Ηθικό δίλημμα

[NikosD.]

Σε μια ευρωπαϊκή χώρα μια γυναίκα είναι πολύ σοβαρά άρρωστη. Βρίσκεται στα πρόθυρα του θανάτου εξαιτίας μιας σοβαρής μορφής καρκίνου. Οι γιατροί της έδωσαν προθεσμία ζωής για μερικούς μήνες. Σύμφωνα με την γνώμη των ειδικών υπάρχει ένα φάρμακο που μπορεί να την σώσει. Το φάρμακο αυτό το έχει ανακαλύψει κάποιος φαρμακοποιός ο οποίος χει στην ίδια πολη και το πουλάει πολύ ακριβά. Η διαδικασία παρασκευής του φαρμάκου κοστίζει 3000 ευρώ αλλά ο φαρμακοποιός μια δόση φαρμάκου την πουλάει 30.000 ευρώ, δηλαδή 10 φορές περισσότερο από το κόστος παραγωγής του. Ο φτωχός Γιάννης, ο σύζυγος της άρρωστης γυναίκας, έτρεξε σε όλους τους συγγενείς, φίλους και γνωστούς του και τους παρακαλεσε να του δανείσουν χρήματα. Χρησιμοποίησε όλα τα δυνατά νόμιμα μέσα για να συγκεντρώσει το απαιτούμενο ποσό των χρημάτων και τελικά κατάφερε να μαζέψει το συνολικό ποσό των 15000 ευρώ, δηλαδή μόλις το μισό ποσό χρημάτων της τιμής πώλησης του φαρμάκου. 'Ετρεξε λοιπόν στο φαρμακοποιό και του ανέφερε πως η γυναίκα του είναι σε κρίσιμη κατάσταση και ότι θα την χάσει αν δεν της δώσει το φάρμακο εγκαίρως. Τον παρακαλεσε λοιπόν αν μπορεί να του πουλήσει το φάρμακο φθηνότερα ΄η τουλάχιστον να του κάνει κάποια πίστωση. Η απάντηση του φαρμακοποιού ήταν κατηγορηματικη: "Οχι, εγώ ανακάλυψα το φάρμακο και σκοπεύω να κερδίσω πολλά χρήματα απ αυτό". Ο φαρμακοποιός επ ουδενί δείχνει την καλή διάθεση να το πουλήσει φθηνότερα ή με δόσεις γιατί νομίζει ότι η ανακάλυψη του αυτή είναι η ευκαιρία του να γίνει πλούσιος. Ο Γιάννης, αφού εξάντλησε όλα τα δυνατά νόμιμα μέσα που είχε για να αγοράσει το φάρμακο και δεν τα κατάφερε, απελπισμένος πια, αρχισε να σκέφτεται πως να διαρήξει το φαρμακείο και να κλέψει το φάρμακο για να σώσει την ζωή της συζύγου του.


Ερωτήσεις.
1. Πρέπει ο Γιάννης να κλέψει το φάρμακο?
Γιατί ναι ή γιατί όχι.

2.Μήπως πραγματικά θα συμπεριφερόταν σωστά, αν ο Γιάννης έκλεβε το φάρμακο?

3. Μήπως ο Γιάννης είναι δεσμευμένος (υποχρεωμένος) ή έχει καθήκον να κλέψει το φάρμακο?
Γιατί είναι υποχρεωμένος ή δεν είναι?

4. Μήπως ο Γιάννης θα ήταν υπεύθυνος για τον θάνατο της συζύγου του αν δεν είχε κλέψει το φάρμακο?
ΓΙατί θα είναι ή δεν θα είναι υπεύθυνος.

5. Αν ο Γιάννης δεν αγαπάει την σύζυγο του, μήπως πρέπει να κλεψει το φάρμακο?
Γιατί ναι ή γιατί όχι?

6. Αν υποθέσουμε ότι το άτομο που είναι άρρωστο και αναμένεται να πεθάνει δεν είναι η συζυγος του αλλά κάποιος ξένος (άγνωστος). Μήπως ο Γιάννης πρέπει να κλέψει το φάρμακο για το ξένο άτομο?

7. Ας υποθέσουμε πως το άτομο που είναι άρρωστο και αναμένεται να πεθάνει δεν είναι άνθρωπος αλλά ο αγαπημένος σκύλος/γάτα του Γιάννη. Μήπως ο Γιάννης πρέπει να κλέψει το φάρμακο για να σώσει τη ζωή του αγαπημένου του ζώου?

8. Εχει μεγάλη σπουδαιότητα και σημασία οι άνθρωποι να κάνουν ότι περνάει απ το χέρι τους για να σώσουν την ζωή κάποιου άλλου ανθρώπου?

9. ο Γιάννης κλέβοντας το φάρμακο παραβιάζει τον νόμο. Μήπως το γεγονός αυτό καθιστά την πράξη του ηθικά κακή?

10. Μήπως οι άνθρωποι πρέπει να κάνουν ότι περνά απ το χέρι τους για να υπακοούν στον ισχύοντα νόμο?

11. Ξανακοιτώντας όλο το δίλημμα από την αρχή, τι πρέπει κατά την γνώμη σας να κάνει ο Γιάννης ώστε να συμπεριφερθεί με τον πιο υπεύθυνο και συνειδητό τρόπο?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ -

* Δεν χρειάζεται να απαντήσετε σε όλα τα ερωτήματα.
Τα έβαλα απλώς ως βοήθεια προς τον όποιο σχολιασμό σας προς το ηθικό δίλημμα.

* Δεν είναι κάποιου είδους τεστ.

* Είναι δίλημμα προς προβληματισμό και αυτοπαρατήρηση.

Σχετικό άρθρο στο E-Psychology: Ηθικό Δίλημμα.

[fallen]

μπορει να ακουγεται σκληρο αυτο που θα πω αλλα υπαρχουν και νομοι που καλως η κακως θα πρεπει να τους τηρουμε ολοι ανεξαιρετως...Θα μπορουσε απλα να ζητησει μια βοηθεια απο το νοσοκομειο η να παρει καποιο δανειο...Παντως οχι να κλεψει.

[Kassi]

Originally posted by dodoni
Σε μια ευρωπαϊκή χώρα μια γυναίκα είναι πολύ σοβαρά άρρωστη. Βρίσκεται στα πρόθυρα του θανάτου εξαιτίας μιας σοβαρής μορφής καρκίνου. Οι γιατροί της έδωσαν προθεσμία ζωής για μερικούς μήνες. Σύμφωνα με την γνώμη των ειδικών υπάρχει ένα φάρμακο που μπορεί να την σώσει. Το φάρμακο αυτό το έχει ανακαλύψει κάποιος φαρμακοποιός ο οποίος χει στην ίδια πολη και το πουλάει πολύ ακριβά. Η διαδικασία παρασκευής του φαρμάκου κοστίζει 3000 ευρώ αλλά ο φαρμακοποιός μια δόση φαρμάκου την πουλάει 30.000 ευρώ, δηλαδή 10 φορές περισσότερο από το κόστος παραγωγής του. Ο φτωχός Γιάννης, ο σύζυγος της άρρωστης γυναίκας, έτρεξε σε όλους τους συγγενείς, φίλους και γνωστούς του και τους παρακαλεσε να του δανείσουν χρήματα. Χρησιμοποίησε όλα τα δυνατά νόμιμα μέσα για να συγκεντρώσει το απαιτούμενο ποσό των χρημάτων και τελικά κατάφερε να μαζέψει το συνολικό ποσό των 15000 ευρώ, δηλαδή μόλις το μισό ποσό χρημάτων της τιμής πώλησης του φαρμάκου. \'Ετρεξε λοιπόν στο φαρμακοποιό και του ανέφερε πως η γυναίκα του είναι σε κρίσιμη κατάσταση και ότι θα την χάσει αν δεν της δώσει το φάρμακο εγκαίρως. Τον παρακαλεσε λοιπόν αν μπορεί να του πουλήσει το φάρμακο φθηνότερα ΄η τουλάχιστον να του κάνει κάποια πίστωση. Η απάντηση του φαρμακοποιού ήταν κατηγορηματικη: \"Οχι, εγώ ανακάλυψα το φάρμακο και σκοπεύω να κερδίσω πολλά χρήματα απ αυτό\". Ο φαρμακοποιός επ ουδενί δείχνει την καλή διάθεση να το πουλήσει φθηνότερα ή με δόσεις γιατί νομίζει ότι η ανακάλυψη του αυτή είναι η ευκαιρία του να γίνει πλούσιος. Ο Γιάννης, αφού εξάντλησε όλα τα δυνατά νόμιμα μέσα που είχε για να αγοράσει το φάρμακο και δεν τα κατάφερε, απελπισμένος πια, αρχισε να σκέφτεται πως να διαρήξει το φαρμακείο και να κλέψει το φάρμακο για να σώσει την ζωή της συζύγου του.


Ερωτήσεις.
1. Πρέπει ο Γιάννης να κλέψει το φάρμακο?
Γιατί ναι ή γιατί όχι.-Απάντησα ήδη

2.Μήπως πραγματικά θα συμπεριφερόταν σωστά, αν ο Γιάννης έκλεβε το φάρμακο?- έχω απαντήσει

3. Μήπως ο Γιάννης είναι δεσμευμένος (υποχρεωμένος) ή έχει καθήκον να κλέψει το φάρμακο? Η κλεψιά δεν είναι καθήκον
Γιατί είναι υποχρεωμένος ή δεν είναι? Δεν είναι υποχρεωμένος είναι υπερβολικά διατεθιμένος

4. Μήπως ο Γιάννης θα ήταν υπεύθυνος για τον θάνατο της συζύγου του αν δεν είχε κλέψει το φάρμακο? Αν το φάρμακο είναι όντως το σωτήριο ναι θα ήταν υπεύθυνος
ΓΙατί θα είναι ή δεν θα είναι υπεύθυνος.

5. Αν ο Γιάννης δεν αγαπάει την σύζυγο του, μήπως πρέπει να κλεψει το φάρμακο? Επειδή την αγαπάει το κλέβει
Γιατί ναι ή γιατί όχι?

6. Αν υποθέσουμε ότι το άτομο που είναι άρρωστο και αναμένεται να πεθάνει δεν είναι η συζυγος του αλλά κάποιος ξένος (άγνωστος). Μήπως ο Γιάννης πρέπει να κλέψει το φάρμακο για το ξένο άτομο? Ας το κάνει κάποιο προσφιλές στον ξένο,άτομο.....Γιατί να επωμισθεί την ευθύνη του ξένου;

7. Ας υποθέσουμε πως το άτομο που είναι άρρωστο και αναμένεται να πεθάνει δεν είναι άνθρωπος αλλά ο αγαπημένος σκύλος/γάτα του Γιάννη. Μήπως ο Γιάννης πρέπει να κλέψει το φάρμακο για να σώσει τη ζωή του αγαπημένου του ζώου?
Ωραία ηθικά διλλήματα Δωδώνη.....Ας πούμε πως η ανθρώπινη ζωή είναι πιο πολύτιμη της μη....Ας πούμε πως το σκυλί αντικαθίσταται πιο εύκολα από τον άνθρωπο για να παραβεί ο Γιάννης το νόμο....
8. Εχει μεγάλη σπουδαιότητα και σημασία οι άνθρωποι να κάνουν ότι περνάει απ το χέρι τους για να σώσουν την ζωή κάποιου άλλου ανθρώπου? Για εμένα ναι...αλλά μερικές φορές αναρωτιεμαι αν σώζεις ή απλά παρατείνεις τη ζωή κάποιου μιας και μια μέρα όλοι πεθαίνουν

9. ο Γιάννης κλέβοντας το φάρμακο παραβιάζει τον νόμο. Μήπως το γεγονός αυτό καθιστά την πράξη του ηθικά κακή?
Ενώ ο φαρμακοποιός που αντί να σώσει κοιτά να πλουτίσει ασκεί το καθήκον του;
10. Μήπως οι άνθρωποι πρέπει να κάνουν ότι περνά απ το χέρι τους για να υπακοούν στον ισχύοντα νόμο?
Οι νόμοι είναι ανθρώπινοι

11. Ξανακοιτώντας όλο το δίλημμα από την αρχή, τι πρέπει κατά την γνώμη σας να κάνει ο Γιάννης ώστε να συμπεριφερθεί με τον πιο υπεύθυνο και συνειδητό τρόπο?
Να απευθυνθεί στις αρμόδιες αρχές....Αν δεν δει προκοπή ας γίνει κι ο Γιάννης ο φονιάς....που λέει ο λόγος!!!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ -

* Δεν χρειάζεται να απαντήσετε σε όλα τα ερωτήματα.
Τα έβαλα απλώς ως βοήθεια προς τον όποιο σχολιασμό σας προς το ηθικό δίλημμα.

* Δεν είναι κάποιου είδους τεστ.

* Είναι δίλημμα προς προβληματισμό και αυτοπαρατήρηση.

Και πολύ ψωνάρα ο φαρμακοποιός...Πού πας μανίτσα;Είναι πλέον κοινό μυστικό πως κινούνται τα πράγματα στα φαρμακεία όπου και τα φάρμακα πάνε επί πιστώσει...Κράτα το κουπόνι,το 14ρτο στη σειρά και θα στο γράψω γιατί δεν έχω τα λεφτά να στο πληρώσω τώρα....Εφ\'όσον η διαδικασία παρασκεύης κοστίζει 3000 € με ποιό νόμιμο δικαίωμα ο φαρμακοποιός καθορίζει την αξία του φαρμάκου στα 30.000€..;Η πραγματική μου ερώτηση είναι:Έχει το δικαίωμα την δική του πατέντα να την ανεβάσει τόσο πάνω από το κόστος παραγωγής;;;Εν μέρει μιας και ο φαρμακοποιός κλέβει τον Γιάννη ας κλέψει κι ο Γιάννης τον φαρμακοποιό.....
Και πάνω απ\'όλα μην ξεχνάμε πως στα επαγγέλματα υγείας πρέπει να παίζει κυρίαρχο ρόλο η λέξη ανθρωπιά.....

[ex_hus]

Παίρνω ως δεδομένα τα όσα λεει ο Δον.
α) Η γυναίκα αν δε πάρει το φάρμακο θα πεθάνει.(θεωρόντας ότι η πιθανότητα λάθος διάγνωσης και πρόγνωσης χρόνου ζωής είναι πολύ μικρή)
β) Η γυναίκα αν πάρει το φάρμακο μπορεί να σωθεί (αυτό το μπορεί με προβληματίζει αλλά φαντάζομαι εντάσετε στην πιθανότητα δράσης του φαρμάκου)
γ)Ο Γιαννης δεν μπορεί να κάνει τίποτε άλλο. Η θα κλέψει ή θα δει τη γυναίκα του να πεθάνει. Τίποτε άλλο.

Ετσι έχουμε το δίλλημα.
Κλοπή και (σημαντική?) πιθανότητα ζωής ή βεβαιότητα θανάτου .
Ψιλοδιλλήματα αντιμετωπίζουμε καθημερινά ο καθένας. Και αποφασίζουμε να παρανομήσουμε ακόμα και με ευτελέστερες αιτίες. Παίρνουμε το ρίσκο να πιαστούμε παράνομοι και για να εξασφαλίσουμε χρήματα ή κάτι άλλο παρανομούμε.

Αν λοιπόν τίθεται το δίλλημα κλοπή ή τελευταία ελπίδα για ζωή τότε δεν τίθεται δίλλημα. Βάζοντας τον ευατό μου να σκεφτεί πως θα συμπεριφερόταν αν ή έπρεπε να κλέψω για να ζήσει κάποιος αγαπημένος μου ή να τον δώ να πεθαίνει (χωρίς καμία άλλη δυνατότητα ενέργειας) δε νομίζω να το σκεφτόμουν πολύ.

Οπότε δίνω με σειρά κάποιες πρώτες απαντήσεις έτσι όπως τις σκέφτομαι (πάντα χωρίς δίορθώσεις)

1. Πρέπει ο Γιάννης να κλέψει το φάρμακο?

Αν ήμουν εγώ θα έκλεβα. Αν με ρωτήσουσε ο Γιάννης το ίδιο θα του έλεγα αφού καταλάβαινα ότι δεν υπάρχει άλλη λύση έστω για πιθανότητα ζωής.
--------------------------------------------------
2.Μήπως πραγματικά θα συμπεριφερόταν σωστά, αν ο Γιάννης έκλεβε το φάρμακο?

Οχι ο Γιάννης δε θα συμπεριφερόταν σωστά (κατά τους νόμους της κοινωνίας) δηλαδή νόμιμα (αν αυτό εννοεί το ερώτημα). Και καλά θα έκανε να περιμένει να δει αν χρειάζεται η γυναίκα του κάτι άλλο, αφού πήρε το φάρμακο και λειτούργησε και σώθηκε, να πάει να παραδοθεί. Αν δε λειτούργησε και θα πεθάνει θα τον συμβούλευα να παραδοθεί μετά το θάνατο της γυναίκας του. Αν πάλι στο ενδιάμεσο βρεθεί άλλη θεραπεία και τελικά πάλι σωθεί η γυναίκα του μόνο μετά τη σωτηρία της θα τον συμβούλευα να παραδοθεί. (αν δεν τον πιάναν κατά την κλοπή).
Αν πάλι το ερώτημα εννοεί το σωστά με γενικότερο τρόπο, τότε ναι σωστά θα έπρατε ο Γιάννης προσπαθώντας να σώσει τη ζωή της γυναίκας του.
---------------------------------------------------
3. Μήπως ο Γιάννης είναι δεσμευμένος (υποχρεωμένος) ή έχει καθήκον να κλέψει το φάρμακο?

Όσο υποχρεωμένη είναι μία μάνα να ταίσει το παιδί της. Κάνοντας ότι απαιτείται.
Όσο υποχρεωμένος είναι ένας πατέρας να πεθάνει πολεμόντας προκειμένου να δει το παιδί του ανελεύθερο.
-----------------------------------------------------------
4. Μήπως ο Γιάννης θα ήταν υπεύθυνος για τον θάνατο της συζύγου του αν δεν είχε κλέψει το φάρμακο?
ΓΙατί θα είναι ή δεν θα είναι υπεύθυνος.

Ναι θα ήταν υπεύθυνος. Γιατί αν δεν έκλεβε σημαίνει ότι ενώ είχε τη δυνατότητα να κάνει κάτι δεν το έκανε. εθύνη δεν έχουμε μόνο για ότι κάνουμε αλλά και για ότι δεν κάνουμε.
--------------------------------------------------
5. Αν ο Γιάννης δεν αγαπάει την σύζυγο του, μήπως πρέπει να κλεψει το φάρμακο?
Γιατί ναι ή γιατί όχι?

Αυτό δε το κατάλαβα. Πάντως αν δε την αγαπάει αν δεν νιώθει ότι πρέπει να κλέψει για να της σώσει τη ζωή θα του έλεγα να μη το κάνει.
---------------------------------------------------
6. Αν υποθέσουμε ότι το άτομο που είναι άρρωστο και αναμένεται να πεθάνει δεν είναι η συζυγος του αλλά κάποιος ξένος (άγνωστος). Μήπως ο Γιάννης πρέπει να κλέψει το φάρμακο για το ξένο άτομο?

Εδώ έχουμε ένα νέο δίλλημα. Αλλά τώρα τα δεδομένα έχουν αλλάξει. Τι σημαίνει ξένος (άγνωστος). Αφού έμαθε ο Γιάννης για αυτόν είναι πλέον όχι ξένος είναι γνωστός. Τι σχέση έχει ο Γιάννης με αυτόν? Μονο έμαθε? Μόνο άκουσε? Τα υπόλοιπα δεδομένα ίδια?
Δεν είναι ότι δε θέλω να απαντήσω αλλά ποιά τα δεδομένα πλέον?
Ίσα ίσα το δίλλημα τώρα γίνεται πιο ενδιαφέρον (τι κάνεις για έναν άγνωστο που πεθαίνει? Για πόσους αγνώστους κάνεις? Έχει νόημα να κάνεις κάτι ατομικά για τον καθένα ?
Αλλά χωρίς δεδομένα η απάντηση μου δε μπορεί να είναι μονοδιάστατη. Θα έχει πολλά μπορεί και ίσως.
-----------------------------------------------------------
7. Ας υποθέσουμε πως το άτομο που είναι άρρωστο και αναμένεται να πεθάνει δεν είναι άνθρωπος αλλά ο αγαπημένος σκύλος/γάτα του Γιάννη. Μήπως ο Γιάννης πρέπει να κλέψει το φάρμακο για να σώσει τη ζωή του αγαπημένου του ζώου?

Χμ δύσκολο αυτό. για να δούμε που θα πάει η σκέψη Θεωρόντας τον άνθρωπο ώς ανώτερη αξία (ακόμα και όταν δεν την αξίζει) από τα ζώα (ακόμα και όταν μιλάμε για τη ζωή των ζώων) θεωρώ ότι όχι για ζώο δε θα συμβούλευα τον Γιάννη να κλέψει. Η οικονομική ευτυχία του φαρμακοποιού είναι (για μένα) ανώτερη από την ζωή ακόμα και του αγαπημένου του ζώου.
Παρομοίως αποδέχομαι την πιθανότητα να σκοτωθεί ένας σκύλος προκειμένου να μη καταστραφεί ολοσχερώς μία τράπεζα πχ στην οποία υπάρχει βόμβα απο μία έκρηξη που θα κατέστρεφε και την βόμβα. (νάτο πάλι χρήματα - κόστος ή ζωή ενός ζώου)
-----------------------------------------------------------
8. Εχει μεγάλη σπουδαιότητα και σημασία οι άνθρωποι να κάνουν ότι περνάει απ το χέρι τους για να σώσουν την ζωή κάποιου άλλου ανθρώπου?

Μεγάλη σπουδαιότητα έχει να κάνουν ότι μπορούν και θα έχει αποτέλεσμα χωρίς να αναλωθείς ο ίδιος.
-----------------------------------------------------------
9. ο Γιάννης κλέβοντας το φάρμακο παραβιάζει τον νόμο. Μήπως το γεγονός αυτό καθιστά την πράξη του ηθικά κακή?

Οι νόμοι είναι ανθρώπινοι. Αρα στην περίπτωση που κλέβεις είσαι παράνομος. Ηθικά σωστό ή λάθος μάλλον κάτι άλλο είναι. Κάτι που να έχει αξία εσωτερική ακόμα και αν παραβιάζει τους ανθρώπινους νομους. Ασε που και οι νόμοι από ανθρώπους εφαρμόζονται και υπάρχουν και ελαφρυντικά. Ασε δε που τελικά κάποιοι νόμοι έπονται των ατομικών και κοινωνικών αναγκών. Ίσως αυτή η ευρωπαική χώρα αν πιαστεί και δικαστεί ο γιάννης κατόπιν εφαρμόσει μία νομοθεσία που επιδοτεί την πώληση φαρμάκων σε περιπτώσεις που σώζεται μία ζωή.
-----------------------------------------------------------
10. Μήπως οι άνθρωποι πρέπει να κάνουν ότι περνά απ το χέρι τους για να υπακοούν στον ισχύοντα νόμο?

Πως λέμε τι έκανε ο Σωκράτης ε?
Ε για μένα δεν έκαναν καλά οι μαθητές του που δεν τον πήραν να τον σώσουν όταν είχαν την ευκαιρία. Η ανθρώπινη ζωή δεν πρέπει να θυσιάζεται για τίποτα
-----------------------------------------------------------
11. Ξανακοιτώντας όλο το δίλημμα από την αρχή, τι πρέπει κατά την γνώμη σας να κάνει ο Γιάννης ώστε να συμπεριφερθεί με τον πιο υπεύθυνο και συνειδητό τρόπο?

Ξανακοιτώντας από την αρχή θα έπρεπε να αλλάξει τα δεδομένα. Να βρεί τρόπο να εξασφαλίσει τα χρήματα. Να πιέσει τους συγγενείς και άλλο. Να έρθει στην Ελλάδα να πάρει ένα δάνειο (τα δίνουμε με τη σέσουλα). Να πιάσει τον Υπουργό Υγείας γιατί έλληνας είναι και αυτός (Γιάννης). Να αλλάξει τα δεδομένα.
-----------------------------------------------------------


ΥΓ1 (συμβουλή προς όποιον γράψει μακροσκελή απάντηση. Κάντε save του μυνήματος συχνά.)

[Helena]

θα το έκλεβα αφού πρώτα είχα εξαντλήσει όλα τα <νόμιμα>περιθώρια..ικεσί ες,έρανο απο συγγενείς πώληση αντικειμένων..μέχρι υποθήκη και δανεισμό..
όταν κινδυνεύεις να χάσεις τον άνθρωπό σου δεν νομίζω ότι έχεις και πολλά περιθώρια για να είσαι νομότυπος...(καλά δεν είπαμε να σκοτώσουμε για να το αποκτήσουμε..αν και αυτό θα ήταν όντως ένα δίλημμα..ζωή για ζωή ..-νόμοι της ζούγκλας )
όχι για έναν άγνωστο δεν θα το έκανα(πείτε με κακιά)ούτε για ζώο ..όσο και αν θεωρώ τον εαυτό μου φιλόζωο..προηγούνται οι άν8ρωποι και οι ανάγκες τους ...
πάντως.. το ηθικό και ανήθικο αλλάζει ..ανάλογα με τις εποχές ...τίς συνθήκες..όπως και οι νόμοι ..προσαρμόζονται ,τροποποιούνται, καταργούνται

[keep_walking]

Πρέπει ο Γιάννης να κλέψει το φάρμακο?

Εγω στη θεση του Γιαννη θα το εκλεβα.

.Μήπως πραγματικά θα συμπεριφερόταν σωστά, αν ο Γιάννης έκλεβε το φάρμακο?

Οχι ο Γιαννης δεν θα συμπεριφεροταν σωστα...αν το παραδειγμα του Γιαννη το ακολουθουσαν ολοι στην κοινωνια θα επικρατουσε ενα χαος...ολοκληρος ο τριτος κοσμος θα επρεπε να ξεσηκωθει και να μας παρει και τα σωβρακα...τριτος παγκοσμιος πολεμος...γιατι το παραδειγμα αυτο μπορει να μοιαζει σπανιο αλλα δεν ειναι καθολου σπανιο για εναν κατοικο του λεγομενου τριτου κοσμου.

Μήπως ο Γιάννης είναι δεσμευμένος (υποχρεωμένος) ή έχει καθήκον να κλέψει το φάρμακο?

Εγω οπως απαντησα θα το εκλεβα...σκεφτομενος και τις συνεπειες της πραξης μου...μπορει και να κολωνα δεν μπορω να πω με σιγουρια...οχι δεν ειναι δεσμευμενος ειναι αναλογως την ιδιοσυγκρασια του.

Μήπως ο Γιάννης θα ήταν υπεύθυνος για τον θάνατο της συζύγου του αν δεν είχε κλέψει το φάρμακο?
ΓΙατί θα είναι ή δεν θα είναι υπεύθυνος.

Δεν ειναι υπευθυνος...αλλο το πως θα νοιωθει...και εντελει υπαρχουν πανακριβα φαρμακα και θα υπαρξουν πανακριβα φαρμακα που παρατεινουν τη ζωη...ειναι ηθικο να γινουμε ολοι κλεφτες για να τα αποκτησουμε οταν πλησιαζει το τελος?

Ας υποθέσουμε πως το άτομο που είναι άρρωστο και αναμένεται να πεθάνει δεν είναι άνθρωπος αλλά ο αγαπημένος σκύλος/γάτα του Γιάννη. Μήπως ο Γιάννης πρέπει να κλέψει το φάρμακο για να σώσει τη ζωή του αγαπημένου του ζώου?

Εγω στην θεση του Γιαννη δεν θα το εκλεβα για οποιοδηποτε ζωο παρολο που ειμαι φιλοζωος και εχω γατες.

Εχει μεγάλη σπουδαιότητα και σημασία οι άνθρωποι να κάνουν ότι περνάει απ το χέρι τους για να σώσουν την ζωή κάποιου άλλου ανθρώπου?

Ναι εχει σημασια να βοηθας τον συνανθρωπο σου αλλα για να γινω και λιγο ωμος προτιμω να παω να πιω μια μπυρα εξω παρα να δωσω τα αντιστοιχα λεφτα της μπυρας ωστε να σωθει ενα παιδι στο τριτο κοσμο...παρολο που ειναι στο χερι μου...εχω και τη δικια μου μικρη εγωιστικη ζωη.

ο Γιάννης κλέβοντας το φάρμακο παραβιάζει τον νόμο. Μήπως το γεγονός αυτό καθιστά την πράξη του ηθικά κακή?

Ναι δεν ειναι σωστη διοτι δεν εχουμε αναρχια...χρειαζομαστε ταξη...παρολο που οπως προειπα πιθανως το ιδιο θα εκανα.
Αν το καναν ολοι ομως θα ειχαμε αναρχια.

Μήπως οι άνθρωποι πρέπει να κάνουν ότι περνά απ το χέρι τους για να υπακοούν στον ισχύοντα νόμο?

Οι νομοι ειναι για να προστατευουν τους πολιτες...αλλα δεν σημαινει οτι ειναι παντα σωστοι...εξου και τοσοι αγωνες που γινονται καθημερινα εναντιον καποιων νομων.

Ξανακοιτώντας όλο το δίλημμα από την αρχή, τι πρέπει κατά την γνώμη σας να κάνει ο Γιάννης ώστε να συμπεριφερθεί με τον πιο υπεύθυνο και συνειδητό τρόπο?

Κανει οτι περνα απο το χερι του με το νομιμο τροπο...και μετα οτι τον φωτισει το κεφαλι του...εγω θα το εκλεβα...αλλα αν κανουμε ολοι αυτο γκρεμιστηκε η κοινωνια....και να ειστε σιγουροι οταν πλησιαζει το τελος θα υπαρχουν φαρμακα για παραταση ζωης (ειχα διαβασει για ενα πανακριβο)....δεν εχω την ωριμοτητα των γηρατειων...αλλα ξερω οτι ο θανατος ειναι αναποφευκτος μπορουμε να το συνηδειτοποιησουμε ή θα γινουμε ολοι κλεφτες για τη ζωη?


Σκεψεις οπως μου πρωτορθαν στο κεφαλι...συγγνωμη αν βγηκα εκτος θεματος σε μερικα σημεια.

[krino]

Εχω ξανα-απαντησει σε αυτο αλλα μου αρεσει και ειπα να το ξανακανω.

Originally posted by dodoni
Σε μια ευρωπαϊκή χώρα μια γυναίκα είναι πολύ σοβαρά άρρωστη. Βρίσκεται στα πρόθυρα του θανάτου εξαιτίας μιας σοβαρής μορφής καρκίνου. Οι γιατροί της έδωσαν προθεσμία ζωής για μερικούς μήνες. Σύμφωνα με την γνώμη των ειδικών υπάρχει ένα φάρμακο που μπορεί να την σώσει. Το φάρμακο αυτό το έχει ανακαλύψει κάποιος φαρμακοποιός ο οποίος χει στην ίδια πολη και το πουλάει πολύ ακριβά. Η διαδικασία παρασκευής του φαρμάκου κοστίζει 3000 ευρώ αλλά ο φαρμακοποιός μια δόση φαρμάκου την πουλάει 30.000 ευρώ, δηλαδή 10 φορές περισσότερο από το κόστος παραγωγής του. Ο φτωχός Γιάννης, ο σύζυγος της άρρωστης γυναίκας, έτρεξε σε όλους τους συγγενείς, φίλους και γνωστούς του και τους παρακαλεσε να του δανείσουν χρήματα. Χρησιμοποίησε όλα τα δυνατά νόμιμα μέσα για να συγκεντρώσει το απαιτούμενο ποσό των χρημάτων και τελικά κατάφερε να μαζέψει το συνολικό ποσό των 15000 ευρώ, δηλαδή μόλις το μισό ποσό χρημάτων της τιμής πώλησης του φαρμάκου. \'Ετρεξε λοιπόν στο φαρμακοποιό και του ανέφερε πως η γυναίκα του είναι σε κρίσιμη κατάσταση και ότι θα την χάσει αν δεν της δώσει το φάρμακο εγκαίρως. Τον παρακαλεσε λοιπόν αν μπορεί να του πουλήσει το φάρμακο φθηνότερα ΄η τουλάχιστον να του κάνει κάποια πίστωση. Η απάντηση του φαρμακοποιού ήταν κατηγορηματικη: \"Οχι, εγώ ανακάλυψα το φάρμακο και σκοπεύω να κερδίσω πολλά χρήματα απ αυτό\". Ο φαρμακοποιός επ ουδενί δείχνει την καλή διάθεση να το πουλήσει φθηνότερα ή με δόσεις γιατί νομίζει ότι η ανακάλυψη του αυτή είναι η ευκαιρία του να γίνει πλούσιος. Ο Γιάννης, αφού εξάντλησε όλα τα δυνατά νόμιμα μέσα που είχε για να αγοράσει το φάρμακο και δεν τα κατάφερε, απελπισμένος πια, αρχισε να σκέφτεται πως να διαρήξει το φαρμακείο και να κλέψει το φάρμακο για να σώσει την ζωή της συζύγου του.


σχολια πριν τις απαντησεις.
Ο γιαννης κακως εχει κινηθει με ολα τα νομιμα μεσα.
Απο την αρχη ο φαρμακοποιος ειναι παρανομος και οχι φυσικα με τους αστικους νομους, αλλα βασει τον ορκο που εδωσε, τον οποιο φυσικα και παραβιαζει με συστημα.
Αυτος ομως ο ορκος ειναι το οχημα για να βγαλει κερδος....

Κακως λοιπον ο Γιαννης σκεφτεται με νομιμα μεσα, στους ανηθικους δεν φερεσαι με ηθικη.





Ερωτήσεις.
1. Πρέπει ο Γιάννης να κλέψει το φάρμακο?
Γιατί ναι ή γιατί όχι.



Οχι μονο πρεπει αλλα επιβαλλεται.
Επι πλεον οταν ξεκαθαρισει το προβλημα του, πρεπει να δωσει στον φαρμακοτριφτη τι ακριβως δουλέια κανει και οτι αλλο τα σουτιεν και αλλο η πενικιλινη.




2.Μήπως πραγματικά θα συμπεριφερόταν σωστά, αν ο Γιάννης έκλεβε το φάρμακο?



δεν καταλαβα την ερωτηση....




3. Μήπως ο Γιάννης είναι δεσμευμένος (υποχρεωμένος) ή έχει καθήκον να κλέψει το φάρμακο?
Γιατί είναι υποχρεωμένος ή δεν είναι?



Το ειπαμε για το καθηκον και ποιο ειναι αυτο.
Ειναι υποχρεωμενος αλλα οχι φυσικα για να σωσει τον ανθρωπο του. Κατι τετοιο θα ηταν πολυ εγωιστικο.
Ειναι υποχρεωμενος γιατι πολυ απλα αν δεν μπορεσει να υπερασπιστει βασικες αξιες να ζει σαν ανθρωπος τοτε θα εχει βασικο προβλημα υπαρξης ο ιδιος.
Στην περιπτωση που το κλεβει λειτουργει αλληλεγγυα προς αλλους που εχουν παρομοιο προβλημα στην ιδια κατασταση, δηλαδη ολοι οι γυρω του.
Εαν το μυνημα απο την κινηση του μεινει αυστηρα στο οτι εγω το κανω για να σωσω την γυναικα μου, τοτε λειτουργουμε απλα και μονο για την παρτη μας και για τον διπλα μας δεν περισευει τιποτα.





4. Μήπως ο Γιάννης θα ήταν υπεύθυνος για τον θάνατο της συζύγου του αν δεν είχε κλέψει το φάρμακο?
ΓΙατί θα είναι ή δεν θα είναι υπεύθυνος.



οχι δεν βλεπω το λογο.
Δεν μπορεις να εισαι υπευθυνος επειδη σε συγκεκριμενες καταστασεις δεν εκανες μια υπερβαση, η ακομα και αν παρουμε το κοσκινο των ευθυνων αυτες θα βγουν ελαχιστες μπροστα σε αυτους που φροντισαν να σε οδηγησουν με μαθηματικη ακριβεια σε αυτη την κατασταση.






5. Αν ο Γιάννης δεν αγαπάει την σύζυγο του, μήπως πρέπει να κλεψει το φάρμακο?
Γιατί ναι ή γιατί όχι?



το ειπα και πιο πανω οτι η κλοπη δεν εχει σχεση με την γυναικα του. Για αυτο οχι.





6. Αν υποθέσουμε ότι το άτομο που είναι άρρωστο και αναμένεται να πεθάνει δεν είναι η συζυγος του αλλά κάποιος ξένος (άγνωστος). Μήπως ο Γιάννης πρέπει να κλέψει το φάρμακο για το ξένο άτομο?



σαφεστατα,
εδω ειναι ακριβως η εννοια της κοινωνικης αλληλεγγυης.





7. Ας υποθέσουμε πως το άτομο που είναι άρρωστο και αναμένεται να πεθάνει δεν είναι άνθρωπος αλλά ο αγαπημένος σκύλος/γάτα του Γιάννη. Μήπως ο Γιάννης πρέπει να κλέψει το φάρμακο για να σώσει τη ζωή του αγαπημένου του ζώου?



εδω τωρα τι προσπαθουμε να βρουμε ??
τα αλτρουιστικα μας ορια??
εαν ναι δεν το βρισκω πετυχημενο.
Γιατι κατ εμε το προβλημα δεν ειναι ο γιαννης και τι ζορι τραβαει για την γυναικα του, το σκυλο του, την γατα του η τα φυτα του, αλλα ο φαρμακοποιος και το πως βρηκε τροπο να δουλευει με αυτο το συστημα.





8. Εχει μεγάλη σπουδαιότητα και σημασία οι άνθρωποι να κάνουν ότι περνάει απ το χέρι τους για να σώσουν την ζωή κάποιου άλλου ανθρώπου?



οχι παντα, ειναι πολυ γενικη η ερωτηση.





9. ο Γιάννης κλέβοντας το φάρμακο παραβιάζει τον νόμο. Μήπως το γεγονός αυτό καθιστά την πράξη του ηθικά κακή?



εγω πιστευω οτι προσπαθει να εκμηδενισει την κακη πραξη του φαρμακοποιου.
Καποιος πρεπει να πει αυτου του κυριου οτι η ιδιοκτησια ειναι κλοπη.... αλλα αυτος εχει ξεπερασει και τον αλ καπονε.




10. Μήπως οι άνθρωποι πρέπει να κάνουν ότι περνά απ το χέρι τους για να υπακοούν στον ισχύοντα νόμο?



οι νομοι ειναι χαλαροι ηθικοι κανονες οι οποιοι σε γενικες γραμμες προσπαθουν να ρυθμισουν την ζωη μας ειτε σε ατομικο ειτε σε κοινωνικο επιπεδο.
Μιλωντας για ανθρωπους θα πρεπει να δεις καταρχην οτι ολοι οι ανθρωποι ειναι ισοι και μερικοι ειναι πιο ισοι απο τους ισους.
Ετσι καταρχην αν υποθεσουμε οτι εχουμε ενα γιαννη και εναν γιαννη αη γιαννη, και οι δυο παραβιαζουν ενα κοκκινο σηματοδοτη και ενα τραυματια πεζο (για τους δικους του λογους ο καθενας). Για το μεν πρωτο εφοσον εχει και ενα πακτωλο χρηματων πισω του μπορει η παραβιαση να ειναι η ενοχλητικη ρουτινα μιας δικης οπου θα ασχοληθουν οι δικηγοροι του, για τον δε δευτερο μπορει και να σημανει η καταστροφη της ζωης του....

Ειναι τεραστιο λαθος λοιπον να συγκρινουμε ετσι γενικα και αοριστα ανθρωπους και τις ηθικες τους.
Δεν εχουν ολοι ουτε τις ιδιες αφετηριες, ουτε τις ιδιες πορειες, αλλα ουτε και το ιδιο τελος.





11. Ξανακοιτώντας όλο το δίλημμα από την αρχή, τι πρέπει κατά την γνώμη σας να κάνει ο Γιάννης ώστε να συμπεριφερθεί με τον πιο υπεύθυνο και συνειδητό τρόπο?




με κουρασες,
πηγαινε στην απαντηση νο 1 και αν δε καλυφθεις συνεχισε με την νο 2 κ.ο.κ.
Αν δεν καλυφθεις διαβασε παλι την απαντηση που δινω σε αυτη την ερωτηση απο την αρχη.



------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ -

* Δεν χρειάζεται να απαντήσετε σε όλα τα ερωτήματα.
Τα έβαλα απλώς ως βοήθεια προς τον όποιο σχολιασμό σας προς το ηθικό δίλημμα.



τα περισσοτερα ηθικα διληματα της εποχης μας (για να μην πω ολα και γινω απολυτως) ειναι απλως απο πλαστα εως ανυπαρκτα. Ο λογος δε που εχουν γινει ειναι για να μας δημιουργουν ενοχες.... οξω και μακρια απο μας.

Εγω ειμαι ανηθικος μεχρι το μεδουλι και χαιρομαι για αυτο...





* Δεν είναι κάποιου είδους τεστ.


κακως μου αρεσουν αυτα....



* Είναι δίλημμα προς προβληματισμό και αυτοπαρατήρηση.


χμμμμ οκ θα αυτοπαρατηρητιθω,
να παρω ομως πρωτα την αντιβιωση μου γιατι ο παθολογος στον ευαγγελισμο που πηγα, μου ειπε να μην τρωω η κανω κατι βαρυ πριν απο αυτην???

[ex_hus]

Ασχετο ,
Κρίνο αν θες και αν μπορείς να βρεις τις απαντήσες που είχες δώσει προ καιρού ανάρτησέ τες. Θα είναι ενδιαφέρον να δεις και εσύ (και εγώ ο περίεργος) τι έχει αλλάξει (αν έχει αλλάξει) κάτι από τις απαντήσεις σου στα ακριβώς ίδια ερωτήματα.

[krino]

ναι σωστο αυτο που λες...
κατσε να ψαξω να τις βρω.

(αν και ειμαι σιγουρος οτι θα εκτεθω χειροτερα.... ;) )

[krino]

χμμμ μολις διαπιστωσα οτι πανε πολλα χρονια απο τοτε....
και τοτε οι λιβελλοι μου δεν ειχαν σχεση με την ψυχολογια.
Οπερ και σημαινει οτι διαπιστωσα οτι δεν το ειχα συμπληρωσει.

Για να ειμαι ομως ειλικρινης ισως επεφτα στην παγιδα που βαζει το ερωτηματολογιο, του ηθικου διληματος.....
Φυσικα και τοτε θα ημουν υπερ του να κλεψει ο γιαννης το φαρμακο αλλα μεχρι εκει.
Σημερα απλα δεν μπαινω σε αυτη την διαδικασια.

[vince]

Εγώ θα έκλεβα τον φαρμακοποιό χωρίς να νιώθω τύψεις γιατι τέτοιοι άνθρωποι δεν αξίζουν να γίνουν πλούσιοι. Δηλαδή δεν κατάλαβα 30.000 κοστίζει η ζωή ενός ανθρώπου...? Πρώτα κοιτάς να κάνεις σωστά τη δουλειά σου και μετά κοιτάς να βγάλεις χρήματα.

[keep_walking]

Στη θεση του φαρμακοποιου βαλε ολες τις φαρμακοβιομηχανιες και εισαι μεσα...

[Kassi]

[quote]Originally posted by krino
Εχω ξανα-απαντησει σε αυτο αλλα μου αρεσει και ειπα να το ξανακανω.



[quote]Originally posted by dodoni
Σε μια ευρωπαϊκή χώρα μια γυναίκα είναι πολύ σοβαρά άρρωστη. Βρίσκεται στα πρόθυρα του θανάτου εξαιτίας μιας σοβαρής μορφής καρκίνου. Οι γιατροί της έδωσαν προθεσμία ζωής για μερικούς μήνες. Σύμφωνα με την γνώμη των ειδικών υπάρχει ένα φάρμακο που μπορεί να την σώσει. Το φάρμακο αυτό το έχει ανακαλύψει κάποιος φαρμακοποιός ο οποίος χει στην ίδια πολη και το πουλάει πολύ ακριβά. Η διαδικασία παρασκευής του φαρμάκου κοστίζει 3000 ευρώ αλλά ο φαρμακοποιός μια δόση φαρμάκου την πουλάει 30.000 ευρώ, δηλαδή 10 φορές περισσότερο από το κόστος παραγωγής του. Ο φτωχός Γιάννης, ο σύζυγος της άρρωστης γυναίκας, έτρεξε σε όλους τους συγγενείς, φίλους και γνωστούς του και τους παρακαλεσε να του δανείσουν χρήματα. Χρησιμοποίησε όλα τα δυνατά νόμιμα μέσα για να συγκεντρώσει το απαιτούμενο ποσό των χρημάτων και τελικά κατάφερε να μαζέψει το συνολικό ποσό των 15000 ευρώ, δηλαδή μόλις το μισό ποσό χρημάτων της τιμής πώλησης του φαρμάκου. \'Ετρεξε λοιπόν στο φαρμακοποιό και του ανέφερε πως η γυναίκα του είναι σε κρίσιμη κατάσταση και ότι θα την χάσει αν δεν της δώσει το φάρμακο εγκαίρως. Τον παρακαλεσε λοιπόν αν μπορεί να του πουλήσει το φάρμακο φθηνότερα ΄η τουλάχιστον να του κάνει κάποια πίστωση. Η απάντηση του φαρμακοποιού ήταν κατηγορηματικη: \"Οχι, εγώ ανακάλυψα το φάρμακο και σκοπεύω να κερδίσω πολλά χρήματα απ αυτό\". Ο φαρμακοποιός επ ουδενί δείχνει την καλή διάθεση να το πουλήσει φθηνότερα ή με δόσεις γιατί νομίζει ότι η ανακάλυψη του αυτή είναι η ευκαιρία του να γίνει πλούσιος. Ο Γιάννης, αφού εξάντλησε όλα τα δυνατά νόμιμα μέσα που είχε για να αγοράσει το φάρμακο και δεν τα κατάφερε, απελπισμένος πια, αρχισε να σκέφτεται πως να διαρήξει το φαρμακείο και να κλέψει το φάρμακο για να σώσει την ζωή της συζύγου του.


σχολια πριν τις απαντησεις.
Ο γιαννης κακως εχει κινηθει με ολα τα νομιμα μεσα.
Απο την αρχη ο φαρμακοποιος ειναι παρανομος και οχι φυσικα με τους αστικους νομους, αλλα βασει τον ορκο που εδωσε, τον οποιο φυσικα και παραβιαζει με συστημα.
Αυτος ομως ο ορκος ειναι το οχημα για να βγαλει κερδος....

Κακως λοιπον ο Γιαννης σκεφτεται με νομιμα μεσα, στους ανηθικους δεν φερεσαι με ηθικη.





Ερωτήσεις.
1. Πρέπει ο Γιάννης να κλέψει το φάρμακο?
Γιατί ναι ή γιατί όχι.



Οχι μονο πρεπει αλλα επιβαλλεται.
Επι πλεον οταν ξεκαθαρισει το προβλημα του, πρεπει να δωσει στον φαρμακοτριφτη τι ακριβως δουλέια κανει και οτι αλλο τα σουτιεν και αλλο η πενικιλινη.

Τέλειο..Με έκανες και γέλασα....Φαρμακοτρίφτης ε;;;Λοιπόν να πω πως ένα τέτοιο δίλημμα με τα παραπάνω δεδομένα κάτι που ξέχασα να γράψω δεν υπάρχει...Πλέον δεν παρασκευάζουν χάπια και δη πανάκριβα αντικαρκινικά οι φαρμακοποιοί αλλά οι υπέροχες φαρμακοβιομηχανίες και όχι της Ελλάδας αλλά του εξωτερικού.....Στην Ελλάδα αναπαράγουμε τη δοθείσα φόρμα...Και εν τέλει υπάρχουν και τα ασφαλιστικά ταμεία τα οποία στις περιπτώσεις σοβαρών ασθενειών παρέχουν το φάρμακο με μηδέν συμμετοχή.Δηλ. τα πληρώνει όλα το ταμείο....

[Kassi]

Originally posted by keep_walking
Στη θεση του φαρμακοποιου βαλε ολες τις φαρμακοβιομηχανιες και εισαι μεσα...

Έτσι.Άσε τον έρημο φαρμακοτρίφτη όπως λέει και το Κρίνο....Αυτός καμιά κρεμούλα να σου φτιάξει ανεμειγμένη κι ύστερα από συνταγή γιατρού...Τι φάρμακα για καρκίνο;;;

[krino]

σταματα παλιοκοριτσο κανεις χαβαλε αντι να απαντησεις στο θεμα....
:P