναι να υπαρχει μελετη για κατι τετοιο:)

[PETRAN]

Οσο για τα διαφορα παιδια που λετε με σχιζοφρενεια η οτι αλλο υποτιθεται οτι εχουν, ειναι ακραιες περιπτωσεις, στις οποιες αντιστοιχει ο αντιποδας ολων αυτων που μενουν μονιμα σε ψυχιατρεια για να μην "ενοχλουν" την κοινωνια και που απλως παιρνουν για χρονια μεγαλες δοσεις φαρμακων, δεν επανεντασσονται ποτε, κανουν ελαχιστα πραγματα εκει που ειναι-κυριως υποθετω καθονται- και για τα οποια πρεπει να ειναι και ευχαριστημενοι και μενουν σε αυτη την κατασταση για χρονια. Αυτη ειναι η οργανωμενη απαντηση στις "βαριες" σχιζοφρενειες χωρις υποστηρικτικο κοινωνικο πλαισιο. Αραγε ολοι αυτοι που μενουν μονιμα στα ψυχιατρεια ειναι ευχαριστημενοι η το ηθελαν να καταληξουν εκει? Τους κανει καλο? Βελτιωνει η αλλαζει με οποιοδηποτε τροπο την κατασταση τους? Η απλως θαβει κατω απο το χαλακι ο,τι δε θελει να βλεπει η γειτονια?

Σίγουρα το σύστημα δεν είναι το καλύτερο. Αλλά σκέψου Λονδίνο 1890 bedlam που είχαν αυτούς "τους πιο βαριά" σαν τσίρκο αλυσοδεμένους να τους βλέπουν σαν show οι βικτωριανοί. Η σε μας στην λέρο. Η παλιότερα που πιθανότατα όποιος είχε τέτοια συμπεριφορά θα τον καίγανε, θα του πείναν το αίμα, θα του κάναν εξορκισμούς, θα τον πετούσαν σε καιάδες κλπ. Τουλάχιστον έτσι είναι ήρεμα και υπάρχει κάποιος να τους φροντίζει, να έχουν φαγητό και νερό 24 ώρες το 24ωρο. Σίγουρα κάποια περιβάλλοντα θα μπορούσαν να έίναι πολύ καλύτερα αλλά έχουν γίνει κάποιες κινήσεις. Δυστυχώς δεν υπάρχει ουσιαστική λύση γιατί δεν έχει προχωρήσει τόσο η επιστήμη ακόμα. Θα προχωρήσει όμως και κάποτε θα υπάρξει μια καλύτερη μέρα και γι'αυτούς τους ανθρώπους, όπως και για τα άτομα με αυτισμό, με νοητική στέρηση κλπ. Χάρη σε τέτοιες έρευνες προχωράει σιγά σιγά.

Οκ και εγώ αν θέλω μπορώ να δω το αρνητικό κάθε πράγματος. Αλλά το αποφεύγω να το κάνω (αν και είμαι έτοιμος γι αυτό). Θετική σκέψη δοκίμασέ την καμια φορά :p

[elafi]

@ Πετραν μπερδευεις τις υποθεσεις και τις καποιες παρατηρησεις με τις σχηματισμενες θεωριες με αποδειξεις. Ο τροπος λειτουργιας του "σχιζοφρενικου μυαλου", που κανεις δεν ξερει αν μπορει να χαρακτηριστει κατι τετοιο η οχι, ειναι ακομα αμφιβολος. Ουτε μπορεις να ξερεις γιατι καποιος με ομοιο εγκεφαλο με σχιζοφρενη η ανοϊκο δεν εχει την ιδια ασθενεια.
Επιπλεον, η αυτιστικη υποθεση που λες στο τελος ειναι παρακινδυνευμενη και δεν συναδει με περιπτωσεις οπου παιζει σαφως καθοριστικο ρολο καποιο εξωτερικο ιδιατερα στρεσογονο γεγονος, οπως συμβαινει στην πλειοψηφια των ψυχωτικων επεισοδιων. Χωρις αυτο δεν μπορει να εκδηλωθουν συνηθως η να επανεμφανιστουν συμπτωματα. Αυτο που προηγειται δηλαδη ειναι το στρες, και οχι τα κοινωνικα προβληματα, που επονται, και το αν καποιος εχει πρωιμα καποιο ειδος αυτισμου η οχι ως παραγοντα προδιαθεσης ειναι μια υποθεση και μονο, μπορει να εχει ο,τιδηποτε με οποιαδηποτε μορφη ως προδιαθεση.

Ηθελα να προσθεσω και κατι σχετικα με τα ψυχοφαρμακα, ειδικα στις ψυχωσεις (εκει που οντως σε κανουν ζομπι, στις αλλες ψυχικες ασθενειες μπορει να ειναι διαφορετικα τα πραγματα αλλα οχι αναγκαστικα απαλλαγμενα παρενεργειων στη συμπεριφορα και στο ΚΝΣ). Καταρχας, εχω ανοιξει ενα σχετικο νημα αλλα το γραφω εδω γιατι ξανασυζητηθηκε το θεμα των φαρμακων. Τα αντιψυχωσικα πολυ συχνα δινονται σε ανθρωπους που δεν εχουν ουτε ψυχωσεις ουτε, εστω, διπολικη, για τα οποια εχουν λαβει εγκριση, αλλα χορηγουνται και στον αυτισμο, αγχωδεις διαταραχες, ανορεξια, ανοια κλπ., χωρις να εχουν εγκριση για κατι τετοιο, και με την (απλοϊκη; ) αντιληψη των ασθενων οτι αφου τους τα δινει ο γιατρος τους και εχουν (καποια) εγκριση (για ΑΛΛΗ ασθενεια), θα ειναι καταλληλα και για αυτους. Συχνα, αναφερει και το αρθρο που παρεθεσα στο νημα που προανεφερα, αυτο γινεται οταν δεν τους πιανουν αλλα φαρμακα η δεν υπαρχουν αλλα φαρμακα. Το δε κερδος απο τη μη εγκεκριμενη χρηση ψυχοφαρμακων ανερχεται σε μερικα δισεκατομμυρια δολαρια. Αυτο δε σημαινει οτι δεν πρεπει να δινονται στους ψυχωσικους και τους διπολικους, σημαινει οτι η χορηγηση τους συνδεεται με μεγαλα συμφεροντα.

Επιπλεον, τα αντιψυχωσικα ειναι υπευθυνα για την αποτομη και μεγαλη αυξηση του βαρους, την αναπτυξη μεταβολικου συνδρομου η διαβητη, καρδιοπαθειων, δυσλιπιδαιμιας, πνευμονικων προβληματων και εγκεφαλικων, που πολυ συχνα ειναι το βασικο η το μονο αιτιο για θανατο σε οσους τα παιρνουν. Χρειαζεται λοιπον ιδιαιτερη προσοχη, και αλλωστε γινονται σχετικες συστασεις για τακτικο ελεγχο των σχετικων παραμετρων υγειας (αν και αυτο απο μονο του δεν αρκει).

[PETRAN]

@ Πετραν μπερδευεις τις υποθεσεις και τις καποιες παρατηρησεις με τις σχηματισμενες θεωριες με αποδειξεις. Ο τροπος λειτουργιας του "σχιζοφρενικου μυαλου", που κανεις δεν ξερει αν μπορει να χαρακτηριστει κατι τετοιο η οχι, ειναι ακομα αμφιβολος. Ουτε μπορεις να ξερεις γιατι καποιος με ομοιο εγκεφαλο με σχιζοφρενη η ανοϊκο δεν εχει την ιδια ασθενεια.
Επιπλεον, η αυτιστικη υποθεση που λες στο τελος ειναι παρακινδυνευμενη και δεν συναδει με περιπτωσεις οπου παιζει σαφως καθοριστικο ρολο καποιο εξωτερικο ιδιατερα στρεσογονο γεγονος, οπως συμβαινει στην πλειοψηφια των ψυχωτικων επεισοδιων. Χωρις αυτο δεν μπορει να εκδηλωθουν συνηθως η να επανεμφανιστουν συμπτωματα. Αυτο που προηγειται δηλαδη ειναι το στρες, και οχι τα κοινωνικα προβληματα, που επονται, και το αν καποιος εχει πρωιμα καποιο ειδος αυτισμου η οχι ως παραγοντα προδιαθεσης ειναι μια υποθεση και μονο, μπορει να εχει ο,τιδηποτε με οποιαδηποτε μορφη ως προδιαθεση.

Ηθελα να προσθεσω και κατι σχετικα με τα ψυχοφαρμακα, ειδικα στις ψυχωσεις (εκει που οντως σε κανουν ζομπι, στις αλλες ψυχικες ασθενειες μπορει να ειναι διαφορετικα τα πραγματα αλλα οχι αναγκαστικα απαλλαγμενα παρενεργειων στη συμπεριφορα και στο ΚΝΣ). Καταρχας, εχω ανοιξει ενα σχετικο νημα αλλα το γραφω εδω γιατι ξανασυζητηθηκε το θεμα των φαρμακων. Τα αντιψυχωσικα πολυ συχνα δινονται σε ανθρωπους που δεν εχουν ουτε ψυχωσεις ουτε, εστω, διπολικη, για τα οποια εχουν λαβει εγκριση, αλλα χορηγουνται και στον αυτισμο, αγχωδεις διαταραχες, ανορεξια κλπ., χωρις να εχουν εγκριση για κατι τετοιο, και με την (απλοϊκη;) αντιληψη των ασθενων οτι αφου τους τα δινει ο γιατρος τους και εχουν (καποια) εγκριση (για ΑΛΛΗ ασθενεια), θα ειναι καταλληλα και για αυτους. Συχνα, αναφερει και το αρθρο που παρεθεσα στο νημα που προανεφερα, αυτο γινεται οταν δεν τους πιανουν αλλα φαρμακα η δεν υπαρχουν αλλα φαρμακα. Το δε κερδος απο τη μη εγκεκριμενη χρηση ψυχοφαρμακων ανερχεται σε μερικα δισεκατομμυρια δολαρια. Αυτο δε σημαινει οτι δεν πρεπει να δινονται στους ψυχωσικους και τους διπολικους, σημαινει οτι η χορηγηση τους συνδεεται με μεγαλα συμφεροντα.

Επιπλεον, τα αντιψυχωσικα ειναι υπευθυνα για την αποτομη και μεγαλη αυξηση του βαρους, την αναπτυξη μεταβολικου συνδρομου η διαβητη, καρδιοπαθειων, δυσλιπιδαιμιας, πνευμονικων προβληματων και εγκεφαλικων, που πολυ συχνα ειναι το βασικο η το μονο αιτιο για θανατο σε οσους τα παιρνουν. Χρειαζεται λοιπον ιδιαιτερη προσοχη, και αλλωστε γινονται σχετικες συστασεις για τακτικο ελεγχο των σχετικων παραμετρων υγειας (αν και αυτο απο μονο του δεν αρκει).

Όταν έχεις το αυστιστικό παιδί, να χτυπάει με επαναλαμβανόμενο τρόπο το κεφάλι του στον τοίχο μέχρι να το ανοίξει και έχεις δοκιμάσει κάθε συμπεριφορική μέθοδο και δεν πιάνει, τότε αναγκαστικά προτιμάς να γράψεις αντιψυχωσικά από αγχολυτικά που είναι εθιστικά. Τα πιο πολλά άτομα με αυτισμό έχουν τέτοια σοβαρά προβλήματα συμπεριφοράς και δυστυχώς δεν υπάρχει άλλη λύση. Επίσης οι άνοιες έχουν αυξηθεί κατακόρυφα. Όταν το 1/3 των alzheimer κάνει και ψύχωση (ενώ άλλες άνοιες παρουσιάζονται καθαρά με ψυχιατρικά συμπτώματα όπως η μετωποκροταφική), με τον παππού να νομίζει ότι η γιαγιά τον απατάει με τον γείτονα και ο παππούς είναι μόνιμα στα νεύρα να φωνάζει δυνατά συνέχεια την γιαγιά και να την χτυπάει, τότε αναγκαστικά πρέπει να γίνει κάτι γι αυτό. Για τους ίδιους λόγους προτιμάνε τα αντιψυχωτικά από τα αγχολυτικά γιατί τα δεύτερα κάνουν εξάρτηση και μπορεί να έχουν πιο σοβαρές παρενέργειες μακροπρόθεσμα. Τα αντιψυχωτικά αυξήθηκαν επειδή γράφονται σε τέτοιες δύσκολες καταστάσεις. Όχι για το άγχος και την κατάθλιψη-εκτός και αν αυτά έχουν ψύχωση (επίσης για κάποιους πόλύ έντονους ιδεοψυχαναγκασμούς που έχουν δοκιμαστεί τα πάντα).



Πλέον όλο και περισσότερα παιδιά και ηλικιωμένοι στην Αμερική έχουν πρόσβαση σε ιατρικές υπηρεσίες. Δεύτερον τα πιο πολλά φάρμακα από αυτά δεν τα έχουν γράψει ψυχίατροι/νευρολόγοι αλλά γενικοί γιατροί και παιδίατροι που ίσως να μην έχουν καλή γνώση για το πότε ακριβώς πρέπει να τα γράφουν. Π.χ. λόγω του περιορισμένου αριθμού παιδοψυχιάτρων στην Αμερική τα πιο πολλά παιδιά με αυτισμούς κλπ. θα τα δει ο παιδίατρος που θα τα γράψει πολύ πιο εύκολα σαν να δίνει ασπιρίνη. Απλά σου λέω αντικειμενικά γιατί αυξήθηκαν, δεν λέω ότι αυτά τα φάρμακα είναι ότι καλύτερο και ούτε ότι οι φαρμακευτικές είναι άγιες. Απλά σε δύσκολες ψυχιατρικές/νευρολογικές καταστάσεις αναγκαστικά χρησιμοποιείς ότι έχεις και ίσως όλοι αυτοί οι γενικοί γιατροί να μην ξέρουν πότε να τα γράψουν, αυτό το πρόβλημα έχει αναφερθεί πολλές φορές στην Αμερική.

[elafi]

To προβλημα δεν ειναι γιατι τα δινουν, αλλα οτι δεν ειναι εγκεκριμενα, αρα δεν ειναι καταλληλα. Και, παρεπιπτωντος, τα παιδια με ADHD (βλ. Ritalin κλπ.) και οι ηλικιωμενοι με ανοιες ειναι τα αγαπημενα "αντικειμενα" των φαρμακευτικων, και στο διαδικτυο ειναι ευκολο να βρεις πολλα αρθρα που να λενε ποσο εκμεταλλευονται ακριβως αυτες τις κατηγοριες ασθενων/ανθρωπων, οχι μονο επειδη εχουν περισσοτερη προσβαση σε γιατρους, οσο και γιατι ετσι λειτουργει το μαρκετιν και η προωθηση προιοντων. Αλλωστε στην Αγγλια και στην Αμερικη αυτοι που παιρνουν ψυχοφαρμακα λεγονται "καταναλωτες" (σε αντιθεση με το φρικτο ελληνικο "Ληπτες" που θυμιζει βλακα που χαφτει ο,τι του δωσουν, το "καταναλωτες" σημαινει τουλαχιστον οτι εισαι ανθρωπος με κριτικη και δικαιωματα), δηλαδη συσχετιζεται με την ολη βιομηχανια, και δικαιως.

Δεν ειναι το θεμα αν εγω παιρνω η θα παιρνω ψυχοφαρμακα, ειναι τι κανουν και γιατι το κανουν. Η προσωπικη μου αντιμετωπιση πανω στο θεμα, που δεν εχει κατ αναγκη σημασια, ειναι παντα προσωπικη, θεμα προσωπικης επιλογης.

[PETRAN]

To προβλημα δεν ειναι γιατι τα δινουν, αλλα οτι δεν ειναι εγκεκριμενα, αρα δεν ειναι καταλληλα. Και, παρεπιπτωντος, τα παιδια με ADHD (βλ. Ritalin κλπ.) και οι ηλικιωμενοι με ανοιες ειναι τα αγαπημενα "αντικειμενα" των φαρμακευτικων, και στο διαδικτυο ειναι ευκολο να βρεις πολλα αρθρα που να λενε ποσο εκμεταλλευονται ακριβως αυτες τις κατηγοριες ασθενων/ανθρωπων, οχι μονο επειδη εχουν περισσοτερη προσβαση σε γιατρους, οσο και γιατι ετσι λειτουργει το μαρκετιν και η προωθηση προιοντων. Αλλωστε στην Αγγλια και στην Αμερικη αυτοι που παιρνουν ψυχοφαρμακα λεγονται "καταναλωτες" (σε αντιθεση με το φρικτο ελληνικο "Ληπτες" που θυμιζει βλακα που χαφτει ο,τι του δωσουν, το "καταναλωτες" σημαινει τουλαχιστον οτι εισαι ανθρωπος με κριτικη και δικαιωματα), δηλαδη συσχετιζεται με την ολη βιομηχανια, και δικαιως.

Δεν ειναι το θεμα αν εγω παιρνω η θα παιρνω ψυχοφαρμακα, ειναι τι κανουν και γιατι το κανουν. Η προσωπικη μου αντιμετωπιση πανω στο θεμα, που δεν εχει κατ αναγκη σημασια, ειναι παντα προσωπικη, θεμα προσωπικης επιλογης.

Άπειρα φάρμακα που δεν είναι "εγκεκριμένα" γράφονται σε άλλες καταστάσεις χαίρω πολύ, το proscar 5mg. κανονικά είχε βγει για καρκίνο του προστάτη αλλά σε 1mg. είναι αποδεδειγμένο ότι σταματάει την τριχόπτωση λολ. Επειδή δεν έχει εγκριθεί δεν πάει να πει ότι δεν υπάρχουν έρευνες που υποστηρίζουν ακράδαντα ότι σταματάει την τριχόπτωση (βασικά η εταιρεία σε κάποια φάση το κυκλοφόρησε σαν "propecia" ακριβώς το ίδιο χάπι απλά σε 1 mg.!) Δεν είναι κάτι καινούργιο αυτό. Π.χ. πολλά φάρμακα που δεν είναι "εγκεκριμένα" στην Αμερική για διάφορους λόγους, είναι στην Ευρώπη. Τα άτυπα αντιψυχωτικά επειδή δεν κάνουν παρκινσονισμούς ούτε εξάρτηση και έχουν αυτή την ιδιότητα να καταστέλουν είναι ιδανικά για ηλικιωμένους που έχουν ευερεθιστότητα από άνοια η σε παιδιά με αυτισμό. Που είναι το περίεργο?


Αλλά σου είπα ότι σημαντικός λόγος που αυξήθηκε η συνταγογράφηση είναι επειδή οι γενικοί γιατροί και οι παιδίατροι που γράψαν τα πιο ΠΟΛΛΑ από αυτά τα φάρμακα γενικά τα γράφουν πιο εύκολα από τους ειδικούς. Οι ηλικιωμένοι και τα παιδιά μπορεί να έχουν πρόσβαση, αλλά δεν υπάρχουν αρκετοί ειδικοί νευρολόγοι και ψυχίατροι να τους δουν στην Αμερική (βασικά είναι λίγοι αναλογικά με τον πληθυσμό). Όντως κάποιοι γιατροί θα είναι ουσιαστικά πράκτoρες των φαρμακευτικών, αλλά αυτό ξεκινάει από το ότι υπάρχουν φαρμακευτικές ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ, λάθος in the first place.

[elafi]

To περιεργο ειναι οτι τα ατυπικα αντιψυχωσικα οπως πχ το Risperdal ενοχοποιουνται και για εγκεφαλικα και ειναι στις αντενδειξεις η μεγαλη ηλικια, αυτο δε σημαινει αραγε τιποτα? Πολλοι εχουν πεθανει ακριβως εξαιτιας αυτων, και εχοντας ανοια.
Το αν το γραφουν γενικοι η ειδικευμενοι γιατροι ειναι μια αλλη ιστορια, αυτο που συχνα αναφερεται στα αρθρα ειναι η αγρια προωθηση απο τις φαρμακευτικες (δεν ξερω αν αυτο αφορα και τους γενικους γιατρους, γιατι οχι ομως; ) και τα benefits που λαμβανουν απο αυτες.
Το προβλημα ειναι με αλλα λογια στο ποιος παραγει τα φαρμακα? Το υψηλο κοστος της ερευνας, που ετσι και αλλιως τεινει προς την ιδιωτικοποιηση σε ολους τους τομεις η στην εξαφανιση της οπου αυτο δεν ειναι εφικτο (βλ. ανθρωπιστικες επιστημες χωρις αμεση εφαρμογη/κερδος), ειναι μαλλον αποτρεπτικο για να κρατικοποιηθει η παραγωγη φαρμακων. Και απο τη στιγμη που υπαρχει κερδος, αποκτα κατευθυνση, ασφαλως, τελειως αλλη απο το πρωτογενες οφελος του καταναλωτη, οντως. Λες να διεκδικησουμε την κρατικη παραγωγη φαρμακων? Ενδιαφερουσα αποψη, αλλα λιγο δυσκολη τωρα που ιδιωτικοποιουνται ακομα και λιγοτερο επικερδη πραγματα.

[PETRAN]

To περιεργο ειναι οτι τα ατυπικα αντιψυχωσικα οπως πχ το Risperdal ενοχοποιουνται και για εγκεφαλικα και ειναι στις αντενδειξεις η μεγαλη ηλικια, αυτο δε σημαινει αραγε τιποτα? Πολλοι εχουν πεθανει ακριβως εξαιτιας αυτων, και εχοντας ανοια.
Το αν το γραφουν γενικοι η ειδικευμενοι γιατροι ειναι μια αλλη ιστορια, αυτο που συχνα αναφερεται στα αρθρα ειναι η αγρια προωθηση απο τις φαρμακευτικες (δεν ξερω αν αυτο αφορα και τους γενικους γιατρους, γιατι οχι ομως; ) και τα benefits που λαμβανουν απο αυτες.
Το προβλημα ειναι με αλλα λογια στο ποιος παραγει τα φαρμακα? Το υψηλο κοστος της ερευνας, που ετσι και αλλιως τεινει προς την ιδιωτικοποιηση σε ολους τους τομεις η στην εξαφανιση της οπου αυτο δεν ειναι εφικτο (βλ. ανθρωπιστικες επιστημες χωρις αμεση εφαρμογη/κερδος), ειναι μαλλον αποτρεπτικο για να κρατικοποιηθει η παραγωγη φαρμακων. Και απο τη στιγμη που υπαρχει κερδος, αποκτα κατευθυνση, ασφαλως, τελειως αλλη απο το πρωτογενες οφελος του καταναλωτη, οντως. Λες να διεκδικησουμε την κρατικη παραγωγη φαρμακων? Ενδιαφερουσα αποψη, αλλα λιγο δυσκολη τωρα που ιδιωτικοποιουνται ακομα και λιγοτερο επικερδη πραγματα.

Αν και δεν είμαι υπερ της αριστεράς τύπου-ΚΚΕ-κόκκινη επανάσταση και άλλα τέτοια γραφικά κατ εμέ (σορρυ για τους πιο "κόκκινους" λολ) νομίζω ότι η υγεία και η εκπαίδευση είναι παν-ανθρώπινα αγαθά και θα έπρεπε να δίνονται σε όλους. Κάτι τέτοιο ακριβώς όπως λες θα επωφελούσε και την εφαρμοσμένη έρευνα. Π.χ. τώρα όλοι οι φαρμακολόγοι ερευνητές "παίρνουν γραμμή" από αυτό που υπάρχει, πουλάει και προωθείται από πριν. Αν και αργά η γρήγορα μπορεί να γίνει "breakthrough" σε τέτοιους εφαρμοσμένους επιστημονικούς τομείς, αυτές οι εξελίξεις είναι πολύ πιο αργές λόγω αυτού του συστήματος. Αν τα φάρμακα δίνονταν ελεύθερα και δεν υπήρχε η γραμμή, δεν θα υπήρχε συμφέρον, οπότε η εφαρμοσμένη έρευνα (η βασική/θεωρητική συνήθως δεν έχει τέτοια προβλήματα) απλά θα προωθούνταν από αυτό που είναι καλύτερο και όχι από αυτού που προσφέρει τα πιο πολλά κέρδη.

Το πρόβλημα είναι ότι και το κρατικό μονοπώλιο στα πλαίσια του σημερινού συστήματος θα είχε πολύ σοβαρά προβλήματα. Κάθε κυβέρνηση θα έπρεπε να δίνει χρήματα σε αυτούς τους τομείς (έρευνας, υγείας, εκπαίδευσης κλπ.) και το πιο πιθανό θα ήταν ότι η υγεία και η εκπαίδευση να έπαιρναν πολύ μικρά χρηματικά ποσά, όπως γίνεται σχεδόν πάντα. Κάθε κράτος που προσπάθησε να εφαρμόσει ένα τέτοιο σοσιαλιστικό σύστημα (π.χ. πρώην σοβιετική ένωση κλπ.) είχε καταστροφικά αποτελέσματα και για την υγεία και για την εκπαίδευση. Η Αγγλία που έχει εφαρμόσει αυτό το σύστημα στην παροχή ιατρικών υπηρεσιών (φυσικά όχι στην έρευνα και στην παραγωγή φαρμάκων όπου εκεί συμμετέχουν και ιδιώτες) με το National Health Service είχε τρελές αναμονές για εξειδικευμένους γιατρούς. Όταν είχα πάει με πανικούς στον γενικό γιατρό του πανεπιστημίου του λέω "μπορώ να δω κλινικό ψυχολόγο η ψυχίατρο?" και μου λέει "για πανικούς? αν περιμένεις 10 μήνες μπορώ να σου κλείσω ραντεβού..." και τέλικα μου έγραψε αυτή beta-blockers (που βοήθησαν δεν λέω αλλά αν δεν ήμουν φοιτητής ψυχολογίας και δεν εφάρμοζα κάποια πράγματα που είχα μάθει δεν θα την πάλευα με τίποτα και μάλλον δεν θα ξεπερνούσα το πρόβλημα ποτέ). Γενικά έχω καταλήξει ότι στα σημερινά πλαίσια το καλύτερο είναι να υπάρχει και η συμμετοχή ιδιωτών αρκεί να υπάρχουν κανόνες και νόμοι που να περιορίζουν την ελεύθερη παρέμβαση τους στην ανάπτυξη των επιστημών, της εκπαίδευσης και σε τομείς που έχουν να κάνουν με ανθρώπινα δικαιώματα.

[pelariry]

πάνω από 100.000 άνθρωποι πεθαίνουν κάθε χρόνο από τις παρενέργειες φαρμάκων μόνο στην αμερική...

[Lou!]

πάνω από 100.000 άνθρωποι πεθαίνουν κάθε χρόνο από τις παρενέργειες φαρμάκων μόνο στην αμερική...

φαρμακων, ψυχοφαρμακων, η γενικα φαρμακων?

[elafi]

Δες εδω (διαβασε το, λεει ενδιαφεροντα πραγματα, ειναι τρεις μικρες σελιδες):
http://www.alternet.org/health/14731...t_rich/?page=1

Απο το ιδιο site εχει και ενα αρθρο για τη μανια των φαρμακευτικων να πουλησουν αντικαταθλιπτικα:
http://www.alternet.org/health/15151...t_need_?page=1

[pelariry]

φαρμακων, ψυχοφαρμακων, η γενικα φαρμακων?

φαρμάκων γενικά...

[dinanikos]

pelariry εκανα εγγραφη αλλα δεν στελνουν εμαιλ να το ενεργοποιησω.γιατι? και τσατ που εχει?ευχαριστω