Ο ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟΣ Ο ΑΝΝΑΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΙΑΦΑΣ

Για την σούπα δεν ξέρω........η ψυχολογία δεν είναι υποχρεωμένη να τα βρει με την θρησκεία και να πει δεν ξέρω και να τρώει ντομάτες από τις άλλες επιστήμες.........εκεί χαλάει η σούπα ξέρω γω....και η ψυχολογία θέλει και κύρος, πολλοί την υποτιμούν ως επιστήμη.........

Δεν είπες ''γιατί προτιμάς αυτές τις μπούρδες?''ε σου απάντησα..........Εγώ πιστεύω αυτά είναι να χουμε να λέμε συγγνώμη κιόλας, αυτή είναι η επιστήμη ή ''επιστήμη '' έτσι και αλλιώς..........αυτά είναι τα συμφέροντα, αυτός είναι ο πλανήτης.....γενικά όχι μόνο της ψυχοθεραπείας.....Εσύ την μία λες για πλάνα και ηχογραφήσεις και την άλλη να πάμε αλλού για βοήθεια.....ε αποφάσισε!

Και αυτό που δεν λες να καταλάβεις είναι άλλο κατάθλιψη που ναι ίσως σε βοηθήσει η πίστη σου ( γιατί ο θεός και να υπάρχει πέρα βρέχει) και άλλο ακούω φωνές ή έχω θέμα 'ψυχολογικό' με τον θεό.....ε τι θα κάνει αυτός ο άνθρωπος? ε δεν γίνεται.......ούτε γίνεται να ζήσουμε και χωρίς φάρμακα, ε να πάμε να ζήσουμε και σε σπηλιές..... κάπου είναι απαραίτητα.........επίσης άλλο θεός/ πίστη και άλλο παπαδιλίκι που θα σε φορτώσουν με ενοχές και αμαρτίες ......( ναι όχι όλοι) εσύ σε όταν λες 'γνώση ότι θα σε σώσει ο θεός' σε ποια γνώση αναφέρεσαι?!! άμα κάτσουμε να μας σωσει ο θεός, κλάφτα χαράλαμπε!!!

Εσύ και δόξα τω θεό να λες που μας έχουν ανάγκη οι βιομηχανίες να μας πίνουν το αίμα........αλλιώς θα μας είχαν καθαρίσει........

1ον Η ψυχολογία μπορεί ΝΑ ΘΕΛΕΙ κύρος... Άλλα με τις μ****ιες που έχει ήδη κάνει ξεπέφτει πιο χαμηλά και από τον DINAMI BAMBO.

2ον Μόλις παραδέχτηκες ότι τουλάχιστο οι καταθληπτικοί θα βοηθηθούν πιστεύοντας στον Θεό.

3ον Υπήρχε ζωή πριν τις φαρμακοβιομηχανίες. Είμαι σίγουρος. Υπάρχουν ιστορικές αναφορές. Οι αρχαίοι μάζευαν βότανα απο μόνοι τους και ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΑΝ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ Ή ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΕΙΣΦΟΡΕΣ. Ακούς κάτι πράγματα;;;

4ον Δεν θυμάμαι ποιός φιλόσοφος είπε το εξής:

"Ο θάνατος είναι μοίρα ηπιότερη της τυραννίας"

Ε εντάξει πάμε να αυτοκτονήσουμε τότε, να δουν την γλύκα και οι φαρμακοβιομηχανίες, να βάλουν τα χάπια στον κ.λο τους, συμφωνείς?
Ε καλά τώρα ......βότανα...................κάτσε με τα βότανα να δούμε τι θα θεραπεύσεις σε κάτι σοβαρό, εντάξει μην τα δαιμονοποιούμε όλα.....άμα θες πίνε βότανα εσύ.....δηλαδή δεν στέκει.......
Και δεν είπα σώνει και ντε ότι θα βοηθηθούν, άμα θέλουν ας πούμε και το πιστεύουν, και ένας φίλος και ένα ζωάκι κλπ.....

Quote:

---

Originally Posted by M87

Δεν μας παραθέτεις και τις αποδείξεις ότι "μετά θάνατον οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΠΑΥΟΥΝ"; Αφ' ενός το τι διδάσκει η εκάστοτε ΘΡΗΣΚΕΙΑ απαιτεί ΠΙΣΤΗ και όχι ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ. Αφ' ετερου, η πίστη σε οποιαδήποτε θρησκεία είναι προαιρετική. Δεν καταλαβαίνω γιατί χαλιέσαι. Όταν όμως μια "επιστήμη" όπως η ψυχολογία ή η ψυχιατρική σου λένε ότι "μετά θάνατον οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΠΑΥΟΥΝ", πέρα από το ότι ανακατεύονται στα χωράφια του μεταφυσικού [τι δουλειά έχουν εκεί;... εκεί παίζουν οι θρησκείες και όχι οι επιστήμες] περιμένω να διαβάσω και την σχετική τεκμηρίωση.

Πέραν τούτου, εγώ δίνω μια ΠΟΛΥ ΠΕΙΣΤΙΚΗ εξήγηση σχετικά με το "ΓΙΑΤΙ" η ψυχολογία και η ψυχιατρική ανακατεύονται στα χωράφια του μεταφυσικού.

Που διαφωνείς με τα όσα γράφω εδώ Remedy;



Εσύ τι έχεις να πεις επ' αυτού;

---

που διαφωνω:
εχμ...




σε ολα???

τι να καταλαβεις βρε μπαμπο? αφου ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ!!!!

Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΠΑΥΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΟΛΑ ΟΣΑ ΑΝΕΦΕΡΕΣ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ .
ΑΝ Ο ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ΠΑΨΕΙ, ΠΑΥΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙς.ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΑΥΟΥΝ? ΟΧΙ!
ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΗ Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΑΥΤΗ ΜΕ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ. Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΠΑΝΤΑ ΜΙΛΑΕΙ ΜΕ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ. ΟΙ ΚΑΤΣΑΠΛΙΑΔΕΣ ΜΙΛΑΝΕ ΧΩΡΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ ΔΕΔΟΜΕΝΑ .
ΑΝ ΕΣΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ΕΣΥ ΒΑΖΕΙΣ ΤΗΝ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ ΣΤΑ ΧΩΡΑΦΙΑ ΤΗΑ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ. ΔΕΝ ΣΟΥ ΖΗΤΗΣΕ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙΣ Η ΝΑ ΜΗΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.
ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΣΟΥ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΤΟ ΝΕΡΟ ΒΡΑΖΕΙ ΣΤΟΥς 100 ΒΑΘΜΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑς ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ.
ΜΕ ΤΙ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ Η ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΠΑΥΟΥΝ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΕΣ ΟΤΑΝ ΟΛΑ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΟΤΙ ΠΑΥΟΥΝ????? ΜΕ ΤΙΠΟΤΕ!!!! ΕΤΣΙ, ΕΠΕΙΔΗ ΣΤΟ ΛΕΕΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΟΥ. ΟΠΩς ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΚΙ ΟΤΙ ΟΙ ΠΑΡΘΕΝΕΣ ΓΕΝΝΑΝΕ ΚΑΙ ΤΑ ΦΙΔΙΑ ΜΙΛΑΝΕ.

ε, αυτο ειναι δικο σου προβλημα που εχεις την αναγκη να χωνεις μεταφυσικη σε οτι δεν σε βολευει, δεν ειναι προβλημα της επιστημης.
απευθυνσου στον κολλητο σου τον ντιναμι μπαμπο για τετοιου επιπεδου συζητησεις...

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

που διαφωνω:
εχμ...




σε ολα???

τι να καταλαβεις βρε μπαμπο? αφου ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ!!!!

Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΠΑΥΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΟΛΑ ΟΣΑ ΑΝΕΦΕΡΕΣ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ .
ΑΝ Ο ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ΠΑΨΕΙ, ΠΑΥΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙς.ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΑΥΟΥΝ? ΟΧΙ!
ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΗ Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΑΥΤΗ ΜΕ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ. Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΠΑΝΤΑ ΜΙΛΑΕΙ ΜΕ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ. ΟΙ ΚΑΤΣΑΠΛΙΑΔΕΣ ΜΙΛΑΝΕ ΧΩΡΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ ΔΕΔΟΜΕΝΑ .
ΑΝ ΕΣΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ΕΣΥ ΒΑΖΕΙΣ ΤΗΝ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ ΣΤΑ ΧΩΡΑΦΙΑ ΤΗΑ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ. ΔΕΝ ΣΟΥ ΖΗΤΗΣΕ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙΣ Η ΝΑ ΜΗΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.
ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΣΟΥ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΤΟ ΝΕΡΟ ΒΡΑΖΕΙ ΣΤΟΥς 100 ΒΑΘΜΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑς ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ.
ΜΕ ΤΙ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ Η ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΠΑΥΟΥΝ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΕΣ ΟΤΑΝ ΟΛΑ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΟΤΙ ΠΑΥΟΥΝ????? ΜΕ ΤΙΠΟΤΕ!!!! ΕΤΣΙ, ΕΠΕΙΔΗ ΣΤΟ ΛΕΕΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΟΥ. ΟΠΩς ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΚΙ ΟΤΙ ΟΙ ΠΑΡΘΕΝΕΣ ΓΕΝΝΑΝΕ ΚΑΙ ΤΑ ΦΙΔΙΑ ΜΙΛΑΝΕ.

ε, αυτο ειναι δικο σου προβλημα που εχεις την αναγκη να χωνεις μεταφυσικη σε οτι δεν σε βολευει, δεν ειναι προβλημα της επιστημης.
απευθυνσου στον κολλητο σου τον ντιναμι μπαμπο για τετοιου επιπεδου συζητησεις...

---

Επειδή εσύ και ο aeolus74 κινείστε στο ίδιο μήκος κύματος θα σου/σας πω το εξής:

(URL: https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_free_will)

Διάβασε για τα πειράματα του Benjamin Libet εφ' όσον θέλεις "επιστημονικές αποδείξεις" και πες μου σε τι συμπεράσματα κατέληξε η επιστήμη σε ότι αφορά τον ανθρώπινο εγκέφαλο. Υπάρχουν και άλλα πειράματα [νομίζω του ιδίου τα οποία γίνανε στο Μεξικό] τα αποτελέσματα των οποίων υπονοούν ότι ο εγκέφαλος μας "υφίσταται εκτός παρόντος". Η κβαντομηχανική [επίσης μια αναγνωρισμένη επιστήμη] καθημερινά πειραματίζεται με πράγματα τα οποία "δεν τα χωράει ο νους σου", όπως την ύπαρξη ενός σωματιδίου σε δύο μέρη ταυτόχρονα π.χ. Και για να έρθω στα επιχειρήματα τα δικά σου και του aeolus74: Η νευρολογία ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ πως ενεργοποιούνται ή με ποιόν τρόπο γίνεται η διαδικασία της αντίληψης ή νόησης. Το ότι βλέπει ότι ενεργοποιούνται συγκεκριμένα κέντρα όταν μιλάς, όταν ακούς μουσική, όταν διαβάζεις κλπ με χρήση ενός μαγνητικού τομογράφου σημαίνει ότι διαπιστώνει μια διασύνδεση και όχι ότι κατανοεί τον τρόπο λειτουργίας. Είναι σαν ένα παιδάκι να βλέπει έναν ταχυδακτυλουργό. Το παιδάκι βλέπει το "θαύμα" του ταχυδακτυλουργού, αλλά δεν κατανοεί το "πως". Η ημισφαιρεκτομή καταρρίπτει τις παρατηρήσεις αυτές επειδή σε ανθρώπους οι οποίοι την υπέστησαν τα κέντρα αυτά μεταφέρονται στο άλλο ημισφαίριο και βγάζουν off το ήμιση των όσων ήδη ξέρανε οι νευρολόγοι μέχρι εκείνη τη μέρα. Δεν θα με πιστέψεις στα όσα λέω οπότε ξαναπαραθέτω τα αναπάντητα ερωτήματα της νευρολογίας (URL: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...n_neuroscience):

List of unsolved problems in neuroscience
From Wikipedia, the free encyclopedia
Question book-new.svg
This article relies largely or entirely upon a single source. Relevant discussion may be found on the talk page. Please help improve this article by introducing citations to additional sources. (August 2012)

Neuroscience portal

There are yet unsolved problems in neuroscience, although some of these problems have evidence supporting a hypothesized solution, and the field is rapidly evolving. These problems include:

Consciousness: What is the neural basis of subjective experience, cognition, wakefulness, alertness, arousal, and attention? Is there a "hard problem of consciousness"? If so, how is it solved? What, if any, is the function of consciousness?[1][2]
Perception: How does the brain transfer sensory information into coherent, private percepts? What are the rules by which perception is organized? What are the features/objects that constitute our perceptual experience of internal and external events? How are the senses integrated? What is the relationship between subjective experience and the physical world?
Learning and memory: Where do our memories get stored and how are they retrieved again? How can learning be improved? What is the difference between explicit and implicit memories? What molecule is responsible for synaptic tagging?
Neuroplasticity: How plastic is the mature brain?
Development and evolution: How and why did the brain evolve? What are the molecular determinants of individual brain development?
Free will, particularly the neuroscience of free will
Sleep: What is the biological function of sleep? Why do we dream? What are the underlying brain mechanisms? What is its relation to anesthesia?
Cognition and decisions: How and where does the brain evaluate reward value and effort (cost) to modulate behavior? How does previous experience alter perception and behavior? What are the genetic and environmental contributions to brain function?
Language: How is it implemented neurally? What is the basis of semantic meaning?
Diseases: What are the neural bases (causes) of mental diseases like psychotic disorders (e.g. mania, schizophrenia), Parkinson's disease, Alzheimer's disease, or addiction? Is it possible to recover loss of sensory or motor function?
Movement: How can we move so controllably, even though the motor nerve impulses seem haphazard and unpredictable?[3]
Computational theory of mind: What are the limits of understanding thinking as a form of computing?
Computational neuroscience: How important is the precise timing of action potentials for information processing in the neocortex? Is there a canonical computation performed by cortical columns? How is information in the brain processed by the collective dynamics of large neuronal circuits? What level of simplification is suitable for a description of information processing in the brain? What is the neural code?
How does general anesthetic work?
Neural computation: What are all the different types of neuron and what do they do in the human brain?[4]
Noogenesis - the emergence and evolution of intelligence: What are the laws and mechanisms - of new idea emergence (insight, creativity synthesis, intuition, decision-making, eureka); development (evolution) of an individual mind in the ontogenesis, etc.?

Τα αποτελέσματα των πειράματων του Libet στα οποία αναφέρομαι πιο πάνω, υπονοούν στην κατανόηση τους, είτε ότι η συνείδηση μας βρίσκεται εκτός της χρονικής στιγμής την οποία καλούμε παρόν, είτε ότι μπορεί και προβλέπει το μέλλον, είτε ότι αυτό το οποίο αντιλαμβανόμαστε εμείς ως πραγματική ροή χρόνου είναι ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ από αυτό το οποίο πραγματικά συμβαίνει στο επίπεδο της νόησης ή αντίληψης.

ΑΠΟΔΕΙΞΗ ότι όταν πεθαίνεις οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ παύουν δεν έχει ΚΑΜΙΑ επιστήμη προκειμένου - πολυ βολικά - ένας ψυχολόγος ή ψυχίατρος να μπορεί να βασιστεί προκειμένου "να σπρώξει ΑΘΕΙΣΜΟ", ειδεμή θα μου τις είχες παραθέσει μια βδομάδα πριν που ανοίξαμε αυτή τη συζήτηση.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Η νευρολογία ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ πως ενεργοποιούνται ή με ποιόν τρόπο γίνεται η διαδικασία της αντίληψης ή νόησης. Το ότι βλέπει ότι ενεργοποιούνται συγκεκριμένα κέντρα όταν μιλάς, όταν ακούς μουσική, όταν διαβάζεις κλπ με χρήση ενός μαγνητικού τομογράφου σημαίνει ότι διαπιστώνει μια διασύνδεση και όχι ότι κατανοεί τον τρόπο λειτουργίας.

---

παλι εκτος θεματος εισαι , γιατι ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ.

το οτι δεν ξερουν ακριβως τον τροπο λειτουργιας δεν αλλαζει το γεγονος οτι ΞΕΡΟΥΝ ΜΕ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΙΟΝΤΑ ΤΗΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ, ΟΠΩς ΞΕΡΟΥΝ ΜΕ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ΟΤΙ Η ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ.

τα περι κβαντομηχανικης ειναι επισης ασχετα ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΑ εδω και χρονια ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ, ΟΧΙ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΑ.

ΤΟ ΛΕΣ ΚΑΙ ΜΟΝΗ ΣΟΥ! Η εγκεφαλική λειτουργία παύει με τον θάνατο και ΌΧΙ ΟΙ ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ. Το ότι ο εγκέφαλος, όπως και όλα τα υπόλοιπα κύτταρα πεθαίνουν με τον θάνατο μας, το δέχομαι και εγώ. Και μέχρι ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ κάποιος ότι οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ παύουν μετά τον θάνατο μας, η συγκεκριμένη πρόταση αποτελεί εικασία και τίποτα παραπάνω. Όπως για σένα είναι εικασία ότι πάμε στον παράδεισο ή την κόλαση, η μετενσάρκωση κλπ.

Δείξε μου ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ και ΤΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ότι οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ πάυουν μετά τον θάνατο μας και θα το συζητήσουμε. Μέχρι τότε όμως, ο ισχυρισμός αυτός ανήκει στα οχτώ (μέχρι στιγμής, γιατί όσο ασχολούμαι αυξάνονται) φάουλ της ψυχολογίας / ψυχιατρικής. Και για να έχουμε καλό ερώτημα: Αφού η ψυχολογία / ψυχιατρική ΔΕΝ ασχολούνται με τα "μετά θάνατο" γιατί τόση πρεμούρα με το τι συμβαίνει μετά θάνατο;;; Ε; Που εξυπηρετεί αυτή η εικασία τους;

Από τα όσα συζητήθηκαν μέχρι στιγμής (σχόλια #565, #570, #577, #587, #604, #610, #612, #620) , μπορούμε να κρατήσουμε τα εξής:

Η ψυχολογία / ψυχιατρική επιδίδεται σε φαιδρές πρακτικές όπως:

1. Αλλοίωση της Ελληνικής γλώσσας για λόγους συμφερόντων ή σκοπιμοτήτων.
2. Χρήση του όρου "ψυχή" αφού προηγουμένως παραποίησαν το σημαίνον και το σημαινόμενο της λέξης προς εξαπάτηση των χρηστών της Ελληνικής γλώσσας.
3. Παρότι διατείνονται ότι είναι επιστήμες, έχουν άποψη για το μεταφυσικό με βασικό ισχυρισμό ότι μετά τον θάνατο μας οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ παύουν τον οποίο όμως δεν αποδεικνύουν με οποιαδήποτε τεκμηρίωση.
4. Καπηλεύονται την εξομολόγηση και πνευματική καθοδήγηση από τον Χριστιανισμό μετά από ΒΑΡΕΩΣ ΤΥΠΟΥ ΑΝΑΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ προκειμένου να καταστήσουν την διαδικασία ελέγξιμη από τον αμφιβόλου ηθικής ανθρώπινο παράγοντα. [Αφαίρεση ηθικών αξιών, αφαίρεση εσωτερικού (συνείδηση) και εξωτερικού ελέγχου (πίστη Στον Θεό και σε Κρίση) του ψυχοθεραπευτή, εισαγωγή αμοιβών αντί να είναι δωρεάν].
5. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ επειδή τα όσα λένε τα λένε "ποιητική αδεία" χωρίς αποδείξεις ("μετά το θάνατο παύουν οι σκέψεις, οι ιδέες, τα συναισθήματα, οι παρορμήσεις και η συνείδηση"). Επιπλέον, παραμένει άγνωστο για ποιό λόγο δεν υιοθετούν την τίμια προσέγγιση*.
6. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΡΕΥΜΑ γιατί δεν ασχολούνται με έσχατες ή οριακές συνθήκες/ερωτήσεις.
7. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ επειδή το κύριο γνώρισμα όλων των θρησκειών είναι η αναγνώριση της ύπαρξης ανθρώπινης ψυχής.
8. Διαδίδουν τον αθεισμό, μάλλον για την "διαμόρφωση" των ψυχοθεραπευτών που βγαίνουν από τις σχολές τους, προκειμένου να αφήσουν πίσω οποιεσδήποτε ηθικές αξίες και ιδανικά διδάσκονται από τον Χριστιανισμό.(βλέπε σχόλιο #620).

(*) "Σε ότι αφορά το τι συμβαίνει μετά θάνατον δεν γνωρίζουμε επειδή δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε"

Quote:

---

Originally Posted by M87

ΤΟ ΛΕΣ ΚΑΙ ΜΟΝΗ ΣΟΥ! Η εγκεφαλική λειτουργία παύει με τον θάνατο και ΌΧΙ ΟΙ ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ. Το ότι ο εγκέφαλος, όπως και όλα τα υπόλοιπα κύτταρα πεθαίνουν με τον θάνατο μας, το δέχομαι και εγώ. Και μέχρι ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ κάποιος ότι οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ παύουν μετά τον θάνατο μας, η συγκεκριμένη πρόταση αποτελεί εικασία και τίποτα παραπάνω. Όπως για σένα είναι εικασία ότι πάμε στον παράδεισο ή την κόλαση, η μετενσάρκωση κλπ.

---

παλι ψεματα και διαστρεβλωσεις.

δεν ειπα οτι δεν παυουν οι σκεψεις και τα υπολοιπα με τον θανατο.
το ακριβως αντιθετο ειπα, ΟΤΙ ΠΑΥΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ ΟΤΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΠΡΟΕΡΧΟΝΑΙ ΚΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΠΑΜΠΟ. αν δεν καταλαβες ουτε αυτο, δεν εισαι για συζητηση. πανε κανε κανενα ευχελαιο .

μα δεν μας ενδιαφερει το τι ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ δεν πιστευεις εσυ οταν εχει αποδειχθει επιστημονικα, στο ξαναειπα. ειναι δικο σου προβλημα το οτι πιστευεις σε δοξασιες.

Στο σχόλιο #620 το οποίο παραθέτω, εξηγώ "το γιατί" η ψυχολογία / ψυχιατρική ασχολείται με την μεταφυσική - παρότι δεν τους αφορά.

Ο πιο πιθανός λόγος για τον οποίο η ψυχιατρική / ψυχολογία ενοχλείται με μια τίμια τοποθέτηση σε ότι αφορά την άποψη τους για το τι συμβαίνει μετά θάνατον - εάν φυσικά δεχθούμε ότι είναι μέρος "της δουλειάς τους" μιας και διατείνονται ότι είναι "επιστήμη" - είναι να ελέγχουν την μη-αποθεραπεία των θεραπευομένων.

Υποθέτω ότι πολύ νωρίς διαπίστωσαν ότι έχει "πολύ ψωμί" ο ψυχικά ασθενής οπότε και έψαξαν να βρούν τρόπο προκειμένου να ελέγξουν το τελικό αποτέλεσμα και συγκεκριμένα ότι εκείνος δεν θα γίνεται ποτέ καλά.

Έπρεπε να είναι συμφέρον του ψυχοθεραπευτή, ο θεραπευόμενος να μην αποθεραπεύεται ποτέ. Θα ήταν σχετικά απλό εάν βασίζανε στην απληστία το όλο εγχείρημα, αλλά αυτό δεν εξασφάλιζε ότι ο πιθανός ψυχοπονιάρης ψυχοθεραπευτής δεν θα βοηθούσε κάποιον περισσότερο από όσο έπρεπε. Έπρεπε λοιπόν, να βρουν τρόπο, οι όποιες ηθικές αξίες τις οποίες διέθετε ένας ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής να παραγκωνιστούν. Το πρόβλημα με αυτό ήταν ότι οι ηθικές αξίες οποιουδήποτε, είχαν άμεση σχέση με την οικογένεια του και την εκκλησία. Ειδικά αν πίστευε ο ψυχοθεραπευτής σε Χριστιανικά ιδεώδη, μάλλον θα το βρήκαν αδύνατο να τον κάνουν ψυχοθεραπευτή έτσι όπως τον ήθελαν [στυγνό εκμεταλλευτή ο οποίος "σφάζει με το βαμβάκι"]. Θα έπρεπε λοιπόν να βρεθεί τρόπος να καμφθούν οι αντιστάσεις τις οποίες παρουσίαζε ο εν δυνάμει ψυχοθεραπευτής και οι οποίες οφείλονταν στην πίστη του.

Ο μόνος τρόπος να γίνει κάτι τέτοιο, είναι αν ο μελλοντικός ψυχοθεραπευτής αφήσει πίσω του τις διδαχές της οικογένειας και της εκκλησίας του, και δεχθεί έναν νέο τρόπο σκέψης πολύ πιο "εύκολο" ο οποίος δεν περιορίζεται στα στενά ηθικά πλαίσια τα οποία εκείνος μέχρι τότε είχε. Δηλαδή έπρεπε να εισαχθεί η έννοια του ΑΘΕΙΣΜΟΥ.

Πόσο δύσκολο να είναι, για έναν ΚΑΘΗΓΗΤΗ - ο οποίος φαινομενικά φέρει κύρος - να επιβληθεί σε 18χρονους σπουδαστές διδάσκοντας τους ότι:

α. ΨΥΧΗ = ΣΚΕΨΕΙΣ + ΙΔΕΕΣ + ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ + ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ + ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ.
β. Μετά τον θάνατο οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ παύουν.

Κάποιοι από τους σπουδαστές μπορεί να αναρωτηθούν για την ορθότητα των παραπάνω [α. και β.], όπως έκανα και εγώ στα σχόλια (#565, #570, #577, #587, #604, #610, #612) και υποθέτω ότι εκείνοι θα εγκατέλειπαν το πρόγραμμα εκπαίδευσης πολύ νωρίς. Λογικά, τα ερωτήματα αυτά τίθενται και "απαντώνται" νωρίς στο εκπαιδευτικό πρόγραμμα οπότε και η ολοκλήρωση της διαλογής μεταξύ εκείνων οι οποίοι [είτε για λόγους ασθενών ηθικών αρχών, είτε περιορισμένης αντίληψης, είτε και τα δύο] δέχονταν χωρίς πολλά-πολλά τα α. και β. και μεταξύ εκείνων στους οποίους "δεν τους καλοκάθονται" οι παραπάνω έννοιες, να ολοκληρωθεί όσο πιο σύντομα γίνεται, ώστε ο σπουδαστής να βρεθεί μεταξύ ομοίων του.

Στην σύντομη ολοκλήρωση των παραπάνω βοηθάει και το κοινωνικό status το οποίο φέρει ένας "ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ", έστω και αν μόνο λίγοι αντιλαμβάνονται ότι είναι "γίγαντες με πήλινα πόδια" και ότι μόνο επιστήμονες δεν είναι. Ο σπουδαστής ο οποίος καταπίνει τα α. και β. "αμάσητα", αν δεν το κάνει ελλείψει ικανοτήτων [ηθικές αξίες, ευστροφία] μπορεί να το κάνει είτε για το κοινωνικό status, είτε για προσωπικούς λόγους ("εγώ δεν θα δουλέψω στα χωράφια"), είτε για τα λεφτά. Και ο σίγουρος τρόπος να ιεραρχήσει τις αμοιβές πάνω από τον θεραπευόμενο ήταν να είναι σίγουρο ότι ο νέος επαγγελματίας θα βομβαρδισθεί με έξοδα (φόρους, τέλη, εισφορές, ΟΤΕ, ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, νοίκια, θέρμανση, ένδυση, μεταφορές). Με τον τρόπο αυτό ο θεραπευόμενος έμπαινε σε φάση ισόβιας συντήρησης από την πρώτη κιόλας μέρα για οποιονδήποτε ιδιώτη ψυχοθεραπευτή ο οποίος θα εστίαζε εμμονικά στα ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ του πελάτη προκειμένου να του προσφέρει την ψευδαίσθηση της προόδου ενώ παράλληλα κάνανε μαζί "μια τρύπα στο νερό" επειδή δεν ασχολιόντουσαν ΠΟΤΕ με τα ΚΥΡΙΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ του.

Αυτά εξασφαλίζονταν στην περίπτωση πλήρους ιδιωτικής οικονομίας. Για την περίπτωση δημόσιων παροχών υγείας έπρεπε να είναι σίγουροι ότι ο ψυχοθεραπευτής του δημόσιου τομέα δεν θα ανταγωνίζεται τον ιδιώτη ψυχοθεραπευτή γιατί εκείνος είχε μισθό βρέξει-χιονίσει. Δύο πράγματα έπρεπε να υλοποιηθούν προκειμένου να επιτευχθεί αυτό:

1. Τα δημόσια ασφαλιστικά ταμεία δεν έπρεπε να συμμετέχουν με οποιονδήποτε τρόπο σε ψυχοθεραπεία. Για ψυχοφάρμακα και εγκλεισμό η συμμετοχή του ασφαλιστικού ταμείου δεν ενοχλούσε, πολύ απλά επειδή δεν πείραζε τον αρχικό στόχο (να μην αποθεραπευεται κανείς).

2. Ο δημόσιος τομέας υγείας δεν έπρεπε να παρέχει τίποτα άλλο από την πιο light αηδία την οποία θα μπορούσε να παρέχει η ψυχοθεραπεία. Ψυχολογική υποστήριξη. Δεν σε πάει πουθενά, δεν σε βγάζει από προβλήματα και γενικώς είναι εγγυημένο χάσιμο χρόνου.

Τα παραπάνω άφηναν στην τύχη μόνο τον πιθανό έλεγχο του ιδιώτη ψυχοθεραπευτή είτε από τον πελάτη, είτε από τους αρμόδιους φορείς υγείας. Τον έλεγχο από τον πελάτη δεν μπορούσε κανείς να τον απαγορεύσει, οπότε έπρεπε να καλλιεργηθεί η συντεταγμένη άρνηση της συμμετοχής του ψυχοθεραπευτή σε συνεργασίες οι οποίες περιελάμβαναν τον έλεγχο του από οποιονδήποτε και για οποιονδήποτε λόγο και αυτό έπρεπε να γίνει βίωμα του ψυχοθεραπευτή πολύ νωρίς στην εκπαίδευση του.

Όσο για τους ελέγχους από τους αρμόδιους φορείς υγείας, με την εξαγορά των κατάλληλων ανθρώπων στις κατάλληλες θέσεις (νομοθέτες και υπουργοί κυρίως) αποτρέπονται και αυτές... ειδικά σε ένα κράτος το οποίο αποτελεί ΠΡΟΤΥΠΟ ΧΑΟΥΣ! σε ότι αφορά την γραφειοκρατία, πάντα υπάρχουν λόγοι στους οποίους μπορεί κανείς να ρίξει την ευθύνη. Τρέχα μετά να διεκδικήσεις το δίκιο σου με κινήματα "ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΕΣ" style.

Τί έμεινε; Η παραγωγικότητα. Η παραγωγικότητα σε τέτοιου είδους επαγγέλματα παρακολουθείται με στατιστική επιτυχία. Θα έπρεπε λοιπόν να καλλιεργηθεί η εντύπωση κατ΄αρχάς της χαμηλής στατιστικής επιτυχίας σε ότι αφορά την αποθεραπεία (σαν να κερδίζεις το λόττο ένα πράγμα) έστω και αν αυτό δεν είναι αλήθεια και παράλληλα οι συνήθεις τρόποι παρακολούθησης της χρονικής εξέλιξης της απόδοσης της ψυχοθεραπείας "να πνιγούν". Με απότέλεσμα ΣΕΨ, ΠΨΣ, Υπουργείο υγείας, ΕΛΣΤΑΤ να μην διαθέτουν οποιαδήποτε στατιστική σχετική με την επιτυχία [ή αποτυχία] των ψυχοθεραπευτικών τεχνικών στη χώρα για τα προηγούμενα 53 χρόνια.

Όλα τα παραπάνω είναι εικασίες οι οποίες δικαιολογούν τις παρατηρήσεις μου σε ότι αφορά το ΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ στον κλάδο της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα σήμερα. Εάν κάποιος άλλος θέλει να αιτιολογήσει τα παραπάνω π.χ. στην τύχη, αυτό είναι δικαίωμα του. Πρωτού το κάνει αυτό όμως, ας σκεφτεί το εξής:

Από τον ψυχικά ασθενή ζουν άμεσα ή έμμεσα ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ οι κάτωθι "παραγωγικοί κλάδοι":

Καπνοβιομηχανίες, βιομηχανίες οινοπνευματωδών, βιομηχανίες τροφίμων, βιομηχανίες ζάχαρης, νόμιμων / παράνομων ναρκωτικών, ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές / ψυχίατροι, φαρμακοβιομηχανίες, πόρνες, βιομηχανία θεάματος / βιντεοπαιχνιδιών / κινηματογράφου, νόμιμος / παράνομος τζόγος, δικηγόροι, εισπρακτικές, τοκογλύφοι, τράπεζες, το λιανεμπόριο σε μεγάλο ποσοστό, το κομμάτι των ιατρικών υπηρεσιών και σκευασμάτων που αφορούν δευτερεύουσες συνέπειες για τις προαναφερθείσες καταχρήσεις (ογκολόγοι / πνευμονολόγοι / ηπατολόγοι / ενδοκρινολόγοι / διαβητολόγοι / καρδιολόγοι / καρδιοχειρουργοί και όλα τα συναφή σκευάσματα) και στο τέλος τα κοράκια, οι μοιρολογίστρες και οι νεκροθάφτες.

Τώρα, σκεφτείτε ότι "ψυχικά ασθενής" δεν είναι μόνο ο έγκλειστος στο Δαφνί, αλλά και ο τύπος τον οποίο είδες να καπνίζει 2 πακέτα τη μέρα, ο αλκοολικός, ο υπέρβαρος, ο διαβητικός ο οποίος κατέστρεψε το πάγκρεας με γλυκά, το πρεζόνι το οποίο σου ζήτησε λεφτά στο τραίνο, η τύπισσα που τρέχει από συνεδρία σε συνεδρία, ο γνωστός σου που κάνει ευκαιριακές σχέσεις, η φιλη σου που βλέπει 8 ώρες τηλεόραση τη μέρα, το παιδί σου που παίζει βιντεοπαιχνίδια σε όλο τον ελεύθερο χρόνο του, εκείνος ο συγγενής ο οποίος είναι τζογαδόρος κλπ. Ποιός έμεινε; Εσύ;

Εσύ δεν έχεις άγχη; Δεν ξεσπάς κάπου το stress της δουλειάς, των λογαριασμών, των φόρων, των υποχρεώσεων; ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΕΙΣ, ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ!

Μας φορτώσανε ένα "σαμάρι" (ΑΦΜ) και το σαμάρι το φορτώσανε με φόρους, τόκους, λογαριασμούς, τέλη, εισφορές, νοίκια ή ΕΝΦΙΑ, ΟΤΕ, ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, δάνεια που δεν χρειαζόσουν, κλπ. και τώρα καπνίζεις σαν υψικάμινο, πίνεις σαν νεροφίδα, τρώς σαν βόδι και περιστασιακά ή τακτικά μπορεί και να κάνεις και ναρκωτικά.

Βάλτα κάτω και δες τι λεφτά τους αφήνεις μέρα μπαίνει, μέρα βγαίνει με το "βίτσιο" με το οποίο ξεσπάς το άγχος σου.

Το 2004 (τελευταία χρονιά που στείλαμε στατιστικά στον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας) καταναλώθηκαν 35.403.000.000 τεμάχια τσιγάρα (κωδικός 3017, ενότητα LIFE STYLES από το HFΑDB - Health For All Database) τα οποία αντιστοιχούν σε 1.770.150.000 πακέτα, τα οποία με 2 ευρώ το ένα μας δίνουν το ποσό των:

3,5403 δισ. ευρώ ή 1,876% (ΑΕΠ 2004) ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ 2004!

Και αυτός είναι μόνο ΕΝΑΣ από τους παραπάνω τομείς οι οποίοι επιζούν εις βάρος της υγείας του ψυχικά ασθενή. Όπως έλεγε και η ταινία "Είναι πολλά τα λεφτά γιέ μου".

Ακόμα και αν θέλεις να λύσεις τα προβλήματα σου και να βγείς από την παραπάνω κατάντια - ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ - σου στερούν τη διέξοδο. Γι' αυτό σας λέω... αναζητήστε λύση στα προβλήματα σας ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Διαφωνείς κάπου με τα παρακάτω συμπεράσματα μαρκέλα;

---

Και βέβαια διαφωνώ με τα περισσότερα απ' όσα συνεχίζεις να γράφεις ή αναμασάς... και κυρίως επειδή κυριαρχεί, σ' όλα αυτά... λόγω των θεμάτων που έχεις... -φόβος απόρριψης και θανάτου- η συνεχής και προφανώς χωρίς να το αντιλαμβάνεσαι γενίκευση/τσουβάλιασμα σε ζητήματα σημαντικά.
Γράφεις εντελώς όμως υποκειμενικά και παιδαριώδη κι ίσως για κάποιους... και πολύ επικίνδυνα! Απορώ με τη διαχείριση, που ακόμα σ' αφήνει... Και για μένα αν θες να ξέρεις το ΚΥΡΙΟ πρόβλημα κάποιου, είναι ν' απαλλαγεί αν είναι εφικτό από τα ψυχοφαρμάκα ή και να μην καταλήξει σ' αυτά, τη στιγμή που έχουν ένα σωρό, σοβαρές παρενέργειες!... Κι αυτό είτε σε κάνει να βγάζεις για τους λόγους σου... σπυράκια, είτε όχι, μάθε λοιπόν, ότι είναι δουλειά αποκλειστικά της ψυχοθεραπείας! Μην γράφεις επομένως ό,τι νάναι, επειδή εσύ ίσως είχες μια αποτυχημένη συνεργασία με ειδικό ή και για άλλους λόγους... Συμβαίνουν κι αυτά... Γιατί κι αν ένας παπάς βίασε ένα παιδί, δεν σημαίνει ότι όλοι οι παπάδες είναι για τα μπάζα! Κι αν μπορούσες να δεις με αντικειμενικό μάτι ξανά αυτή τη συνεργασία σου, ακόμα κι αν ήταν τόσο επώδυνη... ή και άστοχη για σένα, είναι σίγουρο ότι κάτι πήρες κι απ' αυτήν... άσχετα αν δεν θες να το παραδεχτείς εδώ. Απλά ξέρουμε οι περισσότεροι ότι έτσι γίνεται...

Quote:

---

Originally Posted by M87

5. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ επειδή τα όσα λένε τα λένε "ποιητική αδεία" χωρίς αποδείξεις ("[I]μετά το θάνατο παύουν οι σκέψεις, οι ιδέες, τα συναισθήματα, οι παρορμήσεις και η συνείδηση[[/COLOR][/B]).
6. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΡΕΥΜΑ γιατί δεν ασχολούνται με έσχατες ή οριακές συνθήκες/ερωτήσεις.

---

Ωρέ τι "έγραψες" πάλι εδώ? Είναι επιστήμη, γιατί κι όσοι έχουν σπουδάσει στις φιλοσοφικές σχολές, μπορούν να κάνουν μετεκπαίδευση στα τμήματα ψυχολογίας των πανεπιστημίων. Ούτε αυτό πια το ξέρεις?

Τα υπόλοιπα δεν θα τα σχολιάζω για τους λόγους που ήδη έχω πει...

Ποιος είναι αυτός ο Μπάμπος ρε παιδιά?

Αντί να αμφισβητήσεις αυτούς που σε έχουν φλομώσει τόσα χρόνια με αναπόδεικτες παράλογες "αλήθειες", τα βάζεις με την επιστήμη... Ταλιμπάν!

Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση.

Θα σου πω κάτι αλλά προσπάθησε να μην αναστατωθείς.... Ο άνθρωπος δεν κατάγεται από τον Αδάμ... Και επίσης δεν υπάρχει Αι Βασίλης

Για τα υπόλοιπα που λες, θα τα σκεφτώ μετά τον θανατό μου οκ?

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Για τα υπόλοιπα που λες, θα τα σκεφτώ μετά τον θανατό μου οκ?

---

Κι εσύ μην γράφεις ό,τι νάναι! :p Δες εδώ αν θες και σχολίασε τα λεγόμενα του γιατρού μετά το 43'


https://vimeo.com/54553922


Αυτός ήθελα νάξερα, ολόκληρος γιατρός, δεν γνωρίζει ότι με την νέκρωση του εγκεφάλου τελειώνουν όλα?

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Ποιος είναι αυτός ο Μπάμπος ρε παιδιά?

---

Ο μαγος της φυλής του μ39

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

Ο μαγος της φυλής του μ39

---

χαχαχαχααχαχαχαα

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Και επίσης δεν υπάρχει Αι Βασίλης

---

Και εγώ σε ποιον έγραφα γράμματα? όχι ρε γαμώτη........

Σύμφωνα στο κομμάτι που λέει ότι ο ψυχικά ασθενής ξοδεύει αλλογιστα κ κάνει μαλακιεσ σύμφωνα κ επαυξανω για ζωή μετά θάνατον ακόμα δεν ξέρω τίποτα

Προτείνω να διαβάσεις για την ασημένια χορδή λένε ότι είναι ή ψυχή

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

Και ... πει

---

Θες να μας λύσεις καμιά απορία Μαρκέλα;

1. Γιατί η ψυχολογία / ψυχιατρική αλλοίωσαν την Ελληνική γλώσσα χρησιμοποιώντας μια λέξη με δεδομένη έννοια η οποία βρισκόταν σε χρήση για 2000 χρόνια [η λέξη ψυχή έχει διαφορετικό ορισμό (*1) για τους Έλληνες και διαφορετικό (*2) για τους ψυχολόγους / ψυχίατρους];

2. Γιατί χρησιμοποίησαν τον όρο "ψυχή" ως πρώτο συνθετικό της ονομασίας τους [ΨΥΧΟλογία, ΨΥΧιατρική] αφού προηγουμένως παραποίησαν το σημαίνον και το σημαινόμενο της λέξης προς εξαπάτηση των χρηστών της Ελληνικής γλώσσας;

3. Γιατί διατείνονται ότι είναι "επιστήμες", ενώ έχουν άποψη για το μεταφυσικό με βασικό ισχυρισμό ότι μετά τον θάνατο μας οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ παύουν τον οποίο όμως δεν τεκμηριώνουν - ακριβώς όπως και οι θρησκείες.

4. Γιατί καπηλεύτηκαν την εξομολόγηση και πνευματική καθοδήγηση από τον Χριστιανισμό μετά από ΒΑΡΕΩΣ ΤΥΠΟΥ ΑΝΑΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ προκειμένου να καταστήσουν την διαδικασία ελέγξιμη από τον αμφιβόλου ηθικής ανθρώπινο παράγοντα; [Αφαίρεση ηθικών αξιών, αφαίρεση εσωτερικού (συνείδηση) και εξωτερικού ελέγχου (πίστη Στον Θεό και σε Κρίση) του ψυχοθεραπευτή, εισαγωγή αμοιβών αντί να είναι δωρεάν].

5. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ επειδή ισχυρίζονται, χωρίς αποδείξεις, ότι ("μετά το θάνατο παύουν οι σκέψεις, οι ιδέες, τα συναισθήματα, οι παρορμήσεις και η συνείδηση"). Επιπλέον, για άγνωστο λόγο δεν υιοθετούν την τίμια προσέγγιση (*3).

6. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΡΕΥΜΑ γιατί δεν ασχολούνται με έσχατες ή οριακές συνθήκες/ερωτήσεις.

7. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ επειδή το κύριο γνώρισμα όλων των θρησκειών είναι η αναγνώριση της ύπαρξης ανθρώπινης ψυχής.

8. Γιατί διαδίδουν τον αθεισμό; Έδωσα μια πειστική εξήγηση στο σχόλιο #620 το οποίο παραθέτω.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Ο πιο πιθανός λόγος για τον οποίο η ψυχιατρική / ψυχολογία ενοχλείται με μια τίμια τοποθέτηση σε ότι αφορά την άποψη τους για το τι συμβαίνει μετά θάνατον - εάν φυσικά δεχθούμε ότι είναι μέρος "της δουλειάς τους" μιας και διατείνονται ότι είναι "επιστήμη" - είναι να ελέγχουν την μη-αποθεραπεία των θεραπευομένων.

Υποθέτω ότι πολύ νωρίς διαπίστωσαν ότι έχει "πολύ ψωμί" ο ψυχικά ασθενής οπότε και έψαξαν να βρούν τρόπο προκειμένου να ελέγξουν το τελικό αποτέλεσμα και συγκεκριμένα ότι εκείνος δεν θα γίνεται ποτέ καλά.

Έπρεπε να είναι συμφέρον του ψυχοθεραπευτή, ο θεραπευόμενος να μην αποθεραπεύεται ποτέ. Θα ήταν σχετικά απλό εάν βασίζανε στην απληστία το όλο εγχείρημα, αλλά αυτό δεν εξασφάλιζε ότι ο πιθανός ψυχοπονιάρης ψυχοθεραπευτής δεν θα βοηθούσε κάποιον περισσότερο από όσο έπρεπε. Έπρεπε λοιπόν, να βρουν τρόπο, οι όποιες ηθικές αξίες τις οποίες διέθετε ένας ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής να παραγκωνιστούν. Το πρόβλημα με αυτό ήταν ότι οι ηθικές αξίες οποιουδήποτε, είχαν άμεση σχέση με την οικογένεια του και την εκκλησία. Ειδικά αν πίστευε ο ψυχοθεραπευτής σε Χριστιανικά ιδεώδη, μάλλον θα το βρήκαν αδύνατο να τον κάνουν ψυχοθεραπευτή έτσι όπως τον ήθελαν [στυγνό εκμεταλλευτή ο οποίος "σφάζει με το βαμβάκι"]. Θα έπρεπε λοιπόν να βρεθεί τρόπος να καμφθούν οι αντιστάσεις τις οποίες παρουσίαζε ο εν δυνάμει ψυχοθεραπευτής και οι οποίες οφείλονταν στην πίστη του.

Ο μόνος τρόπος να γίνει κάτι τέτοιο, είναι αν ο μελλοντικός ψυχοθεραπευτής αφήσει πίσω του τις διδαχές της οικογένειας και της εκκλησίας του, και δεχθεί έναν νέο τρόπο σκέψης πολύ πιο "εύκολο" ο οποίος δεν περιορίζεται στα στενά ηθικά πλαίσια τα οποία εκείνος μέχρι τότε είχε. Δηλαδή έπρεπε να εισαχθεί η έννοια του ΑΘΕΙΣΜΟΥ.

Πόσο δύσκολο να είναι, για έναν ΚΑΘΗΓΗΤΗ - ο οποίος φαινομενικά φέρει κύρος - να επιβληθεί σε 18χρονους σπουδαστές διδάσκοντας τους ότι:

α. ΨΥΧΗ = ΣΚΕΨΕΙΣ + ΙΔΕΕΣ + ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ + ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ + ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ.
β. Μετά τον θάνατο οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ παύουν.

Κάποιοι από τους σπουδαστές μπορεί να αναρωτηθούν για την ορθότητα των παραπάνω [α. και β.], όπως έκανα και εγώ στα σχόλια (#565, #570, #577, #587, #604, #610, #612) και υποθέτω ότι εκείνοι θα εγκατέλειπαν το πρόγραμμα εκπαίδευσης πολύ νωρίς. Λογικά, τα ερωτήματα αυτά τίθενται και "απαντώνται" νωρίς στο εκπαιδευτικό πρόγραμμα οπότε και η ολοκλήρωση της διαλογής μεταξύ εκείνων οι οποίοι [είτε για λόγους ασθενών ηθικών αρχών, είτε περιορισμένης αντίληψης, είτε και τα δύο] δέχονταν χωρίς πολλά-πολλά τα α. και β. και μεταξύ εκείνων στους οποίους "δεν τους καλοκάθονται" οι παραπάνω έννοιες, να ολοκληρωθεί όσο πιο σύντομα γίνεται, ώστε ο σπουδαστής να βρεθεί μεταξύ ομοίων του.

Στην σύντομη ολοκλήρωση των παραπάνω βοηθάει και το κοινωνικό status το οποίο φέρει ένας "ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ", έστω και αν μόνο λίγοι αντιλαμβάνονται ότι είναι "γίγαντες με πήλινα πόδια" και ότι μόνο επιστήμονες δεν είναι. Ο σπουδαστής ο οποίος καταπίνει τα α. και β. "αμάσητα", αν δεν το κάνει ελλείψει ικανοτήτων [ηθικές αξίες, ευστροφία] μπορεί να το κάνει είτε για το κοινωνικό status, είτε για προσωπικούς λόγους ("εγώ δεν θα δουλέψω στα χωράφια"), είτε για τα λεφτά. Και ο σίγουρος τρόπος να ιεραρχήσει τις αμοιβές πάνω από τον θεραπευόμενο ήταν να είναι σίγουρο ότι ο νέος επαγγελματίας θα βομβαρδισθεί με έξοδα (φόρους, τέλη, εισφορές, ΟΤΕ, ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, νοίκια, θέρμανση, ένδυση, μεταφορές). Με τον τρόπο αυτό ο θεραπευόμενος έμπαινε σε φάση ισόβιας συντήρησης από την πρώτη κιόλας μέρα για οποιονδήποτε ιδιώτη ψυχοθεραπευτή ο οποίος θα εστίαζε εμμονικά στα ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ του πελάτη προκειμένου να του προσφέρει την ψευδαίσθηση της προόδου ενώ παράλληλα κάνανε μαζί "μια τρύπα στο νερό" επειδή δεν ασχολιόντουσαν ΠΟΤΕ με τα ΚΥΡΙΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ του.

Αυτά εξασφαλίζονταν στην περίπτωση πλήρους ιδιωτικής οικονομίας. Για την περίπτωση δημόσιων παροχών υγείας έπρεπε να είναι σίγουροι ότι ο ψυχοθεραπευτής του δημόσιου τομέα δεν θα ανταγωνίζεται τον ιδιώτη ψυχοθεραπευτή γιατί εκείνος είχε μισθό βρέξει-χιονίσει. Δύο πράγματα έπρεπε να υλοποιηθούν προκειμένου να επιτευχθεί αυτό:

1. Τα δημόσια ασφαλιστικά ταμεία δεν έπρεπε να συμμετέχουν με οποιονδήποτε τρόπο σε ψυχοθεραπεία. Για ψυχοφάρμακα και εγκλεισμό η συμμετοχή του ασφαλιστικού ταμείου δεν ενοχλούσε, πολύ απλά επειδή δεν πείραζε τον αρχικό στόχο (να μην αποθεραπευεται κανείς).

2. Ο δημόσιος τομέας υγείας δεν έπρεπε να παρέχει τίποτα άλλο από την πιο light αηδία την οποία θα μπορούσε να παρέχει η ψυχοθεραπεία. Ψυχολογική υποστήριξη. Δεν σε πάει πουθενά, δεν σε βγάζει από προβλήματα και γενικώς είναι εγγυημένο χάσιμο χρόνου.

Τα παραπάνω άφηναν στην τύχη μόνο τον πιθανό έλεγχο του ιδιώτη ψυχοθεραπευτή είτε από τον πελάτη, είτε από τους αρμόδιους φορείς υγείας. Τον έλεγχο από τον πελάτη δεν μπορούσε κανείς να τον απαγορεύσει, οπότε έπρεπε να καλλιεργηθεί η συντεταγμένη άρνηση της συμμετοχής του ψυχοθεραπευτή σε συνεργασίες οι οποίες περιελάμβαναν τον έλεγχο του από οποιονδήποτε και για οποιονδήποτε λόγο και αυτό έπρεπε να γίνει βίωμα του ψυχοθεραπευτή πολύ νωρίς στην εκπαίδευση του.

Όσο για τους ελέγχους από τους αρμόδιους φορείς υγείας, με την εξαγορά των κατάλληλων ανθρώπων στις κατάλληλες θέσεις (νομοθέτες και υπουργοί κυρίως) αποτρέπονται και αυτές... ειδικά σε ένα κράτος το οποίο αποτελεί ΠΡΟΤΥΠΟ ΧΑΟΥΣ! σε ότι αφορά την γραφειοκρατία, πάντα υπάρχουν λόγοι στους οποίους μπορεί κανείς να ρίξει την ευθύνη. Τρέχα μετά να διεκδικήσεις το δίκιο σου με κινήματα "ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΕΣ" style.

Τί έμεινε; Η παραγωγικότητα. Η παραγωγικότητα σε τέτοιου είδους επαγγέλματα παρακολουθείται με στατιστική επιτυχία. Θα έπρεπε λοιπόν να καλλιεργηθεί η εντύπωση κατ΄αρχάς της χαμηλής στατιστικής επιτυχίας σε ότι αφορά την αποθεραπεία (σαν να κερδίζεις το λόττο ένα πράγμα) έστω και αν αυτό δεν είναι αλήθεια και παράλληλα οι συνήθεις τρόποι παρακολούθησης της χρονικής εξέλιξης της απόδοσης της ψυχοθεραπείας "να πνιγούν". Με απότέλεσμα ΣΕΨ, ΠΨΣ, Υπουργείο υγείας, ΕΛΣΤΑΤ να μην διαθέτουν οποιαδήποτε στατιστική σχετική με την επιτυχία [ή αποτυχία] των ψυχοθεραπευτικών τεχνικών στη χώρα για τα προηγούμενα 53 χρόνια.

---

(*1) ΟΡΙΣΜΟΣ: Η λέξη «ψυχή»[1] (από το ρήμα «ψύχω», δηλ. «φυσώ», «πνέω») κυριολεκτικά σημαίνει την «ψυχρή πνοή», δηλαδή την ύστατη ένδειξη της ζωής στο σώμα που γίνεται αισθητή από την αναπνοή.[2] Εντούτοις, από αρχαιοτάτων χρόνων ο όρος χρησιμοποιήθηκε για να δηλώσει πολύ περισσότερα, ιδίως όσον αφορά στις νοητικές λειτουργίες του ανθρώπου και τη μετά θάνατον ζωή, με ειδικά το τελευταίο να έχει κυριαρχήσει στη θρησκεία και τη φιλοσοφία. Λόγω των πολλών απόψεων για τη θρησκευτικο-φιλοσοφική σημασία της «ψυχής», οι ορισμοί που υπάρχουν είναι τουλάχιστον δεκάδες, αλλά ωστόσο ο συνηθέστερος είναι αυτός που ορίζει την ψυχή ως την άυλη ουσία του ανθρώπου η οποία αποτελεί την έδρα της προσωπικότητάς του, επιζεί μετά τον θάνατο του σώματος, όντας η ίδια αθάνατη, και στη συνέχεια μεταβαίνει είτε σε κάποια άλλη κατάσταση, σε άλλο τόπο, είτε σε κάποιο άλλο σώμα.

(*2) ΨΥΧΗ = ΣΚΕΨΕΙΣ + ΙΔΕΕΣ + ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ + ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ + ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ

(*3) "Σε ότι αφορά το τι συμβαίνει μετά θάνατον δεν γνωρίζουμε επειδή δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε"

Quote:

---

Originally Posted by M87

1. Για τί η ψυχολογία / ψυχιατρική αλλοίωσαν την Ελληνική γλώσσα χρησιμοποιώντας μια λέξη με δεδομένη έννοια η οποία βρισκόταν σε χρήση για 2000 χρόνια [η λέξη ψυχή έχει διαφορετικό ορισμό για τους Έλληνες και διαφορετικό για τους ψυχολόγους / ψυχίατρους]; Βαριόντουσαν να βρούν όρο που περιγράφει το άθροισμα ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ;

---

Γιατί άτομο στη φυσική σημαίνει πυρήνας με γύρω τα ηλεκτρόνια?
Γιατί πυρήνας στη βιολογία σημαίνει περιοχή που βρίσκεται τo DNA?
Γιατί βάση στη χημεία σημαίνει μια ένωση με κάποιες ιδιότητες?
Γιατί ταυτότητα στα μαθηματικά σημαίνει μια εξίσωση που ισχύει ?
Γιατί ψυχή στην ψυχολογία σημαίνει σκέψεις συναισθήματα ιδέες?

Γιατί κλάνει το γατί..............

Quote:

---

Originally Posted by M87

1. Γιατί η ψυχολογία / ψυχιατρική αλλοίωσαν την Ελληνική γλώσσα χρησιμοποιώντας μια λέξη με δεδομένη έννοια η οποία βρισκόταν σε χρήση για 2000 χρόνια [η λέξη ψυχή έχει διαφορετικό ορισμό (*1) για τους Έλληνες και διαφορετικό (*2) για τους ψυχολόγους / ψυχίατρους];

---

(*1) ΟΡΙΣΜΟΣ: Η λέξη «ψυχή»[1] (από το ρήμα «ψύχω», δηλ. «φυσώ», «πνέω») κυριολεκτικά σημαίνει την «ψυχρή πνοή», δηλαδή την ύστατη ένδειξη της ζωής στο σώμα που γίνεται αισθητή από την αναπνοή.[2] Εντούτοις, από αρχαιοτάτων χρόνων ο όρος χρησιμοποιήθηκε για να δηλώσει πολύ περισσότερα, ιδίως όσον αφορά στις νοητικές λειτουργίες του ανθρώπου και τη μετά θάνατον ζωή, με ειδικά το τελευταίο να έχει κυριαρχήσει στη θρησκεία και τη φιλοσοφία. Λόγω των πολλών απόψεων για τη θρησκευτικο-φιλοσοφική σημασία της «ψυχής», οι ορισμοί που υπάρχουν είναι τουλάχιστον δεκάδες,....

Την δεδομένη έννοια που ακριβώς την βλέπεις???

Επίσης εύκολα γίνεται κατανοητό ότι ο όρος "ψυχή" από το από το ρήμα «ψύχω», δηλ. «φυσώ», «πνέω» προϋπήρχε του χριστιανισμού... οπότε μάλλον οι εκπρόσωποι του χριστιανισμού χρησιμοποίησαν την έννοια στα μέτρα τους, όπως επίσης και πολλά άλλα από την κλασική εποχή του Ελληνισμού.

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

Αυτός ήθελα νάξερα, ολόκληρος γιατρός, δεν γνωρίζει ότι με την νέκρωση του εγκεφάλου τελειώνουν όλα?

---

Έτσι λειτουργεί η πίστη... Μου αρέσει που λέει ότι "ξέρει ότι η ψυχή δεν πεθαίνει". Από που το ξέρει δεν μας λέει. Ενδιαφέρον θα είχε να μας απαντήσει στο γιατί ο καλός θεούλης του στέλνει τόσα παιδάκια με καρδιολογικά προβλήματα για να τα θεραπεύσει?

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Αμφισβητίας της ....Π@@@@ας

---

χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
Με έκανες και γέλασα ρε φίλε,να'σαι καλά.
Άσε το ''αστέρι'' μας να γράψει τα δικά του.

Το κακό με όλα αυτά είναι πως τσάμπα γράφονται. Αν κάποιος έχει ένα πρόβλημα που πραγματικά θέλει να λύσει, μπορεί να τα βρει και μόνος του. Το ότι επιλέγει ενας άνθρωπος να του υψώνουν το δάχτυλο και να τον διορθώνουν, ανθρωποι άσχετοι, το ίδιο ή περισσότερο ή λιγότερο αρρωστοι από αυτόν, δε δείχνει πως τον νοιάζει και πολύ να γίνει καλά, μαλλον το αντίθετο. Πολύ λυπηρό

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Την δεδομένη έννοια που ακριβώς την βλέπεις???

---

Διάβασε το κόκκινο κείμενο το οποίο είναι ο ορισμός της βικιπαίδεια (URL: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A8%CF%85%CF%87%CE%AE).

1. Γιατί η ψυχολογία / ψυχιατρική αλλοίωσαν την Ελληνική γλώσσα χρησιμοποιώντας μια λέξη με δεδομένη έννοια η οποία βρισκόταν σε χρήση για 2000 χρόνια [η λέξη ψυχή έχει διαφορετικό ορισμό (*1) για τους Έλληνες και διαφορετικό (*2) για τους ψυχολόγους / ψυχίατρους];

2. Γιατί χρησιμοποίησαν τον όρο "ψυχή" ως πρώτο συνθετικό της ονομασίας τους [ΨΥΧΟλογία, ΨΥΧιατρική] αφού προηγουμένως παραποίησαν το σημαίνον και το σημαινόμενο της λέξης προς εξαπάτηση των χρηστών της Ελληνικής γλώσσας;

(*1) ΟΡΙΣΜΟΣ: Η λέξη «ψυχή»[1] (από το ρήμα «ψύχω», δηλ. «φυσώ», «πνέω») κυριολεκτικά σημαίνει την «ψυχρή πνοή», δηλαδή την ύστατη ένδειξη της ζωής στο σώμα που γίνεται αισθητή από την αναπνοή.[2] Εντούτοις, από αρχαιοτάτων χρόνων ο όρος χρησιμοποιήθηκε για να δηλώσει πολύ περισσότερα, ιδίως όσον αφορά στις νοητικές λειτουργίες του ανθρώπου και τη μετά θάνατον ζωή, με ειδικά το τελευταίο να έχει κυριαρχήσει στη θρησκεία και τη φιλοσοφία. Λόγω των πολλών απόψεων για τη θρησκευτικο-φιλοσοφική σημασία της «ψυχής», οι ορισμοί που υπάρχουν είναι τουλάχιστον δεκάδες, αλλά ωστόσο ο συνηθέστερος είναι αυτός που ορίζει την ψυχή ως την άυλη ουσία του ανθρώπου η οποία αποτελεί την έδρα της προσωπικότητάς του, επιζεί μετά τον θάνατο του σώματος, όντας η ίδια αθάνατη, και στη συνέχεια μεταβαίνει είτε σε κάποια άλλη κατάσταση, σε άλλο τόπο, είτε σε κάποιο άλλο σώμα.

(*2) ΨΥΧΗ = ΣΚΕΨΕΙΣ + ΙΔΕΕΣ + ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ + ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ + ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Επίσης εύκολα γίνεται κατανοητό ότι ο όρος "ψυχή" από το από το ρήμα «ψύχω», δηλ. «φυσώ», «πνέω» προϋπήρχε του χριστιανισμού... οπότε μάλλον οι εκπρόσωποι του χριστιανισμού χρησιμοποίησαν την έννοια στα μέτρα τους, όπως επίσης και πολλά άλλα από την κλασική εποχή του Ελληνισμού.

---

Ο Χριστιανισμός δεν εισήγαγε νέα έννοια στον ορισμό της ψυχής η οποία να στερεί την άφθαρτη διάσταση της όπως έκανε η ψυχολογία / ψυχιατρική. Τόσο η άφθαρτη διάσταση της όσο και οι υπόλοιποι χαρακτηρισμοί της ψυχής διατηρήθηκαν. Ούτε και χρησιμοποίησε τον αλλοιωμένο όρο ως πρώτο συνθετικό προκειμένου να εξαπατήσει τους χρήστες της Ελληνικής γλώσσας.

Quote:

---

Originally Posted by kutchunie

Το κακό με όλα αυτά είναι πως τσάμπα γράφονται. Αν κάποιος έχει ένα πρόβλημα που πραγματικά θέλει να λύσει, μπορεί να τα βρει και μόνος του. Το ότι επιλέγει ενας άνθρωπος να του υψώνουν το δάχτυλο και να τον διορθώνουν, ανθρωποι άσχετοι, το ίδιο ή περισσότερο ή λιγότερο αρρωστοι από αυτόν, δε δείχνει πως τον νοιάζει και πολύ να γίνει καλά, μαλλον το αντίθετο. Πολύ λυπηρό

---

Να 'σαι καλά που με σπλαχνιστικές. Να σου θυμίσω ότι δεν έβλεπες ως παγίδα την ιεράρχηση των αμοιβών πάνω από τις ανάγκες των θεραπευομένων Kutchunie; Διάβασε τα σχόλια για να τα ξαναθυμηθείς.

Σχόλιο #124 σελίδα 9

Quote:

---

Originally Posted by M87

9. Την "παγίδα" των αμοιβών των αποφοίτων οι οποίοι ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ να θυσιάσουν τις ηθικές αξίες τους προκειμένου να σταδιοδρομήσουν.

---

Σχόλιο #147 σελίδα 10

Quote:

---

Originally Posted by kutchunie

το 9 δεν είναι καθόλου παγίδα η αμοιβή. Αν είχες φάει κι εσύ τα νοιάτα σου στα διαβάσματα, κι εκτιμούσες την δουλειά που έκανες αλλα τόσα θα ζητούσες αλλά δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό.

---

Σχόλιο #177 σελίδα 12

Quote:

---

Originally Posted by M87

Σου δηλώνω υπέυθυνα πως αν ποτέ επιδιώξω να καταγγείλω θεραπευτή - και αν είσαι θεραπεύτρια - θα πρέπει να ξεκινήσω από εσένα επειδή δικαιολόγησες την ιεράρχηση αμοιβών πάνω από τις ανάγκες θεραπευομένων λέγοντας:

Quote:

---

Originally Posted by kutchunie

το 9 δεν είναι καθόλου παγίδα η αμοιβή. Αν είχες φάει κι εσύ τα νοιάτα σου στα διαβάσματα, κι εκτιμούσες την δουλειά που έκανες αλλα τόσα θα ζητούσες αλλά δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό.

---

Αν είσαι οικονομολόγος όπως ισχυρίζεσαι, θα πρέπει να αλλάξω το αιτιολογικό ως ΓΙΑ ΜΕΙΖΩΝΑ ΑΠΛΗΣΤΙΑ ΣΤΟ ΒΑΘΜΟ ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑΤΟΣ για τον ίδιο λόγο [επειδή ιεράρχησες αμοιβές κάποιου πάνω από την υγεία κάποιου άλλου]. Στο υπουργείο οικονομικών δουλεύεις; Αν το κάνω αυτό σε σένα, τη μάνα σου ή το παιδί σου θα σου αρέσει άραγε; Πως μπορείς να ξεστομίζεις κάτι τέτοιο δημόσια kutchunie; Δεν σου κάνει αίσθηση αυτό που είπες επειδή το θεωρείς - όχι μόνο εσύ - φυσιολογικό.

Για να το καταλάβω: Οι σπουδές σου - τις οποίες εσύ επέλεξες να κάνεις - και που "σου φάγανε τα νιάτα" όπως λες, σημαίνει ότι οι υπόλοιποι σου χρωστάμε την καλοπέραση σου; Επιλογή σου δεν ήταν να θυσιάσεις τα νιάτα σου για να αποκτήσεις γνώση; Δεν είχες την επιλογή να γίνεις κορδελιάστρα; Στη στερήσανε αυτή την επιλογή;

Και άντε και τελείωσες τις σπουδές σου και εργάστηκες / εργάζεσαι. Σου είπε κανείς ότι οι ψυχικά ασθενείς χρωστάνε "κάτι" στους ψυχοθεραπευτές;

Το πρόβλημα είναι ότι δεν είσαι η μόνη η οποία σκέφτεται κατά τον παραπάνω τρόπο. Με τον ίδιο τρόπο σκέφτονται 3100 κρετίνοι οι οποίοι πιάνουν στα χέρια τους ψυχές που βρίσκονται σε ανάγκη. Ίσως τώρα καταλάβεις γιατί κινούμαι εναντίον του θεσμικού πλαισίου. Τι να την κάνω την καταδίκη της μιας μεμονωμένης περίπτωσης όταν θα αλωνίζουν ελεύθερα άλλα 3099 τομάρια την επόμενη μέρα; Έτσι δεν θα τελειώσουμε ποτέ. Καλύτερα να αλλάξω το θεσμικό πλαίσιο να δω τι θα απομείνει από δαύτους.

Ή - με τη δική σου λογική - "με ένα σμπάρο 3100 τσ****νια".

---

talk to your hand. Ποτέ δεν είπα ότι τα λεφτά είναι πάνω από τον άνθρωπο και πουθενά. Δικές σου φαντασιώσεις είναι αυτές γιατί εισαι εθισμένος στην ηττοπάθεια και το bulling. Και ναι, αφού αποφασίζεις να χρησιμοποιήσεις τις υπηρεσίες κάποιου, γνωρίζοντας το τι χρεώνει, δεν καταλαβαίνω γιατί μετά κλαίγεσαι. Δεν νομίζω να σε επιασε από το λαιμό να πας να του τα σκας ούτε και σου τα έπαιρνε κρυφά από το πορτοφόλι τα λεφτά. Αλλά δεν καταλαβαίνεις, γιατί προφανώς δεν έχεις ασχοληθεί με το να σπουδάσεις. Και επίσης, γιατί δεν πήγες σε κορδελιάστρα 10 χρόνια να σου βγει πιο φθηνά αλλά επέλεξες τον κρετίνο όπως λες;; Να σου πω γιατί το έκανες; για να έχεις να κλαίγεσαι!

Αλλά δεν απάντησα σε εσενα με αυτό που είπα. Όποτε διαβάσεις κάποιο βιβλίο και αρχίσεις να θεωρείς τα πράγματα όπως είναι και όχι όπως νομίζεις ή πιστεύεις ή όπως θα ήθελες να είναι, τότε να μου απευθύνεσαι. Συγγνώμη αλλά δεν λυπάμαι κανενός τις επιλογές

Quote:

---

Originally Posted by kutchunie

talk to your hand. Ποτέ δεν είπα ότι τα λεφτά είναι πάνω από τον άνθρωπο και πουθενά. Δικές σου φαντασιώσεις είναι αυτές γιατί εισαι εθισμένος στην ηττοπάθεια και το bulling. Και ναι, αφού αποφασίζεις να χρησιμοποιήσεις τις υπηρεσίες κάποιου, γνωρίζοντας το τι χρεώνει, δεν καταλαβαίνω γιατί μετά κλαίγεσαι. Δεν νομίζω να σε επιασε από το λαιμό να πας να του τα σκας ούτε και σου τα έπαιρνε κρυφά από το πορτοφόλι τα λεφτά. Αλλά δεν καταλαβαίνεις, γιατί προφανώς δεν έχεις ασχοληθεί με το να σπουδάσεις. Και επίσης, γιατί δεν πήγες σε κορδελιάστρα 10 χρόνια να σου βγει πιο φθηνά αλλά επέλεξες τον κρετίνο όπως λες;; Να σου πω γιατί το έκανες; για να έχεις να κλαίγεσαι!

Αλλά δεν απάντησα σε εσενα με αυτό που είπα. Όποτε διαβάσεις κάποιο βιβλίο και αρχίσεις να θεωρείς τα πράγματα όπως είναι και όχι όπως νομίζεις ή πιστεύεις ή όπως θα ήθελες να είναι, τότε να μου απευθύνεσαι. Συγγνώμη αλλά δεν λυπάμαι κανενός τις επιλογές

---

Είσαι εκτός θέματος. Σε αυτό το νήμα ασχολούμαστε με το θεσμικό πλαίσιο της ψυχοθεραπείας και τους ψυχολόγους / ψυχίατρους. Όχι με τον θεματοθέτη. Αν δεν μπορείς να παραμείνεις εντός θέματος απλά πες το μου.

Με τις εμμονές σου και τις νευρώσεις σου ασχολούμαστε. Εσύ είσαι εκτός θέματος γιατί δεν νοιώθεις

Quote:

---

Originally Posted by M87

Διάβασε το κόκκινο κείμενο το οποίο είναι ο ορισμός της βικιπαίδεια (URL: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A8%CF%85%CF%87%CE%AE).

---

[/QUOTE]

Επειδή τον διάβασα τον ορισμό, και τον παρέθεσα στο σχόλιο #664, σημειώνω και παραθέτω ξανά για να το διαβάσεις κι εσύ, ότι σύμφωνα με αυτόν: "...Λόγω των πολλών απόψεων για τη θρησκευτικο-φιλοσοφική σημασία της «ψυχής», οι ορισμοί που υπάρχουν είναι τουλάχιστον δεκάδες

Και ερωτώ, εσύ γιατί θεωρείς ότι είναι μία λέξη με δεδομένη έννοια όπως ακριβώς υποστηρίζεις?????????

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Επειδή τον διάβασα τον ορισμό, και τον παρέθεσα στο σχόλιο #664, σημειώνω και παραθέτω ξανά για να το διαβάσεις κι εσύ, ότι σύμφωνα με αυτόν: "...Λόγω των πολλών απόψεων για τη θρησκευτικο-φιλοσοφική σημασία της «ψυχής», οι ορισμοί που υπάρχουν είναι τουλάχιστον δεκάδες

Και ερωτώ, εσύ γιατί θεωρείς ότι είναι μία λέξη με δεδομένη έννοια όπως ακριβώς υποστηρίζεις?????????

---

Δεν το θεωρώ μόνο εγώ ότι έχει δεδομένη έννοια η ψυχή [άφθαρτη και υποκείμενη σε μετά θάνατο ζωή]. Την έννοια αυτή την υιοθέτησαν τόσο οι αρχαίοι Έλληνες, όσο ο Χριστιανισμός και οι νεότεροι Έλληνες καθώς και όλες οι θρησκείες. Οι μόνοι οι οποίοι το επαναπροσδιόρισαν ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΥΙΟΘΕΤΗΣΟΥΝ ΝΕΟ ΟΡΟ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΔΟΣΟΥΝ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΑΝ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΨΥΧΗ [για την ψυχολογία / ψυχιατρική ΨΥΧΗ = ΣΚΕΨΕΙΣ + ΙΔΕΕΣ + ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ + ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ + ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ] είναι η ψυχολόγοι / ψυχίατροι και δεν μας εξηγούν το "ΓΙΑΤΙ" το κάνανε αυτό. Στα θέματα γλώσσας, δέχεσαι τις περιεχόμενες έννοιες "ως έχουν" επειδή είναι συμβάσεις χρήσης. Δεν αλλάζεις ότι γουστάρεις επειδή δεν σε εξυπηρετεί εσένα ή τις σκοπιμότητες σου.

Όπως εξηγώ και στο σχόλιο #620 η ψυχιατρική / ψυχολογία δεν είχαν κανέναν λόγο είτε να μην υιοθετήσουν την τίμια προσέγγιση ["Σε ότι αφορά το τι συμβαίνει μετά θάνατον δεν γνωρίζουμε επειδή δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε"], είτε και να μην αναφερθούν καν στη μετά θάνατο ζωή αφού - όπως λένε και οι ίδιοι - είναι "επιστήμες" και όπως λέει και η Remedy, ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να ασχολούνται με τα "εν ζωή" προβλήματα μόνο.

Ο μόνος λόγος τον οποίο βλέπω εγώ να έχουν, είναι προκειμένου να "διαμορφώσουν" το ηθικό υπόβαθρο των εκπαιδευόμενων ψυχοθεραπευτών ώστε να αφήσουν πίσω τους ότι τους έμαθαν από το σπίτι τους και από την εκκλησία και να υιοθετήσουν με έναν πλάγιο τρόπο τον ΑΘΕΙΣΜΟ.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Δεν το θεωρώ μόνο εγώ ότι έχει δεδομένη έννοια η ψυχή [άφθαρτη και υποκείμενη σε μετά θάνατο ζωή]. Την έννοια αυτή την υιοθέτησαν τόσο οι αρχαίοι Έλληνες, όσο ο Χριστιανισμός και οι νεότεροι Έλληνες καθώς και όλες οι θρησκείες. Οι μόνοι οι οποίοι το επαναπροσδιόρισαν ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΥΙΟΘΕΤΗΣΟΥΝ ΝΕΟ ΟΡΟ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΔΟΣΟΥΝ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΑΝ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΨΥΧΗ [για την ψυχολογία / ψυχιατρική ΨΥΧΗ = ΣΚΕΨΕΙΣ + ΙΔΕΕΣ + ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ + ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ + ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ] είναι η ψυχολόγοι / ψυχίατροι και δεν μας εξηγούν το "ΓΙΑΤΙ" το κάνανε αυτό. Στα θέματα γλώσσας, δέχεσαι τις περιεχόμενες έννοιες "ως έχουν" επειδή είναι συμβάσεις χρήσης. Δεν αλλάζεις ότι γουστάρεις επειδή δεν σε εξυπηρετεί εσένα ή τις σκοπιμότητες σου.

Όπως εξηγώ και στο σχόλιο #620 η ψυχιατρική / ψυχολογία δεν είχαν κανέναν λόγο είτε να μην υιοθετήσουν την τίμια προσέγγιση ["Σε ότι αφορά το τι συμβαίνει μετά θάνατον δεν γνωρίζουμε επειδή δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε"], είτε και να μην αναφερθούν καν στη μετά θάνατο ζωή αφού - όπως λένε και οι ίδιοι - είναι "επιστήμες" και όπως λέει και η Remedy, ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να ασχολούνται με τα "εν ζωή" προβλήματα μόνο.

Ο μόνος λόγος τον οποίο βλέπω εγώ να έχουν, είναι προκειμένου να "διαμορφώσουν" το ηθικό υπόβαθρο των εκπαιδευόμενων ψυχοθεραπευτών ώστε να αφήσουν πίσω τους ότι τους έμαθαν από το σπίτι τους και από την εκκλησία και να υιοθετήσουν με έναν πλάγιο τρόπο τον ΑΘΕΙΣΜΟ.

---

Αλήθεια τώρα.....νιώθεις καλά???

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Αλήθεια τώρα.....νιώθεις καλά???

---

νομιζω οτι το μεγαλυτερο αγχος του ειναι μηπως σταματησει αυτος ο διαλογος.
γι αυτο ξαναποσταρει παραγραφους που εχουν απο καιρο καταριφθει και κανενα επιχειρημα η αληθεια μεσα. δεν εχει τπτ αλλο να πει, ουτε βρηκε καποιο επιχειρημα, αλλα αγωνια μηπως σταματησει ο διαλογος μαζι μας.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Θες να μας λύσεις καμιά απορία Μαρκέλα;

---

Κοίτα, εγώ από πάντα ήμουν φαν του πατέρα της ιατρικής Ιπποκράτη, που δεν θεράπευε παθήσεις, αλλά πάσχοντες κι αυτό γιατί αντιμετώπιζε τον άνθρωπο σαν σύνολο κι όχι τμηματικά, δηλαδή συκώτι, ψυχή, δέρμα κ.ά. Να σου πω την μαύρη μου αλήθεια κι εγώ τώρα όλες αυτές τις ειδικότητες του δερματολόγου, πνευμονολόγου, καρδιολόγου κ.λπ. περιττές τις βρίσκω, γιατί κι εγώ πιστεύω ότι όταν εκδηλώνει συμπτώματα ένας μέρος του σώματος είναι γιατί κάτι δεν πάει καλά στον οργανισμό... Άσε που είμαι και υπέρ της πρόληψης, άρα για να μην έχεις ανάγκη ούτε τον παθολόγο, ούτε τον ψυχιάτρο/ψυχολόγο ή όπως αλλιώς θάθελες να τους λένε... πολλά είν' αυτά που πρέπει ν' αλλάξουν στις κοινωνίες... Μόνο που δεν συμφέρει ούτε τους γιατρούς... ούτε και τους παπάδες, γιατί έχουμε ξαναπεί ότι τα ρημάδια τα συμφέροντα και για τους μεν και για τους δε είναι τεράστια.

Πάντως, όλη τη ζημιά στην εκκλησία να ξέρεις, την έχει κάνει κι αυτός ο αρχαίος γιατρός ο Γαληνός, που πρώτος εισάγει τον όρο "ψυχική νόσος".

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Έτσι λειτουργεί η πίστη... Μου αρέσει που λέει ότι "ξέρει ότι η ψυχή δεν πεθαίνει". Από που το ξέρει δεν μας λέει. Ενδιαφέρον θα είχε να μας απαντήσει στο γιατί ο καλός θεούλης του στέλνει τόσα παιδάκια με καρδιολογικά προβλήματα για να τα θεραπεύσει?

---

Ευχαριστώ για το σχόλιο. Έλα ντε! Θα ήταν ενδιαφέρουν ν' αναφέρει το πως το ξέρει...

Μαρκέλα, δεν έχεις απαντήσει οτιδήποτε από τα όσα σε ρώτησα χτες [περίεργο... συνήθως απαντάς αμέσως εσύ].

1. Γιατί η ψυχολογία / ψυχιατρική αλλοίωσαν την Ελληνική γλώσσα χρησιμοποιώντας μια λέξη με δεδομένη έννοια η οποία βρισκόταν σε χρήση για 2000 χρόνια [η λέξη ψυχή έχει διαφορετικό ορισμό (*1) για τους Έλληνες και διαφορετικό (*2) για τους ψυχολόγους / ψυχίατρους];

2. Γιατί χρησιμοποίησαν τον όρο "ψυχή" ως πρώτο συνθετικό της ονομασίας τους [ΨΥΧΟλογία, ΨΥΧιατρική] αφού προηγουμένως παραποίησαν το σημαίνον και το σημαινόμενο της λέξης προς εξαπάτηση των χρηστών της Ελληνικής γλώσσας;

3. Γιατί διατείνονται ότι είναι "επιστήμες", ενώ έχουν άποψη για το μεταφυσικό με βασικό ισχυρισμό ότι μετά τον θάνατο μας οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ παύουν τον οποίο όμως δεν τεκμηριώνουν - ακριβώς όπως και οι θρησκείες.

4. Γιατί καπηλεύτηκαν την εξομολόγηση και πνευματική καθοδήγηση από τον Χριστιανισμό μετά από ΒΑΡΕΩΣ ΤΥΠΟΥ ΑΝΑΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ προκειμένου να καταστήσουν την διαδικασία ελέγξιμη από τον αμφιβόλου ηθικής ανθρώπινο παράγοντα; [Αφαίρεση ηθικών αξιών, αφαίρεση εσωτερικού (συνείδηση) και εξωτερικού ελέγχου (πίστη Στον Θεό και σε Κρίση) του ψυχοθεραπευτή, εισαγωγή αμοιβών αντί να είναι δωρεάν].

5. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ επειδή ισχυρίζονται, χωρίς αποδείξεις, ότι ("μετά το θάνατο παύουν οι σκέψεις, οι ιδέες, τα συναισθήματα, οι παρορμήσεις και η συνείδηση"). Επιπλέον, για άγνωστο λόγο δεν υιοθετούν την τίμια προσέγγιση (*3).

6. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΡΕΥΜΑ γιατί δεν ασχολούνται με έσχατες ή οριακές συνθήκες/ερωτήσεις.

7. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ επειδή το κύριο γνώρισμα όλων των θρησκειών είναι η αναγνώριση της ύπαρξης ανθρώπινης ψυχής.

8. Γιατί διαδίδουν τον αθεισμό; Έδωσα μια πειστική εξήγηση στο σχόλιο #620 το οποίο παραθέτω στο σχόλιο #680.

(*1) ΟΡΙΣΜΟΣ: Η λέξη «ψυχή»[1] (από το ρήμα «ψύχω», δηλ. «φυσώ», «πνέω») κυριολεκτικά σημαίνει την «ψυχρή πνοή», δηλαδή την ύστατη ένδειξη της ζωής στο σώμα που γίνεται αισθητή από την αναπνοή.[2] Εντούτοις, από αρχαιοτάτων χρόνων ο όρος χρησιμοποιήθηκε για να δηλώσει πολύ περισσότερα, ιδίως όσον αφορά στις νοητικές λειτουργίες του ανθρώπου και τη μετά θάνατον ζωή, με ειδικά το τελευταίο να έχει κυριαρχήσει στη θρησκεία και τη φιλοσοφία. Λόγω των πολλών απόψεων για τη θρησκευτικο-φιλοσοφική σημασία της «ψυχής», οι ορισμοί που υπάρχουν είναι τουλάχιστον δεκάδες, αλλά ωστόσο ο συνηθέστερος είναι αυτός που ορίζει την ψυχή ως την άυλη ουσία του ανθρώπου η οποία αποτελεί την έδρα της προσωπικότητάς του, επιζεί μετά τον θάνατο του σώματος, όντας η ίδια αθάνατη, και στη συνέχεια μεταβαίνει είτε σε κάποια άλλη κατάσταση, σε άλλο τόπο, είτε σε κάποιο άλλο σώμα.

(*2) ΨΥΧΗ = ΣΚΕΨΕΙΣ + ΙΔΕΕΣ + ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ + ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ + ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ

(*3) "Σε ότι αφορά το τι συμβαίνει μετά θάνατον δεν γνωρίζουμε επειδή δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε"

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

Κοίτα, εγώ από πάντα ήμουν φαν του πατέρα της ιατρικής Ιπποκράτη, που δεν θεράπευε παθήσεις, αλλά πάσχοντες κι αυτό γιατί αντιμετώπιζε τον άνθρωπο σαν σύνολο κι όχι τμηματικά, δηλαδή συκώτι, ψυχή, δέρμα κ.ά. Να σου πω την μαύρη μου αλήθεια κι εγώ τώρα όλες αυτές τις ειδικότητες του δερματολόγου, πνευμονολόγου, καρδιολόγου κ.λπ. περιττές τις βρίσκω, γιατί κι εγώ πιστεύω ότι όταν εκδηλώνει συμπτώματα ένας μέρος του σώματος είναι γιατί κάτι δεν πάει καλά στον οργανισμό... Άσε που είμαι και υπέρ της πρόληψης, άρα για να μην έχεις ανάγκη ούτε τον παθολόγο, ούτε τον ψυχιάτρο/ψυχολόγο ή όπως αλλιώς θάθελες να τους λένε... πολλά είν' αυτά που πρέπει ν' αλλάξουν στις κοινωνίες... Μόνο που δεν συμφέρει ούτε τους γιατρούς... ούτε και τους παπάδες, γιατί έχουμε ξαναπεί ότι τα ρημάδια τα συμφέροντα και για τους μεν και για τους δε είναι τεράστια.

Πάντως, όλη τη ζημιά στην εκκλησία να ξέρεις, την έχει κάνει κι αυτός ο αρχαίος γιατρός ο Γαληνός, που πρώτος εισάγει τον όρο "ψυχική νόσος".



Ευχαριστώ για το σχόλιο. Έλα ντε! Θα ήταν ενδιαφέρουν ν' αναφέρει το πως το ξέρει...

---

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό που λες, αυτά τα έλεγαν παλιά που πίστευαν ότι όλα είναι ανισορροπίες χυμών στον οργανισμό και δεν ξέρω γω τι...και σήμερα ένα στεντ να σου βάλουν στις αρτηρίες θέλει γνώσεις, δεν φτάνει να το αντιμετωπίσεις ως σύνολο....Το ότι βέβαια είναι ένα σύνολο ο άνθρωπος συμφωνώ....αλλά όχι και περιττές οι ειδικότητες.........

Είσαι εκτός θέματος μαρκέλα. Ασχολείσαι με ιατρική αρχαίων αντί τα όσα θίγει το θέμα. Μισό λεπτό να σε βοηθήσω γιατί ξεχάστηκες:

Ο πιο πιθανός λόγος για τον οποίο η ψυχιατρική / ψυχολογία ενοχλείται με μια τίμια τοποθέτηση σε ότι αφορά την άποψη τους για το τι συμβαίνει μετά θάνατον - εάν φυσικά δεχθούμε ότι είναι μέρος "της δουλειάς τους" μιας και διατείνονται ότι είναι "επιστήμη" - είναι να ελέγχουν την μη-αποθεραπεία των θεραπευομένων.

Υποθέτω ότι πολύ νωρίς διαπίστωσαν ότι έχει "πολύ ψωμί" ο ψυχικά ασθενής οπότε και έψαξαν να βρούν τρόπο προκειμένου να ελέγξουν το τελικό αποτέλεσμα και συγκεκριμένα ότι εκείνος δεν θα γίνεται ποτέ καλά.

Έπρεπε να είναι συμφέρον του ψυχοθεραπευτή, ο θεραπευόμενος να μην αποθεραπεύεται ποτέ. Θα ήταν σχετικά απλό εάν βασίζανε στην απληστία το όλο εγχείρημα, αλλά αυτό δεν εξασφάλιζε ότι ο πιθανός ψυχοπονιάρης ψυχοθεραπευτής δεν θα βοηθούσε κάποιον περισσότερο από όσο έπρεπε. Έπρεπε λοιπόν, να βρουν τρόπο, οι όποιες ηθικές αξίες τις οποίες διέθετε ένας ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής να παραγκωνιστούν. Το πρόβλημα με αυτό ήταν ότι οι ηθικές αξίες οποιουδήποτε, είχαν άμεση σχέση με την οικογένεια του και την εκκλησία. Ειδικά αν πίστευε ο ψυχοθεραπευτής σε Χριστιανικά ιδεώδη, μάλλον θα το βρήκαν αδύνατο να τον κάνουν ψυχοθεραπευτή έτσι όπως τον ήθελαν [στυγνό εκμεταλλευτή ο οποίος "σφάζει με το βαμβάκι"]. Θα έπρεπε λοιπόν να βρεθεί τρόπος να καμφθούν οι αντιστάσεις τις οποίες παρουσίαζε ο εν δυνάμει ψυχοθεραπευτής και οι οποίες οφείλονταν στην πίστη του.

Ο μόνος τρόπος να γίνει κάτι τέτοιο, είναι αν ο μελλοντικός ψυχοθεραπευτής αφήσει πίσω του τις διδαχές της οικογένειας και της εκκλησίας του, και δεχθεί έναν νέο τρόπο σκέψης πολύ πιο "εύκολο" ο οποίος δεν περιορίζεται στα στενά ηθικά πλαίσια τα οποία εκείνος μέχρι τότε είχε. Δηλαδή έπρεπε να εισαχθεί η έννοια του ΑΘΕΙΣΜΟΥ.

Πόσο δύσκολο να είναι, για έναν ΚΑΘΗΓΗΤΗ - ο οποίος φαινομενικά φέρει κύρος - να επιβληθεί σε 18χρονους σπουδαστές διδάσκοντας τους ότι:

α. ΨΥΧΗ = ΣΚΕΨΕΙΣ + ΙΔΕΕΣ + ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ + ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ + ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ.
β. Μετά τον θάνατο οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ παύουν.

Κάποιοι από τους σπουδαστές μπορεί να αναρωτηθούν για την ορθότητα των παραπάνω [α. και β.], όπως έκανα και εγώ στα σχόλια (#565, #570, #577, #587, #604, #610, #612) και υποθέτω ότι εκείνοι θα εγκατέλειπαν το πρόγραμμα εκπαίδευσης πολύ νωρίς. Λογικά, τα ερωτήματα αυτά τίθενται και "απαντώνται" νωρίς στο εκπαιδευτικό πρόγραμμα οπότε και η ολοκλήρωση της διαλογής μεταξύ εκείνων οι οποίοι [είτε για λόγους ασθενών ηθικών αρχών, είτε περιορισμένης αντίληψης, είτε και τα δύο] δέχονταν χωρίς πολλά-πολλά τα α. και β. και μεταξύ εκείνων στους οποίους "δεν τους καλοκάθονται" οι παραπάνω έννοιες, να ολοκληρωθεί όσο πιο σύντομα γίνεται, ώστε ο σπουδαστής να βρεθεί μεταξύ ομοίων του.

Στην σύντομη ολοκλήρωση των παραπάνω βοηθάει και το κοινωνικό status το οποίο φέρει ένας "ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ", έστω και αν μόνο λίγοι αντιλαμβάνονται ότι είναι "γίγαντες με πήλινα πόδια" και ότι μόνο επιστήμονες δεν είναι. Ο σπουδαστής ο οποίος καταπίνει τα α. και β. "αμάσητα", αν δεν το κάνει ελλείψει ικανοτήτων [ηθικές αξίες, ευστροφία] μπορεί να το κάνει είτε για το κοινωνικό status, είτε για προσωπικούς λόγους ("εγώ δεν θα δουλέψω στα χωράφια"), είτε για τα λεφτά. Και ο σίγουρος τρόπος να ιεραρχήσει τις αμοιβές πάνω από τον θεραπευόμενο ήταν να είναι σίγουρο ότι ο νέος επαγγελματίας θα βομβαρδισθεί με έξοδα (φόρους, τέλη, εισφορές, ΟΤΕ, ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, νοίκια, θέρμανση, ένδυση, μεταφορές). Με τον τρόπο αυτό ο θεραπευόμενος έμπαινε σε φάση ισόβιας συντήρησης από την πρώτη κιόλας μέρα για οποιονδήποτε ιδιώτη ψυχοθεραπευτή ο οποίος θα εστίαζε εμμονικά στα ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ του πελάτη προκειμένου να του προσφέρει την ψευδαίσθηση της προόδου ενώ παράλληλα κάνανε μαζί "μια τρύπα στο νερό" επειδή δεν ασχολιόντουσαν ΠΟΤΕ με τα ΚΥΡΙΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ του.

Αυτά εξασφαλίζονταν στην περίπτωση πλήρους ιδιωτικής οικονομίας. Για την περίπτωση δημόσιων παροχών υγείας έπρεπε να είναι σίγουροι ότι ο ψυχοθεραπευτής του δημόσιου τομέα δεν θα ανταγωνίζεται τον ιδιώτη ψυχοθεραπευτή γιατί εκείνος είχε μισθό βρέξει-χιονίσει. Δύο πράγματα έπρεπε να υλοποιηθούν προκειμένου να επιτευχθεί αυτό:

1. Τα δημόσια ασφαλιστικά ταμεία δεν έπρεπε να συμμετέχουν με οποιονδήποτε τρόπο σε ψυχοθεραπεία. Για ψυχοφάρμακα και εγκλεισμό η συμμετοχή του ασφαλιστικού ταμείου δεν ενοχλούσε, πολύ απλά επειδή δεν πείραζε τον αρχικό στόχο (να μην αποθεραπευεται κανείς).

2. Ο δημόσιος τομέας υγείας δεν έπρεπε να παρέχει τίποτα άλλο από την πιο light αηδία την οποία θα μπορούσε να παρέχει η ψυχοθεραπεία. Ψυχολογική υποστήριξη. Δεν σε πάει πουθενά, δεν σε βγάζει από προβλήματα και γενικώς είναι εγγυημένο χάσιμο χρόνου.

Τα παραπάνω άφηναν στην τύχη μόνο τον πιθανό έλεγχο του ιδιώτη ψυχοθεραπευτή είτε από τον πελάτη, είτε από τους αρμόδιους φορείς υγείας. Τον έλεγχο από τον πελάτη δεν μπορούσε κανείς να τον απαγορεύσει, οπότε έπρεπε να καλλιεργηθεί η συντεταγμένη άρνηση της συμμετοχής του ψυχοθεραπευτή σε συνεργασίες οι οποίες περιελάμβαναν τον έλεγχο του από οποιονδήποτε και για οποιονδήποτε λόγο και αυτό έπρεπε να γίνει βίωμα του ψυχοθεραπευτή πολύ νωρίς στην εκπαίδευση του.

Όσο για τους ελέγχους από τους αρμόδιους φορείς υγείας, με την εξαγορά των κατάλληλων ανθρώπων στις κατάλληλες θέσεις (νομοθέτες και υπουργοί κυρίως) αποτρέπονται και αυτές... ειδικά σε ένα κράτος το οποίο αποτελεί ΠΡΟΤΥΠΟ ΧΑΟΥΣ! σε ότι αφορά την γραφειοκρατία, πάντα υπάρχουν λόγοι στους οποίους μπορεί κανείς να ρίξει την ευθύνη. Τρέχα μετά να διεκδικήσεις το δίκιο σου με κινήματα "ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΕΣ" style.

Τί έμεινε; Η παραγωγικότητα. Η παραγωγικότητα σε τέτοιου είδους επαγγέλματα παρακολουθείται με στατιστική επιτυχία. Θα έπρεπε λοιπόν να καλλιεργηθεί η εντύπωση κατ΄αρχάς της χαμηλής στατιστικής επιτυχίας σε ότι αφορά την αποθεραπεία (σαν να κερδίζεις το λόττο ένα πράγμα) έστω και αν αυτό δεν είναι αλήθεια και παράλληλα οι συνήθεις τρόποι παρακολούθησης της χρονικής εξέλιξης της απόδοσης της ψυχοθεραπείας "να πνιγούν". Με απότέλεσμα ΣΕΨ, ΠΨΣ, Υπουργείο υγείας, ΕΛΣΤΑΤ να μην διαθέτουν οποιαδήποτε στατιστική σχετική με την επιτυχία [ή αποτυχία] των ψυχοθεραπευτικών τεχνικών στη χώρα για τα προηγούμενα 53 χρόνια.

Όλα τα παραπάνω είναι εικασίες οι οποίες δικαιολογούν τις παρατηρήσεις μου σε ότι αφορά το ΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ στον κλάδο της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα σήμερα. Εάν κάποιος άλλος θέλει να αιτιολογήσει τα παραπάνω π.χ. στην τύχη, αυτό είναι δικαίωμα του. Πρωτού το κάνει αυτό όμως, ας σκεφτεί το εξής:

Από τον ψυχικά ασθενή ζουν άμεσα ή έμμεσα ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ οι κάτωθι "παραγωγικοί κλάδοι":

Καπνοβιομηχανίες, βιομηχανίες οινοπνευματωδών, βιομηχανίες τροφίμων, βιομηχανίες ζάχαρης, νόμιμων / παράνομων ναρκωτικών, ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές / ψυχίατροι, φαρμακοβιομηχανίες, πόρνες, βιομηχανία θεάματος / βιντεοπαιχνιδιών / κινηματογράφου, νόμιμος / παράνομος τζόγος, δικηγόροι, εισπρακτικές, τοκογλύφοι, τράπεζες, το λιανεμπόριο σε μεγάλο ποσοστό, το κομμάτι των ιατρικών υπηρεσιών και σκευασμάτων που αφορούν δευτερεύουσες συνέπειες για τις προαναφερθείσες καταχρήσεις (ογκολόγοι / πνευμονολόγοι / ηπατολόγοι / ενδοκρινολόγοι / διαβητολόγοι / καρδιολόγοι / καρδιοχειρουργοί και όλα τα συναφή σκευάσματα) και στο τέλος τα κοράκια, οι μοιρολογίστρες και οι νεκροθάφτες.

Τώρα, σκεφτείτε ότι "ψυχικά ασθενής" δεν είναι μόνο ο έγκλειστος στο Δαφνί, αλλά και ο τύπος τον οποίο είδες να καπνίζει 2 πακέτα τη μέρα, ο αλκοολικός, ο υπέρβαρος, ο διαβητικός ο οποίος κατέστρεψε το πάγκρεας με γλυκά, το πρεζόνι το οποίο σου ζήτησε λεφτά στο τραίνο, η τύπισσα που τρέχει από συνεδρία σε συνεδρία, ο γνωστός σου που κάνει ευκαιριακές σχέσεις, η φιλη σου που βλέπει 8 ώρες τηλεόραση τη μέρα, το παιδί σου που παίζει βιντεοπαιχνίδια σε όλο τον ελεύθερο χρόνο του, εκείνος ο συγγενής ο οποίος είναι τζογαδόρος κλπ. Ποιός έμεινε; Εσύ;

Εσύ δεν έχεις άγχη; Δεν ξεσπάς κάπου το stress της δουλειάς, των λογαριασμών, των φόρων, των υποχρεώσεων; ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΕΙΣ, ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ!

Μας φορτώσανε ένα "σαμάρι" (ΑΦΜ) και το σαμάρι το φορτώσανε με φόρους, τόκους, λογαριασμούς, τέλη, εισφορές, νοίκια ή ΕΝΦΙΑ, ΟΤΕ, ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, δάνεια που δεν χρειαζόσουν, κλπ. και τώρα καπνίζεις σαν υψικάμινο, πίνεις σαν νεροφίδα, τρώς σαν βόδι και περιστασιακά ή τακτικά μπορεί και να κάνεις και ναρκωτικά.

Βάλτα κάτω και δες τι λεφτά τους αφήνεις μέρα μπαίνει, μέρα βγαίνει με το "βίτσιο" με το οποίο ξεσπάς το άγχος σου.

Το 2004 (τελευταία χρονιά που στείλαμε στατιστικά στον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας) καταναλώθηκαν 35.403.000.000 τεμάχια τσιγάρα (κωδικός 3017, ενότητα LIFE STYLES από το HFΑDB - Health For All Database) τα οποία αντιστοιχούν σε 1.770.150.000 πακέτα, τα οποία με 2 ευρώ το ένα μας δίνουν το ποσό των:

3,5403 δισ. ευρώ ή 1,876% (ΑΕΠ 2004) ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ 2004!

Και αυτός είναι μόνο ΕΝΑΣ από τους παραπάνω τομείς οι οποίοι επιζούν εις βάρος της υγείας του ψυχικά ασθενή. Όπως έλεγε και η ταινία "Είναι πολλά τα λεφτά γιέ μου".

Ακόμα και αν θέλεις να λύσεις τα προβλήματα σου και να βγείς από την παραπάνω κατάντια - ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ - σου στερούν τη διέξοδο. Γι' αυτό σας λέω... αναζητήστε λύση στα προβλήματα σας ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.