Printable View
Αυτό με το ότι χρειάζεται να δώσεις για να πάρεις, δεν έχει σχέση με τη θυματοποίηση του εαυτού. Απλά κάποιοι ζητάνε πολλά, ίσως παραπάνω αυτά που έχουν να δώσουν, αλλά έτσι επιλέγουν να μείνουν μόνοι τους στο τέλος. Άλλωστε, υπάρχει και το άλλο, η φίλη που περιγράφεις πιο πάνω μπορεί να αξίζει πολλά, συνεπώς "δίνει" με τον τρόπο της και αυτή........
Έχει σχέση με το ότι τελικά δεν πετυχαίνουν αυτό που θέλουν - μια σχέση δηλαδή. Κι έτσι καταφεύγουν σε δικαιολογίες του στυλ 'οι άντρες θέλουν τα κακά κορίτσια κι εγώ είμαι καλή' (καλή ώρα και ο τίτλος του θρεντ) ή 'θέλουν πιτσιρίκες' ή 'θέλουν σουρλουλούδες' κλπ κλπ.Quote:
Originally Posted by pillow
Και χμ, δεν θα έλεγα ότι επιλέγουν συνειδητά. Μερικές φορές μπορεί βέβαια να σαμποτάρουν ασυνείδητα μια σχέση, γιατί φοβούνται την οικειότητα ή οτιδήποτε άλλο.
Μιλάω όμως για άτομα που δεν θέλουν να ξεφύγουν από το βόλεμα, αλλά παρουσιάζονται ως θύματα ή 'ατυχήσαντες'.
Για τη φίλη τι εννοείς 'μπορεί να αξίζει πολλά'? Ως τι, με ποια κριτήρια? Σαν εμφάνιση? Σαν εξυπνάδα, σαν ηθική, ως τι?
Δεν νομίζω ότι είναι δικαιολογίες ότι οι άντρες προτιμούν τα κακά κορίτσια ή τις πιτσιρίκες, το 'χω δει να γίνεται. Αυτό με το συνειδητά-ασυνείδητα με βρίσκει σύμφωνη. Θύμα είναι και κάποιος που δεν βρίσκει αυτό που θέλει, όχι του εαυτού του αλλά των περιστάσεων όπως είπα. Αφού έτσι είναι; Μπορεί να αλλάξει; Και θα 'ναι ευτυχισμένος αν αλλάξει;;; Όπως για τη φίλη σου, μπορεί πχ να είναι πολύ ηθική κοπέλα ή μορφωμένη, κτλ, τεσπα, πέφτω για ύπνο.
Ναι σίγουρα υπάρχουν και κάποιοι που είναι θύματα των περιστάσεων και σαφώς κάποιοι είναι και θύματα των χειριστικών άλλων.Quote:
Originally Posted by pillow
Νομίζω όμως ότι πάντα μπορεί να αλλάξει κάτι - αν το θέλουμε φυσικά.
Μερικές φορές οι άνθρωποι αποκαρδιώνονται από τις αποτυχίες και δεν συνεχίζουν.
Πάντως η φίλη, όχι δεν είναι τίποτα τέτοιο. Είναι ένας απολύτως συνηθισμένος άνθρωπος. Και πιστεύω ότι εκεί εξω υπάρχουν και πολλοί επίσης συνηθισμένοι και μια χαρά άνθρωποι, που όμως δεν τους δίνει την ευκαιρία, γιατί ζητά εξαρχής υπερβολικά πράγματα.
Τώρα που το λες να κι εκείνη πίστευε για χρόνια ότι ο πρώην την παράτησε για να βρει πιτσιρίκες να γλεντάει, άλλες πάλι φορές έλεγε ότι αυτός είναι ανίκανος να συνάψει φυσιολογική σχέση και τελικά η τωρινή γυναίκα του είναι λίγο μεγαλύτερη της κι είναι χρόνια παντρεμένοι... Όχι ότι δείχνει απαραίτητα κάτι αυτό, αλλά οπωσδήποτε δεν έχουμε καμιά περίτρανη απόδειξη για όσα αυθαίρετα συμπεραίνει.
Τέλος, έστω ότι υπάρχουν άντρες που ψάχνουν 'κακά κορίτσια' ή 'πιτσιρίκες'. Αν εσύ είσαι καλό κορίτσι και μεγαλούτσικη, οπωσδήποτε δεν είσαι το κατάλληλο ταίρι για αυτούς. Αλλά σίγουρα υπάρχουν αρκετοί που ψάχνουν άτομα σαν κι εσένα. Αυτοί που ψάχνουν κάτι διαφορετικό, ε με το καλό να το βρουν :) Έτσι κι αλλιώς κατάλληλοι για δικοί σου σύντροφοι δεν θα ήταν, άρα μικρή η απώλεια! :D
Καληνύχτα! :)
συμφωνουμε.Quote:
Originally Posted by Macgyver
κριτικη ικανοτητα και διορθωτικες κινησεις ;)
δεν ειμαστε αναλωσιμοι, ουτε 'χαλαμε" με μια λαθος και αποτυχημενη γνωριμια.
αν σε προσεγγισει μια/ενας που δεν σου αρεσει και αποδειχτει απογοητευση, επιλεγεις αυτον που πραγματικα σου αρεσει και ζεις ζωη χαρισαμενη ever after!!! :o
ειναι ΠΟΛΥ απλο:rolleyes:
για να μην σου πω και οτι οι αποτυχημενες γνωριμιες μας κανουν να εκτιμαμε αυτες που πραγματικα μας αρεσουν και να προχωραμε σιγουροι πλεον :rolleyes:
Καλημέρα. Δεν είναι τυχαίο που οι περισσότεροι άντρες είναι μεγαλύτεροι κάτα το λιγότερο 6 χρόνια από τις γυναίκες τους, μιλάω για παλαιότερες γενιές, αλλά και τώρα, το μίνιμουμ είναι γύρω στα 2 χρόνια μεγαλύτερος ο άντρας, αν και υπάρχουν εξαιρέσεις. Και να μην πάμε μακρυά, εμένα μου την πέφτουν 15 χρόνια (και παραπάνω) μεγαλύτεροί μου. Εγώ κάνω κάτι λάθος ή αυτοί; Δεν νομίζω ότι τα έβγαλε από το μυαλό της η κοπέλα, μου φαίνονται απόλυτα φυσιολογικά αυτά που λέει. Το ότι με την τωρινή γυναίκα είναι χρόνια παντρεμένοι δεν μου λέει κάτι, μπορεί να την απατά ή να είναι καλή στο σεξ και γι'αυτό να την κρατάει. Γι' αυτό φωνάζω συνέχεια ότι μας μειώνουν οι άντρες, αλλά ποιός μ' ακούει.........Που είναι αυτοί που ψάχνουν άτομα σαν κι εμένα; Δεν πιστεύω ότι οι άντρες ψάχνουν μια αξιόλογη κοπέλα, το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι πως να π.......... ή πως να κάνουν παιδιά και να 'χουν μια δούλα, δεν έχω γνωρίσει ή δεν θυμάμαι να 'χω γνωρίσει κάτι διαφορετικό, εκτός από πολύ ελάχιστες περιπτώσεις οι οποίοι είναι πιασμένοι!Quote:
Originally Posted by marina38
Καλα τα λες Μαρινα , οι σχεσεις ειναι τοσο περιπλοκες , που τα ' προσοντα ' του καθενος δεν ειναι ευκολα μετρησιμα , και υπαρχουν πολλες μεταβλητες σε μια σχεση , μη μετρησιμες . Καλο ειναι ομως ο καθεις να εχει το στοιχειωδες ' γνωθι σεαυτον ' , και το 1. και το 2. που επισημαινεις ειναι επιτυχες .Quote:
Originally Posted by marina38
Σαφως υπαρχουν παρολαυτα μετρησιμα προσοντα , δεν χρειαζεται να επεκταθω σε αυτα , ειναι αυτονοητα .
Εχω μια ερωτηση ομως
Καποιος-α που κατα γενικη ομολογια , αν και ειναι υποκειμενικο , υστερει απο τον -ην συντροφο του σε προσοντα , κατα βαθος το γνωριζει ? , η μπορει να πεταει στα συννεφα και ναπορει γιατι καποια στιγμη τον-ην αφησε ο-η συντροφος του ? ( και να βγαινει και ο αδικημενος της υποθεσης )
Βρε παιδί μου, πώς γίνεται και πας κατευθείαν στο αρνητικό σενάριο? :) Δηλαδή αμέσως σκέφτηκες ότι αφού δύο συνομήλικοι είναι παντρεμένοι, αυτός μάλλον την απατάει, ή αυτή είναι τούρμπο στο σεξ και τον 'δένει' με αυτό! Αυτό λοιπόν κάνει και η φίλη μου και έτσι δυσκολεύεται: πάει κατευθείαν στα αρνητικά σενάρια, ή στα σενάρια που τη βολεύουν, παρότι δεν είναι σίγουρα έτσι, ή μόνο έτσι.Quote:
Originally Posted by pillow
Και έτσι δεν βλέπει τη δική της ευθύνη, ή απλά την πραγματικότητα.
Πάντως οι επιτυχημένες σχέσεις έχουν μεν σαν βασικό συστατικό μια καλή χημεία, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι το σεξ ο βασικός συνδετικός κρίκος του ζευγαριού.
Κι ακόμα, σίγουρα πολλοί άνθρωποι απατούν τους συντρόφους, αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με άντρες που λαχταρούν πιτσιρίκες. Η απιστία γίνεται για τόσους πολλούς διαφορετικούς λόγους, που δεν έχει νόημα να αναλύσουμε τώρα.
Όσο για την ηλικία, τα πιο πολλά ζευγάρια έχουν μικρές διαφορές κι όχι πάντα με τον άντρα μεγαλύτερο. Αλλά άλλο τα 2 χρόνια, άλλο τα 15!
Λοιπόν, θα συνεχίσω μετά γιατί μαγειρεύω κάτι.... Τα λέμε! :)
Δεν είναι σίγουρο ότι την απατάει, αν και απατάει ένα ποσοστό 70% των αντρών, αν λέγανε αλήθεια στις έρευνες αυτοί που έλεγαν ότι δεν απατούν, γιατί είναι πιο εύκολο να πεις ψέμματα εκεί, οπότε υπερισχύει η πιθανότητα να απατάει. Όπως επίσης έχω γνωρίσει πολλούς άντρες, αλλά και γυναίκες, που λένε ότι το σεξ είναι πρωτεύον σε μία σχέση, ή έστω παίζει ένα πολύ μεγάλο ρόλο. Εξάλλου, ξέρεις κανέναν που να θέλει σχέση χωρίς σεξ; Μόνο αν έχει κάποιο πρόβλημα στο σεξουαλικό κομμάτι.
Όσο για τη φίλη σου, νομίζω το απάντησα, είναι πιο πιθανόν να έχει δίκιο ότι ο άλλος είναι ακατάλληλος για σχέση και να απατάει τη νυν, παρά να έχει άδικο η κοπέλα και να είναι αυτός κατάλληλος και να τα πάει τέλεια με την τωρινή του σύντροφο-γυναίκα. Εξάλλου υπάρχει και άλλη μια απόδειξη γι'αυτό, αν ήταν εντάξει και έκανε για σχέση, στο θέμα της πρώην του, αυτής που τα ζητάει όλα, ναι, θα έκανε κάποιες υποχωρήσεις, ή έστω δεν θα 'χε αφήσει αρνητική "χροιά". Τώρα αν είναι αυτή τόσο παράλογη δεν το γνωρίζω, αλλά και πάλι ίσως έχει πληγωθεί και τα λέει αυτά.
Οι άντρες και απατούν, και θέλουν πιτσιρίκες, και θέλουν να 'χουν το πάνω χέρι (και οι γυναίκες το θέλουν αλλά συνήθως οι άντρες το 'χουν), και παντρεύονται για να βρουν μία να τους υπηρετεί και να τους κάνει παιδιά, και μη μου πεις ότι είμαι υπερβολική και τα έβγαλα από το μυαλό μου, γιατί κοίταξε λίγο γύρω σου, υπάρχει αγάπη; Και κάτι άλλο, όταν αναφέρομαι στις γυναίκες, και λέω καλά λόγια, δεν μιλάω γι'αυτές που φέρονται σαν τους άντρες, και θέλουν σεξ, αλλά για τις συναισθηματικές. Και σίγουρα είναι πιο πολλές από τους αντίστοιχους άντρες.
Άρα γι'αυτό ίσως η φίλη σου έχει παράλογες απαιτήσεις, γιατί έχει πληγωθεί και θέλει κατά κάποιο τρόπο να πάρει το αίμα της πίσω! Και θα μου πεις τώρα, τι φταίει να την πληρώσει ο επόμενος που θα 'ναι αθώος; Γιατί αυτή τι έφταιγε που ήταν αθώα και την πλήγωσαν τόσοι ή έστω ένας; Δεν ξέρω αν είναι έτσι η φίλη σου, κρίνω με βάση τον εαυτό μου, γιατί έχω κι εγώ βέβαια κάποιες απαιτήσεις, αν και πιστεύω ότι αξίζω να τις έχω.
σωστα οστοσο πολυ καλυτερα να εχει προβλημα στο σεξουαλικο κοματι παρα να εχει προβλημα στο μυαλο.. κ τα δυο δυστυχος δε λειτουργουν εξισου καλα χωρις να χανει το ενα κερδιζοντας το αλλο.
οι στρατηγικες δε μπορουν να περασουν για πολυ σε μια μονο σχεση που εχει διαρκεια εκτος αν καπιος εχει σκοπο να αλαζει συνεχεια συντροφους
αυτος που θα μινει με μια σχεση αργα η γρηγορα μονο αυτο που ισχυει πραγματικα θα τους κανει να μεινουν μαζι
Λοιπόοον... Κοίτα, για να μην επεκταθώ σε παραδείγματα φίλων και γνωστών, θα μιλήσω γενικά: οι άνθρωποι (άντρες ή γυναίκες) που είναι αρνητικοί και δύσπιστοι, δυσκολεύονται να βρουν μια σχέση. Το ίδιο και όσοι ζητούν πολύ περισσότερα απ' όσα οι ίδιοι δίνουν, ή απ' όσα μπορεί ένας πραγματικός (κι όχι ιδανικός) άνθρωπος να δώσει.Quote:
Originally Posted by pillow
Ως προς τα όσα λες
1. Και πολλές γυναίκες απατούν. Γενικά κι η εμπειρία το δείχνει κι οι έρευνες το δείχνουν ότι ένα μεγάλο ποσοστό των ανθρώπων κάποτε με κάποιον τρόπο απατούν.
2. Το σεξ φυσικά και είναι σημαντικό κι ούτε είπα πουθενά για σχέσεις χωρίς σεξ. Αλλά στην επιλογή συντρόφου ζωής δεν αρκεί ένα καλό κρεβάτι.
3. Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι κάνει κάποιος επακριβώς στην ιδιωτική του ζωή. Αλλά δυο άνθρωποι που δείχνουν ήρεμοι κι ευτυχισμένοι, με κάποιον τρόπο έχουν βρει τις ισορροπίες τους.
4. Γιατί να είναι πάντα ο άντρας ο 'ακατάλληλος για σχέση'? Μπορεί να ήταν η (πρώην) κοπέλα ακατάλληλη.
5. Θεωρείς ότι ένας άντρας κατάλληλος για σχέση πρέπει να υποχωρεί σε παράλογες απαιτήσεις? Π.χ. να πληρώνει όλα τα έξοδα?
6. Οι πληγωμένοι άνθρωποι σίγουρα υποφέρουν από το τραύμα, αλλά δυστυχώς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να κοιτάξουμε τη δική μας ευθύνη, ή / και να αλλάξουμε κύκλο συναναστροφών. Αυτό αλλάζει πολύ τα πράγματα, παρότι συχνά λόγω του τραύματος δεν το βλέπουμε.
7. Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι το ίδιο. Ξέρω πάααρα πολλούς άντρες που π.χ. ΔΕΝ θέλουν κάποια να τους υπηρετεί, αντιθέτως αυτό τους χαλάει, καθώς και πάρα πολλούς που προτιμούν κοντινές ηλικίες.
8. Οι άνθρωποι έχουν δικαίωμα να αναζητούν και πιο χαλαρές σχέσεις στη ζωή τους (άντρες και γυναίκες), όχι μόνο φουλ στο συναίσθημα ή πάντα με 'προοπτική'.
9. Εκτός από τα νεογέννητα, κανείς δεν είναι 'αθώος'! :p
10. Τέλος, δεν ξέρω αν το θέμα είναι πως εσύ έχεις απαιτήσεις. Φυσικά και δικαιούσαι να έχεις. Ίσως έχεις μια κάπως μονοκόμματη και άκαμπτη ηθική, αλλά υπάρχουν κι άλλοι με παρόμοιες απόψεις που θα μπορούσατε να ταιριάξετε. Απλά νομίζω ότι ένα ουσιαστικό πρόβλημα είναι πως τα περνάς όλα από ένα αρνητικό και μαύρο φίλτρο.
Τέλος πάντων, ένα τέτοιο θέμα είναι ανεξάντλητο! :)
Γεια σου Άγγελε! Καταρχάς σε τι εννοείς ότι 'υστερούν', πχ σε εμφάνιση, οικονομική επιφάνεια, μόρφωση και άλλα τέτοιου τύπου χαρακτηριστικά?Quote:
Originally Posted by Macgyver
Νομίζω πως υπάρχουν ολων των ειδών οι άνθρωποι.
Κάποιοι γνωρίζουν πού πατάνε και πού βρίσκονται, κάποιοι από αυτούς είναι ακομπλεξάριστοι και κάποιοι νιώθουν μειονεκτικά.
Κάποιοι άλλοι δεν καταλαβαίνουν, δεν έχουν επίγνωση των διαφορών τους με το σύντροφο (ας μην πω ότι 'υστερούν').
Όντως οι τελευταίοι μπορεί να νιώθουν ότι αδικούνται, ενώ στην πραγματικότητα υπήρχε ασυμφωνία / ασυμβατότητα που δεν μπορούσαν να δουν.
Γεια σου Μαρινα . Σευχαριστω για την απαντηση , ηταν πληρης , με καλυψες .
Πιστευω οτι πρεπει ναχουμε εμπιστοσυνη στος ανθρωπους . Μια καλη συμπεριφορα , ειναι ικανη να μας ' βγαλει ' τον καλο μας εαυτο .
Για μενα ολοι ειναι αθωοι , μεχρι αποδειξεως του εναντιου . Αλλοι το παιρνουν αναποδα .
Εκτος βεβαια αν μια περιπτωση ειναι ηλιου φαεινοτερη , οποτε εκει δεν ασχολεισαι καν .
Γιατι ομως δεν υπαρχει το αντιστοιχο της λεξης ' μισογυνης ' στο θηλυκο ?
οταν λες "κατα γενικη ομολογια" εχεις κατα νου το συμβουλιο της ευρωπης?:pQuote:
Originally Posted by Macgyver
οταν ενα ζευγαρι ειναι ευτυχισμενο μαζι, κανεις δεν υστερει.
αυτο αποδεικνυεται απο την αρμονικη και μακροβια σχεση και την αμοιβαια ικανοποιηση/χαρα (ολα αυτα ,μαζι), που μονο οι δυο μπορει να ξερουν.
δεν εχει σημασια τι νομιζουμε οτι καταλαβαινουμε εμεις, οι απεξω.
μπορει εσυ (η εγω) να τους βλεπουμε αλλιως, αλλα ποιον ενδιαφερει αυτο? (κανεναν). την γνωμη μας θα ρωτησουν αν ειναι ευτυχισμενοι?
εννοω δηλαδη, οτι μια τετοια εκτιμηση σηκωνει μεγαλη συζητηση που συνοψιζεται στο "και ποιος το κρινει αυτο?".
το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση
Απαντάω κι εγώ ένα ένα σε αυτά που μου έγραψες:Quote:
Originally Posted by marina38
1. Το ότι οι γυναίκες απατούν δεν μας πειράζει, το ξέρω αλλά εδώ μιλάμε για άντρες.
2. Για μένα το σεξ δεν είναι καν σημαντικό σε μια σοβαρή σχέση, αλλά πολλοί διαφωνούν....
3. Πολλές φορές τα φαινόμενα απατούν.
4. Από την εμπειρία μου το λέω αυτό.
5. Όχι, δεν το πιστεύω αυτό, θεωρώ πως πρέπει να θεωρεί συναισθηματικά, να καταλαβαίνει την κοπέλα του γιατί τα ζητάει αυτά.
6. Σε αυτό συμφωνώ ως προς το δεύτερο σκέλος, τώρα να έφταιγε κάποιος που πληγώθηκε δεν το πιστεύω! Για να πληγωθεί κάποιος σημαίνει ότι ήταν αυτός που ήθελε πιο πολύ, ή και ο μόνος που ήθελε σε μια σχέση.......
7. Μακάρι να είναι έτσι τα πράγματα.
8. Αυτό με βρίσκει αντίθετη, το θεωρώ πολύ φθηνό να κάνεις σχέση μόνο για σεξ, αν και είναι συχνό φαινόμενο, εγώ δεν θα το έκανα ποτέ όμως.
9. Αθώος εννοώ ως προς το συγκεκριμένο ζήτημα-σχέση, ότι δεν έβλαψε αυτός τον άλλο/την άλλη, κι όμως την πλήρωσε από αυτόν/ήν.
10. Δεν μου αρέσουν οι λέξεις μονοκόμματη και άκαμπτη, θα προτιμούσα το σκέτο ηθική. Όσο για το φίλτρο, ίσως έχω κάποιο αρνητικό, αλλά αυτό πως βγαίνει;