Αυτοκτονια! Θαρρος ή Δειλια?

[Νικος Κ.]

**Πριν ξεκινησω αυτο το θεμα δηλωνω οτι δεν εχω τασεις αυτοκτονιας οποτε να αποφευχθουν οι συμβουλες για την αποφυγη αυτοκτονιας**

Ξεκινω λοιπον αυτο το θεμα με αφορμη την αυτοκτονια του 18 χρονου μαθητη στα Γιαννιτσα πριν τις πανελληνιες!

Αφενος η αυτοκτονια ειναι ενας τροπος για να αποφυγει καποιος τα προβληματα της ζωης, ισως η καταπιεση απο τους γονεις του, ισως καποια αλλα πραγματα που ειχαν συμβει, ισως η πιεση των πανελληνιων αλλα ακομη και ισως καποια ψυχολογικα προβληματα που μπορει να ειχε ο νεαρος μαθητης να τον οδηγησαν σε αυτην την πραξη! Ομως τι πραγματικα κερδισε? Οπως εχω αναφερει και σε ενα αλλο post οταν εχεις ως λυση τον θανατο τοτε δεν εχεις τιποτα να χασεις αν ζησεις. Βεβαιως τα αιτια ειναι αγνωστα κατ' εμε γιατι οταν ενα σπιτι κλεινει τις πορτες δεν ξερεις τι γινεται μεσα.
Πολλοι ισως ειπαν οτι το παιδι ηταν δειλο γιατι δεν μπορεσε να ανεχτει τα προβληματα της ζωης. Αλλοι ειπαν οτι ηταν θαρραλεο γιατι το να κανεις μια τετοια πραξη θελει θαρρος και τολμη (δεν ειναι ευκολο να πηδας στο κενο και να ξερεις οτι θα πεθανεις). Για εμενα το παιδι αυτο δεν ηταν ουτε το ενα ουτε το αλλο ή ισως και τα δυο μαζι. Για εμενα ομως ηταν και θυμα ενος σαπιου συστηματος που θα αλλαξει με ενα ακομη πιο σαπιο συστημα που προβαλλεται ως καλυτερο. Εν παση περιπτωσει ας αναπαυθει η ψυχη του παιδιου και αλλωστε πηρα ως αφορμη αυτην την περιπτωση για να ρωτησω την γνωμη σας γι'αυτο:

Τι θεωρειτε εναν ανθρωπο που αυτοκτονει? Δειλο επειδη δεν μπορει να αντιμετωπισει τα προβληματα της ζωης ή θαρραλεο επειδη μπορει να κανει κατι που οι περισσοτεροι φοβομαστε?

[Κύκνος]

Τι θεωρειτε εναν ανθρωπο που αυτοκτονει? Δειλο επειδη δεν μπορει να αντιμετωπισει τα προβληματα της ζωης ή θαρραλεο επειδη μπορει να κανει κατι που οι περισσοτεροι φοβομαστε?

Δεν γνώριζα το γεγονός κι είναι λυπηρό...κρίμα... :(
Τώρα όσον αφορά την ερώτηση σου, τον θεωρώ θαρραλέο για τον εξής λόγο: έχοντας προσπαθήσει ν' αυτοκτονήσω στο παρελθόν θέλει μεγάλη ψυχική δύναμη γιατί εκείνη την ώρα εκείνη εκτός από τον σκοπό σου ή ακόμα κι αφού έχεις κάνει ότι χρειάζεται και περιμένεις το αποτέλεσμα σου περνάνε χιλιάδες σκέψεις από το μυαλό: αυτοί που θα αφήσεις πίσω, ο πόνος που θα τους προκαλέσεις, η πίκρα που δεν θα τους ξαναδείς, η πίκρα ότι τελικά αυτή η ζωή δεν ήταν για σένα, το πόσο θα σου λείψουν οι άνθρωποι σου...από που ν' αρχίσω και που να τελειώσω, με ταράζουν κι αυτές οι σκέψεις και ίσως ξεχνάω και πράγματα...
Πάντως θέλει κότσια για να το κάνεις σκεπτόμενος όλα αυτά γιατί αυτές οι σκέψεις πονάνε και πονάνε πολύ...κι εσύ κάθεσαι και περιμένεις το τέλος χωρίς να το ξέρει κανείς κι αυτό επίσης σε φοβίζει γιατί εκείνη την ώρα είσαι ολομόναχος αλλά δεν υπάρχει κι άλλη λύση...και τέλος, ανάλογα με τον τρόπο που έχεις διαλέξει πονάει και αυτός αλλά ο ψυχικός πόνος είναι μεγαλύτερος...
Όμως τώρα που τα γράφω αυτά μου γεννήθηκε μια απορία: γιατί αυτή την ψυχική δύναμη δεν την χρησιμοποιώ ώστε να γίνω ακόμα καλύτερα; Γιατί δεν την χρησιμοποιώ για να παλέψω γι' αυτό; Ιδού η απορία...εγώ νομίζω γιατί κουράστηκα να παλεύω...
Συγγνώμη που ξέφυγα λίγο από το θέμα σου στις τελευταίες δυο γραμμές...

[Νικος Κ.]

Οχι δεν πειραζει ξερεις το να ακουω γνωμες απο ατομα που το εχουν δοκιμασει ειναι καλυτερο απο ατομα που δεν εχουν ιδεα. Οπως λες και εσυ ομως αυτην την δυναμη θα μπορουσες να την χρησιμοποιησεις αλλιως. Αρα δειχνεις μεν τεραστιο θαρρος αλλα δεν προσπαθεις να αποφυγεις και καποιες καταστασεις? Εγω πιστευω οτι ισως εαν δεν εχεις τιποτα να σε κραταει σε αυτην την ζωη ισως ναι δεχθεις να αυτοκτονησεις. Μετα ομως παει και ο τροπος? Δηλαδη αυτος που επιλεγει να αυτοκτονησει με εναν τροπο σαν αυτον (να πεσει απο ενα τοσο ψηλο κτηριο) ειναι πιο θαρραλεος απο αυτον που παιρνει χαπια? Εκτος αυτου για εσενα συγκεκριμενα (χωρις να σε στοχευω απλη συζητηση κανουμε) απο την στιγμη που ειχες ανθρωπους να σε αγαπουν για πιο λογο να οδηγηθεις σε μια τετοια πραξη?

[Κύκνος]

Οχι δεν πειραζει ξερεις το να ακουω γνωμες απο ατομα που το εχουν δοκιμασει ειναι καλυτερο απο ατομα που δεν εχουν ιδεα. Οπως λες και εσυ ομως αυτην την δυναμη θα μπορουσες να την χρησιμοποιησεις αλλιως. Αρα δειχνεις μεν τεραστιο θαρρος αλλα δεν προσπαθεις να αποφυγεις και καποιες καταστασεις? Εγω πιστευω οτι ισως εαν δεν εχεις τιποτα να σε κραταει σε αυτην την ζωη ισως ναι δεχθεις να αυτοκτονησεις. Μετα ομως παει και ο τροπος? Δηλαδη αυτος που επιλεγει να αυτοκτονησει με εναν τροπο σαν αυτον (να πεσει απο ενα τοσο ψηλο κτηριο) ειναι πιο θαρραλεος απο αυτον που παιρνει χαπια? Εκτος αυτου για εσενα συγκεκριμενα (χωρις να σε στοχευω απλη συζητηση κανουμε) απο την στιγμη που ειχες ανθρωπους να σε αγαπουν για πιο λογο να οδηγηθεις σε μια τετοια πραξη?

Νομίζω ότι πιο θαρραλέος είναι αυτός που παίρνει χάπια γιατί έχοντας επιλέξει αυτόν τον τρόπο στην τελευταία μου απόπειρα σε διαβεβαιώνω ότι δεν ήταν καθόλου εύκολο...αν πέσεις από κάποιο ψηλό κτίριο κατά πάσα πιθανότητα ο θάνατος θα είναι ακαριαίος, με τα χάπια όμως όσο περιμένεις το τέλος που όσο να 'ναι αργεί κάπως μέχρι να δράσουν έχεις το χρόνο να σκεφτείς όλα αυτά που είπα και που πονάνε τόσο...συν τα άσχημα σωματικά συμπτώματα που σου προκαλεί η υπερδοσολογία...εγώ αν δεν είχα σηκωθεί από το κρεβάτι για να πάρω αντιεμετικό γιατί όλα αυτά τα χάπια μου φέραν ναυτία κι αν δεν είχα πέσει κάτω από τη ζαλάδα που ένιωσα κανείς δεν θα με είχε καταλάβει και θα την είχα "κάνει" ήδη...
Όσο για τον λόγο που με έκανε να το αποφασίσω παρόλο που υπάρχουν άνθρωποι που με αγαπούν ήταν 1ον γιατί δεν άντεχα να νιώθω συνέχεια τόσο δυστυχισμένη λόγω κατάθλιψης και 2ον γιατί όσο υπάρχουν άνθρωποι που με αγαπούν άλλο τόσο υπάρχουν άνθρωποι που με έχουν πληγώσει και μερικά πράγματα δεν ξεχνιούνται...αλλά με δυο λόγια θα έλεγα ότι ο λόγος ήταν η απελπισία λόγω της πεποίθησης ότι δεν πρόκειται να νιώσω καλύτερα και δεν άντεχα άλλο έτσι...

[Νικος Κ.]

Νομίζω ότι πιο θαρραλέος είναι αυτός που παίρνει χάπια γιατί έχοντας επιλέξει αυτόν τον τρόπο στην τελευταία μου απόπειρα σε διαβεβαιώνω ότι δεν ήταν καθόλου εύκολο...αν πέσεις από κάποιο ψηλό κτίριο κατά πάσα πιθανότητα ο θάνατος θα είναι ακαριαίος, με τα χάπια όμως όσο περιμένεις το τέλος που όσο να 'ναι αργεί κάπως μέχρι να δράσουν έχεις το χρόνο να σκεφτείς όλα αυτά που είπα και που πονάνε τόσο...συν τα άσχημα σωματικά συμπτώματα που σου προκαλεί η υπερδοσολογία...εγώ αν δεν είχα σηκωθεί από το κρεβάτι για να πάρω αντιεμετικό γιατί όλα αυτά τα χάπια μου φέραν ναυτία κι αν δεν είχα πέσει κάτω από τη ζαλάδα που ένιωσα κανείς δεν θα με είχε καταλάβει και θα την είχα "κάνει" ήδη...
Όσο για τον λόγο που με έκανε να το αποφασίσω παρόλο που υπάρχουν άνθρωποι που με αγαπούν ήταν 1ον γιατί δεν άντεχα να νιώθω συνέχεια τόσο δυστυχισμένη λόγω κατάθλιψης και 2ον γιατί όσο υπάρχουν άνθρωποι που με αγαπούν άλλο τόσο υπάρχουν άνθρωποι που με έχουν πληγώσει και μερικά πράγματα δεν ξεχνιούνται...αλλά με δυο λόγια θα έλεγα ότι ο λόγος ήταν η απελπισία λόγω της πεποίθησης ότι δεν πρόκειται να νιώσω καλύτερα και δεν άντεχα άλλο έτσι...

Δεν θα διαφωνισω μαζι σου ετσι οπως το θετεις. Το να ξερεις οτι σιγα σιγα πεθαινεις ειναι κατι που πραγματικα σε στιγματιζει ψυχολογικα. Το γεγονος οτι εγινε αυτο με την ζαλαδα δεν σκεφτηκες οτι ηταν ενα σημαδι για να μην συνεχισεις τις προσπαθειες? Επισης ναι υπαρχουν ατομα που σε εχουν πληγωσει αλλα αυτοι που αξιζουν πραγματικα ειναι αυτοι που σε αγαπουν. Ερχομαστε ομως παλι στο ιδιο συμπερασμα. Ενας ανθρωπος που αυτοκτονει ειναι μεν θαρραλεος γιατι ερχεται αντιμετωπος με τον θανατο αλλα και ταυτοχρονα δειλος (οχι με την προσβλητικη του σημασια) γιατι δεν καθεται να παλεψει και να ξεπερασει τα εμποδια! Τουλαχιστον αυτο εχω καταλαβει ως τωρα. Αυτους που μπορω να εξαιρεσω απο ολο αυτο ειναι ισως τα ατομα που αυτοκτονουν με σκοπο να αλλαξουν κατι. Οπως εκαναν παλια που αυτοπυρπολουνταν για ενδειξη διαμαρτυριας. Φυσικα τα ΜΜΕ πλεον προβαλλουν ολες τις αυτοκτονιες ως λυτρωση των αυτοχειρων απο τις δυσκολιες της ζωης. Δεν μαθαμε ποτε ομως αν τοσοι που εχουν αυτοκτονησει για τα οικονομικα τους χρεη ή ακομα και ο νεαρος 18χρονος που ειχε ολη την ζωη μπροστα του για να ζησει το εκαναν για να διαμαρτυρηθουν. Τοτε μιλαμε μεν για μια πραξη που δεν ειναι απολυτως αποδεκτη αλλα μιλαμε και για φονους του σημερινου κρατους! Προσπαθω να μην ξεφυγω απο το θεμα αλλα οσο μιλαμε μου ερχονται ολο και περισσοτερα ερωτηματικα!

[diogenis]

ειναι ενα απ τα αιωνια ερωτηματα που ..ειναι ακριβως αιωνιο..επειδη υπαρχουν φανατικοι κ των 2 αποψεων...
κατ εμε ειναι κ τα 2 οπως ειπες κ συ
δλδ ουτε ασπρο ουτε μαυρο ...γκριζο
δεν μπορουμε να ξερουμε τι ψυχικο βαρος κουβαλαει ενας ανθρωπος ουτε τι αντοχες εχει να το κουβαλησει-ή ποσες αντοχες του χουν απομεινει- ουτε τι βοηθεια εχει για να σηκωσει το ψυχικο βαρος
παντως αυτοι που ειναι φανατικοι κατα της αυτοκτονιας κ αποκαλουν τον αυτοχειρα δειλο(ενισχυοντας ακομα πιο πολυ τη απιστευτη στεναχωρια των οικειων του) ειναι ανοητοι κ μπορω να τους χωρισω σε 3 κατηγοριες
α)αυτους [που τους ηρθαν "ολα δεξια" απ την αρχη της ζωης τους...κ δεν παλεψαν για τπτ οποτε νομιζουν οτι αυτος ειναι ο κοσμος για ολους
β)αυτοι που ξεπερασαν ενα προβλημα κ επειδη νομιζαν οτι το δικο τους προβλημα ηταντο μεγαλυτερο του κοσμου δεν μπορουν να συγχωρεσουν τον αυτοχειρα που ..ειχε σιγουρα ελαφρυτερο φορτιο (κατ αυτους)
γ) κ τους φανατικους τις καθε θρησκειας...για ευνοητους λογους

μερικοι δε απ ολους αυτους μπορει να ηταν αιτια πιεσεως για τον αυτοχειρα...

αντι να κριτικαρουν κ να αντισταθουν στο συστημα που π.χ 8 ανθρωποι στον πλανητη εχουν πλουτο που αντιστοιχει σε 1.5 δισεκατομυριο ανθρωπους...αποκαλουν δειλο εναν ανθρωπο που θελησε να ορισει τη μοιρα του για 1002 λογους...

κ μενα μερικοι λογοι αυτοκτονιας μου φενοντε αστειοι αλλα αλλους απ οτι φενεται δεν ειναι καθολου...

ειναι κατι αντιστοιχο με το τι συμβαινει στο δρομο ' κατι αστειο οπως το να ακουμπησεις εναν ανθρωπο καταλαθος μπορει να τελειωσει με ενα συγγνωμη κ ενα χαμογελο αλλα μπορει να καταληξει σε δολοφονια...που σημαινει διαφορετικες αντιληψεις κ διαφορετικοι ψυχισμοι την δεδομενη χρονικη στιγμη...

ενταξει τα εμπλεξα λιγο με τα κοινωνικοπολιτικα αλλα νομιζω to pianeis to point

[Νικος Κ.]

Ναι καταλαβαινω απολυτως τι λες αν και θα διαφωνησω ελαφρως με τα κρητηρια που ανεφερες για τους ανθρωπους που κρινουν. Εγω ξερω ατομα που δεν ειναι φανατικοι, δεν τους εχουν ερθει ολα δεξια και εχουν ξεπερασει αρκετα προβληματα φυσικα οχι προβληματα τετοιου ογκου οπως μπορει να ειναι ενα προβλημα που σε οδηγει στην αυτοκτονια. Επεισης οπως ειπες και εσυ θεωρεις πως ειναι και τα 2 οπως φυσικα και εγω. Και πιστευω οτι εαν το δεις σφαιρικα το οτι ειναι και τα δυο ταιριαζει απολυτα καθως κανεις κατι το οποιο πολλοι φοβουνται αλλα και ταυτοχρονα αποφευγεις κατι που αλλοι μπορουν και παλευουν. Επομενως δεν μπορει καποιος να πει αυστηρα οτι ειναι θαρραλεοι ή δειλοι. Τουλαχιστον αυτο καταλαβαινω εως τωρα εαν καποιος εχει πιο ισχυρα αντιεπειχηρηματα με ευχαριστηση θα τα ακουσω!

[Κύκνος]

Δεν θα διαφωνισω μαζι σου ετσι οπως το θετεις. Το να ξερεις οτι σιγα σιγα πεθαινεις ειναι κατι που πραγματικα σε στιγματιζει ψυχολογικα. Το γεγονος οτι εγινε αυτο με την ζαλαδα δεν σκεφτηκες οτι ηταν ενα σημαδι για να μην συνεχισεις τις προσπαθειες? Επισης ναι υπαρχουν ατομα που σε εχουν πληγωσει αλλα αυτοι που αξιζουν πραγματικα ειναι αυτοι που σε αγαπουν. Ερχομαστε ομως παλι στο ιδιο συμπερασμα. Ενας ανθρωπος που αυτοκτονει ειναι μεν θαρραλεος γιατι ερχεται αντιμετωπος με τον θανατο αλλα και ταυτοχρονα δειλος (οχι με την προσβλητικη του σημασια) γιατι δεν καθεται να παλεψει και να ξεπερασει τα εμποδια! Τουλαχιστον αυτο εχω καταλαβει ως τωρα. Αυτους που μπορω να εξαιρεσω απο ολο αυτο ειναι ισως τα ατομα που αυτοκτονουν με σκοπο να αλλαξουν κατι. Οπως εκαναν παλια που αυτοπυρπολουνταν για ενδειξη διαμαρτυριας. Φυσικα τα ΜΜΕ πλεον προβαλλουν ολες τις αυτοκτονιες ως λυτρωση των αυτοχειρων απο τις δυσκολιες της ζωης. Δεν μαθαμε ποτε ομως αν τοσοι που εχουν αυτοκτονησει για τα οικονομικα τους χρεη ή ακομα και ο νεαρος 18χρονος που ειχε ολη την ζωη μπροστα του για να ζησει το εκαναν για να διαμαρτυρηθουν. Τοτε μιλαμε μεν για μια πραξη που δεν ειναι απολυτως αποδεκτη αλλα μιλαμε και για φονους του σημερινου κρατους! Προσπαθω να μην ξεφυγω απο το θεμα αλλα οσο μιλαμε μου ερχονται ολο και περισσοτερα ερωτηματικα!

Νίκο ναι, ίσως και να ήταν ένα σημάδι...δεν ξέρω αν τυχόν πιστεύεις στη μετά θάνατον ζωή κι ίσως γελάσεις μ' αυτό που θα πω αλλά ίσως να ήταν κι ένα σημάδι από δικούς μου ανθρώπους που έχουν πεθάνει ότι δεν είναι ακόμα η ώρα μου να πάω κοντά τους...
Τώρα όσον αφορά τα ΜΜΕ...προβάλλουν τα πάντα όπως θέλουν...πάντως δεν ξέρω τι να σκεφτώ γι' αυτούς που αυτοκτονούν με σκοπό ν' αλλάξουν κάτι...δεν υπάρχουν πιο ήπιοι τρόποι για να το πετύχουν αυτό αναρωτιέμαι; Ειδικά όσον αφορά την αυτοπυρπόλυση ανατριχιάζω πραγματικά γιατί φοβάμαι πολύ τη φωτιά από τότε που έγινα ολίγον ψητή κι ο θάνατος από αυτήν είναι από τους μεγαλύτερους φόβους μου...
Επίσης σίγουρα οι άνθρωποι που με αγαπούν αξίζουν περισσότερο αλλά τί γίνεται όταν δεν αντέχεις τον πόνο που νιώθεις;
Τέλος, το θέμα που διάλεξες είναι πολυδιάστατο οπότε νομίζω πως θα δημιουργηθούν πολλά ακόμα ερωτήματα...

[diogenis]

gia na to pw πιο λιτα
η ζωη εχει ακροτατα τα οποια δεν μπορουμε να τα νιωσουμε ουτε μπορουμε να τα προσδιοριζουμε
σε ακραιες καταστασεις οι ανθρωποι αντιδραν ακραια ...μια απ τις πολλες ακραιες αντιδρασεις ειναι κ αυτη...

[Κύκνος]

ειναι ενα απ τα αιωνια ερωτηματα που ..ειναι ακριβως αιωνιο..επειδη υπαρχουν φανατικοι κ των 2 αποψεων...
κατ εμε ειναι κ τα 2 οπως ειπες κ συ
δλδ ουτε ασπρο ουτε μαυρο ...γκριζο
δεν μπορουμε να ξερουμε τι ψυχικο βαρος κουβαλαει ενας ανθρωπος ουτε τι αντοχες εχει να το κουβαλησει-ή ποσες αντοχες του χουν απομεινει- ουτε τι βοηθεια εχει για να σηκωσει το ψυχικο βαρος
παντως αυτοι που ειναι φανατικοι κατα της αυτοκτονιας κ αποκαλουν τον αυτοχειρα δειλο(ενισχυοντας ακομα πιο πολυ τη απιστευτη στεναχωρια των οικειων του) ειναι ανοητοι κ μπορω να τους χωρισω σε 3 κατηγοριες
α)αυτους [που τους ηρθαν "ολα δεξια" απ την αρχη της ζωης τους...κ δεν παλεψαν για τπτ οποτε νομιζουν οτι αυτος ειναι ο κοσμος για ολους
β)αυτοι που ξεπερασαν ενα προβλημα κ επειδη νομιζαν οτι το δικο τους προβλημα ηταντο μεγαλυτερο του κοσμου δεν μπορουν να συγχωρεσουν τον αυτοχειρα που ..ειχε σιγουρα ελαφρυτερο φορτιο (κατ αυτους)
γ) κ τους φανατικους τις καθε θρησκειας...για ευνοητους λογους

μερικοι δε απ ολους αυτους μπορει να ηταν αιτια πιεσεως για τον αυτοχειρα...

αντι να κριτικαρουν κ να αντισταθουν στο συστημα που π.χ 8 ανθρωποι στον πλανητη εχουν πλουτο που αντιστοιχει σε 1.5 δισεκατομυριο ανθρωπους...αποκαλουν δειλο εναν ανθρωπο που θελησε να ορισει τη μοιρα του για 1002 λογους...

κ μενα μερικοι λογοι αυτοκτονιας μου φενοντε αστειοι αλλα αλλους απ οτι φενεται δεν ειναι καθολου...

ειναι κατι αντιστοιχο με το τι συμβαινει στο δρομο ' κατι αστειο οπως το να ακουμπησεις εναν ανθρωπο καταλαθος μπορει να τελειωσει με ενα συγγνωμη κ ενα χαμογελο αλλα μπορει να καταληξει σε δολοφονια...που σημαινει διαφορετικες αντιληψεις κ διαφορετικοι ψυχισμοι την δεδομενη χρονικη στιγμη...

ενταξει τα εμπλεξα λιγο με τα κοινωνικοπολιτικα αλλα νομιζω to pianeis to point

Δεν ξέρω για τις άλλες θρησκείες αλλά η χριστιανική θρησκεία λέει ότι η αυτοκτονία είναι αμαρτία...παλιότερα μάλιστα πήγαινες αδιάβαστος στην κυριολεξία κι αυτό είναι σκληρό και ρατσιστικό...τώρα τουλάχιστον έχει αλλάξει αυτό και σου κάνουν κανονική κηδεία...κι ευτυχώς γιατί η προηγούμενη τακτική ήταν σκληρή και δεν ταίριαζε με το χριστιανικό πνεύμα...μια θρησκεία που κυρήττει την αγάπη δεν μπορεί να έχει τόσο σκληρή αντιμετώπιση σ' έναν άνθρωπο που βρέθηκε σε απόγνωση, ίσα ίσα πρέπει ν' αντιμετωπίσει την περίπτωση με κατανόηση...το μόνο που με πειράζει ακόμα είναι ότι οι αυτόχειρες θεωρούνται ψυχικά ασθενείς και γι' αυτό τους διαβάζει παπάς...ακόμα και στο θάνατο μας ακολουθεί αυτό το στίγμα...επίσης λες και δεν αυτοκτονούν και ψυχικά υγιείς άνθρωποι γιατί τους συνέβη κάτι που δεν μπόρεσαν ν΄αντέξουν...κατευθείαν μόλις κάποιος αυτοκτονήσει η καραμέλα "θα είχε ψυχολογικά προβλήματα"...

[Νικος Κ.]

Δεν ξέρω για τις άλλες θρησκείες αλλά η χριστιανική θρησκεία λέει ότι η αυτοκτονία είναι αμαρτία...παλιότερα μάλιστα πήγαινες αδιάβαστος στην κυριολεξία κι αυτό είναι σκληρό και ρατσιστικό...τώρα τουλάχιστον έχει αλλάξει αυτό και σου κάνουν κανονική κηδεία...κι ευτυχώς γιατί η προηγούμενη τακτική ήταν σκληρή και δεν ταίριαζε με το χριστιανικό πνεύμα...μια θρησκεία που κυρήττει την αγάπη δεν μπορεί να έχει τόσο σκληρή αντιμετώπιση σ' έναν άνθρωπο που βρέθηκε σε απόγνωση, ίσα ίσα πρέπει ν' αντιμετωπίσει την περίπτωση με κατανόηση...το μόνο που με πειράζει ακόμα είναι ότι οι αυτόχειρες θεωρούνται ψυχικά ασθενείς και γι' αυτό τους διαβάζει παπάς...ακόμα και στο θάνατο μας ακολουθεί αυτό το στίγμα...επίσης λες και δεν αυτοκτονούν και ψυχικά υγιείς άνθρωποι γιατί τους συνέβη κάτι που δεν μπόρεσαν ν΄αντέξουν...κατευθείαν μόλις κάποιος αυτοκτονήσει η καραμέλα "θα είχε ψυχολογικά προβλήματα"...

Διαφωνω απολυτα με αυτην την αποψη. Απ'οσο γνωριζω κηδευονται με κανονικο τροπο οσοι ηταν ψυχικα ασθενεις και αυτοκτονησαν. Οσοι δεν ηταν και αυτοκτονησαν τοτε δεν διαβαζονται απ'οσο γνωριζω. Βεβαια σε μεγαλες πολεις οπως η Αθηνα εαν οι συγγενεις δεν δηλωσουν στον παππα οτι αυτοκτονησε αλλα οτι πεθανε απο φυσικα αιτια τοτε ναι διαβαζεται. Αλλα πιστευω το γεγονος οτι δεν διαβαζεται εχει εξηγηση και δεν ειναι μια <<σκληρη τιμωρια>> προς τους αυτοχειρες! Τωρα ομως πιστευω οτι θα ανοιξουμε αλλο θεμα και θα αρχισουμε να μιλαμε για το αν ειναι σωστο ή οχι να μην διαβαζονται οι αυτοχειρες! Οσο για την διαμαρτυρια. Σκεψου πως παλια οι διαδηλωσεις πλημμυριζαν στο αιμα. Επισης ποσες φορες εχουν γινει μεγαλειωδεις διαδηλωσεις στο Συνταγμα και ιδρωσε το αυτι των βουλευτων? Μαλιστα οταν καιγοταν πριν καποια χρονια η Αθηνα αυτο δεν εμποδισε απο το να μας φτασουν στην τωρινη κατασταση. Η αυτοκτονια ή ακομα καλυτερα δολοφονια σε αυτες τις περιπτωσεις ειναι τροπος διαμαρτυριας, ενα ειδος αυτοθυσιας για το καλο των υπολοιπων. Ακομη και κατι τετοιο να συνεβαινε φυσικα θα θαβοταν κατω απο τα συμφεροντα των ΜΜΕ και του κρατους και δεν θα αναδυκνυοταν ποτε!

[Κύκνος]

Διαφωνω απολυτα με αυτην την αποψη. Απ'οσο γνωριζω κηδευονται με κανονικο τροπο οσοι ηταν ψυχικα ασθενεις και αυτοκτονησαν. Οσοι δεν ηταν και αυτοκτονησαν τοτε δεν διαβαζονται απ'οσο γνωριζω. Βεβαια σε μεγαλες πολεις οπως η Αθηνα εαν οι συγγενεις δεν δηλωσουν στον παππα οτι αυτοκτονησε αλλα οτι πεθανε απο φυσικα αιτια τοτε ναι διαβαζεται. Αλλα πιστευω το γεγονος οτι δεν διαβαζεται εχει εξηγηση και δεν ειναι μια <<σκληρη τιμωρια>> προς τους αυτοχειρες! Τωρα ομως πιστευω οτι θα ανοιξουμε αλλο θεμα και θα αρχισουμε να μιλαμε για το αν ειναι σωστο ή οχι να μην διαβαζονται οι αυτοχειρες! Οσο για την διαμαρτυρια. Σκεψου πως παλια οι διαδηλωσεις πλημμυριζαν στο αιμα. Επισης ποσες φορες εχουν γινει μεγαλειωδεις διαδηλωσεις στο Συνταγμα και ιδρωσε το αυτι των βουλευτων? Μαλιστα οταν καιγοταν πριν καποια χρονια η Αθηνα αυτο δεν εμποδισε απο το να μας φτασουν στην τωρινη κατασταση. Η αυτοκτονια ή ακομα καλυτερα δολοφονια σε αυτες τις περιπτωσεις ειναι τροπος διαμαρτυριας, ενα ειδος αυτοθυσιας για το καλο των υπολοιπων. Ακομη και κατι τετοιο να συνεβαινε φυσικα θα θαβοταν κατω απο τα συμφεροντα των ΜΜΕ και του κρατους και δεν θα αναδυκνυοταν ποτε!

Οκ, ας μην ανοίξουμε και αυτό το θέμα περί διαβάσματος αν δεν θέλεις...πάντως θα με ενδιέφερε να ήξερα την εξήγηση, ίσως να πρέπει να ρωτήσω...τέλοσπαντων...
Καλά όσο για την τελευταία σου φράση συμφωνώ απόλυτα αλλά αν έχεις λίγη κρίση μπορείς να δεις και πίσω απ' αυτό που φαινομενικά συμβαίνει...
Και για τις διαδηλώσεις έχεις δίκιο κατά βάθος απλά ανατριχιάζω με τη βία...

[Νικος Κ.]

Πιστευω δεν ξερω εαν οντως ισχυει αυτο αλλα ο Θεος σου δινει την ζωη. Εσυ με το να αυτοκτονεις απαξιωνεις το δωρο Του. Εαν ολα αυτα δεν τα πιστευεις τοτε δεν πιστευεις και στον Θεο. Εαν δεν πιστευεις λοιπον στον Θεο γιατι να σε πειραζει που δεν διαβαζονται οι αυτοχειρες? Νομιζω αυτο ειναι!

[diogenis]

Πιστευω δεν ξερω εαν οντως ισχυει αυτο αλλα ο Θεος σου δινει την ζωη. Εσυ με το να αυτοκτονεις απαξιωνεις το δωρο Του. Εαν ολα αυτα δεν τα πιστευεις τοτε δεν πιστευεις και στον Θεο. Εαν δεν πιστευεις λοιπον στον Θεο γιατι να σε πειραζει που δεν διαβαζονται οι αυτοχειρες? Νομιζω αυτο ειναι!

λογικη η λογικη σου :P

[Κύκνος]

Πιστευω δεν ξερω εαν οντως ισχυει αυτο αλλα ο Θεος σου δινει την ζωη. Εσυ με το να αυτοκτονεις απαξιωνεις το δωρο Του. Εαν ολα αυτα δεν τα πιστευεις τοτε δεν πιστευεις και στον Θεο. Εαν δεν πιστευεις λοιπον στον Θεο γιατι να σε πειραζει που δεν διαβαζονται οι αυτοχειρες? Νομιζω αυτο ειναι!

Τα πιστεύω και πιστεύω και σ' Εκείνον...το θέμα όμως είναι πιο περίπλοκο γιατί για μένα μόνο δώρο δεν είναι η ζωή δυστυχώς τελικά έτσι όπως εξελίχθηκε...θα φέρω σαν παράδειγμα την πρώτη μου απάντηση: όταν έκανα εκείνη την απόπειρα ήμουν τόσο απελπισμένη και δυστυχισμένη που δεν άντεχα να νιώθω έτσι και δεν έβρισκα άλλη λύση πέρα από το θάνατο...εκείνη τη στιγμή, η ζωή δεν ήταν δώρο αλλά μαρτύριο...γιατί λοιπόν να μην διαβάσουμε έναν άνθρωπο που πίστευε στο Θεό αλλά βρέθηκε σε μια κατάσταση απόγνωσης, αδυναμίας κι εξάντλησης των αντοχών του; Πού είναι η αγάπη που κήρυξε ο Χριστός; Στην τιμωρία ενός ανθρώπου που βρέθηκε σε δύσκολη θέση/κατάσταση;
Ελπίζω να τα εξήγησα καλά...