ακουσια νοσηλεια

[Antonis8]

Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.

[oboro]

Αντωνη εχει υπαρξει ποτε ενας ανθρωπος που να πες "αυτο το ατομο το παραδεχομαι", και να εχει επιπλεον διαρκεια στο χρονο αυτη η εκτιμηση; Για τις γνωσεις την ευθυκρισια του κλπ; Εχεις γνωρισει ποτε ατομα πιο εξυπνα η ικανα απο εσενα; Ειλικρινα ρωταω γιατι ειναι κατι που ολοι το εχουμε αναγκη ειδικα τα πιο εγκεφαλικα ατομα.

[Antonis8]

Αντωνη εχει υπαρξει ποτε ενας ανθρωπος που να λες "αυτο το ατομο το παραδεχομαι"; Για τις γνωσεις την ευθυκρισια του κλπ; Εχεις γνωρισει ποτε ατομα πιο εξυπνα η ικανα απο εσενα; Ειλικρινα ρωταω γιατι ειναι κατι που ολοι το εχουμε αναγκη ειδικα τα πιο εγκεφαλικα ατομα.

Ναι, έχω γνωρίσει, δυο τρια, αλλά όχι σε φόρουμ.

Γενικά όμως με ενοχλούν πολυ οι αφορισμοι και οι κατασταλαγμενες απόψεις. Ισως γιατί εγώ πριν κατασταλλαξω σε μια απόψη κοιταζω το θέμα διεξοδικά απο όλες τις πλευρες.

[Remedy]

Δεν αφορά το νικ του αυτό που είπα,αφορά την κρίση του και την ανικανότητα του να κανει σωστό διαχειριστικο έργο.

Μπορω να τον φανταστω ως νηπιαγωγο ,γιατί οι αποφασεις του πολλες φορες θυμίζουν αποφασεις δασκάλας σε νηπιαγωγειο, αλλά δεν μπορω να τον φανταστω ως σοβαρό γιατρό, με βάση όσα έχει γράψει και με βάση τις αποφασεις του. Είχα κάνει αναφορές για θεμα ρατσισμού, τρανσφοβιας και αλλα, και τα αγνόησε. Ενας ψυχίατρος φανταζομαι θα είχε την λογική και τη γνώση να κρίνει τι συνιστά επιθεση σε μέλη και τι δεν πρεπει να γράφεται σε ένα φόρουμ ψυχολογίας.

Αλλά αν πουμε "παρε ντεπον" τότε ξυπνα μέσα του η σωστή διαχείριση και ρίχνει κάρτες.

ξεχασες να συμπληρωσεις "αν εκρινε κατα την δικη μου κριση"...
προφανως αποψεις υπαρχουν οσες και... ανθρωποι.
πελαγοδρομουμε ομως και δεν εξηγεις την θεση σου.


ποια ειδικοτητα θεωρεις καταλληλη να κρινει εναν πιθανο αυτοχειρα;
αν το κρινουν καποιοι ψυχολογοι, ΚΑΙ καποιοι ειδικοι της υπηρεσιας διωξης οτι κινδυνευει, δεν το θεωρεις αρκετο;
ποιοι θα επρεπε να αποφανθουν; εσυ;;; κανεις;;;;

[Remedy]

Ναι, έχω γνωρίσει, δυο τρια, αλλά όχι σε φόρουμ.

Γενικά όμως με ενοχλούν πολυ οι αφορισμοι και οι κατασταλαγμενες απόψεις. Ισως γιατί εγώ πριν κατασταλλαξω σε μια απόψη κοιταζω το θέμα διεξοδικά απο όλες τις πλευρες.

και που ξερεις εσυ, ποσο το εχει σκεφτει ο αλλος για να κατασταλλαξει; επειδη εσυ εχεις αλλους χρονους, θα επρεπε να τους ακολουθουν ολοι; μπορει καποιοι να ειναι πιο γρηγοροι, η πιο εμπειροι, η πιο εξυπνοι απο εσενα. (τον καθε "εσενα", εννοω).

[Antonis8]

και που ξερεις εσυ, ποσο το εχει σκεφτει ο αλλος για να κατασταλλαξει; επειδη εσυ εχεις αλλους χρονους, θα επρεπε να τους ακολουθουν ολοι; μπορει καποιοι να ειναι πιο γρηγοροι, η πιο εμπειροι, η πιο εξυπνοι απο εσενα. (τον καθε "εσενα", εννοω).

Τα έμμεσα ad hominem θεωρεις ότι σε βοηθάνε σε κάτι;

Προφανως με βάση αυτά που διαβαζω και τις αιτιολογησεις που δίνει ή δεν δίνει καποιος, καταλαβαινω τι αγνοεί και τι ξέρει.

[Antonis8]

ξεχασες να συμπληρωσεις "αν εκρινε κατα την δικη μου κριση"...
προφανως αποψεις υπαρχουν οσες και... ανθρωποι.
πελαγοδρομουμε ομως και δεν εξηγεις την θεση σου.


ποια ειδικοτητα θεωρεις καταλληλη να κρινει εναν πιθανο αυτοχειρα;
αν το κρινουν καποιοι ψυχολογοι, ΚΑΙ καποιοι ειδικοι της υπηρεσιας διωξης οτι κινδυνευει, δεν το θεωρεις αρκετο;
ποιοι θα επρεπε να αποφανθουν; εσυ;;; κανεις;;;;

Προφανως δεν κατανοεις καν τι λέω, σε καποιες περιπτωσεις δεν ειναι ούτε δουλειά του ψυχιατρου να κρίνει γιατί ζούμε σε ελεύθερη κοινωνία και καποιος εχει το δικαίωμα να λαμβάνει αποφασεις για τον εαυτο του.
Του ψυχολογου παντως σίγουρα όχι ,γιατι δεν ειναι γιατρός. Και στην περιπτωση που κινήθηκε ήδη μια διαδικασία, το άτομο μπαινει ήδη σε συναισθηματικό κόστος απο την ειδοποιηση της αστυνομίας.

Και όχι, το "αν έκρινε κατά τη δίκη μου κρίση" είναι δική σου νοηματική ασυνεπεια,γιατι σε ένα φορουμ υπαρχουν συγκεκριμένοι κανόνες και καποιες φορες ο διαχειριστης τους ακολουθεί ,καποιες όχι. Στο διαχειριστικο έργο δεν θα επρεπε να παιζουν ρόλο οι προσωπικες απόψεις, αλλά οι κανόνες.

[oboro]

Του ψυχολογου παντως σίγουρα όχι ,γιατι δεν ειναι γιατρός. Και στην περιπτωση που κινήθηκε ήδη μια διαδικασία, το άτομο μπαινει ήδη σε συναισθηματικό κόστος απο την ειδοποιηση της αστυνομίας.

Λαθος. Ενας ψυχολογος δεν μπορει να κανει ιατρικη γνωματευση η αξιολογηση για ακουσιο εγκλεισμο. Αξιολογηση για αυτοκτονικοτητα φυσικα και μπορει ο ψυχολογος, και αναφορα στις Διωξη επισης. Ο ψυχιατρος του νοσοκομειου χρειαζεται ωστε να μη μπορει μονο αυτος που κανει αναφορα, η μονο ο εισαγγελεας, να κλεισει καποιον μεσα χωρις να στοιχειοθετειται και επιστημονικα περα απο νομικα, επειδη ακριβως η εντολη για ακουσια ψυχιατρικη νοσηλεια αποτελει ενα απο τα πιο βαρια "χαρτια" του Δυτικου πολιτισμου και πρεπει να συνοδευεται απο οσο το δυνατον περισσοτερες δικλειδες ασφαλειας.

[Antonis8]

Ο ψυχολόγος μπορει να κρίνει όσο ένας φιλόλογος.

[oboro]

Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.

[Antonis8]

Το να προσπαθεις να με προσβαλλεις,δεν προσφέρει μαγικά επιχειρηματα στους αφορισμούς σου. Οχι, δεν έχουν όλοι οι ψυχολόγοι τη δυνατότητα να το κρίνουν αυτό γιατί δεν είναι γιατροί. Οσο μπορει ένας φιλόλογος που έχει επίσης κανει μαθήματα για την ιστορία της ψυχιατρικής και της μεθόδους της, να το κρίνει, άλλο τόσο μπορει και ένας ψυχολόγος χωρίς εμπειρια ή ένας τυχαίος "ψυχολόγος",οπως φαίνεται να εννοεις.

[Ορέστης]

Αμφιβάλλω έντονα για το ότι κάνουν αξιολόγηση όταν παρατιθονται ποστ που λένε "σκέφτομαι να αυτοκτονησω".

Οσο για τους διαχειριστές,έχουν δείξει ποτε τα πτυχια τους; Και το "ψυχ" αναφέρεται σε ψυχολόγο ή ψυχίατρο; Γιατί δυσκολευομαι να φανταστω τον aeanon ή οπως είναι το νικ του, ως ψυχίατρο.


Σε όλες τις περιπτωσεις, ούτε ένας ψυχολόγος είναι αρμόδιος να το κρινει.

Ας ελπισουμε οτι σαν "ψυχ" κανει καλυτερη δουλεια.

[Remedy]

Προφανως δεν κατανοεις καν τι λέω, σε καποιες περιπτωσεις δεν ειναι ούτε δουλειά του ψυχιατρου να κρίνει γιατί ζούμε σε ελεύθερη κοινωνία και καποιος εχει το δικαίωμα να λαμβάνει αποφασεις για τον εαυτο του.
Του ψυχολογου παντως σίγουρα όχι ,γιατι δεν ειναι γιατρός. Και στην περιπτωση που κινήθηκε ήδη μια διαδικασία, το άτομο μπαινει ήδη σε συναισθηματικό κόστος απο την ειδοποιηση της αστυνομίας.

Και όχι, το "αν έκρινε κατά τη δίκη μου κρίση" είναι δική σου νοηματική ασυνεπεια,γιατι σε ένα φορουμ υπαρχουν συγκεκριμένοι κανόνες και καποιες φορες ο διαχειριστης τους ακολουθεί ,καποιες όχι. Στο διαχειριστικο έργο δεν θα επρεπε να παιζουν ρόλο οι προσωπικες απόψεις, αλλά οι κανόνες.

κατανοω μια χαρα τι λες. απλα θεωρω οτι εχεις λαθος.
και οχι, δεν ζουμε σε μια ελευθερη κοινωνια. που το ειδες αυτο; ζουμε σε μια ευνομουμενη κοινωνια.
υπαρχουν κανονες λειτουργιας.
ΕΣΥ θεωρεις οτι δεν ειναι δουλεια ψυχιατρου και ψυχολογου να κρινει αν καποιος εχει την προθεση να αυτοκτονησει. στην πραγματικοτητα ειναι δικη τους δουλεια.
το τι εγκρινεις εσυ σαν διαδικασια, δεν ειναι απαραιτητα αυτο που πραγματικα ισχυει.
στο συγκεκριμενο θεμα εχεις απολυτα λαθος.
εκτος αν εννοεις οτι δεν θα επρεπε κατα τη γνωμη σου να ισχυει.
οποτε ξαναγυρναμε στο τι ΘΑ θελες εσυ να ισχυει, που δενε χει απαραιτητα σχεση με την πραγματικοτητα.

επειδη ομως συζητας παραλληλα 2 θεματα, ενω για το παρον θεμα δεν εχεις καν αποψη γιατι δεν το παρακολουθησες οπως μας ειπες, αν θελεις να μεινουμε στην συζητηση ειτε για την μπου, ειτε για το θεμα της αυτοχειριας και το αν αμφισβητεις την δουλεια των διαχειριστων στο φορουμ, επειδη και παλι εκφραζεις μια προσωπικη σου αποψη σαν θεσφατο (και δεν ισχυει φυσικα), κανε το ενα ξεχωριστο θεμα. δεν ηρθε κανεις στο δικο σου θεμα να μιλαει για τους διαχειριστες...

[ioannis2]

κατανοω μια χαρα τι λες. απλα θεωρω οτι εχεις λαθος.
και οχι, δεν ζουμε σε μια ελευθερη κοινωνια. που το ειδες αυτο; ζουμε σε μια ευνομουμενη κοινωνια.
υπαρχουν κανονες λειτουργιας.
ΕΣΥ θεωρεις οτι δεν ειναι δουλεια ψυχιατρου και ψυχολογου να κρινει αν καποιος εχει την προθεση να αυτοκτονησει. στην πραγματικοτητα ειναι δικη τους δουλεια.
το τι εγκρινεις εσυ σαν διαδικασια, δεν ειναι απαραιτητα αυτο που πραγματικα ισχυει.
στο συγκεκριμενο θεμα εχεις απολυτα λαθος.
εκτος αν εννοεις οτι δεν θα επρεπε κατα τη γνωμη σου να ισχυει.
οποτε ξαναγυρναμε στο τι ΘΑ θελες εσυ να ισχυει, που δενε χει απαραιτητα σχεση με την πραγματικοτητα.

...

Συμφωνώ, διότι κάποιος με ψυχιατρικό ιστορικό ή που βρίσκεται σε άθλια ή σοβαρή ψυχιατρική κατάσταση δεν είναι πλέον σε θέση να κατανοήσει τη σοβαρότητα του προβλήματος το οποίο του συμβαίνει. Απ εκει και πέρα είναι δουλειά ψυχιατρου διότι το πρόβλημα καθιστά το άτομο είτε επικίνδυνο για τον εαυτό του είτε για τους άλλους, ιδίως το δεύτερο. Αν και μέτρα σύλληψης με εισαγγελικό διάταγμα δεν είναι κάτι κομψό ή είναι κάτι που στιγματίζει/ρεζιλεύει το άτομο, διότι είναι λες και συλλαμβάνουν έναν εγκληματια ή έναν ταραξία. Άρα τέτοια μέτρα πρέπει να λαμβάνονται με φειδώ και με ακρίβεια, δλδ εκει που όντως χρειάζεται, διότι υπάρχουν άνθρωποι που βρίσκονται έξω ενώ θα έπρεπε να είναι μέσα όπως και το αντίστροφο. Υπάρχουν επίσης και άνθρωποι που είναι ευαίσθητοι, μάλλον με σοβαρή κατάθλιψη, και τέτοια μεταχείριση θα τους πλήγωνε. Η μεταχείριση σε μια ψυχιατρική κλινική είναι άλλο θέμα, μεγάλη συζήτηση.

[Remedy]

Συμφωνώ, διότι κάποιος με ψυχιατρικό ιστορικό ή που βρίσκεται σε άθλια ή σοβαρή ψυχιατρική κατάσταση δεν είναι πλέον σε θέση να κατανοήσει τη σοβαρότητα του προβλήματος το οποίο του συμβαίνει. Απ εκει και πέρα είναι δουλειά ψυχιατρου διότι το πρόβλημα καθιστά το άτομο είτε επικίνδυνο για τον εαυτό του είτε για τους άλλους, ιδίως το δεύτερο. Αν και μέτρα σύλληψης με εισαγγελικό διάταγμα δεν είναι κάτι κομψό ή είναι κάτι που στιγματίζει/ρεζιλεύει το άτομο, διότι είναι λες και συλλαμβάνουν έναν εγκληματια ή έναν ταραξία. Άρα τέτοια μέτρα πρέπει να λαμβάνονται με φειδώ και με ακρίβεια, δλδ εκει που όντως χρειάζεται, διότι υπάρχουν άνθρωποι που βρίσκονται έξω ενώ θα έπρεπε να είναι μέσα όπως και το αντίστροφο. Υπάρχουν επίσης και άνθρωποι που είναι ευαίσθητοι, μάλλον με σοβαρή κατάθλιψη, και τέτοια μεταχείριση θα τους πλήγωνε. Η μεταχείριση σε μια ψυχιατρική κλινική είναι άλλο θέμα, μεγάλη συζήτηση.

ε μα, ακριβως!!!
λεει ο αντωνης, οτι μπορει να ειναι αποτελεσμα μιας "λογικης αποφασης"... δεν λεει απολυτως τιποτε αυτο, οταν ειναι ταραγμενος ο συναισθηματικος σου κοσμος!!!
λογικη αποφαση παιρνεις και οταν εισαι αισιοδοξος, λογικη αποφαση παιρνεις κι οταν σε πλακωσει η μαυριλα.
ΑΛΛΗ λογικη αποφαση ομως!!! στην δευτερη περιπτωση δεν μπορεις να δεις τπτ ασπρο. τα βλεπεις μαυρα. μπορει να παρεις μια μοιραια αποφαση ακομα κι επειδη εχασες ενα δικαστηριο!!!! ελεος!! δικαστηριο που δεν μπηκες φυλακη!!!
ο ψυχ ειναι αυτος που μπορει να διακρινει αν εχεις καποια υπερβολικη φορτιση. ουτε οπ φιλολογος, ουτε ο φιλοσοφος.
η φιλοσοφια ειναι για ΠΕΡΑ απο την ασθενεια. ας γινει καλα καποιος και συζηταμε μετα για μια φιλοσοφικη θεση.

στην μεταχειριση, συμφωνουμε απολυτως. κανεις δεν θελει να ταλαιπωρειται η να ντροπιαζεται ο ασθενης.
επιλεγει την καταγγελια για να σωθει η ζωη του. να του δωσει μια ευκαιρια να το ξανασκεφτει, η να βελτιωθει η υγεια του.