Το συνδρομο "stay down".

[Lou!]

Βλεπεις πολλους που δεν κονταριοχτυπουνται? Που στην πολιτικη? Στις επιστημες? Που?
Μηπως ειναι ολοι αυτοι ελαττωματικοι σε μια τεραστια υπερπαραγωγη του Χολυγουντ γεματη ηθικοπλασιες? Δεν μιλαω πως πρεπει να δουλευει μια κοινωνια , αλλα για το "ειναι" του ατομου ισως.
Μπορει και να υπερβαλλω ή να τα βλεπω λιγο μαυρα τωρα...

νομιζω οτι η απαντηση ειναι απλη κηπ! ολοι εχουμε μεσα μας εναν αγιο κ ενα κτηνος. ολα μεσα στη φυση μας ειναι. κ η πιο ανταγωνιστικη, ζουγκλωδης συμπεριφορα, κ η πιο ταπεινη, συνεργατικη, δοτικη, προσφορας συμπεριφορα. ο ανθρωπος αν θελει μπορει να κανει προσπαθεια να δαμασει τα παθη του κ αυτες τις πιο ζωωδεις, πρωτογονες συμπεριφορες κ να ανακαλυψει τη χαρα που προκυπτει μεσα απο την προσφορα, την κοινωνια με τον αλλο κλπ.

κ το σεξ σαν τα ζωα στη φυση μας ειναι, κ ο ερως στη φυση μας ειναι. ο καθενας διαλεγει κ παιρνει. κ η ευχαριστηση μονο απο τα υλικα αγαθα στη φυση μας ειναι, κ η ευχαριστηση απο τα διανοητικα κ τα πνευματικα αγαθα κ αυτο στη φυση μας ειναι. εχουμε μεσα μας κ ζωωδη κ πιο εκλεπτυσμενη φυση.

[Lou!]

Όταν κάποιος δείξει ότι έχει υπερβολική δύναμη, τον πατάνε κάτω γιατί φοβούνται!

αυτος που θα μπει στον κοπο να δειξει οτι εχει υπερβολικη δυναμη, εχει συνδρομο ανασφαλειας. διαφορετικα δεν θα εμπαινε στον κοπο να δειξει οτι εχει υπερβολικη δυναμη!

αληθινη δυναμη ειναι να μπορει ενας ανθρωπος να ειναι συμφιλιωμενος με ολες τις πτυχες του εαυτου του, κ τις αρετες του, αλλα κ τις αδυναμιες του. οταν το επιτυχει αυτο, δεν θα εχει αναγκη να επιδεικνυει κ υπερβολικη δυναμη, ουτε θα εχει αναγκη να προσπαθει να αποχτησει υπερβολικη δυναμη.

[ALIA]

(Καλώς σας βρήκα :) Σας διαβάζω εδώ και αρκετές μέρες... κάτι ψάχνω εδώ, αλλά δεν είμαι ακόμα σίγουρη τι.)

Καλως ορισες Vagabond!!! Σου ευχομαι αργα ή γρηγορα να βρεις αυτο που ψαχνεις!!!

[ALIA]

αληθινη δυναμη ειναι να μπορει ενας ανθρωπος να ειναι συμφιλιωμενος με ολες τις πτυχες του εαυτου του, κ τις αρετες του, αλλα κ τις αδυναμιες του. οταν το επιτυχει αυτο, δεν θα εχει αναγκη να επιδεικνυει κ υπερβολικη δυναμη, ουτε θα εχει αναγκη να προσπαθει να αποχτησει υπερβολικη δυναμη.

Με λιγα λογακια απεδωσες επακριβως τα χαρακτηριστικα ενος ισορροπημενου ανθρωπου!

[PostMortem]

Εχω παρατηρησει οτι εαν καποιος δεν ειναι καλα , ολοι τρεχουν να το βοηθησουν , ανεξαιρετως το τι λεει ή ποια ειναι η συμπεριφορα του.
Εαν ομως δεν εχει κλαφτει καποιος για τα προβληματα που εχει , τοτε το ατομο αυτο με την ιδια συμπεριφορα και προβληματα με τον επανω αντιμετωπιζει την "Νεμεση".

Ναι λοιπον στην μιζερια και στην κλαψα , stay down και οχι σηκω ορθιος.?

Δεν ξερω , ισως πρεπει να μιλησουμε για το "συνδρομο του καλου Σαμαρειτη" και οχι για τον καλο Σαμαρειτη?

Καποιες σκεψεις προς προβληματισμο.

(Και μου αρεσε αυτο που ειπε καποιος...οτι φιλος ειναι αυτος που χαιρεται με την χαρα σου , περισσοτερο απο αυτον που ειναι φιλος επειδη θα σε βοηθησει ισως σε καποια δυσκολη).

Εδω θα διαφωνησω. Πιστευω οτι ισχυει το ΑΚΡΙΒΩΣ αντιθετο. Οταν δεν εισαι καλα κανενας δεν θελει να ακουει την στεναχωρια σου και τα προβληματα σου, αντιθετως την κανουν με ελαφρα πηδηματακια..Εγω παντως πιστευω οτι οποιος παραμεινει παρα τις δυσκολιες ειναι αληθινος φιλος.

[Φωτεινη!]

δεν ξερω κηπ...
ισως εχουμε ταυτισει την χαρα σαν το τερμα του δρομου και γι αυτο δεν αντιδρουμε!
Εγω πχ αν ενας φιλος μου περναει ασχημα και μου ζητησει στηριξη θα του την προσφερω κι οταν τον δω να ανακαμπτει μπορει να αρκεστω μονο στην χαρα μου που τα καταφερε..
..ισως αυτη η σταση φανει χλιαρη και ισως να επρεπε να ειμαι περισσοτερο διαχυτικη,αλλα ειδα πολλους να ειναι επιφυλακτικοι και δεχτηκα το δικαιωμα του καθενος να εκφραζεται οπως θελει οταν ειναι μες τη τρελη χαρα,και αυτο να μην το παιρνω προσωπικα.
Τωρα για τις δικες μου χαρές,αν καποιος περναει δυσκολα θα διστασω να ανακοινωσω κατι ,για να μην τον πονεσω..
Αλλιως,οποιος θελει ας χαρει μαζι μου,αλλιως προβλημα του,ουτε θα κακιωσω μαζι του απλα θα ειμαι υποψιασμενη..

[Gypsy Cello]

αυτος που θα μπει στον κοπο να δειξει οτι εχει υπερβολικη δυναμη, εχει συνδρομο ανασφαλειας. διαφορετικα δεν θα εμπαινε στον κοπο να δειξει οτι εχει υπερβολικη δυναμη!

αληθινη δυναμη ειναι να μπορει ενας ανθρωπος να ειναι συμφιλιωμενος με ολες τις πτυχες του εαυτου του, κ τις αρετες του, αλλα κ τις αδυναμιες του. οταν το επιτυχει αυτο, δεν θα εχει αναγκη να επιδεικνυει κ υπερβολικη δυναμη, ουτε θα εχει αναγκη να προσπαθει να αποχτησει υπερβολικη δυναμη.

Συμφωνώ απολύτως αλλά εσύ δεν έχεις νιώσει στην ζωή σου ότι αυτοί που ήταν κατώτεροι σου προσπαθούσαν να σε μειώσουν;

[Gypsy Cello]

δεν ξερω κηπ...
ισως εχουμε ταυτισει την χαρα σαν το τερμα του δρομου και γι αυτο δεν αντιδρουμε!
Εγω πχ αν ενας φιλος μου περναει ασχημα και μου ζητησει στηριξη θα του την προσφερω κι οταν τον δω να ανακαμπτει μπορει να αρκεστω μονο στην χαρα μου που τα καταφερε..
..ισως αυτη η σταση φανει χλιαρη και ισως να επρεπε να ειμαι περισσοτερο διαχυτικη,αλλα ειδα πολλους να ειναι επιφυλακτικοι και δεχτηκα το δικαιωμα του καθενος να εκφραζεται οπως θελει οταν ειναι μες τη τρελη χαρα,και αυτο να μην το παιρνω προσωπικα.
Τωρα για τις δικες μου χαρές,αν καποιος περναει δυσκολα θα διστασω να ανακοινωσω κατι ,για να μην τον πονεσω..
Αλλιως,οποιος θελει ας χαρει μαζι μου,αλλιως προβλημα του,ουτε θα κακιωσω μαζι του απλα θα ειμαι υποψιασμενη..

πολύ όμορφη συμπεριφορά!

[Lou!]

Συμφωνώ απολύτως αλλά εσύ δεν έχεις νιώσει στην ζωή σου ότι αυτοί που ήταν κατώτεροι σου προσπαθούσαν να σε μειώσουν;

δεν ξερω αν θα σε σοκαρει η απαντηση μου αλλα οχι! γενικα επισης απο μια ηλικια κ μετα, πχ τα 20, δεν εχω συναναστραφει ανθρωπους που να τους θεωρω κατωτερους! τουλαχιστον οχι πολυ συνειδητα! ασυνειδητα ή σε στιγμες θυμου, μου βγαινουν συναισθηματα κ κομπλεξ ανωτεροτητας ή κατωτεροτητας, αλλα ειναι παροδικα!

[keep_walking]

εγω συμφωνω σε ολα με τη μαριαν. μα σε ολα.

πιστευω οτι για να μπορουμε να χαρουμε με τη χαρα του αλλου, αλλα κ για να μπορουμε να συμπονεσουμε με ενσυναισθηση κ να μοιραστουμε ειλικρινα τον πονο του αλλου, προυποτιθεται ουσιαστικα οτι δεν βλεπουμε τους αλλους σαν κατι ξενο απο εμας, αλλα οτι βλεπουμε τους αλλους σαν ενα κομματι της ζωης μας του εαυτου μας, ή οτι βλεπουμε τη ζωη σαν μια ολοτητα/ενοτητα, στην οποια μετεχει κ ο εαυτος, αλλα κ οι αλλοι κ η κτιση (τα ζωα, η φυση, το συμπαν).

με αλλα λογια προυποτιθεται ομαδικο πνευμα κ συνεργασια. οταν τους αλλους τους βλεπουμε σαν ανταγωνιστες, ουτε τη χαρα μπορουμε να μοιραστουμε, αλλα ουτε κ τον πονο. στη χαρα ζηλευουμε, κ στον πονο βγαινει χαιρεκακια, κακομοιρια, συν-μιζεριαση (το αγγλικο comiseration, πολυ σοφη λεξη), αυτη η ταση να κλαιγομαστε ολοι μαζι για την κακομοιρια μας χωρις να προαγεται κατι θετικο, οικτος κλπ.

τα ιδια ισχυουν κ προς τον εαυτο μας. για να μπορουμε να μοιραστουμε με τους αλλους κ τη δικη μας χαρα, κ για να μπορουμε να εκφρασουμε στους αλλους χωρις ντροπη, ενοχη, φοβο, κ να ζητησουμε στηριξη κ για τον δικο μας πονο. προυποτιθεται κ παλι ομαδικο πνευμα, αισθηση ενοτητας με τους αλλους. αλλιως θα φοβομαστε οτι θα μας ζηλευουν, ή οτι θα μας ποδοπατησουν στον πονο μας ή ουι θα μας λυπηθου κ ου το καθεξης.

απαιτειται λοιπον αλλαγη κοσμοθεασης. η εποχη προαγει μοντελα συσχετισης με τους αλλους τα οποια ουσιαστικα εγγυονται τη δυστυχια μας. κ το βλεπουμε αυτο, αφου οι πιο πολλοι ανθρωποι δηλωνουν οτι δεν εινια ευχαριστημενοι κ χαρουμενοι απο τις κοινωνικες τους σχεσεις.

μονο οι πιο ψαγμενοι κ αυτοι που εχουν εντρυφησει σε ψυχολογια, φιλοσοφια, ή καποια πνευματικη παραδοση με ουσιαστικο τροπο, οχι ρηχοτητες του κωλου "νηστεψα μια μερα κ πηγα κ κοινωνησα την κυριακη το πρωι ενω σπρωχνομουν κ βριζομουν με 5 γιαγιαδες στην εκκλησια", μπορουν να βρουν χαρα μεσα απο τις σχεσεις με τους αλλους. κ φυσικα υπαρχει πολλη χαρα μεσα στις σχεσεις με τους αλλους. αλλα η ανθρωπινες σχεσεις ειναι τεχνη. ειναι "αθλημα", οπως θελει μπορει να το πει κανεις. θελει να εισαι "bon viveur" της ζωης για να μπορεις να βρεις τη χαρα! αλλα bon viveur οχι με την εννοια του μοντερνου lifestyle. με την εννοια του ανθρωπου που διψαει να βρει κ να ρουφηξει αυτη την κρυμμενη χαρα κ ψαχνει μεχρι να βρει με ποιους τροπους μπορει να το επιτυχει αυτο!

Αφαιρουμε λοιπον ολους τους "κλειστους ανθρωπους" μιας και δεν επιδιδονται σε σχεσεις ιδιαιτερα? Εγω δεν εχω αναγκη και τοσο απο σχεσεις για παραδειγμα. Αλλα ξερεις εχω αλλα ατου. Συμφωνα με μια ερευνα που εγινε οι "κλειστοι " χαρακτηρες ειναι πολυ πιο ανοικτομυαλοι για παραδειγμα απο τους κοινωνικους.
Δεν νομιζω οτι επειδη ειμαστε πολλοι και ζουμε σε μια κοινωνια η οποια μας επιβαλλει να ειμαστε ετσι πρεπει να ειναι αναγκαστικως ετσι.

Τι θα ελεγες για παραδειγμα για καποιον που δεν ειχε ερθει σε επαφη με αλλον συνανθρωπο?

[Lou!]

κηπ, αποκλειεται να υπαρχει ανθρωπος που δεν ηρθε ποτε σε επαφη με καποιον αλλο ανθρωπο, ειναι θεωρητικο το παραδειγμα σου.

η εννοια της σχεσης ειναι εννοια συσχετισης γενικοτερα. να συνυπαρχεις κ να αλληλεπιδρας με κατι. ενας "κλειστος" χαρακτηρας μπορει να εχει λιγες αλλα ουσιαστικες σχεσεις με ανθρωπους, πραγμα που γι αυτον μπορει να ειναι υπεραρκετο, ή μπορει να εχει σχεσεις με ζωα, με τη φυση, με τα χομπυ του κ παει λεγοντας.

εσυ δεν εχεις αναγκη απο σχεσεις ανθρωπινες, αλλα καθολου σχεσεις? αν σε βαλω σε ενα σκοτεινο μαυρο δωματιο χωρις κανεναν, χωρις τιποτα, ποσο θα αντεξεις? χωρις τα χομπυ σου, τα βιβλια σου ή ο,τι αλλο σου αρεσει να ασχολεισαι! ;)

[Gypsy Cello]

δεν ξερω αν θα σε σοκαρει η απαντηση μου αλλα οχι! γενικα επισης απο μια ηλικια κ μετα, πχ τα 20, δεν εχω συναναστραφει ανθρωπους που να τους θεωρω κατωτερους! τουλαχιστον οχι πολυ συνειδητα! ασυνειδητα ή σε στιγμες θυμου, μου βγαινουν συναισθηματα κ κομπλεξ ανωτεροτητας ή κατωτεροτητας, αλλα ειναι παροδικα!

Τότε είσαι τυχερή και μπράβο σου! Ή έκανες σωστές επιλογές!

[keep_walking]

κηπ, αποκλειεται να υπαρχει ανθρωπος που δεν ηρθε ποτε σε επαφη με καποιον αλλο ανθρωπο, ειναι θωρητικο το παραδειγμα σου.

η εννοια της σχεσης ειναι εννοια συσχετισης γενικοτερα. να συνυπαρχεις κ να αλληλεπιδρας με κατι. ενας "κλειστος" χαρακτηρας μπορει να εχει λιγες ουθσιαστικες σχεσεις με ανθρωπους, ή μπορει να εχεις σχεσεις με ζωα, με τη φυση, με τα χομπυ του κ παει λεγοντας.

εσυ δεν εχεις αναγκη απο σχεσεις ανθρωπινες, αλλα καθολου σχεσεις? αν σε βαλω σε ενα σκοτεινο μαυρο δωματιο χωρις κανεναν, χωρις τιποτα, ποσο θα αντεξεις? χωρις τα χομπυ σου, τα βιβλια σου ή ο,τι αλλο σου αρεσει να ασχολεισαι!

Υπαρχουν τα feral ή wild childs....μεχρι που τα βρηκαν φυσικα...λιγες ειναι οι γνωσεις πανω σε αυτα για ευνοητους λογους.

Υπαρχουν και κλειστες κοινωνιες που εχουν εντελως διαφορετικα προτυπα για το "τελειο" και το σωστο απο τον ας πουμε Δυτικο ανθρωπο.

Ειναι ενδιαφερουσα η ανθρωπολογια...δεν ξερω πολλα , δεν εχω μελετησει αλλα υπηρχαν και φυλες που δεν ειχαν καν την εννοια της ιδιοκτησια στο λεξιλογιο τους!!!!!!!!! (δεν υπηρχε μου , σου κλπ).

Καταλαβαινω που το πας με τα βιβλια και τις ταινιες κλπ. Οτι στην ουσια ερχεσαι σε επαφη με καποιον...οχι με αυτον αλλα με το εργο του...ναι συμφωνω ειναι ενα ειδος επαφης.
Μπορει να εχεις δικιο , αλλωστε αφου μεγαλωσαμε στην κοινωνια παιζουμε με κοινωνικους κανονες. Αυτο που λεω ειναι οτι το ιδεατο...για μας δεν ειναι ιδεατο για αλλες κοινωνιες ανθρωπινες...κυριως αυτο.

[keep_walking]

Και οτι μιας και η κοινωνια μας καθοριζει (το περιβαλλον με τοσους πολυποικιλους τροπους) ποια ειναι σε γενικες γραμμες η πραγματικη αραγε φυση του ανθρωπου? Ελα ντε...δεν νομιζω να απαντηθει ποτε.

[Lou!]

δε διαφωνουμε ιδιαιτερα νομιζω, συμφωνω σε αυτα που γραφεις πανω κατω. νομιζω απλα βλεπουμε το θεμα απο λιγο διαφορετικη οπτικη γωνια αλλα τα ιδια πανω κατω λεμε.

οντως διαφορετικοι πολιτισμοι θετουν διαφορετικα την εννοια του "τελειου", του ιδεατου.

εγω μαλλον αυτο που ειπα ηταν, οτι το μοντελο του δυτικου ανθρωπου, που ειναι καπως ανταγωνιστικο κ βλεπει τον ανθρωπο ως ατομο, μοναδα, καπως ανεξαρτητη απο τα υπολοιπα ατομα της κοινωνιας (κ οχι μονο ατομα, ο,τιδηποτε, ζωα, φυση, εργα τεχνης κλπ) δε φαινεται να ειναι κ πολυ επιτυχημενο στην πραξη, γιατι πολλοι ανθρωποι δε φαινονται να ειναι πολυ ευχαριστημενοι απο τις ζωες τους τελικα. ναι μεν μπορει να υπαρχει υλικη ευημερια, αλλα υπαρχει κ αρκετη καταθλιψη, η οποια εξαρταται κ απο ψυχοκοινωνικους παραγοντες, δυσθυμια, αισθημα ανικανοποιητου κλπ.

ισως σε αυτους τους πολιτισμους που δεν εχουν καν την εννοια της ιδιοκτησιας, να ειναι πιο χαρουμενοι οι ανθρωποι κατα μεσο ορο. ισως, δεν ξερω παλι.