λαθος και δουλεια

[sunset]

αν κανατε καποιο λαθος μεσα στην πολυ δουλεια σας και καποοιος ουτε καν προισταμενος σας φωναζε τι θα κανατε?εμενα μ τυχε και τον ψιλοεβαλα στην θεση του αλλα βλεπετε ασχολειται και με τα του προισταμενου..αλλα και παλι και λαθος να κανα δεν δεχομαι κανεις να φωναζει..η εσεις μηπως λετε επειδη θα κανατε λαθος δεν θα χατε δικαιωμα να μιλατε/

[Winston_man]

Και μενα δεν θα μου αρεσε να μου φωναζουν οπως και σε κανεναν αποτι πιστευω δεν θα αρεσε. Μπραβο που ειχες το θαρρος να ανταπαντησεις και να τον βαλεις στη θεση του. Αλλοι μπορει να μην ελεγαν τιποτα.

[keep_walking]

Αναλογως το \"λαθος\".Μηπως τυχαινει να εισαι χειρουργος?:P

[Remedy]

χαχαχαχαχα
πολυ ευστοχη και πνευματωδης παρατηρηση κιπ....
τα περισσοτερα λαθη βεβαια δεν ειναι τοσο τραγικα οσο ενος χειρουργου και υπο αυτη την οπτικη σιγουρα κανεις δεν μπορει να σου φωναζει και δειχνει να ειναι μια σωστη σταση να τον βαλεις στην θεση του....

ΟΜΩΣ

οπως ισως θα εχεις ηδη αντιληφθει, πολλες αποφασεις που μπορει να αφορουν εσενα, ειναι ικανοι τετοιοι παρατρεχαμενοι προισταμενων και διευθυντων και εργοδοτων, να τις επηρρεασουν...
που σε απλα ελληνικα, σημαινει οτι ειναι πολυ ευκολο να βρεθεις χωρις δουλεια αν σε εχει βαλει στο ματι ενας τετοιος παρατρεχαμενος κι εσυ τον κοντραρεις η \"τον βαζεις στην θεση του\"....
οποτε, πρεπει να σταθμιζεις ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ολο το παρασκηνιο απ το οποιο εξαρτασαι κι εσυ η ιδια πριν κανεις καποια κινηση που ισως σου στοιχισει πολυ....
βλεπεις, η πραγματικη ζωη δεν εχει παντα σχεση με την αξιοκρατια και την δικαιοσυνη...

[panamar]

εγω θυμαμαι οτι επι 6 μηνες καθε μερα εκλαιγα στο σπιτι αυτο συνεβει την πρωτη φορα που δουλεψα μετα εμαθα να απαιτω σεβασμο....

[πανος12345]

Originally posted by sunset
αν κανατε καποιο λαθος μεσα στην πολυ δουλεια σας και καποοιος ουτε καν προισταμενος σας φωναζε τι θα κανατε?εμενα μ τυχε και τον ψιλοεβαλα στην θεση του αλλα βλεπετε ασχολειται και με τα του προισταμενου..αλλα και παλι και λαθος να κανα δεν δεχομαι κανεις να φωναζει..η εσεις μηπως λετε επειδη θα κανατε λαθος δεν θα χατε δικαιωμα να μιλατε/

Το λαθος ειναι η καλυτερη μεθοδος εξατομικευμενης μαθησης .
Θα μπορουσα να πω οτι τα πιο συγχρονα συστηματα μαθησης στο ιντερνετ τουλαχιστον στηριζονται στο λαθος για να σας μαθουν πχ πως να χειριζεστε ενα νεο προγραμμα πχ της Μικροσοφτ .Ο λογος ειναι πολυ απλος .Συχνα ξερουμε περισσοτερα πραγματα απο οσα θυμομαστε .Το λαθος αυτη ακριβως την δουλεια κανει. Τσεκαρει και διορθωνει προγενεστερα μαθηματα που εχουν ηδη παρει θεση στο μυαλο μας .Αρα δεν πρεπει να συνοδευεται με καμμια απολυτως συναισθηματικη εκφορτιση. ειναι λογικη και οχι συναισθηματικη διαδικασια σε ολες ανεξαιρετως τις περιπτωσεις ακομα και σε αυτες που η εντυπωση που ειχαμε μας ξεγελαει συχνα...

[keep_walking]

Χμ δεν συμφωνω πρεπει να συνοδευεται απο συναισθημα...και συνοδευεται πιστευω ωστε να αποτυπωνεται στη μνημη.

Το δεις εξαμαρτειν ουκ ανδρος σοφου.

[Παστελι]

παναμαρ εχεις υ2υ

[πανος12345]

Originally posted by Remedy
χαχαχαχαχα
πολυ ευστοχη και πνευματωδης παρατηρηση κιπ....
τα περισσοτερα λαθη βεβαια δεν ειναι τοσο τραγικα οσο ενος χειρουργου και υπο αυτη την οπτικη σιγουρα κανεις δεν μπορει να σου φωναζει και δειχνει να ειναι μια σωστη σταση να τον βαλεις στην θεση του....

ΟΜΩΣ

οπως ισως θα εχεις ηδη αντιληφθει, πολλες αποφασεις που μπορει να αφορουν εσενα, ειναι ικανοι τετοιοι παρατρεχαμενοι προισταμενων και διευθυντων και εργοδοτων, να τις επηρρεασουν...
που σε απλα ελληνικα, σημαινει οτι ειναι πολυ ευκολο να βρεθεις χωρις δουλεια αν σε εχει βαλει στο ματι ενας τετοιος παρατρεχαμενος κι εσυ τον κοντραρεις η \"τον βαζεις στην θεση του\"....
οποτε, πρεπει να σταθμιζεις ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ολο το παρασκηνιο απ το οποιο εξαρτασαι κι εσυ η ιδια πριν κανεις καποια κινηση που ισως σου στοιχισει πολυ....
βλεπεις, η πραγματικη ζωη δεν εχει παντα σχεση με την αξιοκρατια και την δικαιοσυνη...

δινεις σωστα νομιζω ρεμεντυ μια αλλη διασταση στο λαθος πιο κοινωνικη ....
πραγματι αντι το λαθος να γινεται εργαλειο μαθησης , σε μια ανταγωνιστικη επιχειρηση γινεται αιτια αυτοκτονιων οπως πχ το προσφατο παραδειγμα στον Γαλλικο ΟΤΕ οπου η ανταγωνιστικοτητα σπρωχνει σε εθελουσια εξοδο τους λιγοτερο παραγωγικους υπαλληλους .
αυτο ομως δεν ειναι σχετικο με το λαθος , αλλα με την αλλαγη του αξιακου συστηματος .
Τα κριτηρια παραγωγικοτητας πχ

προθες το βραδυ στις 10μμ ερχονται 2 δηθεν ηλεκτρολογοι να μου επισκευασουν μια ηλεκτρικη βλαβη στο σπιτι και αντι να ψαχνουν για την βλαβη εψαχναν πως θα μου πουλησουν ενα ακριβο θερμοσιφωνο! φευγοντας απο \"λαθος \" βραχυκυκλωσαν τα καλωδια ουτωσωστε ακομα και αν βρω αλλους τεχνιτες για να κανω φτηνοτερα την δουλια μου , το θερμοσιφωνο ειτε εφταιγε ειτε οχι για την βαλβη να ειναι καταδικασμενο!
ειναι η εποχη μετακυλησης της μαθησης στην παραγωγικοτητα και του λαθους στην απατη!

[πανος12345]

Originally posted by keep_walking
Χμ δεν συμφωνω πρεπει να συνοδευεται απο συναισθημα...και συνοδευεται πιστευω ωστε να αποτυπωνεται στη μνημη.

Το δεις εξαμαρτειν ουκ ανδρος σοφου.

δεν ειμαισιγουρος κιπαν μιλαμε για το ιδιο πραγμα .
το κεντρο του σναισθηματος ειναι ο ρινεγκεφαλος .
ενω το κεντρο της μνημης ειναι αλλου .
αλλου πανε τα συναισθηματα και αλλου αποθηκευονται οι πιο εκλεπτυσμενες μαθησεις .
στο συναισθημα δεν παρεμβαινει η λογικη.
ενω αντιθετα στην μαθηση η κυριαρχη λειτουργια ειναι μια λογικη διαδικασια .
αν δηλαδη υπαρξει συναισθηματικη φορτιση λογω του λαθους
η μαθηση η οποια θα μπορουσε να προκυψει απο την διορθωση του χανεται και ολη η ωφελιμοτητα του λαθους παει χαμενη μεσα σε ενα συναισθηματικο φαινομενο που μπλοκαρει την σωστη λειτουργια του εγκεφαλου...

[keep_walking]

Να δωσω ενα σωματικο παραδειγμα...ο πονος στην ηλεκτροπληξια μας κανει να βλεπουμε με αλλο ματι το ρευμα...η λογικη μας λεει οτι ειναι θανατηφορο τουλαχιστον στην Ελλαδα αλλα πρωτα το μαθαινουμε απο τον πονο...ποιον δεν τον εχει χτυπησει ρευμα?

[Παστελι]

κιπ αν σου κανουμε ηλεκτροσοκ μπορει να αρχησεις να νιωθεις συναισθηματα?αχχααχαχχαα.

[πανος12345]

βεβαια υπαρχει και συναισθηματικη μαθηση αλλα ειναι μηχανισμος αμυνας με καταστροφικα συνηθως αποτελεσματα , που αργοτερα βαζει εμποδια στην λογικη επεξεργασια ενος ανθρωπου. πχ η γενικευση....ενα κοριτσι βγηκε ραντεβου με ενα αγορι που της ριχτηκε στο πρωτο ραντεβου πχ και προσπαθησε να την βιασει και ετσι παιρνει μεσω της γενικευσης μια λαθος μαθηση οτι οι αντρες ειναι \"βιαοι\" και τους φοβαται...

[keep_walking]

Φυσικα εχουμε ξεφυγει απο το τοπικ Πανο...το οποιο εγινε και μιλαει για σεβασμο και οριοθετηση της \"περιοχης μας\" εναντι της επιθετικοτητας των αλλων.

[πανος12345]

Originally posted by keep_walking
Να δωσω ενα σωματικο παραδειγμα...ο πονος στην ηλεκτροπληξια μας κανει να βλεπουμε με αλλο ματι το ρευμα...η λογικη μας λεει οτι ειναι θανατηφορο τουλαχιστον στην Ελλαδα αλλα πρωτα το μαθαινουμε απο τον πονο...ποιον δεν τον εχει χτυπησει ρευμα?

πολυ σωστοπαραδειγμα κιπ το οποιο ταυτοχρονα εξηγησασαν συναισθηματικη μαθηση με μηχανισμοαμυνας της γενικευσης !
οντως συχνα τα μωρα δεχονται ηλεκτρικο ρευμα παιζοντας με τις πριζες του σπιτιου και γιαυτο εκτοτε φοβουνται την ηλεκτροπληξια σε ενα βαθμο που τα αποτρεπει να αγκιξουν εστω μια ηλεκτρικη συσκευη
εδω ομως φαινεται καθαρα οτι δεν υπαρχει λογικη αλλα συναισθηματικη διαδικασια γιαυτο και η μαθηση δεν εχει ποιοτικα χαρακτηριστικα ...
φοβαμαι την ηλεκτρικη συσκευη , γενικα και οχι την επαφη πχ με γυμνα καλωδια που εχουν ρευμα ...
ειναι ενας μηχανισμος αμυνας η γενικευση πολυ συχνος σε καθε μορφης ψυχικου τραυματος ...