Θεος κ κολαση

Quote:

---

Originally Posted by carrie

Τὸ 1821 στὶς 23 Μαρτίου ὁ Ε. Παπὰς μαζὶ μὲ τὸν Ἰωάννη Χατζηγιάννη ἀποπλέει γιὰ τὴ χερσόνησο τοῦ Ἄθω μὲ ὄπλα καὶ πολεμοφόδια .
Ὁ Ἐμμανουὴλ Παπὰς στρέφεται γιὰ βοήθεια στὶς πάμπλουτες μονὲς τοῦ Ἁγίου Ὅρους . Μάταιος κόπος ! Παρὰ τὶς ἐκκλήσεις τοῦ ἰδίου τοῦ Ὑψηλάντου οἱ μοναχοὶ δὲν ἐννοοῦν νὰ θίξουν τοὺς πλουσιότατους θησαυροὺς τοῦ Ἁγίου Ὅρους ποὺ θὰ μποροῦσαν νὰ ἀποτελέσουν πηγὴ σοβαρᾶς ἐνισχύσεως ὄχι μόνον τοῦ Μακεδονικοῦ ἀλλὰ καὶ τοῦ Πανελλήνιου ἀγῶνος .
Τὸν Μάιο τοῦ 1822 ὁ πασὰς Θεσσαλονίκης ὁ Ἀβδοὺλ Ἀμποὺδ ξεκινᾶ ἐκστρατεία ἐναντίον τῆς Κασσάνδρας συνοδευόμενος ἀπὸ μεγάλη στρατιωτικὴ δύναμη . Ἡ Κασσάνδρα μεταβλήθη σὲ σφαγεῖο καὶ σὲ στάχτη . Τὰ χωριὰ ἐπυρπολήθησαν καὶ ὅσοι κάτοικοι δὲν ἐσφάγησαν πουλήθηκαν ὡς δοῦλοι .

Ἀπέμενεν ὁ Ἄθως , ὅπου οἱ μοναχοὶ ζοῦσαν ἤρεμοι στὴν πανθάλασσα τῶν πλούτων τους .
Ὁ πασὰς τοὺς ὑπεσχέθη νὰ σεβασθεῖ τὸ προαιώνιο προνόμιο τῶν μονῶν , τῆς ἀπαγορεύσεως εἰσόδου τουρκικοῦ στρατοῦ στὴν γῆ τῶν Ἁγιορειτῶν , ἒφ΄ὅσον παρέδιδαν ὄπλα , κανόνια καὶ ὁμήρους σὲ αὐτὸν , καθὼς καὶ χρηματικὸ ποσὸ δυόμιση ἑκατομμυρίων γροσίων . Οἱ ἁγιωρῆτες ἐδέχθησαν χωρὶς διαπραγματεύσεις νὰ παραδόσουν τὸν ἀκόμη στὴν μονὴ εὑρισκόμενο Ἐμμανουὴλ Παπὰ .
Ἡ παράδοσις τοῦ Ἐμμανουὴλ Παπᾶ ἀπὸ τοὺς Ἁγιωρεῖτες ἐζητήθη ἀπὸ τὸν Ἀβδοὺλ Ἀμποὺλ . Οἱ Ἁγιωρεῖτες ὄχι μόνον δὲν διαπραγματεύθηκαν καν τὴν παραδοσὴ τοῦ ἀντιθέτως τὸν κατεδίωξαν ἀμέσως οἱ ἴδιοι .
Ἐφόσον δὲν ὑπῆρχαν στὸ Ἅγιο Ὅρος Τοῦρκοι , οἱ Ἁγιορεῖτες μποροῦσαν νὰ φυγαδεύσουν τὸν Ε. Παπὰ . Προτίμησαν ὅμως νὰ τὸν παραδώσουν . Τὸ μόνον ποὺ διαπραγματεύθηκαν οἱ Ἁγιορεῖτες ἦταν τὰ χρήματα .

---

---

Carrie; Καλησπέρα! Μπορείς να βάζεις πηγές στα γεγονότα που παραθέτεις για να έχουμε μια πιο ολοκληρωμένη άποψη; Με μια γρήγορη έρευνα βρήκα κάπως διαφορετικά στοιχεία:

Στις 23 Μαρτίου 1821 ο Εμμανουήλ Παπάς συνοδευόμενος από τον υπασπιστή του Χατζηπέτρο, φόρτωσε όπλα και πολεμοφόδια σε πλοίο του Λήμνιου Χατζή Βισβίζη και βγήκε στην μονή Εσφιγμένου, της οποίας ο ηγούμενος Ευθύμιος ήταν μυημένος στην Φιλική Εταιρεία. Οι Ψαριανοί ενίσχυσαν την προσπάθεια με 2 πλοία που απέστειλαν, ενώ πολλοί μοναχοί εντάχθηκαν στις γραμμές των επαναστατών. Οι Τούρκοι όμως και κυρίως ο Γιουσούφ μπέης έδρασαν γρήγορα, συλλαμβάνοντας στις Σέρρες και στην Θεσσαλονίκη πολλούς μυημένους στην Φιλική Εταιρεία. Στην Θεσσαλονίκη αιχμαλωτίστηκαν 400 όμηροι, ενώ στις Σέρρες οι Τούρκοι αιχμαλώτισαν 150 Σερραίους πολίτες, βρήκαν όλο τον οπλισμό που προοριζόταν για την εξέγερση, βασάνισαν και φυλάκισαν την γυναίκα του Παπά, ενώ έκαψαν το σπίτι του.

Στον Πολύγυρο όμως οι Έλληνες δεν περίμεναν τα αντίποινα αλλά κινήθηκαν πρώτοι καταλαμβάνοντας το διοικητήριο και σκοτώνοντας 14 Τούρκους στρατιώτες και τον βοεβόδα (διοικητή). Από τον Πολύγυρο η επανάσταση εξαπλώθηκε στα γύρω χωριά όπως και στα χωριά του Λαγκαδα. Τα αντίποινα του Γιουσούφ μπέη στην εξέγερση αυτή, ξέσπασαν στους Έλληνες της Θεσσαλονίκης. Τέσσερις ανώτατοι ιερωμένοι (Κίτρους Μελέτιος κτλ)βρίσκουν μαρτυρικό θάνατο, μαζί με πολλούς προκρίτους των οποίων οι περιουσίες δημεύτηκαν και λεηλατήθηκαν.

Οι ωμότητες αυτές εξαγρίωσαν τους Χριστιανούς που διέδωσαν την Επανάσταση σε όλη την Χαλκιδική. Εν τω μεταξύ ο Παπάς είχε πείσει τους μοναχούς του αγίου Όρους να τον στηρίξουν οικονομικά, ενώ 1.000 περίπου μοναχοί έλαβαν τα όπλα της ελευθερίας. Πενταμελής επιτροπή όλων των μονών αναλαμβάνει την διοίκηση του τόπου και τον οικονομικών και ανακηρύσσει τον Παππά “Αρχηγό και υπερασπιστή της Μακεδονίας”. Ο Εμμανουήλ Παππάς κηρύσσει επισήμως την Επανάσταση στα τέλη Μαΐου στις Καρυές, έχοντας στην διάθεση του 4000 ενόπλους. Σύντομα η Επανάσταση είχε διαδοθεί στην χερσόνησο της Κασσάνδρας, στην Ορμύλια, στην Σιθωνία (Νικήτη, Παρθενώνας) και στα Μαντεμοχώρια. Στις αρχές του καλοκαιριού επαναστάτησε και η Θάσος.

(ΠΗΓΕΣ

Βακαλόπουλος Απόστολος, Ιστορία του νέου Ελληνισμού, εκδόσεις “Σταμούλη”

Σπυρίδων Τρικούπης, Ιστορία της Ελληνικής Επανάστασης

Ιωάννη Βασδραβέλλη, ο Αγώνας του 1821 στην Μακεδονία, εκδόσεις εταιρείας Μακεδονικών σπουδών

Από το blog Θέματα Ελληνικής Ιστορίας http://www.istorikathemata.com/2010/...=1269855299910)

Quote:

---

Originally Posted by Θεοφανία

...λυπάμαι και γω για το σκύλο σου ρειν...εχω χάσει και εγώ έναν τέτοιο σύντροφο και πολύ δραματικά.
Παρόλα αυτά είναι λίγο διαφορετικό να πεθαίνει μια 30χρονη κοπέλα από ανίατη αρώστια και να έχει έστω και τον τελευταίο καιρό εναποθέσει τις ελπίδες στον όποιο Θεό, από ένα ζώο που όπως ξέρουμε έχει συναισθήματα αλλά όχι σκέψη.
Δεν νομίζω πως μπορούν να συγκριθούν αυτά τα δυο.

---

Λες ρε Θεοφανια να ηθελε η Σοφια να μας προσυλητισει?να μας φερει σε επαφη με το συναισθημα της συγκινησης για να μας φερει στον δρομο του Θεου?λολολολολ
Κοιτα ομως ποσο αληθινο φαινεται αν ειναι κατι που βγαινει απο την καρδια και ποσο ξυλινο ειναι ολο τα αλλο που βγαινει απο το μυαλο......χωρις παραθεσεις ερευνων και μελετων,χωρις βιβλιογραφιες,ειναι ρε παιδι μου στον ανθρωπο να το χει μεσα του καποιοι το εχουν καποιοι αλλοι, απλα ποτε.............οσο και να διαβαζουν!!!!

Οταν πηγα για μια εγχειρηση με εβαλαν με εναν τυπο 85 χρονων που υπεφερε τα πανδεινα. STOP.
Σαπιζαν τα ποδια του , δεν μπορουσε να αυτοσυντηρηθει , δεν μπορουσε να κουνηθει και ηταν μες την βρωμα και την δυσωδια.STOP.
Ηταν μονος του στον κοσμο και κανεις δεν μπορoυσε να κανει κατι για αυτον .STOP.

Ημουν σε τραγικη κατασταση αλλα τον βοηθουσα οσο μπορουσα ενω τον ακουγα που μαχοταν και εβριζε τον Θεο , και μετα του ζητουσε συγχωρεση λες και εκανε το βαρυτερο αμαρτημα STOP.

Ενα λαμπρο μυαλο , μαθηματικος , με πνευματικες ικανοτητες αναπτυγμενες ακομα και στα 85 του και στα τελευταια του ηταν σαν λαμπαδα το μυαλο του. STOP.

Αναγκαστηκα να φυγω το βραδυ της εγχειρησης ωστε να μπορεσω να κοιμηθω , και να μην τον βοηθαω ολο το βραδυ , καθως μου ζητουσε συνεχεια βοηθεια STOP.

Μετα την εγχειρηση με πηγαν σε αλλο δωματιο και μετα εμαθα οτι ξεψυχησε το βραδυ αφου εκανα την εγχειρηση STOP.

Ειχαμε ανταλλαξει μεχρι και κινητα τηλεφωνα να επικοινωνουμε στο μελλον STOP.

Δεν θα τον ξεχασω ποτε STOP.

Ηταν και ψαλτης , ανθρωπος της θρησκειας STOP.

Οχι δεν πεθανε ηρεμα...πεθανε μεσα στους πονους , και καταγρεουργημενος απο τις ενοχες καθε φορα που εβριζε τα "Θεια"...εβριζε και μετα ζητουσε συγχωρεση μεσα σε εναν κυκεωνα ενοχων STOP.

Δεν θα τον ξεχασω ποτε , ενας λαμπρος ανθρωπος οσο μπορεσα και γνωρισα...STOP.

Ο αντιποδας λοιπον , οχι σαν κοντρα προς την συγκινητικη ιστορια , αλλα μπορει καλλιστα να το δειτε και ετσι STOP.

Quote:

---

Originally Posted by marian_m

Ναι, και πιστεύω απόλυτα, και ας με κατηγορήσει κάποιος ότι περιαυτολογώ, ότι ο κόσμος θα ήταν πολύ καλύτερος, αν υπήρχαν αρκετοί που έχουν την ίδια στάση ζωής με μένα. Η οποία στάση ζωής, δεν περιορίζεται σε - και δεν καθορίζεται από 4-5 αράδες με κάποιες σκέψεις μου πάνω στο θέμα των θρησκειών και του θεού.

---

Γεια σου ρε κουκλα τι λεει?ολα καλα?
Δεν μπορεις να φανταστεις τι χαρα που πηρα οταν διαβασα το παραπανω και θα σου εξηγησω γιατι στην συνεχεια..................
Πρωτα απο ολα ομως να το συζητησουμε λιγο αυτο ετσι?Κοιτα δεν περιαυτολογεις νομιζω οτι απλα εκφραζεις τον εαυτο σου,δηλαδη λες πολυ ωραια οτι η δικια σου σταση ζωης ειναι η ενδεδειγμενη σταση ζωης και αυτη που χρειαζεται να ακολουθησουν και αρκετοι(αληθεια ποσους θες?να τους το πω αμα ειναι)για να ειναι ο κοσμος καλυτερος!!!
Αληθεια σε ποιο κοσμο αναφερεσαι γιατι εμενα ο δικος μου μου αρεσει και δεν θελω να τον αλλαξω...απο την αλλη φανταζομαι τι θα γινοταν αν αρκετοι ασπαζοντουσαν την δικια σου σταση ζωης...κολαση!!!!!
Για να φυγω απο το χιουμορ δεν νομιζεις οτι εισαι λιγουλλλλλλακι εγωιστρουλα?Αν βρεις και τον τροπο να το επιβαλεις αυτο ουσιαστικα ασπαζεσαι τον φασισμο.........Οποτε αν γουσταρεις να εφαρμοσουμε το σχεδιο <<τελικη λυση>>.................

Quote:

---

Originally Posted by keep_walking

Οταν πηγα για μια εγχειρηση με εβαλαν με εναν τυπο 85 χρονων που υπεφερε τα πανδεινα. STOP.
Σαπιζαν τα ποδια του , δεν μπορουσε να αυτοσυντηρηθει , δεν μπορουσε να κουνηθει και ηταν μες την βρωμα και την δυσωδια.STOP.
Ηταν μονος του στον κοσμο και κανεις δεν μπορoυσε να κανει κατι για αυτον .STOP.

Ημουν σε τραγικη κατασταση αλλα τον βοηθουσα οσο μπορουσα ενω τον ακουγα που μαχοταν και εβριζε τον Θεο , και μετα του ζητουσε συγχωρεση λες και εκανε το βαρυτερο αμαρτημα STOP.

Ενα λαμπρο μυαλο , μαθηματικος , με πνευματικες ικανοτητες αναπτυγμενες ακομα και στα 85 του και στα τελευταια του ηταν σαν λαμπαδα το μυαλο του. STOP.

Αναγκαστηκα να φυγω το βραδυ της εγχειρησης ωστε να μπορεσω να κοιμηθω , και να μην τον βοηθαω ολο το βραδυ , καθως μου ζητουσε συνεχεια βοηθεια STOP.

Μετα την εγχειρηση με πηγαν σε αλλο δωματιο και μετα εμαθα οτι ξεψυχησε το βραδυ αφου εκανα την εγχειρηση STOP.

Ειχαμε ανταλλαξει μεχρι και κινητα τηλεφωνα να επικοινωνουμε στο μελλον STOP.

Δεν θα τον ξεχασω ποτε STOP.

Ηταν και ψαλτης , ανθρωπος της θρησκειας STOP.

Οχι δεν πεθανε ηρεμα...πεθανε μεσα στους πονους , και καταγρεουργημενος απο τις ενοχες καθε φορα που εβριζε τα "Θεια"...εβριζε και μετα ζητουσε συγχωρεση μεσα σε εναν κυκεωνα ενοχων STOP.

Δεν θα τον ξεχασω ποτε , ενας λαμπρος ανθρωπος οσο μπορεσα και γνωρισα...STOP.

Ο αντιποδας λοιπον , οχι σαν κοντρα προς την συγκινητικη ιστορια , αλλα μπορει καλλιστα να το δειτε και ετσι STOP.

---

ο καθενας βλεπει οτι θελει και κυριως οτι μπορει να δει............

Quote:

---

Originally Posted by ανεμος

ο καθενας βλεπει οτι θελει και κυριως οτι μπορει να δει............

---

Και εσυ εισαι αναισθητος...και ας παρω οσες προειδοποιησεις θελω.

Keep; Τι εννοείς με την ιστορία, ότι η πίστη στο Θεό μπορεί να σε κάνει δυστυχισμένο κάποιες φορές αντί ευτυχισμένο; Ο κυριούλης πίστευε στο Θεό;

Quote:

---

Originally Posted by streidi

Keep; Τι εννοείς με την ιστορία, ότι η πίστη στο Θεό μπορεί να σε κάνει δυστυχισμένο κάποιες φορές αντί ευτυχισμένο; Ο κυριούλης πίστευε στο Θεό;

---

Cest la vie...δενυπαρχει διαδαγμα ουτε θα χρησιμοποιησω αυτην την ιστορια για να προβαλλω αποψεις.

Συγγνωμη τωρα , τα πουμε αργοτερα.

Quote:

---

Originally Posted by Lou!

κ οχι η πιστη δεν ειναι μονο πιστη, λενε επισης οτι καποια στιγμη ερχεται κ η γνωση, γιατι ειναι αυτο ακριβως που εγραψα παραπανω, ο Θεος φανερωνεται στον ανθρωπο, στην καρδια του, κ γλυκαινει την καρδια του. δεν ειναι θεμα διανοιας, μυαλου, επιχειρηματων κ αποδειξεων, αυτη η προσεγγιση δεν λειτουργει για να νιωσει κανεις το Θεο. η θεογνωσια δλδ δεν ερχεται απο το διαβασμα πολλων βιβλιων περι Θεου, ερχεται με αλλους τροπους. κ ενας πνευματικα καθυστερημενος μπορει να ειναι γεματος απο Θεο, ενω ενας πυρηνικος φυσικος να μην εχει ιδεα. ειναι θεμα ποσο θελει κανεις να νιωσει το Θεο, κ αν εχει μαλακη καρδια κ ταπεινωση. κατι τετοιο. δεν ξερω κ εγω, γιατι γραφω απο οτι εχω διαβασει κ μου εχουν πει, εγω απο Θεο, στοκος!

---

ποσο συμφωνω μαζι σου Λου........

Quote:

---

Originally Posted by ανεμος

Γεια σου ρε κουκλα τι λεει?ολα καλα?
Δεν μπορεις να φανταστεις τι χαρα που πηρα οταν διαβασα το παραπανω και θα σου εξηγησω γιατι στην συνεχεια..................
Πρωτα απο ολα ομως να το συζητησουμε λιγο αυτο ετσι?Κοιτα δεν περιαυτολογεις νομιζω οτι απλα εκφραζεις τον εαυτο σου,δηλαδη λες πολυ ωραια οτι η δικια σου σταση ζωης ειναι η ενδεδειγμενη σταση ζωης και αυτη που χρειαζεται να ακολουθησουν και αρκετοι(αληθεια ποσους θες?να τους το πω αμα ειναι)για να ειναι ο κοσμος καλυτερος!!!
Αληθεια σε ποιο κοσμο αναφερεσαι γιατι εμενα ο δικος μου μου αρεσει και δεν θελω να τον αλλαξω...απο την αλλη φανταζομαι τι θα γινοταν αν αρκετοι ασπαζοντουσαν την δικια σου σταση ζωης...κολαση!!!!!
Για να φυγω απο το χιουμορ δεν νομιζεις οτι εισαι λιγουλλλλλλακι εγωιστρουλα?Αν βρεις και τον τροπο να το επιβαλεις αυτο ουσιαστικα ασπαζεσαι τον φασισμο.........Οποτε αν γουσταρεις να εφαρμοσουμε το σχεδιο <<τελικη λυση>>.................

---

Δε νομίζω ότι είμαι περσσότερο εγωίστρια από εσένα.
Τώρα, αν απομονώνοντας τρεις φράσεις, από μια απάντησή μου προς συγκεκριμένο μήνυμα συμφορουμίτη, καταφέρνεις να φτάσεις στο συμπέρασμα ότι ο κόσμος θα ήταν κόλαση αν πολλοί σκεφτόταν σαν εμένα, τότε θα σε χαρακτήριζα και επιπόλαιο. Και κακοπροαίρετο.
Από την άλλη, δεν μ' ενδιαφέρει να επιβάλω τίποτα σε κανένα και μ' ενοχλεί που βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα προκειμένου να δημιουργείς εντυπώσεις. Εκνευρίζομαι όμως πολύ όταν προσπαθούν -μάταια συνήθως- άλλοι να μου επιβάλουν το οτιδήποτε.
Και για να σε προλάβω, δεν είμαι αμετακίνητη στις ιδέες και τις πεποιθήσεις μου, μπορεί κάποιος με τα επιχειρήματά του ή με το πάθος του, να με πείσει να δω και αλλιώς τα πράγματα ή να προβληματιστώ. Δεν μπορεί όμως με το έτσι θέλω να μου επιβάλει κάτι.
Γενικά, διακρίνω μια εμμονή και εμπάθεια στη στάση σου, που ξεπερνάει το θέμα της κουβέντας, αλλά κατευθύνεται προς συγκεκριμένα άτομα πλέον.
Δεν έχω κανένα λόγο να συνεχίζω σε προσωπικό επίπεδο μια στείρα αντιπαράθεση, για να βγει κάποιος νικητής(?), γιατί αυτό δείχνεις να επιδιώκεις.
Από την άλλη, όσο συνεχίζεις να με προκαλείς και μέχρι να βαρεθώ, θα παίρνεις τις απαντήσεις μου.

Quote:

---

Originally Posted by keep_walking

Και εσυ εισαι αναισθητος...και ας παρω οσες προειδοποιησεις θελω.

---

Ατοπο το συμπερασμα!ο ανθρωπος (ανεμος) ειπε μια γενικοτητα,οπως -ο θεος ας τον συγχωρησει- η ζωη σε σας - κα ,που φαινεται οτι ειναι αναισθητος?

Quote:

---

Originally Posted by katerinaki

Ατοπο το συμπερασμα!ο ανθρωπος (ανεμος) ειπε μια γενικοτητα,οπως -ο θεος ας τον συγχωρησει- η ζωη σε σας - κα ,που φαινεται οτι ειναι αναισθητος?

---

Το παν για αυτον ειναι η προωθηση των αποψεων του και ας πεφτει η κουβεντα στα...ταρταρα. Δεν τον ενδιαφερει τιποτα αλλο. Ουτε προκειται να κατεβω επιπεδα , για να εξηγησω τα αυτονοητα.

[COLOR="purple"]Εκνευρίζομαι όμως πολύ όταν προσπαθούν -μάταια συνήθως- άλλοι να μου επιβάλουν το οτιδήποτε. Γενικά, διακρίνω μια εμμονή και εμπάθεια στη στάση σου, που ξεπερνάει το θέμα της κουβέντας, αλλά κατευθύνεται προς συγκεκριμένα άτομα πλέον.για να βγει κάποιος νικητής(?), γιατί αυτό δείχνεις να επιδιώκεις.
Από την άλλη, όσο συνεχίζεις να με προκαλείς και μέχρι να βαρεθώ, θα παίρνεις τις απαντήσεις μου. [/COLOR

Α ρε ανεμε γιατι ερεθιζεις το κοριτσι? Δεν εισαι εσυ ο νικητης οτι κ να κανεις!
Θα τις παιρνεις τις απαντησεις σου γιατι εισαι προκλητικος! παρολο που εσυ δεν εχεις αμετροεπεια!

Quote:

---

Originally Posted by keep_walking

Το παν για αυτον ειναι η προωθηση των αποψεων του και ας πεφτει η κουβεντα στα...ταρταρα. Δεν τον ενδιαφερει τιποτα αλλο. Ουτε προκειται να κατεβω επιπεδα , για να εξηγησω τα αυτονοητα.

---

Ευχαριστω κηπ που κατεβηκες εστω κ ενα επιπεδο για να μου εξηγησεις!

Quote:

---

Originally Posted by katerinaki

Ευχαριστω κηπ που κατεβηκες εστω κ ενα επιπεδο για να μου εξηγησεις!

---

Δεν χρειαζεται να σου εξηγησω ...το καταλαβαινεις μονη σου και εκει ειναι ολη η ουσια.

Quote:

---

Originally Posted by keep_walking

Το παν για αυτον ειναι η προωθηση των αποψεων του και ας πεφτει η κουβεντα στα...ταρταρα. Δεν τον ενδιαφερει τιποτα αλλο. Ουτε προκειται να κατεβω επιπεδα , για να εξηγησω τα αυτονοητα.

---

ναι κανω και ερανο για το παγγαρι(ετσι γραφεται?φυσικα αφου ειμαι Χριστιανος ειμαι και αμορφωτος)της εκκλησιας επισης στον ελευθερο μου χρονο πουλαω σταυρουδακια και κομματια απο το τιμιο ξυλο.....το οποιο φαινεται δεν τελειωνει με τιποτε!!!!
αληθεια ρε κηπ εχει πιο χαμηλα απο κει που εισαι?λολολολολ

Quote:

---

Originally Posted by ανεμος

ναι κανω και ερανο για το παγγαρι(ετσι γραφεται?φυσικα αφου ειμαι Χριστιανος ειμαι και αμορφωτος)της εκκλησιας επισης στον ελευθερο μου χρονο πουλαω σταυρουδακια και κομματια απο το τιμιο ξυλο.....το οποιο φαινεται δεν τελειωνει με τιποτε!!!!
αληθεια ρε κηπ εχει πιο χαμηλα απο κει που εισαι?λολολολολ

---

Κανε οτι γουσταρεις...λολα

η λολα που τα κανει ολα?τσ..τσ..οχι εγω!!!!

Rain & Sofia, είτε συμφωνώ είτε διαφωνώ , ξέρω πως ότι γράφετε βγαίνει από την καρδιά σας...
Αυτό μου είναι αρκετό, και δεν θέλω να πείσω κανέναν πως έχω δίκιο....

Ψάχνω να μου αποδείξει κάποιος πως έχω άδικο , αλλά μάταιος κόπος...

Ψάχνω ένα επιχείρημα κι αντ' αυτού εισέπραξα ειρωνεία, trendy αγοράκια που το παίζουν άθεοι , θαρρείς και στα 50 μας θα βγάλουμε γκόμενα με το αθεϊλίκι , αστείες ιστορίες , κόλπα ζόρικα που κάνουν στην ινδία, πακιστανί, χαζά και χαζωμένα, σκέφτομαι δυστυχώς με το μυαλό ενώ θα έπρεπε να σκέφτομαι με την καρδιά (είναι σαν κάποιος να μου λέει ν' αναπνέω από τ' αυτιά ας πούμε), και σε γενικές γραμμές ενώ όλοι συμφωνούν πως ο θρησκευτικός φανατισμός δεν προάγει κανένα διάλογο, μιλούνε με πρόσχημα το πως αισθάνονται τον θεό μέσα τους χωρίς ωστόσο να καταδικάζουν τον φονταμενταλισμό ....
Κατά τ' άλλα θεωρώ πως άλλη μια φορά ένα τόπικ, αντί να εξελιχθεί σε θέμα φιλοσοφικής αναζήτησης έφτασε να έχει γίνει θέμα το ποιος την έχει μακρύτερη, σας δηλώνω ευθαρσώς πως την έχω μικρότερη και χέστηκα εν γένει αν υπάρχει παράδεισος ή κόλαση. Ας μου πληρώσει άυριο κάποιος 45 χιλιάρικα που χρειάζομαι για να μη μου πάρουν το σπίτι και κάνω και παρέα στον παπα - Εφραίμ και στο φιλαράκι του τον παπα - Αρσένιο, αν θέλετε.....

Εγώ πάντως γέλασα με το ποστ σου sabb, κι αν παρεκτραπήκαμε λιγάκι συγχώρα μας : )
Εύχομαι να βρεθεί μια λύση για το άλλο θέμα του σπιτιού πραγματικά.

Quote:

---

Originally Posted by streidi

Carrie; Καλησπέρα! Μπορείς να βάζεις πηγές στα γεγονότα που παραθέτεις για να έχουμε μια πιο ολοκληρωμένη άποψη; Με μια γρήγορη έρευνα βρήκα κάπως διαφορετικά στοιχεία:

Στις 23 Μαρτίου 1821 ο Εμμανουήλ Παπάς συνοδευόμενος από τον υπασπιστή του Χατζηπέτρο, φόρτωσε όπλα και πολεμοφόδια σε πλοίο του Λήμνιου Χατζή Βισβίζη και βγήκε στην μονή Εσφιγμένου, της οποίας ο ηγούμενος Ευθύμιος ήταν μυημένος στην Φιλική Εταιρεία. Οι Ψαριανοί ενίσχυσαν την προσπάθεια με 2 πλοία που απέστειλαν, ενώ πολλοί μοναχοί εντάχθηκαν στις γραμμές των επαναστατών. Οι Τούρκοι όμως και κυρίως ο Γιουσούφ μπέης έδρασαν γρήγορα, συλλαμβάνοντας στις Σέρρες και στην Θεσσαλονίκη πολλούς μυημένους στην Φιλική Εταιρεία. Στην Θεσσαλονίκη αιχμαλωτίστηκαν 400 όμηροι, ενώ στις Σέρρες οι Τούρκοι αιχμαλώτισαν 150 Σερραίους πολίτες, βρήκαν όλο τον οπλισμό που προοριζόταν για την εξέγερση, βασάνισαν και φυλάκισαν την γυναίκα του Παπά, ενώ έκαψαν το σπίτι του.

Στον Πολύγυρο όμως οι Έλληνες δεν περίμεναν τα αντίποινα αλλά κινήθηκαν πρώτοι καταλαμβάνοντας το διοικητήριο και σκοτώνοντας 14 Τούρκους στρατιώτες και τον βοεβόδα (διοικητή). Από τον Πολύγυρο η επανάσταση εξαπλώθηκε στα γύρω χωριά όπως και στα χωριά του Λαγκαδα. Τα αντίποινα του Γιουσούφ μπέη στην εξέγερση αυτή, ξέσπασαν στους Έλληνες της Θεσσαλονίκης. Τέσσερις ανώτατοι ιερωμένοι (Κίτρους Μελέτιος κτλ)βρίσκουν μαρτυρικό θάνατο, μαζί με πολλούς προκρίτους των οποίων οι περιουσίες δημεύτηκαν και λεηλατήθηκαν.

Οι ωμότητες αυτές εξαγρίωσαν τους Χριστιανούς που διέδωσαν την Επανάσταση σε όλη την Χαλκιδική. Εν τω μεταξύ ο Παπάς είχε πείσει τους μοναχούς του αγίου Όρους να τον στηρίξουν οικονομικά, ενώ 1.000 περίπου μοναχοί έλαβαν τα όπλα της ελευθερίας. Πενταμελής επιτροπή όλων των μονών αναλαμβάνει την διοίκηση του τόπου και τον οικονομικών και ανακηρύσσει τον Παππά “Αρχηγό και υπερασπιστή της Μακεδονίας”. Ο Εμμανουήλ Παππάς κηρύσσει επισήμως την Επανάσταση στα τέλη Μαΐου στις Καρυές, έχοντας στην διάθεση του 4000 ενόπλους. Σύντομα η Επανάσταση είχε διαδοθεί στην χερσόνησο της Κασσάνδρας, στην Ορμύλια, στην Σιθωνία (Νικήτη, Παρθενώνας) και στα Μαντεμοχώρια. Στις αρχές του καλοκαιριού επαναστάτησε και η Θάσος.

(ΠΗΓΕΣ

Βακαλόπουλος Απόστολος, Ιστορία του νέου Ελληνισμού, εκδόσεις “Σταμούλη”

Σπυρίδων Τρικούπης, Ιστορία της Ελληνικής Επανάστασης

Ιωάννη Βασδραβέλλη, ο Αγώνας του 1821 στην Μακεδονία, εκδόσεις εταιρείας Μακεδονικών σπουδών

Από το blog Θέματα Ελληνικής Ιστορίας http://www.istorikathemata.com/2010/...=1269855299910)

---

Ο Κ. Παπαρηγόπουλος (*Ἱστορία τοῦ Ἑλληνικοῦ Ἔθνους* τόμος 5 , σέλ. 507) μᾶς παραδίδει τὴν ἀκόλουθη ἐπιστολὴ τοῦ ὁπλαρχηγοῦ Ρήγα Μάνθου πρὸς Ἐμμανουὴλ Παπὰ , μὲ ἡμερομηνία 19 Ἰουνίου 1821 : *Κατὰ τὴν παραίνεσίν της ἐξακολουθῶ φυλάττων τὸν στρατὸν ἐντὸς τῶν ὀχυρωμάτων ....Μὰ τί νὰ κάμη κανεὶς τὴν μικρολογίαν τῶν Ἅγιων Πατέρων; Αὐτὴ ἡ στυγερὰ ἀνελευθεριότης αὐτῶν μας ἐμπόδισαν ἀπὸ πολλὰ ὠφέλιμα καὶ ἀπὸ πολλὰ ἀναγκαῖα....

Ἐπάσχισα νὰ τοὺς διαθέσω διαφορετικὰ μὲ λόγον . Ὅμως αὐτοὶ ἀπὸ τὸν σκοπὸ τῶν δὲν ἐβγαίνουν . Ἔχουν τὰ φρονήματα τῶν , τὰ ὁποῖα μόνα ἐγκρίνουν διὰ καλὰ καὶ τὰ προσκυνοῦν καὶ τὰ λατρεύουν καὶ φροντίζουν μόνον διὰ τὴν συντήρησιν τῶν ἰδίων τῶν ὑποκειμένων καὶ μόνον διὰ τὴν ἀσφάλεια τῶν . Φοβοῦμε μήπως ὁ λαός ἀπὸ τὴν πείναν καὶ τὰς πολλᾶς θλίψεις τοῦ ἐφαρμόση ἐναντίων τῶν (τῶν μοναχῶν του Ἁγίου Ὅρους) καὶ δὲν δυνηθῶμεν νὰ ἀπαντήσωμεν εἰς τὴν ὁρμὴ τῶν....*

Οἱ Τοῦρκοι συνέχιζαν τὶς σφαγὲς στὰ γύρω χωριὰ τοῦ ἄμαχου πληθυσμοῦ . Πείνα καὶ ἐπιδημίες ἀκολούθησαν .

Τὸν Μάιο τοῦ 1822 ὁ πασὰς Θεσσαλονίκης ὁ Ἀβδοὺλ Ἀμποὺδ ξεκινᾶ ἐκστρατεία ἐναντίον τῆς Κασσάνδρας συνοδευόμενος ἀπὸ μεγάλη στρατιωτικὴ δύναμη . Ἡ Κασσάνδρα μεταβλήθη σὲ σφαγεῖο καὶ σὲ στάχτη . Τὰ χωριὰ ἐπυρπολήθησαν καὶ ὅσοι κάτοικοι δὲν ἐσφάγησαν πουλήθηκαν ὡς δοῦλοι .

Ἀπέμενεν ὁ Ἄθως , ὅπου οἱ μοναχοὶ ζοῦσαν ἤρεμοι στὴν πανθάλασσα τῶν πλούτων τους .
Ὁ πασὰς τοὺς ὑπεσχέθη νὰ σεβασθεῖ τὸ προαιώνιο προνόμιο τῶν μονῶν , τῆς ἀπαγορεύσεως εἰσόδου τουρκικοῦ στρατοῦ στὴν γῆ τῶν Ἁγιορειτῶν , ἒφ΄ὅσον παρέδιδαν ὄπλα , κανόνια καὶ ὁμήρους σὲ αὐτὸν , καθὼς καὶ χρηματικὸ ποσὸ δυόμιση ἑκατομμυρίων γροσίων . Οἱ ἁγιωρῆτες ἐδέχθησαν χωρὶς διαπραγματεύσεις νὰ παραδόσουν τὸν ἀκόμη στὴν μονὴ εὑρισκόμενο Ἐμμανουὴλ Παπὰ .

Ἡ παράδοσις τοῦ Ἐμμανουὴλ Παπᾶ ἀπὸ τοὺς Ἁγιωρεῖτες ἐζητήθη ἀπὸ τὸν Ἀβδοὺλ Ἀμποὺλ . Οἱ Ἁγιωρεῖτες ὄχι μόνον δὲν διαπραγματεύθηκαν καν τὴν παραδοσὴ τοῦ ἀντιθέτως τὸν κατεδίωξαν ἀμέσως οἱ ἴδιοι . Ἀκολουθεῖ τὸ ἔγγραφό της προδοσίας τῶν ἡγουμένων τῶν δεκαεννέα ὑπολοίπων μονῶν πρὸς τοὺς μοναχούς της μονῆς τοῦ Ἐσφιγμένου :

*Εἰς τὴν πανασιότητά σας , ἅγιοι Πατέρες , τοῦ ἱεροῦ κοινοβίου Ἐσφιγμένου . Χθὲς ὁ ἐνδοξότατος ἠμῶν Χασεκὴ ἀγάς μας σᾶς ἔγραψε μουρασελὲν , διὰ νὰ πιάσετε ἐνέχειρον τὸν Ἄρχοντα Παπὰν (τὸν Ἐμμανουὴλ Παπὰ) καὶ τοὺς λοιποὺς καθὼς καὶ ὁ ἴδιος σας ἔγραψε . Λοιπὸν σᾶς γράφομεν καὶ ἠμεῖς οἱ τῶν εἴκοσι ἱερῶν μοναστηρίων Προϊστάμενοι , οἱ ἐν τὴ Ἱερὰ Συνάξει , νὰ κάμετε τὸ ἴδιον , ὁμοφώνως , δηλαδὴ νὰ μᾶς τοὺς φέρετε ἐνταύθα ἀναμφιβόλως καὶ τοὺς ζητοῦμεν ἀπὸ ἐσᾶς ἐφεύκτως . Καὶ ἰδοὺ ὅπου στέλλομεν ἐπίτηδες ἀνθρώπους , διὰ νὰ τοὺς πάρουν . Καὶ ὅσοι ἀκολουθοῦν τὸν Ἄρχοντα ἀπὸ τοὺς ἐντοπίους πατέρες νὰ τὸν ἀφήσουν καὶ νὰ ἐπιστρέψουν εἰς τὰ κελιά τους . Εἰδὲ καὶ φανοῦν παρήκοσι , θέλουν ὑποπέσει εἰς ὀργὴν μεγάλη καὶ θέλουν χάσει καὶ τὰ σπίτια τῶν . Ὁμοίως καὶ ὅσοι ἄλλοι πιασθοῦν ἔχουν νὰ παιδεύωνται . Ταῦτα πρὸς εἴδησίν σας καὶ ἐμμένομεν . 1821 - 18 Νοεμβρίου , Ἅπαντες οἱ ἐν τὴ Κοινὴ Συντάξει τῶν δεκαεννέα ἱερῶν μαναστηρίων τοῦ Ἅγιου Ὅρους Προϊστάμενοι* .

Ἐφόσον δὲν ὑπῆρχαν στὸ Ἅγιο Ὅρος Τοῦρκοι , οἱ Ἁγιορεῖτες μποροῦσαν νὰ φυγαδεύσουν τὸν Ε. Παπὰ . Προτίμησαν ὅμως νὰ τὸν παραδώσουν . Τὸ μόνον ποὺ διαπραγματεύθηκαν οἱ Ἁγιορεῖτες ἦταν τὰ χρήματα .

Ο Ἐμμανουὴλ Παπὰς καταδιωκόμενος ἀπὸ τοὺς Τούρκους καὶ τοὺς Ἁγιορεῖτες καλογήρους κατόρθωσε νὰ ἐπιβιβασθεῖ μὲ λίγους πιστοὺς συντρόφους του στὸ πλοῖο τοῦ Χ. Βισβίζη γιὰ τὴν Ὕδρα .

Κατὰ τὴν διαδρομὴ ἐξαντλημένος ἀπὸ τὶς κακουχίες καὶ τὶς συγκινήσεις τῆς τραγικῆς του περιπέτειας πέθανε στὸ πλοῖο ἀπὸ καρδιακὴ προσβολὴ .

Quote:

---

Originally Posted by sabb

Rain & Sofia, είτε συμφωνώ είτε διαφωνώ , ξέρω πως ότι γράφετε βγαίνει από την καρδιά σας...
Αυτό μου είναι αρκετό, και δεν θέλω να πείσω κανέναν πως έχω δίκιο....

Ψάχνω να μου αποδείξει κάποιος πως έχω άδικο , αλλά μάταιος κόπος...

Ψάχνω ένα επιχείρημα κι αντ' αυτού εισέπραξα ειρωνεία, trendy αγοράκια που το παίζουν άθεοι , θαρρείς και στα 50 μας θα βγάλουμε γκόμενα με το αθεϊλίκι , αστείες ιστορίες , κόλπα ζόρικα που κάνουν στην ινδία, πακιστανί, χαζά και χαζωμένα, σκέφτομαι δυστυχώς με το μυαλό ενώ θα έπρεπε να σκέφτομαι με την καρδιά (είναι σαν κάποιος να μου λέει ν' αναπνέω από τ' αυτιά ας πούμε), και σε γενικές γραμμές ενώ όλοι συμφωνούν πως ο θρησκευτικός φανατισμός δεν προάγει κανένα διάλογο, μιλούνε με πρόσχημα το πως αισθάνονται τον θεό μέσα τους χωρίς ωστόσο να καταδικάζουν τον φονταμενταλισμό ....
Κατά τ' άλλα θεωρώ πως άλλη μια φορά ένα τόπικ, αντί να εξελιχθεί σε θέμα φιλοσοφικής αναζήτησης έφτασε να έχει γίνει θέμα το ποιος την έχει μακρύτερη, σας δηλώνω ευθαρσώς πως την έχω μικρότερη και χέστηκα εν γένει αν υπάρχει παράδεισος ή κόλαση. Ας μου πληρώσει άυριο κάποιος 45 χιλιάρικα που χρειάζομαι για να μη μου πάρουν το σπίτι και κάνω και παρέα στον παπα - Εφραίμ και στο φιλαράκι του τον παπα - Αρσένιο, αν θέλετε.....

---

ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ΤΙΠΟΤΕ,ΝΑ ΣΕ ΠΕΙΣΩ ΓΙΑ ΚΑΤΙ,ΔΕΝ ΣΕ ΞΕΡΩ,ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙΣ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΜΟΥ......
Επισης η <<εικονα>> μου στο φορουμ ειναι κατι που δεν με απασχολει και ιδιαιτερα εφοσον δεν με απασχολει και στην πραγματικη μου ζωη...........το να ειμαι αρεστος σε ολους μαλλον αλλα δειχνει για μενα.........................
Παρα ολα αυτα λυπαμαι πραγματικα για αυτο που σου συμβαινει με τα λεφτα και το σπιτι και σου ευχομαι να βρεις λυση..................................

κηπακο?πες μου πλιζ δεν καταλαβα τι παιχτηκε με την ιστορια που εγραψες..
Ο γερος αμφιταλαντευοταν προφανως..το ερωτημα αν υπαρχει θεος τον βασανιζε στο τελος του..
Αλλα ηταν 85 και μορφωμενος-ψαγμενος.(να σου πω δεν παιζει και κανενα ρολο)
Ειχε φοβο λοιπον?ενιωθε πως ΑΝ λεει ΑΝ υπαρχει Θεος,ισως αυτος να μην ειχε ζησει καλη ζωη?
θυμασαι?

Quote:

---

Originally Posted by sabb

Rain & Sofia, είτε συμφωνώ είτε διαφωνώ , ξέρω πως ότι γράφετε βγαίνει από την καρδιά σας...
Αυτό μου είναι αρκετό, και δεν θέλω να πείσω κανέναν πως έχω δίκιο....

Ψάχνω να μου αποδείξει κάποιος πως έχω άδικο , αλλά μάταιος κόπος...

Ψάχνω ένα επιχείρημα κι αντ' αυτού εισέπραξα ειρωνεία, trendy αγοράκια που το παίζουν άθεοι , θαρρείς και στα 50 μας θα βγάλουμε γκόμενα με το αθεϊλίκι , αστείες ιστορίες , κόλπα ζόρικα που κάνουν στην ινδία, πακιστανί, χαζά και χαζωμένα, σκέφτομαι δυστυχώς με το μυαλό ενώ θα έπρεπε να σκέφτομαι με την καρδιά (είναι σαν κάποιος να μου λέει ν' αναπνέω από τ' αυτιά ας πούμε), και σε γενικές γραμμές ενώ όλοι συμφωνούν πως ο θρησκευτικός φανατισμός δεν προάγει κανένα διάλογο, μιλούνε με πρόσχημα το πως αισθάνονται τον θεό μέσα τους χωρίς ωστόσο να καταδικάζουν τον φονταμενταλισμό ....
Κατά τ' άλλα θεωρώ πως άλλη μια φορά ένα τόπικ, αντί να εξελιχθεί σε θέμα φιλοσοφικής αναζήτησης έφτασε να έχει γίνει θέμα το ποιος την έχει μακρύτερη, σας δηλώνω ευθαρσώς πως την έχω μικρότερη και χέστηκα εν γένει αν υπάρχει παράδεισος ή κόλαση. Ας μου πληρώσει άυριο κάποιος 45 χιλιάρικα που χρειάζομαι για να μη μου πάρουν το σπίτι και κάνω και παρέα στον παπα - Εφραίμ και στο φιλαράκι του τον παπα - Αρσένιο, αν θέλετε.....

---

Sabb,

οτι γραφουμε εδω πιστευω πώς ειναι κομματι δικο μας ετσι κι αλλιως.

Σε οτι με αφορα, πιστευω ως αθεη οτι το θεμα πιστη δεν προσεγγιζεται φιλοσοφικα και μονο. Εκ προοιμιου λοιπον, προσεγιζουμε το θεμα απο αλλη αφετηρια. Επισης δεν νιωθω οτι χρειαζεται να μας αποδειξει κανεις τιποτα.Ουτε εγω σε κανεναν, ουτε κανεις αλλος σε μενα. Ειμαι μαλιστα σιγουρη, πώς αν υπηρχε καποιος θεος και εμφανιζονταν και παλι οι περισσοτεροι δεν θα αλλαζαμε σταση ή πιστη στο θεμα αυτο.Ισως γιατι, για να πιστεψουμε στο οτιδηποτε χρειαζεται πρωτα πρωτα αναγκη. αλλιως το καθε τι πραγματικο ή μη, λιγη σημασια εχει.

Τελος, να πω πώς εμενα η διαφωνια μου εκφραστηκε σε καθε τονο και ειχε να κανει με το δικαιωμα στην πιστη και στην εκφραση αυτης, οπως και στην αθεια. Απο κει κ περα οι χαρακτηρισμοι ακομα και τωρα και η ειρωνια κ οι υποτιμητικοι χαρακτηρισμοι κ σ αυτο το ποστ συνεχιζονται και απο τις δυο πλευρες (οχι τυχαια βεβαια). Εγω δεν θελω να γινω μερος αυτου. Της ειρωνιας δλδ. Δεν ειμαι κ σε τετοια διαθεση ετσι κι αλλιως.

Σου ευχομαι ειλικρινα κ ολοψυχα, να μην ζησεις την οικονομικη απωλεια που απειλει την σταθεροτητα σου κ ολο αυτο που περνας να ειναι μονο μια αναμνηση και μια εμπειρια που θα σε κανει πιο δυνατο. Να σαι καλα!

Με το μόνο που θα διαφωνήσω είναι ότι είναι θέμα ανάγκης... για μένα, τουλάχιστον, είναι θέμα επιλογής και μιας γλυκήτητας την οποία ήμουν τυχερός που εισέπραξα, κι αυτή την αγάπη τη θεωρώ εγωιστικό να την κρατάω για τον εαυτό μου. Είναι όμως κάτι που αισθάνεσαι... δεν μπορεί κάποιος να στο... "φυτέψει" : ) Ή ήσουν κοινωνός αυτής της γλυκητητας ή όχι : )
Περί προκαταλήψεων για "σκληράδα" των ανθρώπων που δηλώνουν άθεοι, δεν θέλω να εκφέρω γνώμη : )
Κάποιος που δεν φοβάται το θάνατο ίσως να γίνεται πιο σκληρός μερικές φορές.

Αλλά νομίζω ότι αν μη τι άλλο, αυτο το thread προσεφερε τον.. απαιτουμενο χωρο (έστω και με.. σπρώξιμο) για να μπορέσει να εκφραστει μια αγαπη χωρις να φοβαται καποιος οτι θα "δυσαρεστησει τους φιλους του" λολ. Κι αυτο ισως οντως ηταν μια αναγκη : )

Quote:

---

Originally Posted by Φωτεινη!

κηπακο?πες μου πλιζ δεν καταλαβα τι παιχτηκε με την ιστορια που εγραψες..
Ο γερος αμφιταλαντευοταν προφανως..το ερωτημα αν υπαρχει θεος τον βασανιζε στο τελος του..
Αλλα ηταν 85 και μορφωμενος-ψαγμενος.(να σου πω δεν παιζει και κανενα ρολο)
Ειχε φοβο λοιπον?ενιωθε πως ΑΝ λεει ΑΝ υπαρχει Θεος,ισως αυτος να μην ειχε ζησει καλη ζωη?
θυμασαι?

---

Δεν θελω να κανω αναλυση , σκληρος θανατος. Αν ισως ειχαμε κανα εργαζομενο στα νοσοκομεια να μας ελεγε πως πεθαινουν συνηθως οι ανθρωποι. Μαλλον καλο ειναι να πεθανεις στον υπνο σου ή καταβεβλημενος πλεον ή καπως.
Δεν ξερω.

μα δεν θελω αναλυση για τον θανατο του ανθρωπου...
Εσυ τι εννοεις θελω να καταλαβω...anyway.

Quote:

---

Originally Posted by Φωτεινη!

μα δεν θελω αναλυση για τον θανατο του ανθρωπου...
Εσυ τι εννοεις θελω να καταλαβω...anyway.

---

Τι θες να καταλαβεις? Εδω δεν καταλαβαινω καλα - καλα εγω που ημουν διπλα του. Τεσπα. Εγω ειδα εναν ανθρωπο να τον τρων οι θρησκευτικες ενοχες και να εχει θρησκευτικο παραληρημα να το πω , καθε λιγο και λιγακι. Να βριζει τα θεια και μετα να νοιωθει ενοχες για την αναξιοτητα του ...καπως ετσι.

Quote:

---

Originally Posted by keep_walking

Μαλλον καλο ειναι να πεθανεις στον υπνο σου ή καταβεβλημενος πλεον ή καπως.
Δεν ξερω.

---

Η ιατρική στις μέρες μας έχει προχωρήσει τόσο ώστε να μην πονάνε οι ασθενείς όταν φεύγουν από τη ζωή. Οπότε δεν έχει και τόση σημασία πλέον αν θα πεθάνουμε στον ύπνο μας η όχι.

Quote:

---

Originally Posted by insect

Η ιατρική στις μέρες μας έχει προχωρήσει τόσο ώστε να μην πονάνε οι ασθενείς όταν φεύγουν από τη ζωή. Οπότε δεν έχει και τόση σημασία πλέον αν θα πεθάνουμε στον ύπνο μας η όχι.

---

Ινσεκτ πριν τρια χρονια εκανα εγχειρηση , οχι πριν εναν αιωνα. Ασε που απο πονο ξερουμε πολλα σε αυτο το φορουμ , τουλαχιστον ψυχικο.

πσσσσστττττ
εδω Φωτεινη καλει Κηπ..
χαλοοοοουυυυυυ
ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΑΥΤΟΝ
για σενα ρωταω,,whats your point..????(χαλασμενο τηλ φαση)

Quote:

---

Originally Posted by Φωτεινη!

πσσσσστττττ
εδω Φωτεινη καλει Κηπ..
χαλοοοοουυυυυυ
ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΑΥΤΟΝ
για σενα ρωταω,,whats your point..????(χαλασμενο τηλ φαση)

---

Κανενα point...σιγα μην κανω τον ξερολα ,ας βρει ο καθενας την ακρη του με αξιοπρεπεια προς τον συνανθρωπο:)

Quote:

---

Originally Posted by keep_walking

Ινσεκτ πριν τρια χρονια εκανα εγχειρηση , οχι πριν εναν αιωνα. Ασε που απο πονο ξερουμε πολλα σε αυτο το φορουμ , τουλαχιστον ψυχικο.

---

Οκ δεν εννούσα αυτό ακριβώς. Εννούσα για πολύ σοβαρες περιπτώσεις όπου οι άνθρωποι είναι σε προχωρημένη ηλικία η είναι σίγουρο ότι θα πεθάνουν. Οι γιατροί μπορούν να τους βοηθήσουν να φύγουν επώδυνα.

Περιέργως ο πόνος και η φθορά είναι αυτά που ορίζουν τη ζωή. Βασικά ο πόνος μόνο. ..γιατί τα άψυχα αντικείμενα δεν πονάνε...
Σκέψου δηλαδή να ζούσαμε για πάντα.. δεν θα ήταν η ίδια κατάσταση σε άλλη μορφή αν δεν ζούσαμε ποτέ? crazy stuff...

Quote:

---

Originally Posted by insect

Οκ δεν εννούσα αυτό ακριβώς. Εννούσα για πολύ σοβαρες περιπτώσεις όπου οι άνθρωποι είναι σε προχωρημένη ηλικία η είναι σίγουρο ότι θα πεθάνουν. Οι γιατροί μπορούν να τους βοηθήσουν να φύγουν επώδυνα.

Περιέργως ο πόνος και η φθορά είναι αυτά που ορίζουν τη ζωή. Βασικά ο πόνος μόνο. ..γιατί τα άψυχα αντικείμενα δεν πονάνε...
Σκέψου δηλαδή να ζούσαμε για πάντα.. δεν θα ήταν η ίδια κατάσταση σε άλλη μορφή αν δεν ζούσαμε ποτέ? crazy stuff...

---

Παντα μου αρεσε να σκεφτομαι τον πονο ως μια κατασταση που αλλαζει το "ειναι σου" . Οσο καταλαβαινεις το περιγυρο σου τοσο πονας , μια κατασταση αντιληψης κατα καποιο τροπο.

Quote:

---

Originally Posted by keep_walking

Παντα μου αρεσε να σκεφτομαι τον πονο ως μια κατασταση που αλλαζει το "ειναι σου" . Οσο καταλαβαινεις το περιγυρο σου τοσο πονας , μια κατασταση αντιληψης κατα καποιο τροπο.

---

κιπ εκανες εγχειρηση???γιατι?

Quote:

---

Originally Posted by panikoula

κιπ εκανες εγχειρηση???γιατι?

---

Για να αλλαξω φυλο:P (joking:))

(Ειχα ενα ψιλοπροβλημα αλλα δεν θελω να δινω πολλα personal data:))

Παντα μου αρεσε να σκεφτομαι τον πονο ως μια κατασταση που αλλαζει το "ειναι σου" . Οσο καταλαβαινεις το περιγυρο σου τοσο πονας , μια κατασταση αντιληψης κατα καποιο τροπο

Η ζωη ειναι πραγματικη μονο οταν ΕΙΜΑΙ!

καταλαβα τα κλασικα :P

Quote:

---

Originally Posted by katerinaki

Παντα μου αρεσε να σκεφτομαι τον πονο ως μια κατασταση που αλλαζει το "ειναι σου" . Οσο καταλαβαινεις το περιγυρο σου τοσο πονας , μια κατασταση αντιληψης κατα καποιο τροπο

Η ζωη ειναι πραγματικη μονο οταν ΕΙΜΑΙ!

---

Αλλωστε ακομα και ο σωματικος πονος , δεν ειναι μια κατασταση ωστε να αντιληφθουμε καποια πραγματα? Το δερμα μας δεν αντιδρα στην φωτια ωστε να τραβηξουμε το χερι? Ετσι και ο ψυχικος πονος , μια κατασταση αντιληψης.

Εαν θες επεξηγεις και την προταση που εδωσες κατερινα πιο αναλυτικα:)

====================1!!!!!!!!!!!!!!!!!!!