Διαφορα

[krino]

Originally posted by Helena
απο οτι καταλαβαινω δε θα ηρεμησει η κατασταση εκτος αν κατεβασει ρολα το μαγαζι

δυστυχως αυτοι οι ρυθμοι επιβαλλονται....

[Θεοφανία]

Originally posted by Helena
απο οτι καταλαβαινω δε θα ηρεμησει η κατασταση εκτος αν κατεβασει ρολα το μαγαζι

οι ειρωνιες οι εξυπνακιστικες απαντησεις τα ποστ κατηγοριας καλα κρατουν ..

συνεχιστε μερικοι ειστε σε πολυ καλο δρομο :P:P:P

ε ρε γλεντια

Έλενα ...δεν μας λες ποιοι είναι οι μερικοί?
Άπό αφηρημένες κατηγορίες χορτάσαμε εδώ μέσα....

[πανος12345]

Originally posted by PETRAN
Φυσικά υπάρχουν \"επιγενετικοί\" (και περιβαλλοντικοί) παράγωντες που διαφοροποιούν παραπέρα τα δίδυμα, γι\'αυτό και προφανώς μιλάμε για 50 και 60% πιθανότητες όχι 100%. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι ομοζυγωτικοί δίδυμοι δεν συγγενέυουν ποιο στενά γενετικά σε σχέση με ετεροζυγωτικούς. Γι\'αυτό και αυτές οι έρευνες έχουν νόημα, δεν ακυρώνει κάτι αυτό που λες.

να στο πω λοιπον επιγραμματικα Πετραν
μεχρι να γινει αυτη η ανακοινωση πιστευαμε οτι το γενετικο υλικο των ομοζυγωτικων ειναι ταυτοσημο και οντως ειναι οπως απεδειξε η ερευνα του με την γονιμοποιηση ενος μονο ωαριου .
Ειναι επισης και φυσικο και αναμενομενο ολες οι ερευνες για κληρονομικοτητα να εχουν γινει στην βαση της παρακολουθησης των ομοζυγωτικων διδυμων αφου το γενετικο τους υλικο ειναι ταυτοσημο!
Ομως ο Αξελ Κααν ο μεγαλυτερος ισως Γενετιστης του πλανητη και προεδρος του Ρενε Ντεκαρ της Σορβωνης καταφερε να αποκαλυψει οτι αυτο το γενετικο υλικο που ειναι ομοιο με την γεννηση στην πορεια της ζωης των διδυμων αλλαζει!
Αρα λοιπον ολες οι μεχρι σημερα μελετες για την σχεση σχιζοφρενειας , διπολικων κλπ με τηνκληρονομικοτητα πεφτουν πια στο κενο σαν αφερεγγυες !
Ο μονος σημερα παραγοντας ο οποιος διαμορφωνει τελικα τις συνθηκες εκδηλωσης της νοσου ειναι καθαρα ο περιβαλλοντικος παραγοντας και οχι ο γεννετικος !
Μαλιστα , απεδειξε ο Κααν οτι δημιουργειται ενα νεο γεννετικο στοιχειο , στον γονιδιακο τυπο , αλλαζοντας στην πορεια της ζωης του ατομου την αρχικη του μορφη!
Επισης , ανακαλυφθηκε ενας ψυχολογικος μηχανισμος τον οποιο αναπτυσει ο ομοζυγωτικος , για να διαφοροποιθει συνειδητα απο τον διδυμο του!
Ενω δηλαδη στην αρχη , οταν τα βρεφη ομοζυγωτικοι κοιτοντας στν καθρεφτη το ειδωλο τους
το ονομαζουν με το ονομα του διδυμου τους , στην συνεχεια
μια ενδοψυχη αναγκη διαφοροποιησης τους , υποβαλει αλλαγη σε διαφορους τομεις της ψυχοσυνθεσης τους σαν αναγκη διαφοροποιησης υπαρξιακης υφης και ψυχικης υγειας !
Ολα αυτα Πατραν καταρυπτουν τον μυθο του ρολου που παιζει η κληρονομικοτητα στην εκδηλωση του ψυχικου νοσηματος !

[Θεοφανία]

Πάνο....είσαι σε λάθος θέμα....

[πανος12345]

Originally posted by PETRAN

αυτο για σενα μονο το εφερα εδω πετραν !
http://e-psychology.gr/forum/viewthread.php?tid=5231

Αν και δεν ξέρω Γαλλικά, φαίνεται να είναι ένα Γαλλικό ντοκιμαντερ για διδύμους. Τι θες να πεις?

σου εβαλαεδω την απαντηση Πετραν
αλλα ειμαστε σε λαθος θεμα!

[PETRAN]

Originally posted by πανος12345
σου εβαλαεδω την απαντηση Πετραν
αλλα ειμαστε σε λαθος θεμα!

Κοίτα, θα σου πω την αλήθεια πανο, γενικά έχεις μια τάση να ξεφεύγεις σε συνειρμούς και μάλιστα αυτή μου η φράση μπορεί να γίνει ερέθισμα για να γράψεις ακόμα ένα κατεβατό άσχετο με το θέμα των ομοζυγωτικών.


Ωστώσο το θέμα λέγεται \"Διάφορα\" οπότε δεν είμαστε εκτός θέματος, εκτός και αν το \"διάφορα\" μεταφράζεται σε \"ακόμα ένα θρεντ όπου μπορούμε να μαλλιοτραβηχτούμε και να ξεκατινιαστούμε\", οπότε υπό αυτή την άποψη-ναι-είμαστε εκτώς.


Στο θέμα που λες σου απάντησα αλλά δεν φάνηκε να κατάλαβες τίποτα από όσα είπα. Τώρα αν σου ξαναπώ δεν νομίζω πάλι να καταλάβεις αλλά θα κάνω μια επανάληψη.


Οι παράγωντες που λες ΝΑΙ υπάρχουν, λειτουργούν αμέσως μετά την γέννα και λέγονται \"Επιγενετικοί\" παράγωντες. Μαζί με τους \"Περιβαλλοντικούς\" παράγωντες μπορούν να διαφοροποιήσουν τα δίδυμα. Όμως οι \"επιγενετικοί\" και \"περιβαλλοντικοί\" παράγωντες δεν είναι ΟΙ ΜΟΝΟΙ που διαφοροποιούν τα δίδυμα, το να πεις κάτι τέτοιο είναι το ίδιο ακραίο με το να πεις ότι μόνο \"Γενετικοί\" παράγωντες παίζουν ρόλο. Προφανώς η αλήθεια βρίσκεται στην μέση.



Αν παίζαν μόνο οι \"Επιγενετικοί\" και \"Περιβαλλοντικοί\" παράγωντες μόνο, τότε η πιθανότητα 2 ομοζυγωτικοί δίδυμοι να εμφανίσουν ίδια νουμοσύνη/προσωπικότηταη ψυχοπαθολογία κλπ. θα ήταν ίδια με αυτή 2 οποιωνδήποτε διαφορετικών ανθρώπων. Δηλαδή θα ήταν ελάχιστη.Όπως ξέρεις αυτό δεν γίνεται, και 2 ομοζυγωτικοί δίδυμοι έχουν συνύθως παρόμοια συμπεριφορά της τάξης πάνω του 50% σε πολλούς τομείς. Αν διαφορετικοί επιγενετικοί παράγωντες παίζουν ρόλο τότε πως καταλλήγουν 2 δίδυμοι μεγαλωμένοι σε 2 διαφορετικά περιβάλλοντα να είναι ίδιοι σε πολλούς τομείς? Όπως καταλαβαίνεις η πιθανότητα είναι ελάχιστη και εξαφανίζεται όταν πάρουμε μεγάλο δείγμα ομοζυγωτικών διδύμων.

Επίσης, αν παίζει το περιβάλλον μόνο ρόλο, γιατί οι ετεροζυγωτικοί δίδυμοι έχουν λιγότερες ομοιότητες σε σχέση με τους ομοζυγωτικούς, ομοιότητες της τάξης του 20%? Και γιατί με την σειρά τους, αυτοί είναι ποιο ίδιοι σε σχέση με 2 οποιαδήποτε αδέρφια η 2 ξεχωριστούς ανθρώπους? Αν παίζαν μόνο περβαλλοντικοί παράγωντες ρόλο τότε΄ΟΛΟΙ οι άνθρωποι-ανεξαρτήτως συγγένειας-δεν θα είχαν τίποτα κοινό. Αυτό όπως καταλαβαίνεις ΔΕΝ συμβαίνει.


Οι \"επιγενετικοί μηχανισμοί\" που μιλάς φυσικά και παίζουν ρόλο όταν διαφορετικά γεγονότα π.χ. από ένα ιό που προσβλήθηκε ο ένας δίδυμος αλλά όχι ο άλλος μέχρι τις διαφορετικές εμπειρίες αλλά και την απλή τυχαιότητα, τροποποιούν το κατα πόσο μερικά γονίδια \"ανάβουν\" η σβήνουν\". Διαφορετικές ενεργοποιήσεις (\"επιγενετική τροποποίηση\") προφανώς συμβάλλουν στις διαφορές που δεν βρίσκονται μέσα στο 50%+ ομοιότητας των χαρακτηριστικών των 2 διδύμων.


Αυτά με τις \"υποσεινήδητες επιρροές\" μου ακούγονται φούσκα αφού οι έρευνες γίνονται σε δίδυμα που έχουν μεγαλώσει σε διαφορετικά περιβάλλοντα και δεν είχαν αντικρίσει ποτέ τον άλλο για να αναπτύξουν κάποιο υπο-συνείδητο μηχανισμό διαφοροποίησης.



Επίσης σύμφωνα με το wikipedia


\"Οι επιγενετικές διαφορές αυξάνονται όσο αυξάνεται η ηλικία, ΑΛΛΑ, κάποια χαρακτηριστικά όπως το IQ και η προσωπικότητα γίνονται όλο και ποιο όμοια.\"



The number of epigenetic differences between MZ twins increases with age. Fifty-year-old twins had over three times the epigenetic difference of three-year-old twins. Twins who had spent their lives apart (such as those adopted by two different sets of parents at birth) had the greatest difference.[17] However, certain characteristics become more alike as twins age, such as IQ and personality.[18][19] This phenomenon illustrates the influence of genetics in many aspects of human characteristics and behaviour.


wikipedia

http://en.wikipedia.org/wiki/Twin


Αυτά που μου παραθέτεις με τους Γάλλους ΔΕΝ έρχονται σε αντίθεση με αυτά που λέω εγώ. Απλά τα ερμηνεύεις λάθος. Τώρα περιμένω να μου απαντήσεις με \"μα οι Γαλλοι είπαν μπλα μπλα μπλα-πάλι τα ίδια-\" και δεν θα μπορώ να κάνω κάτι γι\'αυτό.

[πανος12345]

Originally posted by PETRAN

Originally posted by πανος12345
σου εβαλαεδω την απαντηση Πετραν
αλλα ειμαστε σε λαθος θεμα!

Κοίτα, θα σου πω την αλήθεια πανο, γενικά έχεις μια τάση να ξεφεύγεις σε συνειρμούς και μάλιστα αυτή μου η φράση μπορεί να γίνει ερέθισμα για να γράψεις ακόμα ένα κατεβατό άσχετο με το θέμα των ομοζυγωτικών.


Ωστώσο το θέμα λέγεται \"Διάφορα\" οπότε δεν είμαστε εκτός θέματος, εκτός και αν το \"διάφορα\" μεταφράζεται σε \"ακόμα ένα θρεντ όπου μπορούμε να μαλλιοτραβηχτούμε και να ξεκατινιαστούμε\", οπότε υπό αυτή την άποψη-ναι-είμαστε εκτώς.


Στο θέμα που λες σου απάντησα αλλά δεν φάνηκε να κατάλαβες τίποτα από όσα είπα. Τώρα αν σου ξαναπώ δεν νομίζω πάλι να καταλάβεις αλλά θα κάνω μια επανάληψη.


Οι παράγωντες που λες ΝΑΙ υπάρχουν, λειτουργούν αμέσως μετά την γέννα και λέγονται \"Επιγενετικοί\" παράγωντες. Μαζί με τους \"Περιβαλλοντικούς\" παράγωντες μπορούν να διαφοροποιήσουν τα δίδυμα. Όμως οι \"επιγενετικοί\" και \"περιβαλλοντικοί\" παράγωντες δεν είναι ΟΙ ΜΟΝΟΙ που διαφοροποιούν τα δίδυμα, το να πεις κάτι τέτοιο είναι το ίδιο ακραίο με το να πεις ότι μόνο \"Γενετικοί\" παράγωντες παίζουν ρόλο. Προφανώς η αλήθεια βρίσκεται στην μέση.



Αν παίζαν μόνο οι \"Επιγενετικοί\" και \"Περιβαλλοντικοί\" παράγωντες μόνο, τότε η πιθανότητα 2 ομοζυγωτικοί δίδυμοι να εμφανίσουν ίδια νουμοσύνη/προσωπικότηταη ψυχοπαθολογία κλπ. θα ήταν ίδια με αυτή 2 οποιωνδήποτε διαφορετικών ανθρώπων. Δηλαδή θα ήταν ελάχιστη.Όπως ξέρεις αυτό δεν γίνεται, και 2 ομοζυγωτικοί δίδυμοι έχουν συνύθως παρόμοια συμπεριφορά της τάξης πάνω του 50% σε πολλούς τομείς. Αν διαφορετικοί επιγενετικοί παράγωντες παίζουν ρόλο τότε πως καταλλήγουν 2 δίδυμοι μεγαλωμένοι σε 2 διαφορετικά περιβάλλοντα να είναι ίδιοι σε πολλούς τομείς? Όπως καταλαβαίνεις η πιθανότητα είναι ελάχιστη και εξαφανίζεται όταν πάρουμε μεγάλο δείγμα ομοζυγωτικών διδύμων.

Επίσης, αν παίζει το περιβάλλον μόνο ρόλο, γιατί οι ετεροζυγωτικοί δίδυμοι έχουν λιγότερες ομοιότητες σε σχέση με τους ομοζυγωτικούς, ομοιότητες της τάξης του 20%? Και γιατί με την σειρά τους, αυτοί είναι ποιο ίδιοι σε σχέση με 2 οποιαδήποτε αδέρφια η 2 ξεχωριστούς ανθρώπους? Αν παίζαν μόνο περβαλλοντικοί παράγωντες ρόλο τότε΄ΟΛΟΙ οι άνθρωποι-ανεξαρτήτως συγγένειας-δεν θα είχαν τίποτα κοινό. Αυτό όπως καταλαβαίνεις ΔΕΝ συμβαίνει.


Οι \"επιγενετικοί μηχανισμοί\" που μιλάς φυσικά και παίζουν ρόλο όταν διαφορετικά γεγονότα π.χ. από ένα ιό που προσβλήθηκε ο ένας δίδυμος αλλά όχι ο άλλος μέχρι τις διαφορετικές εμπειρίες αλλά και την απλή τυχαιότητα, τροποποιούν το κατα πόσο μερικά γονίδια \"ανάβουν\" η σβήνουν\". Διαφορετικές ενεργοποιήσεις (\"επιγενετική τροποποίηση\") προφανώς συμβάλλουν στις διαφορές που δεν βρίσκονται μέσα στο 50%+ ομοιότητας των χαρακτηριστικών των 2 διδύμων.


Αυτά με τις \"υποσεινήδητες επιρροές\" μου ακούγονται φούσκα αφού οι έρευνες γίνονται σε δίδυμα που έχουν μεγαλώσει σε διαφορετικά περιβάλλοντα και δεν είχαν αντικρίσει ποτέ τον άλλο για να αναπτύξουν κάποιο υπο-συνείδητο μηχανισμό διαφοροποίησης.



Επίσης σύμφωνα με το wikipedia


\"Οι επιγενετικές διαφορές αυξάνονται όσο αυξάνεται η ηλικία, ΑΛΛΑ, κάποια χαρακτηριστικά όπως το IQ και η προσωπικότητα γίνονται όλο και ποιο όμοια.\"



The number of epigenetic differences between MZ twins increases with age. Fifty-year-old twins had over three times the epigenetic difference of three-year-old twins. Twins who had spent their lives apart (such as those adopted by two different sets of parents at birth) had the greatest difference.[17] However, certain characteristics become more alike as twins age, such as IQ and personality.[18][19] This phenomenon illustrates the influence of genetics in many aspects of human characteristics and behaviour.


wikipedia

http://en.wikipedia.org/wiki/Twin


Αυτά που μου παραθέτεις με τους Γάλλους ΔΕΝ έρχονται σε αντίθεση με αυτά που λέω εγώ. Απλά τα ερμηνεύεις λάθος. Τώρα περιμένω να μου απαντήσεις με \"μα οι Γαλλοι είπαν μπλα μπλα μπλα-πάλι τα ίδια-\" και δεν θα μπορώ να κάνω κάτι γι\'αυτό.

πετραν επειδη προφανως δεν ξερεις Γαλλικα , προσπαθησε να καταλαβεις οτι παρουσιαστηκε μια ολοκληρη εκπομπη , πριν απο λιγες ημερες , ακριβως για να ανατρεψει πληροφοριακα ολα οσα σημερα διαβαζει κανεις στο γουικι και τα οποια προφανως ισχυαν ΠΡΙΝ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ !
Ξερεις τι ειναι το ανθρωπινο γονιδομα ετσι?
Εκει λποιον στηριχθηκε η ερυενα του Κααν και απεδειξε οτι αναπτυσεται νεο γονιδομα μετα την γεννα στους ομοζυγωτικους το οποιο μαλιστα απεκαλεσε με ενα γραμμα του λατινικου αλφαβητου για να το διαχωρισει απο το υπολοιπο γεννετικο υλικο!
Αυτο ειναι το κυριο στοιχειο πανω στο οποιο στηθηκε ολοκληρο το ρεπορταζ .
Η αποκαλυψη μιας γενετικης παραλλαγης η οποια επερχεται με την παροδο του χρονου στους ομοζυγωτικους και την οποια υποθετουν οι επιστημονες οτι οφειλεται σε περιβαλλοντικους και ψυχολογικους παραγοντες !

[Noelia]

Διαβαζω εδω και τοσες μερες τις ατελειωτες συζητησεις σας και ειλικρινα σας εχω βαρεθει.Για μενα το φορουμ ειναι ενα μερος οπου μπορουμε να στηριζουμε και να συμβουλευουμε οποιοδηποτε εχει αναγκη.Δεν ειναι ουτε μερος για προτροπες η αποτροπες ουτε για διαγνωσεις ουτε και για ξεκατινιασμα σαν και αυτο που γινεται εδω!Δεν αναφερομαι σε καποιον συγκεκριμενα αλλα σε οποιον το κανει.Η κατασταση εχει ξεφυγει απο καθε ελεγχο,μιλατε για συνωμοσιες,πισωπλατα μαχαιρωματα-αυτος ειπε ετσι για μενα,ο αλλος ειπε το αλλο-κανετε σαν μωρα παιδια.Ειλικρινα εχετε ξεφυγει,ειναι αδυνατον να σας παρακολουθησει κανεις .Αυτο που θελω να πω ειναι οτι στηριζω ανοιχτα την ΓΙΩΤΑ. Δεν με νοιαζει η γνωμη σας η το αν θα με κουτσομπολεψετε,αυτο ειναι δικο σας θεμα. Μπορει να δινω τροφη τωρα και για παραπανω σελιδες!Η ΓΙΩΤΑ ειναι ενα απο τα λιγα αξιολογα μελη,που ειλικρινα την στηριζω αφανταστα.Αυτα ηθελα να πω.Αποχωρω.

[esquif]

Το μήνυμα τροποποιήθηκε από την ομάδα διαχείρισης για παραβίαση των όρων χρήσης.

[vince]

Originally posted by esquif
Το μήνυμα τροποποιήθηκε από την ομάδα διαχείρισης για παραβίαση των όρων χρήσης.

Μπράβο σου. Βλέπω ότι το έργο θα το συνεχίσουν άξιοι διάδοχοι όπως εσύ!