Results 1 to 15 of 126
-
23-08-2019, 14:19 #1
- Join Date
- Feb 2018
- Posts
- 128
ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΠΡΟΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥΣ ΠΕΡΙ ΨΥΧΗΣ
α) Απο που προέρχεται η ψυχή?
β) Τι ειναι ψυχη?
γ) Ποιά ειναι η βάση της?
δ) Απο που έμαθε η ανθρωπότητα για την ύπαρξη ψυχής?
ε) Πως συνδέθηκε η θεραπεία της ψυχής απο τους ψυχολόγους?
Έυχομαι οι ειδικοί να έχουν κάποιες απαντήσεις να δώσουν / Διότι για να θεραπεύσεις κάτι πρέπει να το γνωρίζεις πρώτα!Last edited by Γρηγορης Ιν; 23-08-2019 at 20:45.
- 23-08-2019, 15:40 #2Antonis8Guest
Δεν υπάρχει ψυχη, όταν λέμε ψυχή είναι ένας αοριστος φιλοσοφικος όρος για τον εγκέφαλο και το ποιον μας. Σε καμία περίπτωση δεν δέχεται η επιστήμη την ύπαρξη της ψυχής, πρόκειται για έναν πλατωνικο όρο που υιοθέτησε ο χριστιανισμος. Η επιστήμη της ψυχιατρικής ασχολείται με τον εγκέφαλο.
23-08-2019, 17:55 #3
- Join Date
- Feb 2018
- Posts
- 128
Κανεις δεν μπορει να δωσει ορο σε κατι που ποτε δεν γνωριστικε, Αρα γνωριστηκε και μετα δωθηκε ο ορος, διοτι ο ανθρωπος απο την ανυπαρξια δεν μπορει να φερει τιποτα σε θεωρια αν πρωτα δεν εχει πιασει η ακουσει η δει κτλ, ετσι η αρχαιοι Ελληνες ακουσαν η ειδαν η γνωρισαν περι ψυχης.
β) Υπαρχει πνευματικος κοσμος?
γ ) Στον εγκεφαλο υπαρχει πνευματικος κοσμος η μονο υλη?
Αν θελεις και γνωριζεις αδελφε Αντωνιε απαντησε στις αποριες μου?Last edited by Γρηγορης Ιν; 23-08-2019 at 18:46.
23-08-2019, 18:57 #4
- Join Date
- Jun 2018
- Posts
- 1,359
Επιστήμη
Τα ευρήματα της επιστήμης μπορεί να έχουν σημασία για την κατανόηση της ψυχής, ανάλογα με τις πεποιθήσεις του ατόμου όσον αφορά τη σχέση μεταξύ της ψυχής και του νου. Ένα άλλο μπορεί να είναι η πεποίθηση κάποιου σχετικά με τη σχέση ανάμεσα στην ψυχή και το σώμα.[75] Η επιστήμη δεν έχει αποδείξει ποτέ την ύπαρξη ψυχής.
Νευροεπιστήμη και ψυχή
Η νευροεπιστήμη, ως διεπιστημονικό πεδίο, και ο κλάδος της γνωστικής νευροεπιστήμης ιδιαίτερα, λειτουργεί υπό την οντολογική υπόθεση του φυσικαλισμού. Με άλλα λόγια, προϋποθέτει - για να εκτελέσει την επιστήμη του - ότι μόνο τα θεμελιώδη φαινόμενα που μελετώνται από τη φυσική υπάρχουν. Έτσι, η νευροεπιστήμη επιδιώκει να κατανοήσει τα ψυχικά φαινόμενα μέσα στο πλαίσιο σύμφωνα με το οποίο η ανθρώπινη σκέψη και συμπεριφορά προκαλούνται αποκλειστικά από φυσικές διεργασίες που λαμβάνουν χώρα μέσα στον εγκέφαλο και λειτουργεί με τον τρόπο της μείωσης αναζητώντας μια εξήγηση για το μυαλό από την άποψη της εγκεφαλικής δραστηριότητας.[76][77]
Για να μελετήσουμε το μυαλό από την άποψη του εγκεφάλου, χρησιμοποιούνται διάφορες μέθοδοι λειτουργικής νευροαπεικόνισης για τη μελέτη των νευροανατομικών συσχετισμών διαφόρων γνωστικών διεργασιών που συνθέτουν τον νου. Τα στοιχεία από την απεικόνιση του εγκεφάλου δείχνουν ότι όλες οι διεργασίες του νου έχουν φυσικές συσχετίσεις στην λειτουργία του εγκεφάλου.[78] Ωστόσο, τέτοιες συσχετιστικές μελέτες δεν μπορούν να προσδιορίσουν εάν η νευρική δραστηριότητα παίζει έναν αιτιώδη ρόλο στην εμφάνιση αυτών των γνωσιακών διεργασιών (ο συσχετισμός δεν συνεπάγεται αιτιώδη συνάφεια) και δεν μπορούν να προσδιορίσουν εάν η νευρική δραστηριότητα είναι είτε απαραίτητη είτε επαρκής για να εμφανιστούν τέτοιες διεργασίες. Η αναγνώριση της αιτιώδους συνάφειας και των αναγκαίων και επαρκών συνθηκών απαιτεί ρητό πειραματικό χειρισμό αυτής της δραστηριότητας. Εάν ο χειρισμός της εγκεφαλικής δραστηριότητας μεταβάλλει τη συνείδηση, τότε μπορεί να συναχθεί ένας αιτιώδης ρόλος για τη δραστηριότητα του εγκεφάλου.[79][80] Δύο από τους πιο συνηθισμένους τύπους πειραμάτων χειρισμού είναι τα πειράματα απώλειας λειτουργίας και απόκτησης λειτουργικότητας. Σε ένα πείραμα απώλειας λειτουργίας (που ονομάζεται επίσης "αναγκαιότητα"), ένα μέρος του νευρικού συστήματος μειώνεται ή αφαιρείται σε μια προσπάθεια να προσδιοριστεί εάν είναι απαραίτητο για μια συγκεκριμένη διεργασία να συμβεί και σε ένα πείραμα απόκτησης λειτουργικότητας (που ονομάζεται επίσης "επάρκεια"), μια πτυχή του νευρικού συστήματος αυξάνεται σε σχέση με το κανονικό.[81] Οι χειρισμοί της εγκεφαλικής δραστηριότητας μπορούν να πραγματοποιηθούν με άμεση ηλεκτρική διέγερση εγκεφάλου, μαγνητική εγκεφαλική διέγερση χρησιμοποιώντας διακρανιακή μαγνητική διέγερση, ψυχοφαρμακολογικό χειρισμό, οπτογενετικό χειρισμό και μελετώντας τα συμπτώματα εγκεφαλικής βλάβης (περιπτωσιολογικές μελέτες). Επιπλέον, οι νευροεπιστήμονες διερευνούν πώς αναπτύσσεται ο νους με την ανάπτυξη του εγκεφάλου.[82]
Φυσική και ψυχή
Ο φυσικός Sean M. Carroll έχει γράψει ότι η ιδέα της ψυχής είναι σε αντίθεση με τη κβαντική θεωρία πεδίου (QFT). Γράφει ότι για να υπάρξει μια ψυχή: "Όχι μόνο απαιτείται νέα φυσική, αλλά δραματικά νέα φυσική. Μέσα στο QFT δεν μπορεί να υπάρξει μια νέα συλλογή «σωματιδίων πνεύματος» και «πνευματικών δυνάμεων» που αλληλεπιδρούν με τα κανονικά μας άτομα, γιατί θα τα εντοπίζαμε στα υπάρχοντα πειράματα."[83]
Αντίθετα, ο καθηγητής του Πανεπιστημίου του Princeton Hans Halvorson έχει επισημάνει μια εννοιολογική δυσκολία στη λογική συνέπεια της κβαντικής μηχανικής. Η συζήτηση του 2016 με τον Sean Carroll στο Caltech για το θέμα αυτό είναι διαθέσιμη από διάφορες πηγές στο διαδίκτυο. Ο Halvorson επισημαίνει ότι ορισμένες ερμηνείες του προβλήματος της μέτρησης στην κβαντική μηχανική φαίνεται να απαιτούν μια παρατήρηση από ένα μυαλό ή συνειδητό παράγοντα (βλέπε κβαντικό μυαλό) για να καταρρεύσει η κυματοσυνάρτηση ώστε να ληφθεί ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Δεδομένου ότι η κβαντική μηχανική θέτει μια υπέρθεση ως κανονική κατάσταση της ύλης, ένας υλικός εγκέφαλος θα πρέπει επίσης να είναι σε απροσδιόριστη κατάσταση παρόμοια με την γάτα του Schrödinger. Πώς μπορεί τότε να παράγει ένα καθορισμένο αποτέλεσμα; Ο Halvorson υποστηρίζει ότι αυτό απαιτεί λογικά κάτι πολύ κοντά σε μια άυλη ψυχή που μπορεί να κάνει την παρατήρηση και την κατάρρευση της κυματοσυνάρτησης. Αυτό το γενικό πρόβλημα επισημάνθηκε πρώτα από τον φυσικό Eugene Wigner, ο οποίος σκέφτηκε ότι η κατάρρευση της κυματοσυνάρτησης συνέβη λόγω των δραστηριοτήτων του νου.[84] Ο θεωρητικός φυσικός Roger Penrose και άλλοι έχουν αναπτύξει παρόμοιες προοπτικές.
Η κβαντική απροσδιοριστία έχει χρησιμοποιηθεί από ορισμένους θεωρητικούς ως λύση στο πρόβλημα του πώς μια ψυχή μπορεί να αλληλεπιδρά με τον εγκέφαλο, αλλά ο νευροεπιστήμονας Peter Clarke εντόπισε σφάλματα σε αυτήν την άποψη, σημειώνοντας ότι δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι οι διαδικασίες αυτές διαδραματίζουν ρόλο στην εγκεφαλική λειτουργία, και κατέληξε στο συμπέρασμα ότι μια Καρτεσιανή ψυχή δεν έχει καμία βάση από την κβαντική φυσική.[85]
Βιολογία και ψυχή
Ο βιολόγος Cyrille Barrette έχει γράψει ότι «η ψυχή είναι μια λέξη που υποδηλώνει μια ιδέα που εφευρέθηκε για να αντιπροσωπεύει την αίσθηση ότι κατοικούμαστε από μια ύπαρξη, από μία συνείδηση».[86] Ο Barrette εξηγεί, χρησιμοποιώντας απλά παραδείγματα σε ένα σύντομο αυτό-δημοσιευμένο άρθρο, ότι η ψυχή είναι μια ιδιότητα που αναδύεται από την πολύπλοκη οργάνωση της ύλης στον εγκέφαλο.[87]
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A8%CF%85%CF%87%CE%AE
23-08-2019, 19:02 #5
- Join Date
- Feb 2018
- Posts
- 128
Πρωτον αδελφε βλεπω εδω οι καθηγηταδες ακομα το ψαχνουν και εχουν και διαφορετικες αποψεις προσεγγισεις,αρα τιποτα το σιγουρο.
Κανεις δεν μπορει να δωσει ορο σε κατι που ποτε δεν γνωριστικε, Αρα γνωριστηκε και μετα δωθηκε ο ορος, διοτι ο ανθρωπος απο την ανυπαρξια δεν μπορει να φερει τιποτα σε θεωρια αν πρωτα δεν εχει πιασει η ακουσει η δει κτλ, ετσι η αρχαιοι Ελληνες ακουσαν η ειδαν η γνωρισαν περι ψυχης. Δηλαδη η Αγαπη ειναι υλη? γιατι δεν αναλυουμε τον εγκεφαλο και να κανουμε τις ΥΛΙΚΕΣ ΧΟΙΜΙΚΕΣ ΕΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΠΟΥΛΑΜΕ ΜΕ ΤΟ ΚΙΛΟ ΣΤΑ SUPER MARKET ...
Θα σας διηγηθω μια μαρτυρια ενος ανθρωπου που ειχε ενα ατυχημα. Αυτος ο ανθρωπος οταν επαθε το ατυχημα αναφερει οτι ηταν πανω απο το σωμα του και εβλεπε οτι ηταν πεσμενος κατω και εβλεπε τους γυρω ανθρωπους να συνομιλουν και να καταλαβαινει τα παντα,οταν μετα απο ωρα η ψυχη επανειλθε στο σωμα του, ενημερωσε τους ανθρωπους τοτε οτι εβλεπε και ακουγε ολλες τις συνομιλιες και αυτα που βλεπανε. Δυστυχως ακουτε και διαβαζεται θεωριες αθεων ανθρωπων, για αυτο και τα οποια προβληματα. Υπαρχει ενα πνευματικο βιβλιο που λεγεται... Η ψυχη μετα τον θανατο Πατηρ Σεραφειμ ροουζ που αναφερει και τετοιες εμπειριες ανθρωπων που εβλεπαν το σωμα τους νεκρο ενω αυτη ειχαν κανονικα ολλες τις αισθησεις του και καταλαβαιναν το τι γινεται γυρο τους.Last edited by Γρηγορης Ιν; 23-08-2019 at 20:42.
23-08-2019, 19:43 #6Antonis8GuestΓια ποιο λόγο δεν πας σε ένα σαιτ θεολογικου περιεχομένου; Σαφέστατα και μπορεί να εφεύρει κάποιος έναν όρο για κάτι που δεν υπάρχει. Οι έννοιες δεν είναι απτες. Δεν υπάρχει ψυχη και η επιστήμη ασχολείται με τον εγκεφαλο.
Βtw, η ψυχή μετά τον θάνατο, σύμφωνα με τον χριστιανισμο, κοιμάται. Δεν δύναται να υπάρχει καμία μεταθανατια εμπειρία μέχρι την, υποτιθεμενη, Δευτέρα παρουσία και το πλήρωμα του χρόνου. Θέλετε να είστε θρησκοι, κάντε το σωστά τουλάχιστον και μάθετε τι ακριβώς πιστεύετε.
23-08-2019, 20:38 #7
- Join Date
- Feb 2018
- Posts
- 128
24-08-2019, 10:45 #8
- Join Date
- Nov 2006
- Location
- Planet Love
- Posts
- 23,856
σε λαθος φορουμ εισαι.
εδω δεν εχει ψυχολογους...
24-08-2019, 12:58 #9
- Join Date
- Nov 2006
- Location
- Planet Love
- Posts
- 23,856
καμια ψυχη δεν βγηκε εξω απο το σωμα.
αυτα τα λες εσυ.
μια εγκεφαλικη διαδικασια ειναι αυτες οι εμπειριες που εχουν αναφερθει απο πολλους, και βεβαια, εννοειται οτι δεν ηταν νεκροι.
ο νεκρος δεν επανερχεται, και σαν νεκρωση, θεωρειται ο εγκεφαλικος θανατος. ( οχι ο "ψυχικος")
24-08-2019, 14:32 #10
- Join Date
- Feb 2018
- Posts
- 128
Πως ειναι μια εγκεφαλικη διαδικασια εφοσον ο ανθρωπος εχωντας ολλες τις αισθησεις κανονικοτατα, εβλεπε το σωμα του και τους γυρω ανθρωπος και ακουγε κανονικοτατα τις συνομιλιες γυρο του και μολις επανειλθε η ψυχη στο σωμα περιεγραφε αυτα που ειδε και ακουσε. Ο ανθρωπος πεθαινει οταν σταματαει η καρδια και οχι ο εγκεφαλος
24-08-2019, 21:37 #11
- Join Date
- Feb 2013
- Location
- σε 1 λιμνουλα!
- Posts
- 14,042
δεν ειναι τοσο ευκολο να μαθει κανεις σε τι ακριβως πιστευει πολα κειμενα ειναι στο περιπου και η αληθεια κρυμενη απ τον περισσοτερο κοσμο ο μονος τροπος να μαθει κανεις σε τι ακρβως πιστευει ειναι να ειχε ζησει την εποχη που γεννηθηκε ο χριστος και να του τα ειχε εξηγισει αυτα ο ιδιος.
24-08-2019, 21:49 #12
- Join Date
- Nov 2006
- Location
- Planet Love
- Posts
- 23,856
απολυτα ανακριβες.
δεν ξερεις, που δεν ξερεις, δεν μαθαινεις κιολας.
η καρδια μπορει να σταματησει και υπο συνθηκες να επανελθει αν δεν προλαβει να νεκρωθει ο εγκεφαλος.
μπορει επισης να λειτουργει με μηχανικα μεσα και να διατηρειται ζωντανος ο ανθρωπος, αν νεκρωθει ο εγκεφαλος πεθαινει καποιος και ειναι στον ορισμο του θανατου, οτι οριζεται οταν σταματαει η εγκεφαλικη λειτουργια. κανεις δεν μιλαει για καρδια..
ρωτα κανεναν γιατρο να στα πει.
η ψυχη δεν μπηκε ουτε βγηκε, αυτα τα λες εσυ, δεν υπαρχει καποια αποδειξη...
24-08-2019, 21:51 #13
- Join Date
- May 2019
- Location
- Thessaloniki
- Posts
- 56
Γρήγορη, επειδή ενέπλεξες θέματα μάλλον υπαρξιακά, παρόλο που επέλεξες να δημοσιεύσεις το μήνυμα σου σε φόρουμ ψυχολογίας, θα σου συστηθώ επί τροχάδην πριν προχωρήσω στο κυρίως θέμα: είμαι άθρησκος, αγνωστικιστής αλλά επιλέγω να πιστέψω σε κάποιο ανώτερο νόημα ή/και μία ανώτερη δύναμη, το/την οποίο/α δεν μπορώ να προσεγγίσω με το πεπερασμένο των δυνατοτήτων και γνώσεων μου, όπως ένας αρχαίος Έλληνας (μιας και αναφέρθηκαν) ήταν αδύνατο να προσεγγίσει πως θα ήταν ποτέ δυνατό να φτάσει άνθρωπος στο φεγγάρι. Και ελπίζω να υπάρχει κάτι μετά θάνατον.
Τη γνώση την προσεγγίζω μέσω της επιστήμης. Αν υπάρχει κάτι μεταφυσικό που, εξ ορισμού, δεν μπορεί να ανιχνεύσει/"μετρήσει" η επιστήμη, καλοδεχούμενο και ελπίζω να υπάρχει. Όπως παρόμοια ελπίδα είναι και να εξελιχθεί η ανθρωπότητα σε 1 εκατομμύριο χρόνια τόσο πολύ, που να μπορεί να ανασταίνει νεκρούς από το παρελθόν και να ζούμε όλοι αιώνια σε εικονικό παράδεισο. Πιθανό το ένα, πιθανό και το άλλο (δεν το λέω ειρωνικά). Τα ιερά κείμενα όμως δεν μου λένε κάτι, καθώς δεν έχω λόγο να τα θεωρήσω κάτι παραπάνω από ανθρώπινα δημιουργήματα. Σε κάθε περίπτωση, θα πρότεινα να διαχωρίσεις τις υπαρξιακές ή μεταφυσικές σου ανησυχίες από τη μελέτη του φυσικού μας κόσμου, και ιδιαίτερα σε κάτι τόσο σοβαρό όσο η ιατρική επιστήμη όπου οποιοδήποτε λάθος κοστίζει ανθρώπινες ζωές.
Στις ερωτήσεις σου τώρα, θα βοηθούσε μία μικρή άσκηση: αντικατέστησε τη λέξη "ψυχή" με τη λέξη "εγκέφαλος". Θα διαπιστώσεις ότι έτσι, με λίγο ψάξιμο, είναι σχετικά εύκολο να δώσεις απάντηση στις ερωτήσεις σου.
Θα σταθώ όμως λίγο στην τελευταία: Πως συνδέθηκε η θεραπεία της ψυχής, δηλαδή του εγκεφάλου, από τους ψυχολόγους; Η απάντηση είναι.... διότι δεν υπήρχε εναλλακτική επιλογή! Αφού δεν είχαν οι γιατροί τρόπο να ανοίξουν το κεφάλι τον ανθρώπων και να αφαιρέσουν πχ μία εμμονή, ή μία κατάθλιψη, ή μία τραυματική εμπειρία, γιατροί όπως ο Φροϋδ ή ο Γιουνγκ επιχείρησαν να θεραπεύσουν με τα μόνα μέσα που είχαν στη διάθεσή τους: τον λόγο.
Σκέψου το με ένα παράδειγμα: φαντάσου τον διατροφολόγο ως τον ψυχολόγο της καρδιάς (χάριν παραδείγματος). Δίνει οδηγίες και συμβουλές για τη διατροφή, ώστε να διατηρεί την καρδιά σε υγιή κατάσταση. Αν επιβαρύνεται από κακές συνήθειες (πχ τροφές με πολλά κορεσμένα λίπη), βοηθάει με καθοδήγηση στο να μπορεί ο ασθενής να έχει σωστή και πειθαρχημένη διατροφική συμπεριφορά.
Φαντάσου τώρα τον καρδιολόγο ως τον ψυχίατρο της καρδιάς. Στις περιπτώσεις που η λειτουργία της δεν εξαρτάται από εμάς, έχει κάποιο ελάττωμα που δεν λύνεται ο,τι διατροφή και να υιοθετήσουμε ή πειθαρχημένο τρόπο ζωής/τροπο σκέψης, ο καρδιολόγος δίνει φάρμακα και επεμβαίνει στη λειτουργία της καρδιάς ώστε να αποκατασταθεί η ισορροπημένη λειτουργία της, χωρίς εμείς να έχουμε απαραίτητα κάποια συμμετοχή σε αυτό.
Τέλος, φαντάσου τον καρδιοχειρουργό ως τον... νευροχειρουργό της καρδιάς. Στα πολύ σοβαρά περιστατικά, επεμβαίνει κατευθείαν στην καρδιά με εγχείριση για να τη γιατρέψει, όπως ας πούμε ο νευροχειρουργός θα αφαιρούσε έναν όγκο που, εκτός των άλλων, επηρέαζε τη συμπεριφορά και τη διάθεση του ασθενή.
Και οι τρεις παραπάνω "ειδικεύσεις" χρειάζονται, ο καθένας στο ρόλο του και σε αγαστή συνεργασία!
24-08-2019, 22:11 #14
- Join Date
- Feb 2013
- Location
- σε 1 λιμνουλα!
- Posts
- 14,042
το μονο πραγμα που δεν εχω καταλαβει ως τωρα ειναι πως γινεται οι αθρησκοι που λενε οτι δε πιστευουν στο θεο να λενε οτι ο θεος τους εκδηκειται την ωρα που αυτοι δε πιστευουν σε αυτον
25-08-2019, 12:12 #15
- Join Date
- May 2019
- Location
- Thessaloniki
- Posts
- 56
Αλέξανδρε μιλώντας πάντα για τα δεδομένα που ισχύουν στην ελληνική πραγματικότητα, από εκείνους που πιστεύουν σε κάποια θρησκεία οι περισσότεροι δεν αντιλαμβάνονται τον Θεό ως εκδικητή. Ακόμα και αν λάβεις υπόψη μόνο το δείγμα του συγκεκριμένου φόρουμ. Πόσο μάλλον λοιπόν κάποιος που δεν πιστεύει σε Θεό, ή εν πάση περιπτώσει σε Θεό με τον οποίο μπορείς να έχεις προσωπική επικοινωνία μαζί του ή που παρεμβαίνει στις υποθέσεις των ανθρώπων και έχει ανάγκη από προσευχές και τάματα. Ξέρεις εσύ κάποιον άθεο, αγνωστικιστή ή γενικά άθρησκο που να σου έχει πει ότι φοβάται πως ο Θεός τον εκδικείται; Άντε στη χειρότερη να επικαλεστεί κάποιο αφηρημένο κάρμα (και αυτό όχι όλοι προφανώς, αλλά μία μερίδα).
Similar Threads
-
17 ερωτήσεις προς τον εαυτό μου.
By NikosD. in forum Η ερώτηση της εβδομάδαςReplies: 2Last Post: 01-03-2019, 02:20 -
ερωτησεις περι ΙΨΔ
By korman709 in forum Ψυχαναγκασμοί - Ιδεοψυχαναγκαστική ΔιαταραχήReplies: 13Last Post: 26-09-2011, 11:10 -
Ερωτήσεις προς Πετράν
By Χάιντι in forum Ψυχολογική Υποστήριξη & ΑυτοβοήθειαReplies: 117Last Post: 14-07-2010, 04:21 -
Προς γιατρούς και ψυχολόγους
By salin in forum Stress, Αγχος, Φόβος, Γενικευμένη Αγχώδης ΔιαταραχήReplies: 2Last Post: 28-01-2010, 12:47 -
περι πενθους δυσκολες ερωτησεις......
By interappted in forum Απώλεια, ΠένθοςReplies: 327Last Post: 19-10-2009, 14:05
σχιζοφρενεια και εργασια
16-06-2024, 22:02 in Ψυχώσεις & Σχιζοφρένεια