Ειναι τοσο απαραιτητο "το πακετο" ;

Quote:

---

Originally Posted by Sofia

δεν μιλαω με βαση το τι πιστευει μια κοινωνικη ομαδα για καποια αλλη ή η μαζα της κοινωνιας για μειονοτητες. μιλαω στα πλαισια του επιστημονικου και πώς κρινεται κατι με βαση συγκεκριμενους κανονες.

πχ. μια γυναικα που επιλεγει να μην κανει σεξ για ενα συνεχομενο χρονικο διαστημα εχει καποια θεματα. αν επιλεγω να μην κανω σεξ για ενα χρονικο διαστημα συγκεκριμενο κ συνεχομενο προφανως κατι σημαινει για μενα ολο αυτο. αν θες να πεις, οτι δεν σημαινει τιποτα, και ειναι ξεκαθαρο μεσα σου αυτο, τοτε δεν καταλαβαινω για ποιο λογο θετεις το θεμα που εθεσες αρχικα. αν μεσα σου ξερεις οτι ολα ειναι ενταξει τοτε η συζητηση ποιον σκοπο εξυπηρετει για σενα?

---

ξεκινησα αυτο το θεμα θετωντας μια ερωτηση και σιγουρα περιμενοντας απαντησεις.οι απαντησεις αυτες σαφως και ειναι και κατα τη γνωμη μου πρεπει να ειναι διαφορετικες.γιατι λοιπον να μην ανταλασσουμε αποψεις οπου ξαναλεω νομιζω πως βοηθουν ολους να βλεπουν τα γεγονοτα και τις περιστασεις απο διαφορετικη σκοπια και σιγουρα να εμπλουτιζουν τις σκεψεις ολων μας ; νομιζω λοιπον πως παρερμηνευθηκε αυτη η κινηση μου.δεν σκοπευω να πεισω κανεναν πως η δικη μου αποψη ειναι η "καλυτερη" η η πιο"σωστη" αντιθετα πιστευω στην επικοινωνια και στην αξια της διαφορετικοτητας που προκυπτει μεσα απο το διαλογο και τις ανατιπαραθεσεις.

Οι μόνοι κανόνες που υπάρχουν είναι αυτοί του κράτους κι αυτοί πολλές φορες δεν ειναι καν ηθικοι.
ωχου με τα πλαισια.... :)

Quote:

---

Originally Posted by alexandros3

Δεν είναι σίγουρο ότι ο ψυχολόγος θα τη στρίμωχνε.
Ίσα ίσα μπορεί να την έκανε να κάτσει μαζί του μέχρι το τέλος με άσχημα αποτελέσματα (διυλίζοντας την ανησυχία της) ενδεχομένως για δικούς του λόγους.
Ασ'το το έχω δει να συμβαίνει.
Μ' αυτό δεν θέλω να κάνω κρίση, μείνε, φυγε βεβαια (δεν είναι κι αυτός ο σκοπός εξάλλου νομίζω του thread?) σε καμία περίπτωση. Μίλησα επί του θέματος του /της ψυχολόγου...

---

να επαναλαβω για μια ακομη φορα πως δεν με αφορα να " στριμωξω" κανεναν.κατι τετοιο θα σημαινε πως εχω βασικο προβλημα με τον εαυτο μου και σιγουρα θα υποδηλωνε πως εμφανιζω σημαδια μειονεξιας προσπαθωντας να πεισω τους αλλους οτι η δικη μου γνωμη ειναι η "σωστοτερη".απλα εκφραζω αυτο που σκεφτομαι και απο την αλλη αν ο ρολος των ψυχολογων ειναι να" στριμωχνουν" καποιους τοτε σιγουρα καλο ειναι να αποφευγει κανεις τις συνεδριες μαζι τους σωστα;

Quote:

---

Originally Posted by Sofia

Rock, πιστευω πώς ακομα κι αν μιλουσαμε για ενα ζευγαρι οπου κ οι 2 ασκουν βια ο ενας στον αλλον δεν θα μιλουσαμε για κατι διαφορετικο. Εννοω, οτι κ παλι δεν θα ηταν στα πλαισια του φυσιολογικου. Κ παλι θα μιλουσαμε για κακοποιηση. Κ παλι θα μιλουσαμε για ελλειμα σεβασμου. Καταλαβαινω, οτι ειναι καποια πραγματα σχετικα αλλα και πάλι καποια αλλα ειναι πολυ συγκεκριμενα. Ποιος ειναι υπέρβαρος, ποιος ειναι λεπτος, ποιος ψηλος κ ποιος κοντος, ποιος κακοποιημενος, ποιος ανεραστος, ποιος διαταραγμενος ψυχολογικα κ ποιος οχι.

Εγω πιστευω Rock, οτι παντα, ακομα κ στις πιο αρρωστες σχεσεις και οι 2 δινουν κ παιρνουν απο την σχεση τους. Καθε φορα καποιος ικανοποιει κατι, καποια αναγκη του. πχ. ειμαι καλος ανθρωπος, εχω ανωτερες αξιες, υπομενω τα παντα, δεν ειμαι επιφανειακος...κλπ.

---

Διαφωνω λιγο με την πρωτη παραγραφο και συμφωνω με τη δευτερη :D
Ο ανθρωπος απο τη φυση του οταν γεννηθει εχει καποιες βασικες αναγκες να καλυψει. Τα υπολοιπα στοιχεια που διαμορφωνονται αργοτερα εχουν να κανουν με την εκαστοτε κοινωνια, ειναι οπως μαθεις. Αν για παραδειγμα μεγαλωναμε σε μια κοινωνια οπου το λογικο θα ηταν το αντιθετο απο αυτο που ειναι σημερα, αυτα που σημερα μπορει να θεωρεις φυσιολογικα, τοτε μπορει να τα θεωρουσες παρεκκλινουσες συμπεριφορες.
Το αν καποιος ειναι υπερβαρος ή αδυνατος πχ εχει να κανει με εξωτερικα χαρακτηριστικα και ειναι κατι συγκεκριμενο ενω το λογικο και το παραλογο μεσα σε μια σχεση εχουν να κανουν με ερμηνεια και συναισθηματα και μπαινουν δυσκολοτερα σε καλουπια.

Σιγουρα τις περισσοτερες φορες καποια αναγκη του καθενος καλυπτεται μεσα απο μια σχεση, απλα οι αναγκες αυτες αλλαζουν ενιοτε με τον καιρο. Μπορει σε μερικους μηνες η αναγκη της equilibrium να εχει μεταβληθει και να ψαχνει κατι αλλο, ή να εχει κουραστει υπερβολικα απο ολο αυτο. Δε σημαινει οτι πρεπει απο τωρα να δει αν θα μπορει να καλυπτεται 5 και 10 χρονια μετα, ειναι πολυ νωρις ακομα νομιζω. Και το να χωρισει κανεις απο μια σχεση προτου τελειωσουν οι αναγκες που καλυπτει η σχεση αυτη, δεν ξερω αν μπορει να προσφερει κατι.

Υπαρχουν παντως θεματα με τη σεξουαλικοτητα που μαλλον θα επρεπε να ψαξεις equilibrium, της δικης σου και του συντροφου σου επισης. Και σιγουρα ειναι ενα θεμα που θα ερθει στην επιφανεια και αργοτερα αν συνεχισετε να ειστε μαζι. Η προτεραιοτητα που βαζεις στο συναισθηματικο κομματι, σε κανει να δινεις παραταση σε κατι, που ομως μπορει και να μην αλλαξει ποτε. Ο χρονος θα δειξει.

Quote:

---

Originally Posted by equilibrium

να επαναλαβω για μια ακομη φορα πως δεν με αφορα να " στριμωξω" κανεναν.κατι τετοιο θα σημαινε πως εχω βασικο προβλημα με τον εαυτο μου και σιγουρα θα υποδηλωνε πως εμφανιζω σημαδια μειονεξιας προσπαθωντας να πεισω τους αλλους οτι η δικη μου γνωμη ειναι η "σωστοτερη".απλα εκφραζω αυτο που σκεφτομαι και απο την αλλη αν ο ρολος των ψυχολογων ειναι να" στριμωχνουν" καποιους τοτε σιγουρα καλο ειναι να αποφευγει κανεις τις συνεδριες μαζι τους σωστα;

---

ναι απλα πιστευω οτι ειναι αδυνατον για εναν ανθρωπο να αφησει πισω τα αξιακα του συστηματα που πηγασουν βεβαια απο τη δικη του σταση ζωης. με καποιο βαθμο αυτα θα μεταδωθουν.
οποτε πηγαινουμε πισω σ αυτο που θεωρουμε σημαντικο.
λειτουργικοτητα και μετά αυτονομια ή "αγάπη" (εντος, εκτος εισαγωγικων)
αν εσυ αντεχεις, αντεχεις. ουτε η πρωτη ουτε η τελευταια εισαι. αν δεις οτι δεν αντεχεις φευγεις.
ομως για να εγραψες το θεμα εδω κατι σε προβληματιζει.
παντα βεβαια οι ανθρωποι στις επιθεσεις θα απαντουν με αμυνες (ή με επιθεσεις) οποτε οι περιχαρακωσεις, δεν ξερω αν βοηθουν (οπως και οι επιθεσεις) και κυριως ο τροπος... αυτο ειναι σημαντικο.

(μλκιες γραφω τωρα, μη με παιρνετε και στα σοβαρα)

Quote:

---

Originally Posted by rock

Αν για παραδειγμα μεγαλωναμε σε μια κοινωνια οπου το λογικο θα ηταν το αντιθετο απο αυτο που ειναι σημερα, αυτα που σημερα μπορει να θεωρεις φυσιολογικα, τοτε μπορει να τα θεωρουσες παρεκκλινουσες συμπεριφορες..

---

Ανεξαρτητα απο το τι μαθαινουμε ως "σωστο" και ως "λαθος", που πολλες φορες μπορει να μαθαινουμε το λαθος για σωστο κ το σωστο για λαθος, ειναι και το τί νιωθουμε. Και γι αυτο πολλες φορες ερχονται σε κοντρα αυτα τα 2 μεσα μας. Οποτε ανεξαρτητα απο κοινωνιες, απο το επιβεβλημενο κοινωνικα σωστο, υπάρχει κι αυτο που νιωθουμε. Κ το 2ο λεει παντα την αληθεια. Δεν παω λοιπον, και δεν λεω σε κανεναν να παει με αυτο που λεει η κοινωνια. Αλλα μ αυτο που νιωθει. Πολλες φορες ομως αυτο που νιωθουμε, το σκεπαζουμε, το μπουκωνουμε με "πρεπει" που ερχονται απο παλια.Με προσδοκιες κ ματαιωσεις του παρελθοντος.

Ή αποδιδουμε αυτες τις ιδιοτητες στον συντροφο μας επειδη δεν μας βολευει η σταση του.

Quote:

---

Originally Posted by γιώτα2

το καλυτερο ειναι να ρωτησεις εσενα αν μπορεις να ζησεις κατω απο τετοιες συνθηκες..

---

γιωτα, νομιζω πώς ειπες κ το καλυτερο πραγμα πιο συνοπτικα απο ολους μας.

αν εισαι καλα λοιπον, αυτο ειναι που μετραει. οτι κ να λεμε εμεις περισσευει. εσυ ξερεις καλυτερα απο ολους.

αυτο που ακομα δεν καταλαβα, ειναι αφου εισαι τοσο σιγουρη για σενα, ξερεις πολυ καλα τη φυση της σχεσης σου (μεγαλη κουβεντα, αλλα λεμε τωρα...) προς τι η κουβεντα. οταν νιωθουμε με κατι πολυ καλα μεσα μας, δεν χρειαζομαστε να το αναλυσουμε ή να το δουμε απο 500 πλευρες.

οπως κ να χει, φαινεσαι σταθερη, ακλονητη σ αυτο που πιστευεις κ υποστηριζεις. φευγοντας θα σου ευχηθω περα απο την σκεψη κ την αναλυση, να αφεθεις στο να νιωσεις.

+10..............

Quote:

---

Originally Posted by equilibrium

ας υποθεσουμε οτι οντως εχω προβλημα σεξουαλικοτητας οπως υποννοεις και οτι εγω ειμαι η αιτια που συναπτω ασεξουαλικες σχεσεις. αναρωτιεμαι κρυβεται κανεις πισω απο το δαχτυλο του και εκλογικευει οταν μοιραζεται με καποιους τις αποψεις του;

---

Εγώ δεν υπονοώ κάτι, παραθέτω δικούς σου προβληματισμούς παλαιότερων θεμάτων που άνοιξες.

Quote:

---

Originally Posted by equilibrium

απο την αλλη εφοσον και παλι υποννοεις οτι η σεξουαλικοτητα ειναι σημαντικη για τον καθενα απο εμας γιατι χαρακτηριζεις τη συζητηση γυρω απο αυτη καθαρα φιλολογικη;

---

Δεν υπονοώ, υποστηρίζω ξεκάθαρα ότι η σεξουαλικότητα είναι σημαντικότατο θέμα, ειδικά όταν μιλάμε για ερωτικές σχέσεις.
Έχω την εντύπωση ότι εσύ ξεκίνησες το θέμα με αφορμή τους προβληματισμούς σου για τη σχέση σου και όχι για να εκθέσουμε τις απόψεις μας, γενικώς και αορίστως. Εκεί επάνω τοποθετούμαι λοιπόν. Παρατηρώ όμως ότι, γενικεύεις και ειδικεύεις, κατά πώς νομίζεις ότι σε συμφέρει.

Quote:

---

Originally Posted by equilibrium

τελος συζηταμε για αυτο το θεμα γιατι λιγο ως πολυ προσωπικα πιστευω ολους μας εχει απασχολησει κατα καιρους το θεμα της σεξουαλικης συμπεριφορας μεσα στη σχεση μας.αυτο συμβαινει σε ολους σεξουαλικους η ασεξουαλικους :)

---

Τέλος, συζητάμε ή απλά τοποθετούμαστε σε ένα θέμα, όχι γενικά αλλά ειδικά. Ειδικότερα, στο δικό σου θέμα.
Προσωπικά, πότε δε με απασχόλησε το θέμα της σεξουαλικής συμπεριφοράς μέσα στις σχέσεις μου, τουλάχιστον όχι κατ' αυτό τον τρόπο. Θεωρώ αυτονόητο και απαραίτητο να υπάρχει το σεξ σε μια ερωτική σχέση. Αλλιώς, για μένα η σχέση είναι ανάπηρη.

Υ.Γ. σχετικό και άσχετο
Έχω, γενικότερα μια ιδιοτροπία. Με ενοχλεί όταν κάποιος, ενώ μιλάει για τον εαυτό του και γι' αυτά που τον απασχολούν, διστάζει να χρησιμοποιήσει το πρώτο ενικό "εγώ νιώθω έτσι", "εγώ πιστεύω αυτό", "εγώ έκανα αυτό" και γενικεύει συνεχώς "όλοι κάνουν έτσι", " πολλοί άνθρωποι σκέφτονται αυτό" κλπ.
Ας έχουμε το θάρρος να μιλήσουμε για τον εαυτό μας -όταν γι' αυτό ξεκινήσαμε να μιλάμε- και ας αφήνουμε τους άλλους να μιλήσουν για αυτά που απασχολούν εκείνους.

Quote:

---

Originally Posted by equilibrium

το θεμα της εργασιας του συντροφου μου σαφως και με απασχολει απλως οπως ειπα δεν μ αρεσει να κρινω την αξια καποιου απο την δουλεια του οπως ειθισται.νομιζω πως ξερω να διαβαζω αγγλικα ,τουλαχιστον ετσι θελω να πιστευω : )

---

equilibrium, χαίρομαι που μπορείς να διαβάζεις αγγλικά, γιατί δεν θα χρειαστεί να γράψω εγώ κάτι. Δες αυτό:
http://v.youku.com/v_show/id_XMTI3MTAzNjc2.html
Άφησε να τελειώσει το αρχικό διαφημιστικό video και μετά πάτα pause και άσε να κατεβάσει μεγάλο μέρος από το κανονικό video (γιατί κατεβαίνει αργά και θα διακόπτεται). Ειδικά μετά τα 30:30 λεπτά διαπραγματεύεται -κατά κάποιο τρόπο- το θέμα που έθεσες. Σημείωση, δεν είναι απαραίτητο να πάμε σε ακρότητες, κρατάμε την ουσία του θέματος.

Quote:

---

Originally Posted by Θεοφανία

μια μαρίνα λείπει από αυτό το θέμα......ελπίζω να μπει σύντομα....:)

---

Τσα! Ποιος με ζήτησε? :D
Και τι σύμπτωση, με πετυχαίνετε σε μια ασέξουαλ μέρα (ελπίζω να είναι συγκυριακό το θέμα χεχε…)

Λοιπόον, την άποψη μου την έχω πει και στις πρώτες σελίδες και στο άλλο θέμα της equilibrium, αλλά απ' ό,τι βλέπω το ζουμί είναι ότι: δεν δείχνει πρόθυμη να αποχωρήσει από τη σχέση αυτή εδώ και τώρα. Σαφώς καλύπτει (ακόμα) κάποιες ανάγκες (όπως είπε και η rock), άρα η όποια απομάκρυνση θα είναι πρόωρη.

Αλλά τα δεδομένα είναι ότι
- ο σύντροφος της equilibrium δεν δείχνει να ενδιαφέρεται ιδιαίτερα για το σεξ, πολύ καιρό πριν καν ξεκινήσει η σχέση τους
- το σεξ εξαρχής ήταν δυσλειτουργικό στη μεταξύ τους σχέση
- στην πορεία το σεξ έγινε σημείο τριβής και η συζήτηση που έγινε μεταξύ τους, δεν οδήγησε σε κάποια βελτίωση, αλλά σε περαιτέρω άμυνες
- τώρα μοιάζει να μην έχει και ιδιαίτερη σημασία (η εκλογίκευση που αναφέρθηκε)

Εγώ ειλικρινά στο θέμα της ερωτικής ζωής δεν βλέπω φως. Βλέπω πολλά άλλοθι (ανεργία, συναισθηματική κάλυψη, αντίσταση στις κοινωνικές ‘επιταγές’), που όχι ότι δεν είναι σημαντικά, αλλά δεν επαρκούν για να εξηγήσουν γιατί
- δεν υπήρχε λειτουργικότητα στο ξεκίνημα της σχέσης
- δεν υπάρχει επιθυμία-συμμετοχή του συντρόφου να αλλάξει κάτι

Εquilibrium, νομίζω πως αν μια σχέση ξεκινήσει καλά, υπάρχει μια βάση στην οποία μπορούμε να διαπραγματευτούμε τις όποιες συγκυριακές δυσκολίες – και αυτό, μέσα σε κάποια όρια. Εδώ, ξεκίνησες με ελλείμματα σε πολύ βασικούς τομείς. Ή έστω ξεκίνησες με ‘δίλημμα’ και τώρα υπεραμύνεσαι της επιλογής σου. Εσύ μόνο μπορείς να πεις κατά πόσον όλο αυτό είναι γνήσια έκφραση των τωρινών σου επιθυμιών, ή αναπλήρωσή τους με τη σκέψη και την ανάλυση ή ίσως και την ελπίδα.

Μπορείς να πεις ‘Αυτό είναι, έτσι θα παραμείνει κι εγώ νιώθω καλά μέσα σε αυτό. Αν ποτέ αλλάξει, βλέπουμε τότε τι θα γίνει’? Το θέτω έτσι γιατί προσωπικά, δεν το βλέπω σαν κάτι συγκυριακό αυτό που συμβαίνει. Δεν έχω κανένα δεδομένο για να το θεωρήσω συγκυριακό.

Quote:

---

Originally Posted by John11

equilibrium, χαίρομαι που μπορείς να διαβάζεις αγγλικά, γιατί δεν θα χρειαστεί να γράψω εγώ κάτι. Δες αυτό:
http://v.youku.com/v_show/id_XMTI3MTAzNjc2.html
Άφησε να τελειώσει το αρχικό διαφημιστικό video και μετά πάτα pause και άσε να κατεβάσει μεγάλο μέρος από το κανονικό video (γιατί κατεβαίνει αργά και θα διακόπτεται). Ειδικά μετά τα 30:30 λεπτά διαπραγματεύεται -κατά κάποιο τρόπο- το θέμα που έθεσες. Σημείωση, δεν είναι απαραίτητο να πάμε σε ακρότητες, κρατάμε την ουσία του θέματος.

---

τζον δεν ξέρω αν φταίνε τα αγγλικά μου, (που ομολογουμένως είναι πολύ φτωχά), αλλά τι ακριβώς θελουν να πουν οι κινεζοινδοί ποιητές?

Μαλλον εννοουσε οτι το βιντεο συνδεεται με το αρχικο θεμα περι ''πακετου'' και κοινωνιας, υποθετω.. Λιγο ομως μαλλον. Αν και δεν το ειδα ολο, καπως θεωρητικα ειναι οσα αναφερονται, στην πραξη δε νομιζω οτι εφαρμοζονται ευκολα στις σημερινες κοινωνιες.

Quote:

---

Originally Posted by rock

Μαλλον εννοουσε οτι το βιντεο συνδεεται με το αρχικο θεμα περι ''πακετου'' και κοινωνιας, υποθετω.. Λιγο ομως μαλλον.

---

Aκριβώς.
Όχι, κατά τη γνώμη μου συνδέεται πολύ.

Quote:

---

Originally Posted by Θεοφανία

τζον δεν ξέρω αν φταίνε τα αγγλικά μου, (που ομολογουμένως είναι πολύ φτωχά), αλλά τι ακριβώς θελουν να πουν οι κινεζοινδοί ποιητές?

---

Τώρα τι να πω εγώ; Αν κάποιος έχει το χρόνο και την όρεξη να μιλά 1,5 ή 3 ή 6 ώρες και να τα αναλύει καλά, φαντάζομαι είναι καλύτερο να ακούσουμε αυτόν και όχι εμένα που δεν έχω το χρόνο και τη διάθεση! Γι' αυτό και έδωσα το συγκεκριμένο video. Δυστυχώς δεν υπάρχει με ελληνικούς υπότιτλους.