Καλά έκανα εγώ και σασ εβαζα βίντεο από κόλλες πλακιδίων και αρμοστοκουσ φιρι φιρι το πάτε να τα ξαναβαλλω
Printable View
Καλά έκανα εγώ και σασ εβαζα βίντεο από κόλλες πλακιδίων και αρμοστοκουσ φιρι φιρι το πάτε να τα ξαναβαλλω
Είπα εγώ κάπου ότι "ο βιολογικός θάνατος δεν προκαλεί την καταστροφή εγκεφαλικών κυττάρων"; Αν "ναι" δείξτο μου να το διαβάσω σε παρακαλώ.Quote:
Originally Posted by aeolus74
Εσύ είσαι αυτός ο οποίος ισχυρίζεται ότι:
ΣΥΝΘΗΚΗ Α: [Καταστροφή εγκεφαλικών κυττάρων εν ζωή μετά από ατύχημα ΙΣΩΣ προκαλεί υποβάθμιση ή απώλεια των ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ]
Και εν συνεχεία πετάς ένα άσχετο "συνεπάγεται" το οποίο ισχύει μόνο για σένα, τους άθεους, ψυχολόγους και ψυχίατρους ότι:
ΣΥΝΘΗΚΗ Β: [από την ΣΥΝΘΗΚΗ Α: συνάγεται ότι: Η νέκρωση ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΩΝ ΚΥΤΤΑΡΩΝ σημαίνει την πλήρη απώλεια ΣΚΕΨΕΩΝ, ΙΔΕΩΝ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΩΝ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ και ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΩΝ]
Την συνθήκη Α. την δέχομαι επειδή ο άνθρωπος που έπαθε το ατύχημα, θα εξεταστεί μετά από γιατρό - αλλά και εγώ ο ίδιος μπορώ να το διαπιστώσω - και να παρατηρήσω τα όσα ισχυρίζεται η συνθήκη τα οποία, πράγματι κάποιες φορές συμβαίνουν.
Η συνθήκη Β. όμως είναι μια αναπόδεικτη εικασία και τίποτα παραπάνω. Είναι εξίσου βλακώδης ισχυρισμός όπως και το συμπέρασμα ότι "με τα 4 πόδια του κομμένα ο βάτραχος πλέον δεν ακούει".
Δεν ασχολούνται με τον "ψυχολογικό ορισμό της ψυχής", αλλά δεν είχανε πρόβλημα να αλλοιώσουν το σημαίνον και το σημαινόμενο της λέξης ΨΥΧΗ στην Ελληνική γλώσσα. Να υποθέσω ότι το forte τους είναι ΚΑΙ η γλωσσολογία; Το "ως επιστήμες" μου άρεσε πολύ! Από που προκύπτει ότι είναι επιστήμες είπαμε; Από το ότι διαθέτουν αναπόδεικτη θέση - όπως και οι θρησκείες - σχετικά με το τι συμβαίνει στην μετά θάνατο ζωή;Quote:
Originally Posted by aeolus74
Τρείς μέρες τώρα αποφεύγεις να απαντήσεις την ερώτηση μου και σήμερα σκαρφίστηκες αυτή την αιτιολόγηση. Θα σου εξηγήσω αμέσως γιατί είναι λάθος για να μη σε κοροιδεύουν όταν βγαίνεις έξω:
Το γλωσσικό εργαλείο aeolus74 είναι συνάρτηση μεταξύ λέξεων και εννοιών.
Όταν οι Έλληνες λένε ΨΥΧΗ και εννοούν [1. άυλη ουσία 2. του ανθρώπου 3. η οποία αποτελεί την έδρα της προσωπικότητάς του, 4. επιζεί μετά τον θάνατο του σώματος, 5. όντας η ίδια αθάνατη, 6. και στη συνέχεια μεταβαίνει 7. είτε σε κάποια άλλη κατάσταση, 8. σε άλλο τόπο, 9. είτε σε κάποιο άλλο σώμα] αυτό αποτελεί ένα ΣΥΝΟΛΟ ιδιοτήτων τα οποία χαρακτηρίζουν την ψυχή.
Χιλιάδες χρόνια αργότερα όταν βγήκαν από την λάσπη οι ψυχολόγοι / ψυχίατροι εκείνοι είπαν:
"Ο παραπάνω ορισμός δεν μας καλύπτει επειδή" - σύμφωνα με τα όσα λέει ο aeolus74 πιο πάνω - "εμείς θα ασχοληθούμε μόνο με τις νοητικές αλλά και συναισθηματικές λειτουργίες".
Κανένα πρόβλημα. Βρες λοιπόν έναν ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ όρο ο οποίος περιγράφει ΜΟΝΟ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΣΚΕΨΕΩΝ, ΙΔΕΩΝ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΩΝ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΩΝ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ και "παίξε μπάλα". Ο λόγος που ΟΦΕΙΛΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΑΥΤΟ είναι επειδή πολλά εκατομμύρια ανθρώπων ΗΔΗ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΨΥΧΗ με τον ορισμό τον οποίο παρέθεσα πιο πάνω και που περιλαμβάνει τα εννιά χαρακτηριστικά τα οποία απαρίθμησα.
Η ψυχολογία/ψυχιατρική το γνώριζε ότι έπρεπε να βρει καινούργιο όρο... ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΕ! Καπηλεύτηκε - όπως καπηλεύτηκε και την εξομολόγηση και πνευματική καθοδήγηση από τον Χριστιανισμό - την λέξη ΨΥΧΗ και την χρησιμοποίησε χωρίς να αναφερθεί ποτέ στην έννοια με την οποία χρησιμοποιεί την λέξη αυτή, δηλαδή όπως στον παρακάτω ορισμό:
ΨΥΧΗ = ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ + ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ + ΙΔΕΕΣ + ΣΚΕΨΕΙΣ + ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ
Όχι μόνο αυτό αλλά επιπλεόν, όπως πολύ σωστά θίγει και η Remedy:
Τι δουλειά έχει η ψυχιατρική και η ψυχολογία με την μετά-θάνατο ζωή; Αφού είναι "επιστήμες" γιατί η ενασχόληση με το μεταφυσικό; Και όχι μόνο αυτό αλλά εκφέρουν και άποψη τα άτιμα! Ισχυρίζονται - χωρίς, όπως λένε οι ίδιοι, να είναι θρησκεία - ότι "μετά το θάνατο παύουν οι σκέψεις, οι ιδέες, τα συναισθήματα, οι παρορμήσεις και η συνείδηση". Αλλά, έστω ότι ήταν μέρος της δουλειάς τους να ασχοληθούν με το μεταφυσικό και να εκφέρουν άποψη:Quote:
Originally Posted by Remedy
Η τίμια προσέγγιση θα ήταν να πούν ότι: "Σε ότι αφορά το τι συμβαίνει μετά θάνατον δεν γνωρίζουμε επειδή δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε". Δεν λένε αυτό όμως. Ισχυρίζονται και διδάσκουν ΑΝΤΙ ΑΥΤΟΥ ότι "μετά τον θάνατο υπάρχει το απόλυτο τίποτα".
ΣΥΝΟΨΙΖΟΥΜΕ:
1. Αλλοίωση της Ελληνικής γλώσσας για λόγους συμφερόντων ή σκοπιμοτήτων.
2. Χρήση του όρου "ψυχή" αφού προηγουμένως παραποίησαν το σημαίνον και το σημαινόμενο της λέξης προς εξαπάτηση των χρηστών της Ελληνικής γλώσσας.
3. Αναπόδεικτος ισχυρισμός ότι με τον θάνατο παύουν οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ.
4. Καπηλεύονται την εξομολόγηση και πνευματική καθοδήγηση από τον Χριστιανισμό μετά από ΒΑΡΕΩΣ ΤΥΠΟΥ ΑΝΑΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ προκειμένου να καταστήσουν την διαδικασία ελέγξιμη από τον αμφιβόλου ηθικής ανθρώπινο παράγοντα. [Αφαίρεση ηθικών αξιών, αφαίρεση εσωτερικού (συνείδηση) και εξωτερικού ελέγχου (πίστη Στον Θεό και σε Κρίση) του ψυχοθεραπευτή, εισαγωγή αμοιβών αντί να είναι δωρεάν].
5. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ επειδή τα όσα λένε τα λένε "ποιητική αδεία" χωρίς αποδείξεις ("μετά το θάνατο παύουν οι σκέψεις, οι ιδέες, τα συναισθήματα, οι παρορμήσεις και η συνείδηση").
6. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΡΕΥΜΑ γιατί δεν ασχολούνται με έσχατες ή οριακές συνθήκες/ερωτήσεις.
7. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ επειδή το κύριο γνώρισμα όλων των θρησκειών είναι αναγνώριση ύπαρξης ανθρώπινης ψυχής.
Σαν πολλά δεν είναι τα φάουλ για μια "επιστήμη";
Ως ιδιότυπη "θρησκεία" διαδίδουν τον αθεισμό, οπότε είτε θα χαρακτηρίσουμε τις παραπάνω ψευδοεπιστήμες ως ΑΝΤΙΘΡΗΣΚΕΙΑ, είτε ως ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΙΑΔΟΣΗΣ ΤΟΥ ΑΘΕΙΣΜΟΥ.
Και που 'σαι Remedy... ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ζητάμε από τις ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ. Τα των θρησκειών είτε τα δέχεσαι αναπόδεικτα ΜΕ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΠΙΣΤΗ Η ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΗ είτε σηκώνεσαι και φεύγεις.
αποδέχεσαι ότι τα συναισθήματα και οι σκέψεις που έχουμε οφείλονται στην λειτουργία του νευρικού μας συστήματος που αποτελείται από νευρικά κύτταρα?
Δηλαδή αν η θρησκεία και ο κόσμος πιστεύει ότι υπάρχουν καλικάντζαροι η επιστήμη πρέπει να πει ''α δεν ξέρουμε αν υπάρχουν γιατί δεν μπορούμε να το αποδείξουμε''...........
Ε! ναι ντε! Αλλιώς τι επιστήμη είναι?Quote:
Originally Posted by cube
elis, χειροκροτώ!!!Quote:
Originally Posted by elis
Έχω κι άλλα με χτίσιμο τούβλων άμα τα ψαξεις θα τα βρεις ξανά χρειάστηκαν
Όχι. Ξέρουμε ΕΛΑΧΙΣΤΑ για τον τρόπο με τον οποίο δουλεύει ο ανθρώπινος εγκέφαλος. Και δεν το λέω εγώ. Το λένε νευρολόγοι.Quote:
Originally Posted by aeolus74
Μου παρέθεσες προηγουμένως το παράδειγμα του τραυματισμού και της ΠΙΘΑΝΗΣ μεταβολής σε ικανότητες σκέψεων, συναισθημάτων, ιδεών, παρορμήσεων, συνείδησης.
Σου παραθέτω τα αποτελέσματα μιας διαδικασίας με το όνομα ημισφαιρεκτομή κατά την οποία αφαιρείται το ένα ημισφαίριο συνήθως σε ανθρώπους οι οποίοι πάσχουν από επιληψία (URL: https://en.wikipedia.org/wiki/Hemispherectomy).
Results
Overall, hemispherectomy is a successful procedure. A 1996 study of 52 individuals who underwent the surgery found that 96% of patients experienced reduced or completely ceased occurrence of seizures post-surgery.[16] Studies have found no significant long-term effects on memory, personality, or humor,[17] and minimal changes in cognitive function overall.[18] For example, one case followed a patient who had completed college, attended graduate school and scored above average on intelligence tests after undergoing this procedure at age 5.5. This patient eventually developed "superior language and intellectual abilities" despite the removal of the left hemisphere, which contains the classical language zones.[19]
When resecting the left hemisphere, evidence indicates that some advanced language functions (e.g., higher order grammar) cannot be entirely assumed by the right side. The extent of advanced language loss is often dependent on the patient's age at the time of surgery.[20] One study following the cognitive development of two adolescent boys who had undergone hemispherectomy found that “brain plasticity and development arise, in part, from the brain’s adaption of behavioral needs to fit available strengths and biases…The boy adapts the task to fit his brain more than he adapts his brain to fit the task.”[21] Neuroplasticity after hemispherectomy does not imply complete regain of previous functioning, but rather the ability to adapt to the current abilities of the brain in such a way that the individual may still function, however differently the new way of functioning is.
Along with neuroplasticity, people who undergo hemispherectomies remarkably recover due to resilience. Resilience is the ability, in this case, of the brain being able to recover from a tough situation and take back its shape. Neuroplasticity resilience explains why the hemisphere that is still intact is able to recover many of the functions that were once the removed hemisphere's job. Resilience here is an action in patients with hemispherectomies in which they recover and navigate back to health.[22]
Ακόμα και με τον μισό εγκέφαλο να έχει αφαιρεθεί, μερικοί άνθρωποι μπορούν να προοδεύσουν πέρα του μέσου όρου ενώ άλλοι όπως λέει το άρθρο, δεν σημειώνουν σημαντικές μακροπρόθεσμες μεταβολές σε μνημονικές ικανότητες, προσωπικότητα, χιούμορ και μηδαμινές μεταβολές σε ικανότητες αντίληψης.
Εσύ μου δείχνεις μια περίπτωση στην οποία ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ εξαρτώνται από τα εγκεφαλικά κύτταρα και όπως ήδη σου είπα, ναι, σε κάποιες περιπτώσεις αυτό συμβαίνει.
Εγώ σου δείχνω μια περιπτωση στην οποία - κατά πως αποδεικνύεται - τα πιο πολλά από τα όσα ανέφερες είναι ανεξάρτητα της ύπαρξης του ενός εκ των δύο ημισφαιρίων! Μάλλον σημαντικό ποσοστό εγκεφαλικής μάζας ε;
Υποστηρίζω σθεναρά ότι είναι ΕΓΩΙΣΤΙΚΟ ΚΑΙ ΑΝΑΚΡΙΒΕΣ να μου πει κάποιος ότι "ξέρουμε τα πάντα για τον ανθρώπινο εγκέφαλο, τα συναισθήματα, τις σκέψεις, τις παρορμήσεις, την συνείδηση".
Για όποιον δεν με πιστεύει όμως, υπάρχει λίστα με αναπάντητα ερωτήματα της νευρολογίας εδώ (URL: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...n_neuroscience).
Νομίζω ότι είναι πλέον εμφανές ότι προκειμένου να διορθώσεις τα γνωστικά σφάλματα που η ίδια η επιχειρηματολογία σου προκαλεί, πέφτεις σε μεγαλύτερα λάθη. Αναρωτιέμαι που θα σταματήσει αυτό, ήδη είσαι στον πάτο. Το ερώτημα που θέσαμε είναι αν τα συναισθήματα και οι γνωστική ικανότητα του ανθρώπου είναι προϊόν του εγκεφάλου (νευρικό σύστημα) κι εσύ παραθέτεις μία μελέτη που δείχνει ότι σε μερικές περιπτώσεις μετά από αφαίρεση του μισού ημισφαιρίου λόγο βλάβης, τα άτομα συνέχισαν να είναι λειτουργικά. Με αυτό το επιχείρημα τι προσπαθείς να αποδείξεις??? ότι δεν χρειάζεται εγκέφαλος για να μπορεί ένας άνθρωπος να σκέφτεται να νοιώθει και να λειτουργεί??? Η ικανότητα της λειτουργικότητας δεν οφείλεται αγαπητέ στην απουσία η οποία αποτελεί το πρόβλημααλλά στην παρουσία του άλλου μισού εγκεφάλου ο οποίος ανέλαβε σταδιακά την ομοιόσταση του οργανισμού, την επίλυση του προβλήματος. Το παράδειγμά σου ενισχύει τις δικές μου θέσεις!Quote:
Originally Posted by M87
Σε καλώ λοιπόν να απαντήσεις (αν μπορείς) στο παρακάτω: Αν αφαιρούσαν οι επιστήμονες όλον τον εγκέφαλο από τα άτομα, θα ήταν αυτά ικανά σκέφτονται, να νοιώθουν συναισθήματα, να κινούνται και γενικώς να είναι λειτουργικοί??? Ναι ή όχι???
Σε καλώ επίσης να παραθέσεις εδώ σε ποιο σημείο υποστήριξα εγώ ή ο οποιοσδήποτε άλλος ότι "ξέρουμε τα πάντα για τον ανθρώπινο εγκέφαλο, τα συναισθήματα, τις σκέψεις, τις παρορμήσεις, την συνείδηση". Το ότι δεν ξέρουμε τα πάντα δεν σημαίνει όμως ότι πρέπει να καταργήσουμε κάθε ίχνος λογικής. Και αυτή είναι η διαφορά, ότι η επιστήμη δεν ντρέπεται για τις ελλείψεις και τα αναπάντητα ερωτήματα που υπάρχουν. Αυτό δεν αποδεικνύει την αδυναμία της αλλά το αντίθετο.
Απλά δεν κατάλαβες το επιχείρημα μου.Quote:
Originally Posted by aeolus74
Απ' τη μια μου λες ότι η νέκρωση των εγκεφαλικών κυττάρων προκαλεί την υποβάθμιση και απώλεια των ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ. Και είσαι και ΒΕΒΑΙΩΣ ότι για κάθε εγκεφαλικό κύτταρο το οποίο χάνουμε, υποβαθμίζεται αναλογικά η ικανότητα μας να ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ, να έχουμε ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ. Σε τέτοιο βαθμό μάλιστα που η "γραμμική λογική σου", σου λέει ότι:
ΜΕ ΜΗΔΕΝ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΑ ΚΥΤΤΑΡΑ => ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΣΚΕΨΕΙΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ.
Και σύμφωνα με την ίδια "γραμμική λογική" σου, θα έπρεπε να έχουμε:
ΜΕ ΤΑ ΜΙΣΑ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΑ ΚΥΤΤΑΡΑ => ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΙΣ ΜΙΣΕΣ ΣΚΕΨΕΙΣ, ΤΑ ΜΙΣΑ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΤΙΣ ΜΙΣΕΣ ΙΔΕΕΣ, ΤΙΣ ΜΙΣΕΣ ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΗ ΜΙΣΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ.
Από την ημισφαιρεκτομή όμως δεν προκύπτει αυτό. Τι συμπέρασμα να βγάλουμε λοιπόν; Ότι οι παρατηρήσεις των νευρολόγων / νευροχειρουργών είναι ανακριβείς ή ότι η αυθαίρετη και αναπόδεικτη "γραμμική λογική" των ψυχολόγων / ψυχιάτρων / άθεων είναι για πέταμα;
Για να απαντήσω στο ερώτημα σου: Χωρίς εγκέφαλο πεθαίνεις. Για ότι ακολουθεί τον θάνατο και σε ότι αφορά τον αυθαίρετο και αναπόδεικτο ορισμό της ψυχολογίας / ψυχιατρικής ότι: ΨΥΧΗ = ΣΚΕΨΕΙΣ + ΙΔΕΕΣ + ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ + ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ + ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, ούτε η ιατρική ούτε και οποιαδήποτε επιστήμη είναι σε θέση να απαντήσει με σαφήνεια επειδή κανείς δεν το έχει ερευνήσει. Οπότε η απάντηση μου στο ερώτημα σου είναι "δεν γνωρίζω", όταν πεθάνω ή πεθάνεις θα μάθουμε από πρώτο χέρι όμως. Τώρα, οι ψυχολόγοι / ψυχίατροι και οι άθεοι από την άλλη πλευρά προφανώς και γνωρίζουν αν και αδυνατούν να το αποδείξουν.
Το αυθαίρετο "συνεπάγεται" ανάμεσα στις συνθήκες Α και Β (βλέπε σχόλιο #604) όπως και η βεβαιότητα ότι με την τελευταία πνοή παύουν οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ για μένα υπονοεί ακριβώς αυτό [ότι κάποιοι άνθρωποι τα γνωρίζουν όλα]. Βέβαια δεν απαντάτε ευθέως σε αυτό προκειμένου να πείτε "ναι, τα γνωρίζουμε όλα". Αντί αυτού, "διδάσκετε" εμάς τους υπόλοιπους τι συμβαίνει μετά θάνατο παρότι ούτε το έχετε ερευνήσει, ούτε και μπορείτε να παρουσιάσετε αποδείξεις. Δεν είναι μόνο οι ψυχολόγοι / ψυχίατροι ικανοί εικασιών και πολύ περισσότερο δεν απαιτούνται σπουδές προκειμένου να κάνει κανείς εικασίες.Quote:
Originally Posted by aeolus74
Βέβαια, η ψυχολογία / ψυχιατρική δεν περιορίζεται στο να τα γνωρίζει όλα. Οι πολυαγαπημένες σου επιστήμες επιδίδονται σε αρκετές φαιδρές πρακτικές τις οποίες και εκθέτω και πιο πάνω στο σχόλιο #604.
1. Αλλοίωση της Ελληνικής γλώσσας για λόγους συμφερόντων ή σκοπιμοτήτων.
2. Χρήση του όρου "ψυχή" αφού προηγουμένως παραποίησαν το σημαίνον και το σημαινόμενο της λέξης προς εξαπάτηση των χρηστών της Ελληνικής γλώσσας.
3. Αναπόδεικτος ισχυρισμός ότι με τον θάνατο παύουν οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ.
4. Καπηλεύονται την εξομολόγηση και πνευματική καθοδήγηση από τον Χριστιανισμό μετά από ΒΑΡΕΩΣ ΤΥΠΟΥ ΑΝΑΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ προκειμένου να καταστήσουν την διαδικασία ελέγξιμη από τον αμφιβόλου ηθικής ανθρώπινο παράγοντα. [Αφαίρεση ηθικών αξιών, αφαίρεση εσωτερικού (συνείδηση) και εξωτερικού ελέγχου (πίστη Στον Θεό και σε Κρίση) του ψυχοθεραπευτή, εισαγωγή αμοιβών αντί να είναι δωρεάν].
5. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ επειδή τα όσα λένε τα λένε "ποιητική αδεία" χωρίς αποδείξεις ("μετά το θάνατο παύουν οι σκέψεις, οι ιδέες, τα συναισθήματα, οι παρορμήσεις και η συνείδηση").
6. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΡΕΥΜΑ γιατί δεν ασχολούνται με έσχατες ή οριακές συνθήκες/ερωτήσεις.
7. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ επειδή το κύριο γνώρισμα όλων των θρησκειών είναι αναγνώριση ύπαρξης ανθρώπινης ψυχής.
Δεν πρόκειται να σε πείσω για το δικό μου "δεν γνωρίζω" και δεν πρόκειται να με πείσεις εσύ για το δικό σου "γνωρίζω" των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών / ψυχιάτρων. Στην θέση σου θα ρωτούσα τον εαυτό μου, γιατί η ψυχολογία / ψυχιατρική ασχολείται με τα μεταφυσικά όντας, όπως διατείνονται οι ίδιοι, επιστήμη; [Ψευδοεπιστήμη στην καλύτερη των περιπτώσεων σύμφωνα με τα όσα εκθέτω πιο πάνω]. Και αφού δέχεσαι τα όσα λένε εκείνοι αναπόδεικτα σχετικά με το τι συμβαίνει μετά τον θάνατο, με ποιά κριτήρια απορρίπτεις ότι διδάσκει οποιαδήποτε θρησκεία;
Quote:
Originally Posted by M87
Ο πόλεμος με την βλακεία τελείωσε......χάσαμε!
αναρωτιεμαι ποσα βουνα μπαρουφολογιας και παραλογιμσου εισαι διατεθιμενος να παραξεις ακομα για να καλυψεις μια απλη αιτια:
τον αρνητισμο σου να παραδεχτεις αυτο που σου συμβαινει και να κανεις κατι γι αυτο.
Μα η επιστήμη έχει ''αναλογική τακτική''....μετά πειραματικά θα βρεθούν οι εξαιρέσεις και πως λειτουργεί κάτι, γιατί είναι διαφορετικό από την θεωρία κλπ.....κανείς δεν τα ξέρει όλα...επίσης και ο εγκέφαλος είναι πολύπλοκος , έχει τμήματα, δεν είναι μια εγκεφαλική μάζα, να κόψεις λίγο και να μειωθεί η σκέψη σου λίγο....αναλόγως τι πειράξεις ...και η ιατρική λέει εγκεφαλικός θάνατος είναι όταν καταστραφεί το εγκεφαλικό στέλεχος, που ρυθμίζει την αναπνοή και την πίεση του αίματος κλπ...μετά νεκρώνει όλος ο εγκέφαλος δλδ που συνεπάγεται καταστροφή τμημάτων που ελέγχουν τις σκέψεις κλπ . Για να σκέφτεσαι να πληκτρολογείς και να αναπνέεις είναι τρία διαφορετικά πράγματα...... Καλά θα κάνει η ψυχολογία να τα βρει με την ιατρική παρά με την θρησκεία...δεν τα ξέρει όλα αλλα δεν την υποχρεώνει όμως να αποδεχτεί και να πει 'δεν ξέρω' για κάτι που βγαίνει από τα όρια του λογικού,...το ότι νεκρώνει ο εγκέφαλος, για να διατηρηθούν οι σκέψεις και να γίνουν άυλες, ενώ πριν ήταν αποτέλεσμα νευρώνων και παλμών είναι παράλογο για την επιστήμη....θεωρητικά γίνεται δηλαδή αλλά η επιστήμη είναι εγωιστική έτσι και αλλιώς, αν κάτι ακουστεί παράλογο , λένε δεν υπάρχει, δεν είναι απατεώνες για αυτό το λόγο........είναι άνθρωποι... Και οι γιατροί και οι ψυχολόγοι και όλοι..... εκτός αν πεις ότι δεν υπάρχει επιστήμη γενικά, επειδή δεν δέχονται ότι υπάρχει αι βασίλης....ενώ μπορεί και να υπάρχει ......και το συκώτι αναπλάθεται δεν σημαίνει ότι υπάρχει εκεί κάτι άυλο και κολοκύθια τούμπανα ... Και εκεί πάλι πρέπει να υπάρχει υγιής ιστός, όχι από το τίποτα....οπότε άλλο μισό ημισφαίριο και τμήματα ζωτικά για τον εγκέφαλο άλλο νεκρός εγκέφαλος....δεν δουλεύει τίποτα και γίνονται ξαφνικά ψυχή επειδή εμείς θέλουμε να είμαστε αθάνατοι.....και η τίμια στάση του ''δεν ξέρω'' σπανίζει γενικότερα.........τι σκατά, για ένα εγωισμό ζούμε ....
Να σασ βάλω λίγο φωτιά παλιότερα οι άνθρωποι ήταν αθάνατοι από τότε που βασιλεύει το κακό πεθαίνουμε όλοι αυτοί που κάνουν κουμάντο είναι αθάνατοι σασ πειραζω λίγο
Από τα όσα συζητήθηκαν μέχρι στιγμής (σχόλια #565, #570, #577, #587, #604, #610, #612) , μπορούμε να κρατήσουμε τα εξής:
Η ψυχολογία / ψυχιατρική επιδίδεται σε φαιδρές πρακτικές όπως:
1. Αλλοίωση της Ελληνικής γλώσσας για λόγους συμφερόντων ή σκοπιμοτήτων.
2. Χρήση του όρου "ψυχή" αφού προηγουμένως παραποίησαν το σημαίνον και το σημαινόμενο της λέξης προς εξαπάτηση των χρηστών της Ελληνικής γλώσσας.
3. Παρότι διατείνονται ότι είναι επιστήμες, έχουν άποψη για το μεταφυσικό με βασικό ισχυρισμό ότι μετά τον θάνατο μας οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ παύουν τον οποίο όμως δεν αποδεικνύουν με οποιαδήποτε τεκμηρίωση.
4. Καπηλεύονται την εξομολόγηση και πνευματική καθοδήγηση από τον Χριστιανισμό μετά από ΒΑΡΕΩΣ ΤΥΠΟΥ ΑΝΑΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ προκειμένου να καταστήσουν την διαδικασία ελέγξιμη από τον αμφιβόλου ηθικής ανθρώπινο παράγοντα. [Αφαίρεση ηθικών αξιών, αφαίρεση εσωτερικού (συνείδηση) και εξωτερικού ελέγχου (πίστη Στον Θεό και σε Κρίση) του ψυχοθεραπευτή, εισαγωγή αμοιβών αντί να είναι δωρεάν].
5. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ επειδή τα όσα λένε τα λένε "ποιητική αδεία" χωρίς αποδείξεις ("μετά το θάνατο παύουν οι σκέψεις, οι ιδέες, τα συναισθήματα, οι παρορμήσεις και η συνείδηση").
6. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΡΕΥΜΑ γιατί δεν ασχολούνται με έσχατες ή οριακές συνθήκες/ερωτήσεις.
7. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ επειδή το κύριο γνώρισμα όλων των θρησκειών είναι η αναγνώριση της ύπαρξης ανθρώπινης ψυχής.
8. Διαδίδουν τον αθεισμό - άγνωστο για ποιό λόγο - προκαλώντας από μόνοι τους τον χαρακτηρισμό τους ως ΑΝΤΙΘΡΗΣΚΕΙΑ ή ως ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΔΙΑΔΟΣΗΣ ΤΟΥ ΑΘΕΙΣΜΟΥ.
Χρωστάω στην φίλη μου την cube (βλέπε σχόλιο #576) να ασχοληθούμε με το "ΓΙΑΤΙ" μπορεί να ενοχλεί την ψυχιατρική / ψυχολογία η τίμια* τοποθέτηση σχετικά με τα μεταφυσικά - εάν φυσικά δεχθούμε ότι είναι μέρος της "δουλειάς τους" η ενασχόληση και η εκφορά άποψης σχετικά με αυτά.
* Ως τίμια τοποθέτηση θεωρώ την εξής: "Σε ότι αφορά το τι συμβαίνει μετά θάνατον δεν γνωρίζουμε επειδή δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε"
Καλά εμείς θα κρατάμε ότι λες εσύ δηλαδή? πολύ δημοκρατικό..........
Quote:
Originally Posted by M87
Και δεν πιστεύει κανείς πλέον ότι εσύ μ' αυτό το φανατισμό που έχεις, θα δεχόσουν για 10 χρόνια να έχεις ειδικό ή και θα σε δεχόταν αυτός!
Αρλούμπες και ψέματα η δήθεν συνεργασία σου με ψυχολόγο... Κι όσα έγραψες ήταν μόνο για να έχεις λόγο στο φόρουμ,
που θα σε βοηθούσε να αραδιάζεις συνέχεια τα ίδια και τα ίδια εναντίον όλων.
Τέλος, ούτε οι παπάδες είναι κατάλληλοι για να δώσουν λύσεις στα προβλήματα που αντιμετωπίζει σήμερα ο άνθρωπος,
γιατί είναι κι αυτοί συνυπεύθυνοι γι αυτά!... Βλέπε ο χειριστικός όρος: ΑΜΑΡΤΙΑ, που φορτώνει το άτομο ένα σωρό ενοχές.
Κι ο παπάς που σέβεται το ράσο του, όταν θα βρεθεί με κάποιον διαταραγμένο θα του πει κατ' ευθείαν να ψάξει για νευρολόγο,
ψυχίατρο και ψυχοθεραπευτή!
Σου ξαναλέω! Εσύ ειδικά κάνεις και κακή θρησκευτική προπαγάνδα!...
Κι είναι λυπηρό για την εκκλησία να χρησιμοποιεί... άτομα σαν εσένα... αλλά και που εξακολουθεί και παραμένει αναχρονιστική. Σκόπιμα βέβαια...
Ο πιο πιθανός λόγος για τον οποίο η ψυχιατρική / ψυχολογία ενοχλείται με μια τίμια τοποθέτηση σε ότι αφορά την άποψη τους για το τι συμβαίνει μετά θάνατον - εάν φυσικά δεχθούμε ότι είναι μέρος "της δουλειάς τους" μιας και διατείνονται ότι είναι "επιστήμη" - είναι να ελέγχουν την μη-αποθεραπεία των θεραπευομένων.
Υποθέτω ότι πολύ νωρίς διαπίστωσαν ότι έχει "πολύ ψωμί" ο ψυχικά ασθενής οπότε και έψαξαν να βρούν τρόπο προκειμένου να ελέγξουν το τελικό αποτέλεσμα και συγκεκριμένα ότι εκείνος δεν θα γίνεται ποτέ καλά.
Έπρεπε να είναι συμφέρον του ψυχοθεραπευτή, ο θεραπευόμενος να μην αποθεραπεύεται ποτέ. Θα ήταν σχετικά απλό εάν βασίζανε στην απληστία το όλο εγχείρημα, αλλά αυτό δεν εξασφάλιζε ότι ο πιθανός ψυχοπονιάρης ψυχοθεραπευτής δεν θα βοηθούσε κάποιον περισσότερο από όσο έπρεπε. Έπρεπε λοιπόν, να βρουν τρόπο, οι όποιες ηθικές αξίες τις οποίες διέθετε ένας ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής να παραγκωνιστούν. Το πρόβλημα με αυτό ήταν ότι οι ηθικές αξίες οποιουδήποτε, είχαν άμεση σχέση με την οικογένεια του και την εκκλησία. Ειδικά αν πίστευε ο ψυχοθεραπευτής σε Χριστιανικά ιδεώδη, μάλλον θα το βρήκαν αδύνατο να τον κάνουν ψυχοθεραπευτή έτσι όπως τον ήθελαν [στυγνό εκμεταλλευτή ο οποίος "σφάζει με το βαμβάκι"]. Θα έπρεπε λοιπόν να βρεθεί τρόπος να καμφθούν οι αντιστάσεις τις οποίες παρουσίαζε ο εν δυνάμει ψυχοθεραπευτής και οι οποίες οφείλονταν στην πίστη του.
Ο μόνος τρόπος να γίνει κάτι τέτοιο, είναι αν ο μελλοντικός ψυχοθεραπευτής αφήσει πίσω του τις διδαχές της οικογένειας και της εκκλησίας του, και δεχθεί έναν νέο τρόπο σκέψης πολύ πιο "εύκολο" ο οποίος δεν περιορίζεται στα στενά ηθικά πλαίσια τα οποία εκείνος μέχρι τότε είχε. Δηλαδή έπρεπε να εισαχθεί η έννοια του ΑΘΕΙΣΜΟΥ.
Πόσο δύσκολο να είναι, για έναν ΚΑΘΗΓΗΤΗ - ο οποίος φαινομενικά φέρει κύρος - να επιβληθεί σε 18χρονους σπουδαστές διδάσκοντας τους ότι:
α. ΨΥΧΗ = ΣΚΕΨΕΙΣ + ΙΔΕΕΣ + ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ + ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ + ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ.
β. Μετά τον θάνατο οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ παύουν.
Κάποιοι από τους σπουδαστές μπορεί να αναρωτηθούν για την ορθότητα των παραπάνω [α. και β.], όπως έκανα και εγώ στα σχόλια (#565, #570, #577, #587, #604, #610, #612) και υποθέτω ότι εκείνοι θα εγκατέλειπαν το πρόγραμμα εκπαίδευσης πολύ νωρίς. Λογικά, τα ερωτήματα αυτά τίθενται και "απαντώνται" νωρίς στο εκπαιδευτικό πρόγραμμα οπότε και η ολοκλήρωση της διαλογής μεταξύ εκείνων οι οποίοι [είτε για λόγους ασθενών ηθικών αρχών, είτε περιορισμένης αντίληψης, είτε και τα δύο] δέχονταν χωρίς πολλά-πολλά τα α. και β. και μεταξύ εκείνων στους οποίους "δεν τους καλοκάθονται" οι παραπάνω έννοιες, να ολοκληρωθεί όσο πιο σύντομα γίνεται, ώστε ο σπουδαστής να βρεθεί μεταξύ ομοίων του.
Στην σύντομη ολοκλήρωση των παραπάνω βοηθάει και το κοινωνικό status το οποίο φέρει ένας "ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ", έστω και αν μόνο λίγοι αντιλαμβάνονται ότι είναι "γίγαντες με πήλινα πόδια" και ότι μόνο επιστήμονες δεν είναι. Ο σπουδαστής ο οποίος καταπίνει τα α. και β. "αμάσητα", αν δεν το κάνει ελλείψει ικανοτήτων [ηθικές αξίες, ευστροφία] μπορεί να το κάνει είτε για το κοινωνικό status, είτε για προσωπικούς λόγους ("εγώ δεν θα δουλέψω στα χωράφια"), είτε για τα λεφτά. Και ο σίγουρος τρόπος να ιεραρχήσει τις αμοιβές πάνω από τον θεραπευόμενο ήταν να είναι σίγουρο ότι ο νέος επαγγελματίας θα βομβαρδισθεί με έξοδα (φόρους, τέλη, εισφορές, ΟΤΕ, ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, νοίκια, θέρμανση, ένδυση, μεταφορές). Με τον τρόπο αυτό ο θεραπευόμενος έμπαινε σε φάση ισόβιας συντήρησης από την πρώτη κιόλας μέρα για οποιονδήποτε ιδιώτη ψυχοθεραπευτή ο οποίος θα εστίαζε εμμονικά στα ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ του πελάτη προκειμένου να του προσφέρει την ψευδαίσθηση της προόδου ενώ παράλληλα κάνανε μαζί "μια τρύπα στο νερό" επειδή δεν ασχολιόντουσαν ΠΟΤΕ με τα ΚΥΡΙΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ του.
Αυτά εξασφαλίζονταν στην περίπτωση πλήρους ιδιωτικής οικονομίας. Για την περίπτωση δημόσιων παροχών υγείας έπρεπε να είναι σίγουροι ότι ο ψυχοθεραπευτής του δημόσιου τομέα δεν θα ανταγωνίζεται τον ιδιώτη ψυχοθεραπευτή γιατί εκείνος είχε μισθό βρέξει-χιονίσει. Δύο πράγματα έπρεπε να υλοποιηθούν προκειμένου να επιτευχθεί αυτό:
1. Τα δημόσια ασφαλιστικά ταμεία δεν έπρεπε να συμμετέχουν με οποιονδήποτε τρόπο σε ψυχοθεραπεία. Για ψυχοφάρμακα και εγκλεισμό η συμμετοχή του ασφαλιστικού ταμείου δεν ενοχλούσε, πολύ απλά επειδή δεν πείραζε τον αρχικό στόχο (να μην αποθεραπευεται κανείς).
2. Ο δημόσιος τομέας υγείας δεν έπρεπε να παρέχει τίποτα άλλο από την πιο light αηδία την οποία θα μπορούσε να παρέχει η ψυχοθεραπεία. Ψυχολογική υποστήριξη. Δεν σε πάει πουθενά, δεν σε βγάζει από προβλήματα και γενικώς είναι εγγυημένο χάσιμο χρόνου.
Τα παραπάνω άφηναν στην τύχη μόνο τον πιθανό έλεγχο του ιδιώτη ψυχοθεραπευτή είτε από τον πελάτη, είτε από τους αρμόδιους φορείς υγείας. Τον έλεγχο από τον πελάτη δεν μπορούσε κανείς να τον απαγορεύσει, οπότε έπρεπε να καλλιεργηθεί η συντεταγμένη άρνηση της συμμετοχής του ψυχοθεραπευτή σε συνεργασίες οι οποίες περιελάμβαναν τον έλεγχο του από οποιονδήποτε και για οποιονδήποτε λόγο και αυτό έπρεπε να γίνει βίωμα του ψυχοθεραπευτή πολύ νωρίς στην εκπαίδευση του.
Όσο για τους ελέγχους από τους αρμόδιους φορείς υγείας, με την εξαγορά των κατάλληλων ανθρώπων στις κατάλληλες θέσεις (νομοθέτες και υπουργοί κυρίως) αποτρέπονται και αυτές... ειδικά σε ένα κράτος το οποίο αποτελεί ΠΡΟΤΥΠΟ ΧΑΟΥΣ! σε ότι αφορά την γραφειοκρατία, πάντα υπάρχουν λόγοι στους οποίους μπορεί κανείς να ρίξει την ευθύνη. Τρέχα μετά να διεκδικήσεις το δίκιο σου με κινήματα "ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΕΣ" style.
Τί έμεινε; Η παραγωγικότητα. Η παραγωγικότητα σε τέτοιου είδους επαγγέλματα παρακολουθείται με στατιστική επιτυχία. Θα έπρεπε λοιπόν να καλλιεργηθεί η εντύπωση κατ΄αρχάς της χαμηλής στατιστικής επιτυχίας σε ότι αφορά την αποθεραπεία (σαν να κερδίζεις το λόττο ένα πράγμα) έστω και αν αυτό δεν είναι αλήθεια και παράλληλα οι συνήθεις τρόποι παρακολούθησης της χρονικής εξέλιξης της απόδοσης της ψυχοθεραπείας "να πνιγούν". Με απότέλεσμα ΣΕΨ, ΠΨΣ, Υπουργείο υγείας, ΕΛΣΤΑΤ να μην διαθέτουν οποιαδήποτε στατιστική σχετική με την επιτυχία [ή αποτυχία] των ψυχοθεραπευτικών τεχνικών στη χώρα για τα προηγούμενα 53 χρόνια.
Όλα τα παραπάνω είναι εικασίες οι οποίες δικαιολογούν τις παρατηρήσεις μου σε ότι αφορά το ΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ στον κλάδο της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα σήμερα. Εάν κάποιος άλλος θέλει να αιτιολογήσει τα παραπάνω π.χ. στην τύχη, αυτό είναι δικαίωμα του. Πρωτού το κάνει αυτό όμως, ας σκεφτεί το εξής:
Από τον ψυχικά ασθενή ζουν άμεσα ή έμμεσα ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ οι κάτωθι "παραγωγικοί κλάδοι":
Καπνοβιομηχανίες, βιομηχανίες οινοπνευματωδών, βιομηχανίες τροφίμων, βιομηχανίες ζάχαρης, νόμιμων / παράνομων ναρκωτικών, ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές / ψυχίατροι, φαρμακοβιομηχανίες, πόρνες, βιομηχανία θεάματος / βιντεοπαιχνιδιών / κινηματογράφου, νόμιμος / παράνομος τζόγος, δικηγόροι, εισπρακτικές, τοκογλύφοι, τράπεζες, το λιανεμπόριο σε μεγάλο ποσοστό, το κομμάτι των ιατρικών υπηρεσιών και σκευασμάτων που αφορούν δευτερεύουσες συνέπειες για τις προαναφερθείσες καταχρήσεις (ογκολόγοι / πνευμονολόγοι / ηπατολόγοι / ενδοκρινολόγοι / διαβητολόγοι / καρδιολόγοι / καρδιοχειρουργοί και όλα τα συναφή σκευάσματα) και στο τέλος τα κοράκια, οι μοιρολογίστρες και οι νεκροθάφτες.
Τώρα, σκεφτείτε ότι "ψυχικά ασθενής" δεν είναι μόνο ο έγκλειστος στο Δαφνί, αλλά και ο τύπος τον οποίο είδες να καπνίζει 2 πακέτα τη μέρα, ο αλκοολικός, ο υπέρβαρος, ο διαβητικός ο οποίος κατέστρεψε το πάγκρεας με γλυκά, το πρεζόνι το οποίο σου ζήτησε λεφτά στο τραίνο, η τύπισσα που τρέχει από συνεδρία σε συνεδρία, ο γνωστός σου που κάνει ευκαιριακές σχέσεις, η φιλη σου που βλέπει 8 ώρες τηλεόραση τη μέρα, το παιδί σου που παίζει βιντεοπαιχνίδια σε όλο τον ελεύθερο χρόνο του, εκείνος ο συγγενής ο οποίος είναι τζογαδόρος κλπ. Ποιός έμεινε; Εσύ;
Εσύ δεν έχεις άγχη; Δεν ξεσπάς κάπου το stress της δουλειάς, των λογαριασμών, των φόρων, των υποχρεώσεων; ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΕΙΣ, ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ!
Μας φορτώσανε ένα "σαμάρι" (ΑΦΜ) και το σαμάρι το φορτώσανε με φόρους, τόκους, λογαριασμούς, τέλη, εισφορές, νοίκια ή ΕΝΦΙΑ, ΟΤΕ, ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, δάνεια που δεν χρειαζόσουν, κλπ. και τώρα καπνίζεις σαν υψικάμινο, πίνεις σαν νεροφίδα, τρώς σαν βόδι και περιστασιακά ή τακτικά μπορεί και να κάνεις και ναρκωτικά.
Βάλτα κάτω και δες τι λεφτά τους αφήνεις μέρα μπαίνει, μέρα βγαίνει με το "βίτσιο" με το οποίο ξεσπάς το άγχος σου.
Το 2004 (τελευταία χρονιά που στείλαμε στατιστικά στον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας) καταναλώθηκαν 35.403.000.000 τεμάχια τσιγάρα (κωδικός 3017, ενότητα LIFE STYLES από το HFΑDB - Health For All Database) τα οποία αντιστοιχούν σε 1.770.150.000 πακέτα, τα οποία με 2 ευρώ το ένα μας δίνουν το ποσό των:
3,5403 δισ. ευρώ ή 1,876% (ΑΕΠ 2004) ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ 2004!
Και αυτός είναι μόνο ΕΝΑΣ από τους παραπάνω τομείς οι οποίοι επιζούν εις βάρος της υγείας του ψυχικά ασθενή. Όπως έλεγε και η ταινία "Είναι πολλά τα λεφτά γιέ μου".
Ακόμα και αν θέλεις να λύσεις τα προβλήματα σου και να βγείς από την παραπάνω κατάντια - ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ - σου στερούν τη διέξοδο. Γι' αυτό σας λέω... αναζητήστε λύση στα προβλήματα σας ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.
Όλη η ελλάδα έχει άγχη, έξοδα , καπνίζει και τρώει σαν βόδι.........η πλειοψηφία όμως από αυτούς δεν πάει για ψυχοθεραπεία....οπότε σε ποιους απευθύνεσαι είναι ένα μυστήριο...............
Σιγά το μυστήριο. Απευθύνομαι σε όποιον διαβάζει την συγκεκριμένη ανάρτηση, είτε έκανε, κάνει ή σκέφτεται να κάνει ψυχοθεραπεία.Quote:
Originally Posted by cube
Βρε εξακολουθείς με απόλυτο τρόπο, τις ίδιες και τις ίδιες ανοησίες, για όσα όμως τελικά, κάνει δηλαδή μόνο το μεγαλύτερο μέρος του κλήρου, που σου πουλάει μισές αλήθειες για μεταθανάτιες ζωές, για να σε ελέγχει και να σ' έχει κοπάδι! Και μην παραπληροφορείς! Η δική σου περίπτωση και τα όσα τσαμπουνάς ξανά και ξανά είναι για γέλια!
Και σου ξαναλέω για να το εμπεδώσεις, πως αν είχες αυτοπεποίθηση κι ήσουν ικανοποιημένος από τη ζωή που κάνεις σήμερα, να είσαι σίγουρος ότι δεν θα σε απασχολούσε η μετά θάνατον ζωή σου!
Κοίτα και το ότι εξακολουθείς να γενικεύεις και να τσουβαλιάζεις, αυτό για κάποιους λόγους... οφείλεται στον προβληματικό τρόπο που σκέφτεσαι. Είναι σαν να μας λες δηλαδή, ότι επειδή εσένα, παράδειγμα λέμε τώρα, σε κακοποίησε η μάνα σου, αυτό σημαίνει ότι κι ΟΛΕΣ οι μάνες κακοποιούν τα παιδιά τους! Απλά αν πιστεύεις κάτι τέτοιο είναι άρρωστο!
Και επειδή δεν το παίρνεις χαμπάρι απ' ότι φαίνεται, ΣΟΥ ξαναλέμε ότι η επιστήμη βασίζεται μόνο σε αποδείξεις κι ότι τελικά δεν υπάρχει πιο υγιής τρόπος θεραπείας, από το να γνωρίσεις τις αιτίες των προβλημάτων σου και κυρίως από το να εκπαιδευτείς πως να ζεις στο εδώ και ΤΩΡΑ. Όλα τα άλλα που συνεχίζεις να γράφεις είναι χιλιοειπωμένα κι έτσι για να περνάει η ώρα...
Αυτά κι από μένα. Καλή τύχη!
Το ότι σήμερα γνωρίζουμε με την εξέλιξη της νευροβιολογίας, ότι οι γνωσίες και τα συναισθήματα αποτελούν προϊόν κάποιων συγκεκριμένων εγκεφαλικών κέντρων (και αυτονόητα με την καταστροφή αυτών των κέντρων παύει και η παραγωγή τους), αυτό συνιστά ενασχόληση με την μεταφυσική???? Get Real!!!Quote:
Originally Posted by M87
εισαι η καλυτερη δυσφημιση και καταργηση αυτου που υποτιθεται πως θα θελες να κανεις.Quote:
Originally Posted by M87
με τι βρε?
με τους παραλογισμους , τα τσουβαλιασματα και τα ψεματα?
τα κοκκινα γραμματα δεν ειναι επιχειρηματα, υστερια ειναι..
φανταζομαι οτι αρκετοι θα εχουν απευθυνθει σε ψυχοθεραπευτες για να αποφυγουν το θεαμα που παρουσιαζεις.
Καλά...πάντως εδώ υπάρχουν και άλλα προβλήματα πέρα από τα κλασσικά, ανεργία, έξοδα κλπ....είναι λες και απευθύνεσαι στο μέσο έλληνα που ξεσπάει στα μπουζούκια γιατί του ρθε ο ένφια........και θα μπει στο φόρουμ ας πούμε γιατί σκέφτεται την ψυχοθεραπεία.........Quote:
Originally Posted by M87
Και ο αθεισμός/ πίστη δεν σχετίζεται με την ηθική του κάθε ενός..........
Αδερφέ θα σου πρότεινα να ασχοληθεί με το πώς κυβερνατε ο κόσμος ααμα καταλάβεις αυτό σωθηκεσ φιλικά στα λέω ασχολησου κ θα σ λυθούν τα παντα
Εγώ δεν αρνούμαι ότι υπάρχουν και άλλα προβλήματα απλά δεν θα ασχοληθώ με αυτά. Ούτε και πιστεύω ότι ο μέσος Έλληνας "τα σπάει στα μπουζούκια" γενικώς. Πολιτεία, Κηφισιά, Κεφαλάρι, Φιλοθέη ή Γλυφάδα μένεις εσύ;Quote:
Originally Posted by cube
Δηλαδή πιστεύεις ότι τα όσα λέω στο σχόλιο #620 δεν ερμηνεύουν ικανοποιητικά την τρέχουσα κατάσταση σε ότι αφορά την ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα;
Μισό λεπτό να απαντήσω...
Είπα εγώ κάπου ότι "πιστεύω ότι τα όσα λες στο σχόλιο 620 δεν ερμηνεύουν ικανοποιητικά την τρέχουσα κατάσταση σε ότι αφορά την ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα" ? Αν "ναι" δείξτο μου να το διαβάσω σε παρακαλώ. :)
Είπα εγώ κάπου ότι '' τα σπάει ''? Αν "ναι" δείξτο μου να το διαβάσω σε παρακαλώ. :)
Και μπουζούκια που λέει ο λόγος.......εγώ λέω για τον έλληνα που δεν ασχολείται με φόρουμ ψυχολογίας......η ο κάθε ένας που χει ένφια θα μπει εδώ γιατί ψάχνεται με ψυχοθεραπεία ? οχι............
Συμφωνείς τότε ότι το σχόλιο #620 είναι αντιπροσωπευτικό της τρέχουσας κατάστασης και ότι δικαιολογεί επαρκώς το "ΓΙΑΤΙ" συμβαίνουν τα όσα συμβαίνουν;
Πράγματι, δεν είπες "τα σπάει", είπες "ξεσπάει". Προφανώς οι δύο εκφράσεις έχουν διαφορά για σένα.
Ο Έλληνας ο οποίος δεν ασχολείται με forum ψυχολογίας δεν θα τα διαβάσει. Όμως μεγάλο μέρος του άγχους το οποίο επιβάλλεται στον πληθυσμό προέρχεται από την κατεύθυνση της άμεσης / έμμεσης φοροληστείας. Συμφωνώ, όμως ότι δεν είναι η αποκλειστική αιτία άγχους αυτή. Το υπόλοιπο 95% προέρχεται από την τηλεόραση και την ανθελληνική πολιτική η οποία έχει τον Έλληνα ως πολίτη Β κατηγορίας σε πολλά θέματα.
Που διαφωνείς με τα όσα γράφω εδώ Remedy;Quote:
Originally Posted by Remedy
Ο πιο πιθανός λόγος για τον οποίο η ψυχιατρική / ψυχολογία ενοχλείται με μια τίμια τοποθέτηση σε ότι αφορά την άποψη τους για το τι συμβαίνει μετά θάνατον - εάν φυσικά δεχθούμε ότι είναι μέρος "της δουλειάς τους" μιας και διατείνονται ότι είναι "επιστήμη" - είναι να ελέγχουν την μη-αποθεραπεία των θεραπευομένων.
Υποθέτω ότι πολύ νωρίς διαπίστωσαν ότι έχει "πολύ ψωμί" ο ψυχικά ασθενής οπότε και έψαξαν να βρούν τρόπο προκειμένου να ελέγξουν το τελικό αποτέλεσμα και συγκεκριμένα ότι εκείνος δεν θα γίνεται ποτέ καλά.
Έπρεπε να είναι συμφέρον του ψυχοθεραπευτή, ο θεραπευόμενος να μην αποθεραπεύεται ποτέ. Θα ήταν σχετικά απλό εάν βασίζανε στην απληστία το όλο εγχείρημα, αλλά αυτό δεν εξασφάλιζε ότι ο πιθανός ψυχοπονιάρης ψυχοθεραπευτής δεν θα βοηθούσε κάποιον περισσότερο από όσο έπρεπε. Έπρεπε λοιπόν, να βρουν τρόπο, οι όποιες ηθικές αξίες τις οποίες διέθετε ένας ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής να παραγκωνιστούν. Το πρόβλημα με αυτό ήταν ότι οι ηθικές αξίες οποιουδήποτε, είχαν άμεση σχέση με την οικογένεια του και την εκκλησία. Ειδικά αν πίστευε ο ψυχοθεραπευτής σε Χριστιανικά ιδεώδη, μάλλον θα το βρήκαν αδύνατο να τον κάνουν ψυχοθεραπευτή έτσι όπως τον ήθελαν [στυγνό εκμεταλλευτή ο οποίος "σφάζει με το βαμβάκι"]. Θα έπρεπε λοιπόν να βρεθεί τρόπος να καμφθούν οι αντιστάσεις τις οποίες παρουσίαζε ο εν δυνάμει ψυχοθεραπευτής και οι οποίες οφείλονταν στην πίστη του.
Ο μόνος τρόπος να γίνει κάτι τέτοιο, είναι αν ο μελλοντικός ψυχοθεραπευτής αφήσει πίσω του τις διδαχές της οικογένειας και της εκκλησίας του, και δεχθεί έναν νέο τρόπο σκέψης πολύ πιο "εύκολο" ο οποίος δεν περιορίζεται στα στενά ηθικά πλαίσια τα οποία εκείνος μέχρι τότε είχε. Δηλαδή έπρεπε να εισαχθεί η έννοια του ΑΘΕΙΣΜΟΥ.
Πόσο δύσκολο να είναι, για έναν ΚΑΘΗΓΗΤΗ - ο οποίος φαινομενικά φέρει κύρος - να επιβληθεί σε 18χρονους σπουδαστές διδάσκοντας τους ότι:
α. ΨΥΧΗ = ΣΚΕΨΕΙΣ + ΙΔΕΕΣ + ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ + ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ + ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ.
β. Μετά τον θάνατο οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ παύουν.
Κάποιοι από τους σπουδαστές μπορεί να αναρωτηθούν για την ορθότητα των παραπάνω [α. και β.], όπως έκανα και εγώ στα σχόλια (#565, #570, #577, #587, #604, #610, #612) και υποθέτω ότι εκείνοι θα εγκατέλειπαν το πρόγραμμα εκπαίδευσης πολύ νωρίς. Λογικά, τα ερωτήματα αυτά τίθενται και "απαντώνται" νωρίς στο εκπαιδευτικό πρόγραμμα οπότε και η ολοκλήρωση της διαλογής μεταξύ εκείνων οι οποίοι [είτε για λόγους ασθενών ηθικών αρχών, είτε περιορισμένης αντίληψης, είτε και τα δύο] δέχονταν χωρίς πολλά-πολλά τα α. και β. και μεταξύ εκείνων στους οποίους "δεν τους καλοκάθονται" οι παραπάνω έννοιες, να ολοκληρωθεί όσο πιο σύντομα γίνεται, ώστε ο σπουδαστής να βρεθεί μεταξύ ομοίων του.
Στην σύντομη ολοκλήρωση των παραπάνω βοηθάει και το κοινωνικό status το οποίο φέρει ένας "ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ", έστω και αν μόνο λίγοι αντιλαμβάνονται ότι είναι "γίγαντες με πήλινα πόδια" και ότι μόνο επιστήμονες δεν είναι. Ο σπουδαστής ο οποίος καταπίνει τα α. και β. "αμάσητα", αν δεν το κάνει ελλείψει ικανοτήτων [ηθικές αξίες, ευστροφία] μπορεί να το κάνει είτε για το κοινωνικό status, είτε για προσωπικούς λόγους ("εγώ δεν θα δουλέψω στα χωράφια"), είτε για τα λεφτά. Και ο σίγουρος τρόπος να ιεραρχήσει τις αμοιβές πάνω από τον θεραπευόμενο ήταν να είναι σίγουρο ότι ο νέος επαγγελματίας θα βομβαρδισθεί με έξοδα (φόρους, τέλη, εισφορές, ΟΤΕ, ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, νοίκια, θέρμανση, ένδυση, μεταφορές). Με τον τρόπο αυτό ο θεραπευόμενος έμπαινε σε φάση ισόβιας συντήρησης από την πρώτη κιόλας μέρα για οποιονδήποτε ιδιώτη ψυχοθεραπευτή ο οποίος θα εστίαζε εμμονικά στα ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ του πελάτη προκειμένου να του προσφέρει την ψευδαίσθηση της προόδου ενώ παράλληλα κάνανε μαζί "μια τρύπα στο νερό" επειδή δεν ασχολιόντουσαν ΠΟΤΕ με τα ΚΥΡΙΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ του.
Αυτά εξασφαλίζονταν στην περίπτωση πλήρους ιδιωτικής οικονομίας. Για την περίπτωση δημόσιων παροχών υγείας έπρεπε να είναι σίγουροι ότι ο ψυχοθεραπευτής του δημόσιου τομέα δεν θα ανταγωνίζεται τον ιδιώτη ψυχοθεραπευτή γιατί εκείνος είχε μισθό βρέξει-χιονίσει. Δύο πράγματα έπρεπε να υλοποιηθούν προκειμένου να επιτευχθεί αυτό:
1. Τα δημόσια ασφαλιστικά ταμεία δεν έπρεπε να συμμετέχουν με οποιονδήποτε τρόπο σε ψυχοθεραπεία. Για ψυχοφάρμακα και εγκλεισμό η συμμετοχή του ασφαλιστικού ταμείου δεν ενοχλούσε, πολύ απλά επειδή δεν πείραζε τον αρχικό στόχο (να μην αποθεραπευεται κανείς).
2. Ο δημόσιος τομέας υγείας δεν έπρεπε να παρέχει τίποτα άλλο από την πιο light αηδία την οποία θα μπορούσε να παρέχει η ψυχοθεραπεία. Ψυχολογική υποστήριξη. Δεν σε πάει πουθενά, δεν σε βγάζει από προβλήματα και γενικώς είναι εγγυημένο χάσιμο χρόνου.
Τα παραπάνω άφηναν στην τύχη μόνο τον πιθανό έλεγχο του ιδιώτη ψυχοθεραπευτή είτε από τον πελάτη, είτε από τους αρμόδιους φορείς υγείας. Τον έλεγχο από τον πελάτη δεν μπορούσε κανείς να τον απαγορεύσει, οπότε έπρεπε να καλλιεργηθεί η συντεταγμένη άρνηση της συμμετοχής του ψυχοθεραπευτή σε συνεργασίες οι οποίες περιελάμβαναν τον έλεγχο του από οποιονδήποτε και για οποιονδήποτε λόγο και αυτό έπρεπε να γίνει βίωμα του ψυχοθεραπευτή πολύ νωρίς στην εκπαίδευση του.
Όσο για τους ελέγχους από τους αρμόδιους φορείς υγείας, με την εξαγορά των κατάλληλων ανθρώπων στις κατάλληλες θέσεις (νομοθέτες και υπουργοί κυρίως) αποτρέπονται και αυτές... ειδικά σε ένα κράτος το οποίο αποτελεί ΠΡΟΤΥΠΟ ΧΑΟΥΣ! σε ότι αφορά την γραφειοκρατία, πάντα υπάρχουν λόγοι στους οποίους μπορεί κανείς να ρίξει την ευθύνη. Τρέχα μετά να διεκδικήσεις το δίκιο σου με κινήματα "ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΕΣ" style.
Τί έμεινε; Η παραγωγικότητα. Η παραγωγικότητα σε τέτοιου είδους επαγγέλματα παρακολουθείται με στατιστική επιτυχία. Θα έπρεπε λοιπόν να καλλιεργηθεί η εντύπωση κατ΄αρχάς της χαμηλής στατιστικής επιτυχίας σε ότι αφορά την αποθεραπεία (σαν να κερδίζεις το λόττο ένα πράγμα) έστω και αν αυτό δεν είναι αλήθεια και παράλληλα οι συνήθεις τρόποι παρακολούθησης της χρονικής εξέλιξης της απόδοσης της ψυχοθεραπείας "να πνιγούν". Με απότέλεσμα ΣΕΨ, ΠΨΣ, Υπουργείο υγείας, ΕΛΣΤΑΤ να μην διαθέτουν οποιαδήποτε στατιστική σχετική με την επιτυχία [ή αποτυχία] των ψυχοθεραπευτικών τεχνικών στη χώρα για τα προηγούμενα 53 χρόνια.
Όλα τα παραπάνω είναι εικασίες οι οποίες δικαιολογούν τις παρατηρήσεις μου σε ότι αφορά το ΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ στον κλάδο της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα σήμερα. Εάν κάποιος άλλος θέλει να αιτιολογήσει τα παραπάνω π.χ. στην τύχη, αυτό είναι δικαίωμα του. Πρωτού το κάνει αυτό όμως, ας σκεφτεί το εξής:
Από τον ψυχικά ασθενή ζουν άμεσα ή έμμεσα ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ οι κάτωθι "παραγωγικοί κλάδοι":
Καπνοβιομηχανίες, βιομηχανίες οινοπνευματωδών, βιομηχανίες τροφίμων, βιομηχανίες ζάχαρης, νόμιμων / παράνομων ναρκωτικών, ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές / ψυχίατροι, φαρμακοβιομηχανίες, πόρνες, βιομηχανία θεάματος / βιντεοπαιχνιδιών / κινηματογράφου, νόμιμος / παράνομος τζόγος, δικηγόροι, εισπρακτικές, τοκογλύφοι, τράπεζες, το λιανεμπόριο σε μεγάλο ποσοστό, το κομμάτι των ιατρικών υπηρεσιών και σκευασμάτων που αφορούν δευτερεύουσες συνέπειες για τις προαναφερθείσες καταχρήσεις (ογκολόγοι / πνευμονολόγοι / ηπατολόγοι / ενδοκρινολόγοι / διαβητολόγοι / καρδιολόγοι / καρδιοχειρουργοί και όλα τα συναφή σκευάσματα) και στο τέλος τα κοράκια, οι μοιρολογίστρες και οι νεκροθάφτες.
Τώρα, σκεφτείτε ότι "ψυχικά ασθενής" δεν είναι μόνο ο έγκλειστος στο Δαφνί, αλλά και ο τύπος τον οποίο είδες να καπνίζει 2 πακέτα τη μέρα, ο αλκοολικός, ο υπέρβαρος, ο διαβητικός ο οποίος κατέστρεψε το πάγκρεας με γλυκά, το πρεζόνι το οποίο σου ζήτησε λεφτά στο τραίνο, η τύπισσα που τρέχει από συνεδρία σε συνεδρία, ο γνωστός σου που κάνει ευκαιριακές σχέσεις, η φιλη σου που βλέπει 8 ώρες τηλεόραση τη μέρα, το παιδί σου που παίζει βιντεοπαιχνίδια σε όλο τον ελεύθερο χρόνο του, εκείνος ο συγγενής ο οποίος είναι τζογαδόρος κλπ. Ποιός έμεινε; Εσύ;
Εσύ δεν έχεις άγχη; Δεν ξεσπάς κάπου το stress της δουλειάς, των λογαριασμών, των φόρων, των υποχρεώσεων; ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΕΙΣ, ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ!
Μας φορτώσανε ένα "σαμάρι" (ΑΦΜ) και το σαμάρι το φορτώσανε με φόρους, τόκους, λογαριασμούς, τέλη, εισφορές, νοίκια ή ΕΝΦΙΑ, ΟΤΕ, ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, δάνεια που δεν χρειαζόσουν, κλπ. και τώρα καπνίζεις σαν υψικάμινο, πίνεις σαν νεροφίδα, τρώς σαν βόδι και περιστασιακά ή τακτικά μπορεί και να κάνεις και ναρκωτικά.
Βάλτα κάτω και δες τι λεφτά τους αφήνεις μέρα μπαίνει, μέρα βγαίνει με το "βίτσιο" με το οποίο ξεσπάς το άγχος σου.
Το 2004 (τελευταία χρονιά που στείλαμε στατιστικά στον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας) καταναλώθηκαν 35.403.000.000 τεμάχια τσιγάρα (κωδικός 3017, ενότητα LIFE STYLES από το HFΑDB - Health For All Database) τα οποία αντιστοιχούν σε 1.770.150.000 πακέτα, τα οποία με 2 ευρώ το ένα μας δίνουν το ποσό των:
3,5403 δισ. ευρώ ή 1,876% (ΑΕΠ 2004) ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ 2004!
Και αυτός είναι μόνο ΕΝΑΣ από τους παραπάνω τομείς οι οποίοι επιζούν εις βάρος της υγείας του ψυχικά ασθενή. Όπως έλεγε και η ταινία "Είναι πολλά τα λεφτά γιέ μου".
Ακόμα και αν θέλεις να λύσεις τα προβλήματα σου και να βγείς από την παραπάνω κατάντια - ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ - σου στερούν τη διέξοδο. Γι' αυτό σας λέω... αναζητήστε λύση στα προβλήματα σας ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.
Διαφωνείς κάπου με τα παρακάτω συμπεράσματα μαρκέλα;Quote:
Originally Posted by μαρκελα
Από τα όσα συζητήθηκαν μέχρι στιγμής (σχόλια #565, #570, #577, #587, #604, #610, #612) , μπορούμε να κρατήσουμε τα εξής:
Η ψυχολογία / ψυχιατρική επιδίδεται σε φαιδρές πρακτικές όπως:
1. Αλλοίωση της Ελληνικής γλώσσας για λόγους συμφερόντων ή σκοπιμοτήτων.
2. Χρήση του όρου "ψυχή" αφού προηγουμένως παραποίησαν το σημαίνον και το σημαινόμενο της λέξης προς εξαπάτηση των χρηστών της Ελληνικής γλώσσας.
3. Παρότι διατείνονται ότι είναι επιστήμες, έχουν άποψη για το μεταφυσικό με βασικό ισχυρισμό ότι μετά τον θάνατο μας οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ παύουν τον οποίο όμως δεν αποδεικνύουν με οποιαδήποτε τεκμηρίωση.
4. Καπηλεύονται την εξομολόγηση και πνευματική καθοδήγηση από τον Χριστιανισμό μετά από ΒΑΡΕΩΣ ΤΥΠΟΥ ΑΝΑΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ προκειμένου να καταστήσουν την διαδικασία ελέγξιμη από τον αμφιβόλου ηθικής ανθρώπινο παράγοντα. [Αφαίρεση ηθικών αξιών, αφαίρεση εσωτερικού (συνείδηση) και εξωτερικού ελέγχου (πίστη Στον Θεό και σε Κρίση) του ψυχοθεραπευτή, εισαγωγή αμοιβών αντί να είναι δωρεάν].
5. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ επειδή τα όσα λένε τα λένε "ποιητική αδεία" χωρίς αποδείξεις ("μετά το θάνατο παύουν οι σκέψεις, οι ιδέες, τα συναισθήματα, οι παρορμήσεις και η συνείδηση"). Επιπλέον, παραμένει άγνωστο για ποιό λόγο δεν υιοθετούν την τίμια προσέγγιση*.
6. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΡΕΥΜΑ γιατί δεν ασχολούνται με έσχατες ή οριακές συνθήκες/ερωτήσεις.
7. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ επειδή το κύριο γνώρισμα όλων των θρησκειών είναι η αναγνώριση της ύπαρξης ανθρώπινης ψυχής.
8. Διαδίδουν τον αθεισμό, μάλλον για την "διαμόρφωση" των ψυχοθεραπευτών που βγαίνουν από τις σχολές τους, προκειμένου να αφήσουν πίσω οποιεσδήποτε ηθικές αξίες και ιδανικά διδάσκονται από τον Χριστιανισμό.(βλέπε σχόλιο #620).
(*) "Σε ότι αφορά το τι συμβαίνει μετά θάνατον δεν γνωρίζουμε επειδή δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε"
δεν θα κατσω να διαβασω αλλα ανουσια κατεβατα απο σενα, m32.Quote:
Originally Posted by M87
δεν δειχνεις να καταλαβαινεις απλες διαδικασιες και ουσιαστικα επιχειρηματα, κι εγω αρνουμαι να μπλεχτω στην μπουρδολογια που σκαρφιζεσαι για να καλυπτεις την ελελιψη επιχειρηματων και την αγνοια σου.
θα στο πω ξανα, αν δεν το καταλαβεις, βρες καποιον να σε κανει να καταλαβαινεις .
Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΔΕΧΕΤΑΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ ΚΙ ΟΧΙ ΤΗΝ ΜΠΟΥΡΔΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ.
Η ΝΕΚΡΑΝΑΣΤΑΣΗ ΨΥΧΗΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ ΚΑΙ ΓΙ ΑΥΤΟ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΜΑΖΙ ΤΗΣ.
ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ (ΠΟΥ ΔΕΝ..), ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΘΕΜΑ ΖΩΗΣ ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟΝ.
ΟΠΟΙΟΣ ΤΟ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ, ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ, ΟΧΙ ΑΥΤΟς ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙ,.
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΟΥ ΤΟ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΠΟΤΕ, ΤΙΠΟΤΕ.
ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΓΕΛΙΑ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΕΓΓΡΑΜΑΤΟ ΤΑ ΟΣΑ ΛΕΣ, ΟΣΕΣ ΕΠΑΝΑΛΗΨΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΟΣΤΑΡΕΙΣ.
Ποια η διαφορά μεταξύ του ''ασχολείται με τα δευτερεύοντα προβλήματα'' και της ''ψυχολογικής υποστήριξης''?Quote:
Originally Posted by M87
Γλωσσοκοπάνα ............................Quote:
Originally Posted by M87
Σε ότι αφορά το τελικό αποτέλεσμα καμία διαφορά δεν έχουν. Και οι δύο "προσεγγίσεις" επιτυγχάνουν την δαπάνη κόπου, χρόνου, χρημάτων και υποβάλουν τον θεραπευόμενο σε ψυχικό πόνο ο οποίος θα μπορούσε να έχει αποφευχθεί.Quote:
Originally Posted by cube
Με την αποκλειστική ενασχόληση ΜΕ ΤΑ ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝΤΑ προβλήματα του θεραπευομένου, εκείνος έχει την ψευδαίσθηση της προόδου [παρότι στην ουσία δεν κάνει καμία προκοπή] ενώ στην ψυχολογική υποστήριξη θα έχει μια περιοδική αποτόνωση η οποία θα είναι διαρκής ανάγκη του καθότι δεν επιλύει ούτε και με αυτόν τον τρόπο κανένα από τα ΚΥΡΙΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ του. Παράδειγμα διαχωρισμού μεταξύ ΚΥΡΙΩΝ και ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝΤΩΝ προβλημάτων έχω αναφέρει και στο παρελθόν οπότε και το παραθέτω.
Ένα παράδειγμα αυτού του διαχωρισμού μεταξύ ΚΥΡΙΩΝ και ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝΤΩΝ προβλημάτων είναι π.χ. να μην αντέχει [για οποιονδήποτε λόγο] την απόρριψη.
Για έναν τέτοιο υποθετικό θεραπευόμενο, γράφουμε:
0. Αδυναμία διαχείρισης μιας πιθανής απόρριψης.
Βέβαια, αυτό το πρόβλημα (0.) από μόνο του "γεννά" / δημιουργεί επιπλέον προβλήματα:
1. στην επικοινωνία του με τους ανθρώπους
2. στον τρόπο αντίληψης της πραγματικότητας
3. τις άμυνες του προκειμένου να μην βιώσει ξανά απόρριψη
4. την υπερβολική θωράκιση του "καλού / κακού" απέναντι σε μια ενδεχόμενη απόρριψη
5. την αποφυγή καταστάσεων οι οποίες "του μυρίζουν απόρριψη"
6. το θάρρος / δειλία του απέναντι σε προκλήσεις οι οποίες εμπεριέχουν απόρριψη
7. ενοχές γύρω από δειλία την οποία επέδειξε λόγω του ότι δεν αντέχει την απόρριψη
8. ενοχές σχετικά με επιλογές τις οποίες έκανε / δεν έκανε και που έμμεσα είχαν σχέση με την απόρριψη
9. τον τρόπο με τον οποίο προσεγγίζει [ή αποφεύγει] τις σχέσεις του
...
1119. (οτι αφορά άμεσα ή έμμεσα την έννοια της "απόρριψης" και φυσικά δεν περιορίζεται σε εννέα μόνο δευτερεύοντα προβλήματα).
Το άρθρο μηδέν (0.) είναι ένα ΚΥΡΙΟ πρόβλημα και του δώσαμε την αρίθμηση μηδέν - το οποίο δεν δίνουμε σε μια απαρίθμηση - για να το διακρίνουμε από όλα τα υπόλοιπα προβλήματα τα οποία ακολουθούν.
Τα άρθρα (1. ~ 1119.) είναι ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝΤΑ προβλήματα τα οποία απορρέουν από το ένα και μοναδικό ΚΥΡΙΟ πρόβλημα της αδυναμίας του θεραπευομένου να διαχειριστεί μια πιθανή απόρριψη.
Εάν ο ψυχοθεραπευτής εστιάζει ΜΟΝΟ στα ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝΤΑ προβλήματα (1. ~ 1119.), ο θεραπευόμενος δεν θα γίνει ΠΟΤΕ καλά. Πάντα θα έχει το κουσούρι και πάντα θα εκδηλώνει ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝΤΑ προβλήματα. Εάν κάποια τα αντιμετωπίσει, να μην ανησυχεί. Θα ξεφυτρώσουν άλλα, καθότι τα ΚΥΡΙΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ [για το συγκεκριμένο παράδειγμα η αδυναμία διαχείρισης μιας πιθανής απόρριψης] γεννάνε ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝΤΑ όπως η Λερναία Υδρα γεννά κεφάλια. Κόβεις ένα, βγαίνουν δύο... Εκτός και αν επιλύσεις το ΚΥΡΙΟ πρόβλημα οπότε τα πιο πολλά ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝΤΑ - αν όχι όλα - επιλύονται αυτόματα και αυτά που δεν επιλύονται αυτόματα, επιλύονται με λίγο επιπλεόν κόπο.
Δεν μας παραθέτεις και τις αποδείξεις ότι "μετά θάνατον οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΠΑΥΟΥΝ"; Αφ' ενός το τι διδάσκει η εκάστοτε ΘΡΗΣΚΕΙΑ απαιτεί ΠΙΣΤΗ και όχι ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ. Αφ' ετερου, η πίστη σε οποιαδήποτε θρησκεία είναι προαιρετική. Δεν καταλαβαίνω γιατί χαλιέσαι. Όταν όμως μια "επιστήμη" όπως η ψυχολογία ή η ψυχιατρική σου λένε ότι "μετά θάνατον οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΠΑΥΟΥΝ", πέρα από το ότι ανακατεύονται στα χωράφια του μεταφυσικού [τι δουλειά έχουν εκεί;... εκεί παίζουν οι θρησκείες και όχι οι επιστήμες] περιμένω να διαβάσω και την σχετική τεκμηρίωση.Quote:
Originally Posted by Remedy
Πέραν τούτου, εγώ δίνω μια ΠΟΛΥ ΠΕΙΣΤΙΚΗ εξήγηση σχετικά με το "ΓΙΑΤΙ" η ψυχολογία και η ψυχιατρική ανακατεύονται στα χωράφια του μεταφυσικού.
Που διαφωνείς με τα όσα γράφω εδώ Remedy;
Εσύ τι έχεις να πεις επ' αυτού;Quote:
Originally Posted by M87
To θέμα είναι ότι ασχέτως θρησκείας , όλο αυτό με την ψυχή είναι μια μπούρδα και μισή! Η επιστήμη λέει νεκρός εγκέφαλος, καπούτ, τέλος, πάπαλα , φινίτο, πως το λένε.........αν η θρησκεία πιστεύει σε κάτι , η επιστήμη πρέπει να πει δεν ξέρω?? τι σχέση έχουν αυτά τα δύο? καμία..............και εγώ πιστεύω αν έλεγαν ''δεν γνωρίζουμε'' το πολύ πολύ να έτρωγαν τις ντομάτες της ρέμεντυ και των υπολοίπων! Άντε να πεις συμφέρον , την αποφυγή ντομάτας.....................κατ΄τα άλλα αυτά με τον αθεισμό και την ανηθικότητα είναι άκυρο, καμία σχέση δεν έχουν.......αυτό είναι στον άνθρωπο.......
Λες δηλαδή ότι καμία διαφορά δεν έχουν οι συγκεκριμένες "επιστήμες" [ψυχολογία, ψυχιατρική] από τις θρησκείες. Ο λόγος που το λέω αυτό είναι επειδή ούτε οι μεν [ψυχολογία, ψυχιατρική] ούτε οι δε [θρησκείες] αποδεικνύουν τα όσα υποστηρίζουν στη συγκεκριμένη περίπτωση. Για κάποιο λόγο τον οποίο αδυνατείς να εξηγήσεις, την αναπόδεικτη θέση της "επιστήμης" [μετά θάνατον οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΠΑΥΟΥΝ] την δέχεσαι, ενώ την ίδια αναπόδεικτη θέση της οποιαδήποτε θρησκείας [ότι η ψυχή είναι άφθαρτη και υπάρχει μετά θάνατο ζωή] την απορρίπτεις και την αποκαλείς "μπούρδα".Quote:
Originally Posted by cube
Θες να μου το εξηγήσεις λίγο αυτό να το καταλάβω; Γιατί δηλαδή προτιμάς τις μπούρδες της ψυχολογίας / ψυχιατρικής από τις μπούρδες των θρησκειών; Εγώ πρέπει να υποθέσω ότι λέει καλύτερες μπούρδες η ψυχολογία / ψυχιατρική. Μπορεί να είναι "η τύχη του πρωτάρη". Δεν έχουμε συνηθίσει βλέπεις "επιστήμες" να ενασχολούνται με το μεταφυσικό.
Λες δηλαδή ότι η ψυχολογία / ψυχιατρική "ανακατεύτηκε με τα πίτουρα" [μεταφυσική] για κάποιον άλλο λόγο; Π.χ. για να μεταδόσουν "το χαρμόσυνο μήνυμα του Αθεισμού" στους μελλοντικούς ψυχοθεραπευτές οι οποίοι θα διακονούν και αυτοί με τη σειρά τους τον αθεισμό στα πλήθη; Υπονοείς δηλαδή ότι η ψυχολογία / ψυχιατρική έχει τη μορφή ΑΝΤΙΘΡΗΣΚΕΙΑΣ με επιμέρους στόχο τη διάδοση του αθεισμού;Quote:
Originally Posted by cube
Να το κάνω πιο λιανά:
Που χαλούσε η σούπα αν η ψυχολογία / ψυχιατρική υιοθετούσαν την τίμια* θέση;
* "Σε ότι αφορά το τι συμβαίνει μετά θάνατον δεν γνωρίζουμε επειδή δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε"
Ε ναι, προτιμώ την μπούρδα του ''δεν υπάρχει'' από το ''υπάρχει'' σίγουρα..................είναι σίγουρα πιο λογικό............
Όχι αλλά η επιστήμη δεν τα πάει και τέλεια με την θρησκεία ξέρω γω.......γιατί η εκκλησία δεν προσηλυτίζει ως θρησκεία? Η θρησκεία είναι καλύτερη από τον αθεισμό? όχι αυτό είναι επιλογή του κάθε ενός, άρα που το κακό? επιλογή σου είναι.....δεν σε ανάγκασε κανείς να μην πιστεύεις, ενώ να πιστεύεις πιο πιθανό.......
Δεν ξέρω μ87, το ότι τα λένε οι θρησκείες αυτά και επειδή εμείς θέλουμε να υπάρχουν ψυχές σημαίνει μπούρδα κυρίως! Η ψυχολογία τουλάχιστον αν λέει μπούρδες λέει λιγότερες............
και η επιστήμη ασχολείται με αυτό που υπάρχει όχι με αυτό που δεν υπάρχει, πχ υπάρχει καπνός ψάχνει την φωτιά.......το να βγει η θρησκεία και να πει υπάρχει φωτιά, η επιστήμη δεν μπορεί να αποδείξει ότι δεν υπάρχει και εγώ μπορώ να πω διάφορες κοτσάνες και να μην μπορεί να το αποδείξει η κάθε επιστήμη, οπότε το απορρίπτει.............τι θα κάνει? σε κάθε τι μπορεί να πιστεύει κάποιος θα λέει ''δεν ξέρω''? τέλος αυτή είναι, άμα θες πας, μαιμού ξεμαιμού, , αντιθρησκεία, αντίχριστος, αυτή είναι , δεν υπάρχει άλλη να διαλέξουμε...........
Πιο πάνω της μετράω ΕΝΝΕΑ φάουλ. Όχι ένα ή δύο. Και δεν απάντησες στο "που χαλάει η σούπα" με την τίμια προσέγγιση όπως την εξέφρασα στο σχόλιο #638.Quote:
Originally Posted by cube
Αν θες να το παίξουμε "μου αρέσει" η μια εκδοχή [μπούρδα ψευδοεπιστημών], "δεν μου αρέσει" η άλλη [μπούρδα θρησκείας] ας στρίψουμε και κέρμα να το παίξουμε κορώνα-γράμματα. Σου δείχνω ότι ο ψυχικά ασθενής είναι θύμα συστηματικής εκμετάλλευσης και χειραγώγισης. Αν ο άνθρωπος ο οποίος έχει ανάγκη να ακουμπήσει κάπου, Ο Θεός για αυτόν μπορεί να είναι ένα σημαντικό εφόδιο / στήριγμα και ακόμα και η απλή γνώση ότι υπάρχει για αυτόν να του σώσει τη ζωή και να τον βοηθάει να αντέξει όσα δεν αντέχει μόνος του. Το βλέπω πολύ καλύτερο από αυτό το οποίο μας προσφέρει σήμερα η συστηματική εξαπάτηση της ψυχοθεραπείας. Άσε που δεν κοστίζει και τίποτα να πιστεύεις Στον Θεό. Λυπάμαι, αλλά όσο "σκαλίζω" το θέμα ψυχολογία / ψυχιατρική, τόσο περισσότερο αμφιβάλω για τις προθέσεις των εκπροσώπων τους. Δεν βλέπω ούτε κάτι πρωτοποριακό, ούτε και κάποια βελτίωση. Η μόνη "βελτίωση" την οποία διακρίνω αφορά την κερδοφορία φαρμακοβιομηχανιών, επαγγελματιών ψυχικής υγείας και συναφών ιδρυμάτων. Για τον θεραπευόμενο ΤΙΠΟΤΑ. Σαφώς όχι αποθεραπεία, η δήθεν βελτίωση προσωρινή, τα "τσιρώτα" τύπου ψυχοφαρμάκα με τη σέσουλα και κάργα εξαπάτηση.
Εγώ δεν λέω ότι η ψυχοθεραπεία δεν μπορεί να βοηθήσει. Λέω ότι οι εκπρόσωποι της ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ. Ίσως αν υλοποιούνταν οι αλλαγές τις οποίες έχω προτείνει και την ξαναδομούσαν όχι γύρω από την μη-αποθεραπεία και τις αμοιβές όπως είναι τώρα, αλλά γύρω από την αποθεραπεία του θεραπευόμενου και τις ανάγκες του. Αλλά αυτό είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ ίσως. Τα συμφέροντα είναι τεράστια και δεν πιστέυω σε καμία περίπτωση ότι θα επέτρεπαν να χρησιμοποιηθεί η ψυχοθεραπεία για καλό. Θα προτιμούσαν να μην υπήρχε καθόλου. Ελπίζω να βγω ψεύτης... όμως αμφιβάλω. Μέχρι τότε ΣΥΝΙΣΤΩ ΟΙ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟΙ ΝΑ ΑΝΑΖΗΤΗΣΟΥΝ ΛΥΣΗ ΣΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟΥ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.