Η θεούσα της διπλανής πόρτας

Quote:

---

Originally Posted by WildHoney

Δηλαδή, εκτός από το γεγονός της τραυματικής εμπειρίας που είχες (με την απόπειρα αυτοκτονίας, που σου αναφέρω ότι λυπάμαι για την εμπειρία σου αυτή), η πίστη σου στο θεό σε τι σε βοηθά; Στο να έχεις εκτός της τραυματικής εμπειρίας σου και ενοχές που προστίθενται στο συναισθηματικό πεδίο. Κι αυτές οι ενοχές είναι κάτι που ένας άθεος δεν έχει. Δεν πιστεύει ότι είναι "αμαρτία" η αυτοκτονία, αυτό σημαίνει ότι την κρίνει με διαφορετική ματιά, πιο ανοιχτή σε αποχρώσεις.

Δηλαδή. Έγραψες ότι η αυτοκτονία είναι "αμαρτία". Σε ποιες περιπτώσεις; Σε όλες;
Αλήθεια, θεωρείς ότι το σώμα σου δε σου ανήκει, αλλά ανήκει σε κάποια αόρατη υπερφυσική οντότητα που δε σε αφήνει να το διαθέτεις σύμφωνα με τις δικές σου, και μόνο, επιλογές;
Είναι λογικό να ντρέπεσαι. Η ντροπή, η ενοχή, είναι ΕΡΓΑΛΕΙΑ των θρησκειών, κι ο πιστός είναι υποχείριο στα συναισθηματικά αυτά εργαλεία.
Εξάλλου, δε μπορώ να βάλω στην ίδια κατηγορία κάθε είδους αυτοκτονία, υπάρχουν οι λεγόμενες Λογικές αυτοκτονίες, που βασίζονται στο δικαίωμα του θανάτου. Ξέρω ότι θα σε ξαφνιάσει η φράση. Υπάρχει δικαίωμα στο θάνατο; Φυσικά, όπως και στη ζωή.
Το σώμα μου μου ανήκει. Εγώ θα αποφασίσω γι αυτό, αν για παράδειγμα είχα καρκίνο που είχε φτάσει σε τελικό στάδιο, δε θα σκεφτόμουν πως είμαι αμαρτωλή αν ήθελα να επιλέξω τον αυτομηδενισμό, την παύση της ζωής μου. ΔΙΚΗ μου είναι, ό,τι θέλω την κάνω. Δικό μου το σώμα, προς αυτοδιαχείριση.

Τι έχεις να πεις γι αυτά τα επιχειρήματα;

---

Θα σου πω, ναι...

Ρωτάς σε τι με βοηθάει η πίστη μου στο Θεό... Ως ένα βαθμό, με βοηθάει στο να αντέχω (τώρα πια, γιατί την περίοδο που έκανα τις απόπειρες προφανώς και δεν άντεχα να ζω... Εδώ να πω σ' ευχαριστώ που το βλέπεις συμπονετικά το θέμα) την ζωή και τις δυσκολίες της γιατί σκέφτομαι ότι δεν τελειώνουν όλα εδώ κι ότι όσοι έχω χάσει βρίσκονται κάπου αλλού κι ίσως μια μέρα ξαναβρεθούμε... Μου δίνει μια μικρή ελπίδα...

Τώρα όσον αφορά την αυτοκτονία, αυτά που θα πω σίγουρα δεν με κάνουν καλή χριστιανή αλλά σαν άνθρωπος κάνω κι εγώ αμαρτίες... Πιστεύω ότι σε κάποιες περιπτώσεις είναι προτιμότερο να δίνουμε τέλος στη ζωή με ιατρικές μεθόδους όταν ο άνθρωπος υποφέρει όπως στο παράδειγμα που λες με τον καρκίνο... Δέχομαι ότι η θρησκεία το θεωρεί αμαρτία αυτό αλλά μέσα μου δεν το νιώθω αμαρτία... Όμως έχεις δίκιο και στο σημείο που αφορά τις ενοχές, όντως με βαραίνουν και καμιά φορά σκέφτομαι ότι αν μου συμβεί κάτι και πεθάνω πριν προλάβω να εξομολογηθώ θα καταλήξω στην κόλαση... Μάλλον είμαι λίγο μπερδεμένη...

Πάντως και το λέω ειλικρινά ο μόνος λόγος που αντιδρώ σε κάποια πράγματα σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα είναι γιατί πραγματικά δεν έχω δει κανέναν εδώ να προσπαθεί να πείσει για τη χριστιανική θρησκεία και νιώθω ότι κάποιοι δέχονται άδικη επίθεση... Υπήρξε μόνο μία περίπτωση πριν αρκετά χρόνια που ένα μέλος ήθελε να φέρει τους υπόλοιπους στον ίσιο δρόμο κι εκεί επίσης αντέδρασα για την προσπάθεια προσηλυτισμού και που μας έβγαζε όλους αμαρτωλούς, δεν ήταν καθόλου εντάξει ο τρόπος του...

καλησπερα κυκνε. ειδα θεμα θρησκευτικο και εσπευσα οπως βλεπεις χαχαχα. νομιζω πως οι πειρωστεροι βλεπουν την εκλισια καθαρα με την σχηματικη ενοια γτ αυτο προβαλει κυριος. αλλα αυτα εινια κυριος σχηματα που υπαρχουν για να κανουν πιο βατα για τον κοσμο την ενοια της πνευματικης ζωης. πισω απο τα δωγματα και αυτα ολα υπαρχει η πνευματικξη φυση του ανθωρπου. και στην ουσια αυτα εκει ποσκοπουν. και εγω παλια ειναι επειχηρησει να δωσω τελος. μεγαλωσα σε λιγο δυσκολο οικογενειακο κλημα. αλλα ειχα και εχω καποια ψηχολγικα θεματα. η εκλισια δεν σου λεει να μην πεθανεις αν ταλαιποριεσαι. απλα σου λεει κατσε να υπομενεις γτ μεσα απο το μαρτυριο εξηλεωνεται η ψυχη και αυτο σε συφαιρει συμφωνα με την πνευματικη φυση. δλδ οτι εχεις να κερδησεις απο καθε τι κακο ακομα και απο εναν θανατο σκετο μαρτυριο οποτε μην βαλεις τελος προορα για να γλητωσεις τον πονο.

δεν ξερειςε και εγω ποσα χρονια ελεγα γιατι να πηγαινουν πολλα πραγματα ετσι. σε ενα αλλο ποστ εγραφα για τις δυσκολιες μου με το αλλο φυλλο και πως μεγαλωνωντας τις ξεπερασα αλλα ακομα με το ερωτικο κομματι εχω θεμα. φτενε και οι γονεις μικρο που με ειχαν σκασει. με ειχανε κανει πολυ προβληματικο γτ η ιδιοι δεν μπορουσαν να ελενξουν τον εαυτο τους. τεσπα πανε αυτα τωρα. απλα πιστευω η ερωτικη ζωη και το ποτε θα μπει κανεις σε αυτην εχει πολυ μεγαλη σημασια για την αυτοεκτημηση του ανθωρπου και επεισης τον επιρεαζει πολυ. και αυτο που με πειραζει περισωτερο ειναι πως μεγαλωνωντας καταλαβαινω οτι θα μπορουσα ξκαι εγω να εχω τις ευκαιριες μου και σαν εφηβος αλλα και σαν ενηλικας. τωρα ειμαι 28. ομως εγω ημουν το προβλημα πανταν κυριος. και ποσες ευκαιριες η ποσα πραγματα πηγανε χαμενα και λες κριμα και αμαρτια αλλα τι να κανουμε αποδεχωμαστε την μοιρα μας.

Ήρθε η θρησκεία να ξεπλύνει όλες τις αμαρτίες τις ανθρωπότητας. Ο Παράδεισος επινοήθηκε από όλες τις θρησκείες, μπροστά στον φόβο του ανθρώπου για τον θάνατο. Και ήρθε και η Εξουσία που τον χρησιμοποίησε για να χειραγωγήσει τις μάζες. Κάντε υπομονή, θα απολαύστε τον παράδεισο, παραμύθια της Χαλιμάς. Το καρότο του παραδείσου έπιασε τόπο. Όσο υπάρχουν πρόβατα, οι λύκοι δεν πρόκειται να μείνουν ποτέ πεινασμένοι.

Γεμάτα τα νοσοκομεία από παιδιά με καρκίνο, που είναι ο Θεούλη σας;

τι ειδους ατομα μαζευει συνηθος η εκλισια?

πανε και σωστα ατομα μα κι πολλοι δυθενιαριδες για μοστρα κι κοινωνικο μπλα μπλα που το παιζουν θεοσεβουμενοι μα τον συνανθρωπο τους ειναι ικανοί να τον πλακώσουν στο ξυλο εξω .

Quote:

---

Originally Posted by belphegor22

τι ειδους ατομα μαζευει συνηθος η εκλισια?

---

Αμόρφωτους
Φασίστες
Χουντικούς
θρησκόληπτους
ΝΔκράτες - ΧΑυγίτες
Σιωνιστές και Αντισημίτες ταυτόχρονα
Μισούν όσους τους λένε τα ΜΜΕ να μισούν (φοιτητές, μετανάστες, ΛΟΑΤΚΙ, γυναίκες αριστερούς κλπ)

το σωστα ειναι σχετικο, ας πουμε εγω πιστυεω κυριος αν βγαλουμε εξω τον παραγωντα ηλικια. τοτε μηλαμε για ατομα σε αδιεξοδο, πεταμενους που λεμε, αποογητευμενους απ ρτην ζωη. και ατομ απου θελουν μια δευτερη ευκαιρια. ατομα που πηγε κατι ποολλυ λαθος στην ζωη τους. η που ψαχνουν ενα εναλακτικο νοημα να ζουνε ακομα γτ το στανταρ κοινονικο απετυχε για αυτους. γενικα οσοι ελπιζουν πλεον σε μια ευλογια γιανα δουνε ασπρη μερα

δεξιους καραμανλικους δηλαδη κλειστομυαλους κωλοεγωισταρους δλδ?

το να πιστεύεις κι να πας στον ναο του θεου με αξιες ηθος σεβασμο στο συνάνθρωπο οπως ειπε ο χριστος ειν που αξίζει. μα η δηθενιά κι η θεατρίνιλα ειναι που χαλαν ολη την εικόνα απο τραγοπαπες κι κοσμο με μια μυτη να κοιτα το ταβανι απο ψωροπερηφάνια κι περιφρόνηση στον διπλανο .

σηγουρα, η εκλισια ειχει την ταση να παει ν απαρακμασει καποιες φορες ομως επειδη στο τιμονι της ειναι παντο ο χριστος λενε στο τελος ο ιδιος ο χριστος παντα την επαναφερει. θελω αν θελετε και εσεις φυσικα να μου δωσετε καποια παραδειγματα χαζομαρας απο τις εκλισιες της περιοχης σας. για να συζητησουμε κατα ποσο οντος ηταν χαζμαρα η οχι

Quote:

---

Originally Posted by belphegor22

δεξιους καραμανλικους δηλαδη κλειστομυαλους κωλοεγωισταρους δλδ?

---

Μεσαίωνας και σκοταδισμός φιλε, οι θρησκείες στοχεύουν σε άτομα χαμηλού αντιληπτικού επιπέδου.
Δεν είναι τυχαίο που οι εξουσιαστές κάθε εποχής έως σήμερα κατανόησαν πλήρως πόσο δυνατό όπλο είναι οι θρησκείες και πόσο πολύ μπορεί να υποτάξει να συντηρητικοποίηση και να αποβλακώσει τις μάζες. Φορτώνουν με βάρος ενοχές και φόβο τον απλό κοσμάκη ενώ οι ίδιοι κάνουν ζωή χαρισάμενη.

συμφωνω, ειναι ενα συστημα και η εκλισια. αλλα στον πυρινα της εχει αληθεια πιστευω, ποσους εχει πολυ λενε σταματησα να πηγαινω στην εκλισια και παω μονο σε μοναστιρια?

Quote:

---

Originally Posted by WildHoney

Δηλαδή, εκτός από το γεγονός της τραυματικής εμπειρίας που είχες (με την απόπειρα αυτοκτονίας, που σου αναφέρω ότι λυπάμαι για την εμπειρία σου αυτή), η πίστη σου στο θεό σε τι σε βοηθά; Στο να έχεις εκτός της τραυματικής εμπειρίας σου και ενοχές που προστίθενται στο συναισθηματικό πεδίο. Κι αυτές οι ενοχές είναι κάτι που ένας άθεος δεν έχει. Δεν πιστεύει ότι είναι "αμαρτία" η αυτοκτονία, αυτό σημαίνει ότι την κρίνει με διαφορετική ματιά, πιο ανοιχτή σε αποχρώσεις.

---

Θα μου επιτρέψεις να σου πω πως εν μερη εχεις δικιο αλλα στη αντίπερα οχθη σε τι ειναι ωφέλιμο καποιος να εχει μια πιστη ;

Στο γεγονος να μην το ξανακανει ας πουμε το εχεις σκεφτει ;

Ξερεις ποσες αυτοχειριες εχουν αποτραπει στο βωμο της πιστης ,κατι που εσυ αυτη την στιγμη το βλεπεις τελείως διαφορετικά και οχι με την ουσια που εχει η εξάλειψη ακομα και του αυτοκτονικου ιδεασμου ;


αναρωτιέσαι λοιπον ΓΙΑΤΙ να πιστευω σε κατι το οποιο μου δημιουργει τυψιες ,σωστα;

Ναι η θρησκεια δημιουργεί τυψεις(συμφωνω απολυτα σε αυτο ) αλλα σου δινει την ¨ευκαιρια ¨μεσα απο ενα δικο της μυστήριο να εξαληφθουν αυτες οι τυψεις και φυσικα μεσα απο την ιδια την πιστη να μην ξανακανεις μια πραξη αυτοχειριας εφοσον για εκεινη ο μονος που ειναι ικανος να σου αφαιρεσει την ζωη ειναι και αυτος που σου την εδωσε ..

Αν το δεις απο αυτη την ματια ,δηλαδη η πνευματικοτητα καποιου του δινει την ευακρια να καταλαγιάσουν οι τύψεις του ΑΛΛΑ και να τον αποτρεπει να μην ξανακανει μια αποπειρα ειναι κακο ;

Εσενα που σε εμποδιζει στην δικη σου πορεια ζωης και θες να τον αλλαξεις και να τον κανεις ΣΑΝ και εσενα ;

Αν ενας φιλος που αγαπουσες ειχε αυτη την πεποιθηση δεν θα ησουν χαρουμενος που δεν θα ξανακανει κακο στην ζωη του ;
Σε ολα τα αλλα ταιριαζεται περνατε ομορφα αλλα εχετε διαφορετικη πνευματικοτητα ...Δεν θα χαιροσαουν που θα ηταν καλα ;

Τι θα εκανες θα προσπαθουσες να τον πεισεις να αλλαξει για να μην εχει τυψεις ΑΡΑ να μην εχει ενα κινητρο να μην ξανακανει αυτοχειρια ;

Στην παρουσα φαση ποιον θα αγαπουσες εσενα ,τον εγωισμο σου, ή τον φιλο σου που με την δικη του προσωπικη αποφαση ειναι καλα με τον εαυτο του ;


Πολλες οι ερωτησεις αν θελεις απαντας πετώντας την οποιαδηποτε θρησκευτικη πεποιθηση που μπορει να χει ο καθενας μας ,καθαρα ανθρώπινα.

Quote:

---

Originally Posted by belphegor22

καλησπερα κυκνε. ειδα θεμα θρησκευτικο και εσπευσα οπως βλεπεις χαχαχα. νομιζω πως οι πειρωστεροι βλεπουν την εκλισια καθαρα με την σχηματικη ενοια γτ αυτο προβαλει κυριος. αλλα αυτα εινια κυριος σχηματα που υπαρχουν για να κανουν πιο βατα για τον κοσμο την ενοια της πνευματικης ζωης. πισω απο τα δωγματα και αυτα ολα υπαρχει η πνευματικξη φυση του ανθωρπου. και στην ουσια αυτα εκει ποσκοπουν. και εγω παλια ειναι επειχηρησει να δωσω τελος. μεγαλωσα σε λιγο δυσκολο οικογενειακο κλημα. αλλα ειχα και εχω καποια ψηχολγικα θεματα. η εκλισια δεν σου λεει να μην πεθανεις αν ταλαιποριεσαι. απλα σου λεει κατσε να υπομενεις γτ μεσα απο το μαρτυριο εξηλεωνεται η ψυχη και αυτο σε συφαιρει συμφωνα με την πνευματικη φυση. δλδ οτι εχεις να κερδησεις απο καθε τι κακο ακομα και απο εναν θανατο σκετο μαρτυριο οποτε μην βαλεις τελος προορα για να γλητωσεις τον πονο.

---

Καλημέρα και καλώς ήρθες στο φόρουμ!

Το καταλαβαίνω αυτό που λες για τον μαρτυρικό θάνατο αλλά δεν μου αρέσει... Θα σου δώσω κάποια παραδείγματα, το πρώτο το έχω βιώσει... Η μία μου γιαγιά ήταν πολύ άρρωστη, καρκίνος στα γεννητικά όργανα κι υπέφερε τόσο πολύ που έπαιρνε μορφίνη... Την προηγούμενη μέρα πριν φύγει, πήγα να τη δω και πονούσε πάρα πολύ οπότε επέμεινα να καλέσουμε το γιατρό για να την ανακουφίσει κάπως κι όταν ήρθε της έβαλε δύο αυτοκόλλητα μορφίνης και μου είπε ότι πλέον ήταν θέμα ωρών γιατί καταστέλλουν το αναπνευστικό σύστημα... Δηλαδή κατά κάποιο τρόπο την βοηθήσαμε να φύγει και δεν μετανιώνω γι' αυτό...

Το δεύτερο παράδειγμα είναι μια ταινία που βασίζεται σε πραγματική ιστορία, το "Mar adentro" (Η θάλασσα μέσα μου) και είναι η ιστορία ενός ναυτικού που μετά από ένα ατύχημα μένει παράλυτος απ' το λαιμό και κάτω και κάνει αγώνα για να του γίνει ευθανασία γιατί νιώθει ότι ζει χωρίς αξιοπρέπεια... Αν θέλεις, ψάξε την ταινία...

Quote:

---

Originally Posted by Marilou

Θα μου επιτρέψεις να σου πω πως εν μερη εχεις δικιο αλλα στη αντίπερα οχθη σε τι ειναι ωφέλιμο καποιος να εχει μια πιστη ;

---

Παράδειγμα. Εγώ έγινα δωρητής οργάνων στα 19 μου χρόνια.
Μπήκαν στο σάιτ, έκανα αίτηση, μου έστειλαν την κάρτα και ανακοίνωσα σε όλους πως εάν πάθω κάτι επιθυμία μου είναι να δωρηθούν όσα περισσότερα όργανα μου γίνεται.
Η γιαγιά μου λοιπόν, ως μεγαλωμένη χριστιανή, εξεγέρθηκε αμέσως. Μου έλεγε πως εγώ θα πω ΟΧΙ, πως ο θεός μας θέλει με όλα μας τα όργανα και είναι αντίθετο προς την θρησκεία να το κάνεις αυτό και της έλεγα εσύ είσαι χριστιανή, εγώ δεν είμαι, γιατί να μην τα δώσεις. Της λέω δηλ. θα πάμε στον "παράδεισο" με τα συκώτια μας μαζί;
Οπότε να ένα άλλο κακό που κάνουν οι θρησκείες, αυτό που λέει η WildHoney δηλ. να μην σου επιτρέπουν να διαθέσεις το σώμα σου καταπώς γουστάρεις. Πόσο μάλλον όταν θα επιθυμούσες να σώσεις άλλους ανθρώπους....

belphegor22 εχουν μαθει λαθος τι ειν θεος κι τι ζηταει απο εμας κι οι μεγαλυτεροι ειν κολλημενοι κι με πλανο τροπο εμαθαν τον θεο . ο θεος ειν μεσα μας αρκει να τον νιώσουμε κι να ενώσουμε τη ψυχη μας με αυτον κι να γινει το κλικ . σημερα οι ναοι καταντησαν παραρτήματα του συ-στηματος . πλανες φανατισμοι ψευτια δηθενιά υποκρισια διωχνουν τον ανθρωπο που τον επιζητει τον θεο . οσο για αυτο που λεει η φιλη HarleyQuinn εδω το να δωσεις τα οργανα σου ειν πολυ καλο ομως εδω παιζει κι εκμεταλλευση μπορει καποιου να παρουν τα οργανα αφου απλα ειν σε κομμα κι να τα πουλησουν . γινονται πολλα τετοια δε ειν παραξενο σου λεν δωσε τα οργανα σου υπογραφεις χαρτια κι τετοια . ποιοι γιατροι θα τα παρουν τοτε ?? μεν να δωρίσεις κι τη ψυχη σου σε αυτον που ποναει ομως δε ξερεις σε τι καταστασεις θα βρεθεις τοτε κι συνθηκες κι σε τι χερια θα πεσεις .

Δεν μιλάω για το διεφθαρμένο ιατρικό κομμάτι...
Λέω για την πίστη που δεν σε αφήνει ούτε μια δωρεά να κάνεις με προφάσεις κλπ.
Επιπλέον δεν είναι φαινόμενο μόνο χριστιανικό αυτό, που από την μία λέει βοήθα, από την άλλη σου απογορεύει πράγματα, αλλά και άλλων θρησκειών όπως των μουσουλμάνων πχ.
Αλλά εάν πας να τα πεις αυτά σε μουσουλμάνους θα σε σφάξουν στο γόνατο.
"Γι' αυτό" τα εξηγούμε στους χριστιανούς που έχουν αρχίσει να ξυπνάνε.
Βλέπεις η γιαγιά μου η χριστιανή δεν θα γινόταν δωρητής ποτέ της ενώ εμείς οι άθειστ δεν μας ενδιαφέρει να χαλάσουμε το σώμα μας κλπ. ούτε τι σώμα θα παραδώσουμε. (Σε ποιον;!)
Λέγε λέγε κάτι θα γίνει στο τέλος. Κι έπονται οι άλλοι.

https://www.youtube.com/watch?v=GCt_...nnel=Shadow741

Quote:

---

Originally Posted by HarleyQuinn

Παράδειγμα. Εγώ έγινα δωρητής οργάνων στα 19 μου χρόνια.
Μπήκαν στο σάιτ, έκανα αίτηση, μου έστειλαν την κάρτα και ανακοίνωσα σε όλους πως εάν πάθω κάτι επιθυμία μου είναι να δωρηθούν όσα περισσότερα όργανα μου γίνεται.
Η γιαγιά μου λοιπόν, ως μεγαλωμένη χριστιανή, εξεγέρθηκε αμέσως. Μου έλεγε πως εγώ θα πω ΟΧΙ, πως ο θεός μας θέλει με όλα μας τα όργανα και είναι αντίθετο προς την θρησκεία να το κάνεις αυτό και της έλεγα εσύ είσαι χριστιανή, εγώ δεν είμαι, γιατί να μην τα δώσεις. Της λέω δηλ. θα πάμε στον "παράδεισο" με τα συκώτια μας μαζί;
Οπότε να ένα άλλο κακό που κάνουν οι θρησκείες, αυτό που λέει η WildHoney δηλ. να μην σου επιτρέπουν να διαθέσεις το σώμα σου καταπώς γουστάρεις. Πόσο μάλλον όταν θα επιθυμούσες να σώσεις άλλους ανθρώπους....

---

Μα αυτες ειναι πεποιθησεις της γιαγιας και στην περιπτωση της δωρεας πας αλλου ....
Μην μπερδευουμε την πνευματικοτητα μας, με τις πεποιθησεις της γιαγιας μας και του παππου μας ....αυτα ηξεραν και αυτοι ,αυτα μαλλουν τους ελεγαν και αυτα αναμασανε ...

Δεν θα γραψω κατι αλλο σε αυτο το νημα δεν οφελει και αντιλαμβανεσαι τον λογο ..,αν ομως οντως νιωθεις δυσφορικα με αυτη σου την υπεροχη πραξη και πραγματικα σε συγχαιρω ,πηγαινε να μιλησεις με ενα πνευματικο ,οχι ομως αυτους του παπαδες που βλεπουμε ...αυτοι ειναι κοσμικοι δεν εχουν καμια σχεση με την πνευματικοτητα που πρεσβεουν οι ασκητικες μορφες για να μην παρασυρθεις απο την γιαγια και πραξεις αλλιως ..

HarleyQuinn εγω προσωπικα δε εχω ακουσει οτι ο θεος λεει μην κανετε δωρεα τα οργανα σας δε εχει τυχει ποτε κατι τετοιο . αυτα συνηθως οι ιεχωβαδες τα λενε μπορει να εχουν μπερδευτει ο κοσμος κι μεσα απ τις πλανες κιολας που γινονται εχουν αποπροσανατολιστει !! η Marilou σωστα τα ειπε πιο πανω .

Δηλαδή εσείς πιστεύετε ότι ο Χριστός ήταν ένας φαντασμένος, που τρόλαρε τους συγγενείς και τους φίλους του ότι είναι ο υιός του Θεού,και αυτοί τον πίστεψαν και ίδρυσαν εκκλησίες στο όνομά του σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης,και βρήκαν μαρτυρικό θάνατο υπερασπιζόμενοι την πίστη τους σε Αυτόν?

αυτο που ειδα ειναι πως εμας λενε φανατικούς με τον θεο μα εκείνοι φωνασκούνε κι μαλώνουν οτι δε υπαρχει θεος .:p

Quote:

---

Originally Posted by asperger39

αυτο που ειδα ειναι πως εμας λενε φανατικούς με τον θεο μα εκείνοι φωνασκούνε κι μαλώνουν οτι δε υπαρχει θεος .:p

---

Κι εγώ βλέπω εσένα και τους άλλους πιστούς να διαμαρτύρονται για το θρεντ, αλλά όλο εδώ μέσα τριγυρνάτε. Ποιος ξέρει γιατί...
Και παρατηρώ ότι αγαπησιάρικα ξεαγαπησιάρικα, την πέταξες την ειρωνία για τους άθεους. Τι έγινε, το αγαπητικό πάει κι έρχεται ανάλογα με την περίσταση;

Quote:

---

Originally Posted by WildHoney

Κι εγώ βλέπω εσένα και τους άλλους πιστούς να διαμαρτύρονται για το θρεντ, αλλά όλο εδώ μέσα τριγυρνάτε. Ποιος ξέρει γιατί...
Και παρατηρώ ότι αγαπησιάρικα ξεαγαπησιάρικα, την πέταξες την ειρωνία για τους άθεους. Τι έγινε, το αγαπητικό πάει κι έρχεται ανάλογα με την περίσταση;

---

Asperger εχει, νομιζει πως οι αλλοι δεν την βλεπουν την ειρωνια μαλλον.

Quote:

---

Originally Posted by Yoco Choco

Δηλαδή εσείς πιστεύετε ότι ο Χριστός ήταν ένας φαντασμένος, που τρόλαρε τους συγγενείς και τους φίλους του ότι είναι ο υιός του Θεού,και αυτοί τον πίστεψαν και ίδρυσαν εκκλησίες στο όνομά του σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης,και βρήκαν μαρτυρικό θάνατο υπερασπιζόμενοι την πίστη τους σε Αυτόν?

---

Προσωπικά πιστεύω ότι ο χριστός δεν υπήρχε, καθώς οι μαρτυρίες για την ύπαρξή του είναι μηδενικές και δεν εμπιστεύομαι τη Βίβλο ως εμπεριστατωμένη και άξια πηγή, καθώς είναι γεμάτη αντιφάσεις. Όπως και οτιδήποτε έχει λεχθεί για τον Γιεχβά αυτό, από γιδοβοσκούς κάτι χιλιάδες χρόνια πριν. Η εξάπλωση μιας θρησκείας δεν είναι απόδειξη για ύπαρξη θεού. Οι άνθρωποι που πέθαναν για μια θρησκεία, δεν αποτελούν απόδειξη ύπαρξης θεού. Άλλα επιχειρήματα;

μονον εσεις θα μας ειρωνεύεστε ρε παιδια ??μια μας λετε αγαπουληδες κοροϊδευτικά κι την αλλη οτι να ειρωνιες τι θελετε ?? να μην λεμε τη γνωμη μας ??τελικα ποιοι επιβάλλονται ?? οκ δε ξαναμπαίνω εγω εδω προσωπικά γιατι βλεπω οτι με στοχοποιουν ανθρωποι την μια με λενε γιατι εισαι ετσι κι την αλλη εισαι αλλιώς εσεις φέρεστε οπως νανε λετε οτι θελετε επιθετικά λες κι είμαστε εγκληματίες εμεις πρεπει να προσεχουμε τι λεμε μην μας παρεξηγήσετε αντε !! .

Στο καλό άσπεργκερ. Δε σε κρατάει κανένας στο νήμα με το ζόρι.

Quote:

---

Originally Posted by Marilou

Μα αυτες ειναι πεποιθησεις της γιαγιας και στην περιπτωση της δωρεας πας αλλου ....
Μην μπερδευουμε την πνευματικοτητα μας, με τις πεποιθησεις της γιαγιας μας και του παππου μας ....αυτα ηξεραν και αυτοι ,αυτα μαλλουν τους ελεγαν και αυτα αναμασανε ...

Δεν θα γραψω κατι αλλο σε αυτο το νημα δεν οφελει και αντιλαμβανεσαι τον λογο ..,αν ομως οντως νιωθεις δυσφορικα με αυτη σου την υπεροχη πραξη και πραγματικα σε συγχαιρω ,πηγαινε να μιλησεις με ενα πνευματικο ,οχι ομως αυτους του παπαδες που βλεπουμε ...αυτοι ειναι κοσμικοι δεν εχουν καμια σχεση με την πνευματικοτητα που πρεσβεουν οι ασκητικες μορφες για να μην παρασυρθεις απο την γιαγια και πραξεις αλλιως ..

---

Δεν υπάρχει καμία ανάγκη να πιστεύει κανείς για να έχει πνευματικότητα. Το πνεύμα είναι το αποτέλεσμα της ύλης (ανθρώπινος εγκέφαλος). Άλλα επιχειρήματα;

WildHoney εσενα δε σου ξαναμιλάω ετσι κι αλλιως απ τη αρχη μου φέρεσαι σα να ειμαι ων κατωτερο σου . δε ειμαι κατωτερη σου κι ας μην σου αρεσει . ειμαι ανθρωπος οπως εσυ με δικαιώματα ηθος αξιες κι τα εκφραζω αυτα . οπως κι εσυ λες τα πιστευω σου μα επιθετικά και με κακια . μερικοι που δε πιστεύουν στον θεο λεν εμας τους χριστιανους πιεστικους κι οτι θελουμε να δωσουμε με το ζορι τα δικα μας πιστευω στους αθεους ομως εδω κατι αλλο φενετε να γίνετε το αντιθετο συμβαινει . επιθετικα ατομα που φέρονται απρεπως γιατι θελουν αυτοι να περασουν τα δικα τους πιστευω κι αν τολμήσεις να πεις τη γνωμη σου ορμαν να σε φαν . μετα κατηγορανε τους ανθρωπους που πιστευουν οτι προσηλυτίζουν με το ζορι τους αθεους .

Καλά θα κάνεις. Επίσης είναι προφανές ότι βαφτίζεις επιθετικότητα τα καθαρά λόγια. Και μη χρησιμοποιείς διαρκώς τη διάγνωσή σου ως μαξιλαράκι για να σου φέρονται τρυφερά και προδέρμ. Κι εγώ στο φάσμα είμαι. Με βλέπεις να το κάνω; Αν είναι δυνατόν να θέλω να με λυπούνται. Είμαι περήφανη γι αυτό που είμαι. Αγωνίστηκα για να είμαι αυτό που έγινα. Αν νιώθεις κατώτερη αυτό να το διαχειριστείς θα έλεγα, δεν είναι δικό μου πρόβλημα.

WildHoney εσυ εχεις μπροστάρη τη κακια σου κι την επιθετικότητα σου σε ατομα που δε σε ενοχλήσαν απλα λεν τη γνωμη τους. οτι θελω θα λεω οπως κι εσυ λες οτι θες με κακια και επιθετικότατα εγω ποτε δε προσέβαλα εδω κανεναν . εσεις μερικοι φερεσται ειρωνικα κι με κακια ξεσπατε τα νευρα σας σε αλλους ντροπη !!!ποσο υπομονη να κανει ο αλος οταν βλεπει επιθετικότητα ?? καποια στιγμη λεει αμαν πια ! οπως θες να σε σεβοντε θα σεβεσε δε εισαι μονη σου να κανεις το αφεντικο εδω κι οποιος δε σαρεσει να τον ταπωνεις . μάλλον εσυ τα καθαρά λογια δε θες κι στραβώνεις . το οτι λεω οτι εχω ασπεργκερ ειναι γιατι το φορουμ λεει πεστε τι προβλημα εχετε για αυτοβοηθεια .και ναι ρε φιλε ολλοι εχουν αναγκη να τους αγαπούν κι πιο πολυ όσοι στερήθηκαν την αγαπη ακομα κι εσυ που το παιζεις μαγκας δε μπορει ψυχη εχεις . κατω απ την κακια σου κρυβεται ανθρωπος που ζηταει κι αυτος αποδοχη κι αγαπη .

Quote:

---

Originally Posted by WildHoney

Προσωπικά πιστεύω ότι ο χριστός δεν υπήρχε,

---

Δεν έχεις κάνει την έρευνά σου, γιατί υπάρχουν ιστορικές αναφορές από Εβραίους και Ρωμαίους ιστορικούς για τον Θεό μιας σέκτας, των χριστιανών, που σταυρωθηκε την περίοδο που ο Πόντιος Πιλάτος ήταν έπαρχος της Γαλιλαίας.
Και φυσικά οι επιστολές του Αποστόλου Παύλου είναι ιστορικά έγκυρες.

Δες εδώ που παραθέτει τις ιστορικες πηγές ένας άθεος
https://www.youtube.com/watch?v=SRfFLjWLybA

οσοι εδω με βριζουν και λενε οτι τους φερομε ασχημα ας πουν στους διαχειριστες να δουν τα μηνύματα μου ολα . εαν κάπου εχω επιτεθεί χωρις λογο σε καποιον η προσβάλει μιλισει απρεπος ας με διαγραψουν .

Quote:

---

Originally Posted by WildHoney

Προσωπικά πιστεύω ότι ο χριστός δεν υπήρχε

---

Υπηρχε ρε συ, χρησημοπουουσε το ψευδονυμο GG Allin.

Lol για το ψευδώνυμο.

Προς YocoChoco, ως προς την εξέταση της αυθεντικότητας των ιστορικών πηγών για τον Γιεσούα/Γιαχβέ/Τζίσας.
Το ότι το λέει ένας άθεος θα με κάνει να πιστέψω ότι ισχύει ως απόδειξη της ύπαρξης του ιησού; Υπάρχουν σοβαροί λόγοι αμφισβήτησης των χωρίων που χρησιμοποιούνται για την απόδειξη της ύπαρξής του. Αλλά κι αυτό εδώ "ακόμα κι αν δεν υπήρχε κανένας λόγος να αμφισβητηθούν τα προαναφερθέντα χωρία, δε θα ήταν επαρκώς εντυπωσιακές μαρτυρίες για τον πιο σημαντικό άνθρωπο που υπήρξε ποτέ" Εσύ εξάλλου ανέφερες ότι γι αυτόν πέθαναν τόσοι άνθρωποι, τόσες εκκλησίες ιδρύθηκαν, ο χριστιανισμός εξαπλώθηκε σε όλες τις ηπείρους (αχ, με πόσο αγνές προθέσεις έγινε αυτή η εξάπλωση). Για ένα τόσο σημαντικό πρόσωπο, τον λεγόμενο γιο του θεού και θεό τον ίδιο, δεν του δόθηκε η ανάλογη προσοχή τότε, δε νομίζεις ότι αν ήταν αλήθεια η λεγόμενη κατακλυσμιαία ανατροπή που έφερε στον κόσμο, δε θα ψάχναμε δω και κει να ξετρυπώσουμε τα ξεχασμένα χωρία που τον αναφέρουν;

Κι άντε και να υπήρχε ο γιεσούς. Και πάλι έχω πρόβλημα στην απόδειξη της θεικότητας.
Αλλά για να μην ξεφεύγω και να μείνω σε αυτό που συζητάμε
Διάβασε αυτό
https://onthewaytoithaca.wordpress.c...-the-camel-2m/

Τα χωρία λίγα, αμφισβητήσιμα, οι περισσότερες προσπάθειες είναι από απολογητές. Αυτός ο ενσαρκωμένος υιός του θεού, τα πολλαπλά θαύματα, η νεκρανάσταση, και όλα πήγαν χαράμι, δεν πήραν πρέφα οι ιστορικοί;

Από το πολύ καλό ιστολόγιο On The Way To Ithaca, για όποιο μέλος έχει διάθεση να εμβαθύνει ως προς την ιστορικότητα του Γιεσούα

https://onthewaytoithaca.wordpress.c...n-the-camel-1/

Όπως βλέπεις έχω κάνει την έρευνά μου, μετά την οποία έφτασα στο συμπέρασμα ότι η ιστορικότητα του Ιησού είναι σοβαρά αμφισβητήσιμη γενικώς και για μένα ειδικώς ακόμη χειρότερα.

Το παραπάνω λινκ συνεχίζεται σε πολλά μέρη, εξετάζοντας όλα τα χωρία και τις πηγές αναφορών. Κατόπιν έχει την Κατακλείδα, της οποίας το λινκ έβαλα στο προηγούμενο post.
Καλή μελέτη!

Ξεχασες τους αναρχικους!Η τελικά δεν είσαι;!!Θα σε παραδεχθώ όταν τοποθετηθείς δημοσια και θα αναφέρεις το που ανήκεις!Μην μιλάς εσυ για αμόρφωτους..γιατί η μορφωση σου είναι ίση με τα οσα εγκεφαλικά κύτταρα έχεις ακόμα υπό λειτουργία!!

10 ιστορικές αναφορές στον Ιησού εκτός Βίβλου
Τακιτος
“Consequently, to get rid of the report, Nero fastened the guilt and inflicted the most exquisite tortures on a class hated for their abominations, called Christians by the populace. Christus, from whom the name had its origin, suffered the extreme penalty during the reign of Tiberius at the hands of one of our procurators, Pontius Pilatus, and a most mischievous superstition, thus checked for the moment, again broke out not only in Judæa, the first source of the evil, but even in Rome, where all things hideous and shameful from every part of the world find their centre and become popular.”