σε αυτη τη περιπτωση ομως ειναι κατι που μπορει να σβηστει. δεν συγκρινεται με το παρελθον μας το αυλο!!!!!!!!!!!!!Quote:
Originally Posted by Lou!
σε αυτη τη περιπτωση ομως ειναι κατι που μπορει να σβηστει. δεν συγκρινεται με το παρελθον μας το αυλο!!!!!!!!!!!!!Quote:
Originally Posted by Lou!
Κι εδώ λανθασμένα συμπεριφέρθηκε αυτός ο Νίκος.....
Λοιπόν, λυπάμαι αν σας στεναχωρώ, αλλά αυτό το θέμα δεν είναι διαπραγματεύσιμο διότι έχει μεγάλη και άσχημη ιστορία.
Η ιστορία εν τάχει έχει ως εξής:
μπαίνει ο διαχειριστής και τροποποιεί ένα μήνυμα που παραβιάζει τους όρους χρήσης και αντ αυτού, σημειώνει ο διαχειριστής:
το μήνυμα διαγράφηκε για παραβίαση των όρων χρήσης.
Λίγο μετά, μπαίνει το μέλος που έκανε την παραβίαση και τροποποιεί το μήνυμα του διαχειριστή γράφοντας: διαχειριστή γαμιέσαι!
Το παραπάνω είναι πραγματικό γεγονός και επειδή η θέση κανενός διαχειριστή δεν είναι να παίζει παιχνιδάκια και να κυνηγάει μηνύματα, δυστυχώς το θέμα που ζητάτε, δεν είναι προς διαπραγμάτευση.
Στο μεταξύ, μην πάτε μακρυά. Μόλις εχθές, το πολλαπλό προφιλ "Anonymous" (που πλέον έχει αποκλειστεί), έκανε ακριβώς αυτό που περιγράφω παραπάνω.
Διέγραψε την παρατήρηση του διαχειριστή και έγραψε άλλο κείμενο στη θέση της.
Το όριο λοιπόν των 3 ημερών πέραν του οποίου δεν επιτρέπεται η διαγραφή/τροποποιηση, τουλάχιστον σε ένα βαθμό, προστατεύει από τις κακόβουλες αλλαγές παλιών μηνυμάτων.
Καταλαβαίνω πως όσοι συμμετέχουν σε αυτό το θέμα, ζητώντας τη συγκεκριμένη δυνατότητα είναι και άνθρωποι που θα κάνουν ορθή χρήση αυτής της δυνατότητας. Έτσι συμβαίνει συνήθως. Το έγραψε νομίζω παραπάνω και ο Κιπ.
Παίρνουμε ως γνώμονα τον εαυτό μας και θεωρούμε πως και οι υπόλοιποι θα συμπεριφερθούν υπεύθυνα και ΔΕΝ θα κάνουν κακοβουλη χρήση της δυνατότητας αυτής. Δυστυχώς όμως, σε αυτο το θέμα ισχύει η παροιμία πως μαζί με τα ξερά, θα καούν και κάποια χλωρά.
Τέλος, επειδή είδα πως ο Νίκος αγνοεί τα μηνύματα μελών που ζητούν διαγραφές μηνυμάτων, προκαλώ όποιο μέλος θέλει, να βγει δημόσια σε αυτό το θέμα και να ενημερώσει αν ποτέ ζητησε διαγραφή και αυτή δεν έγινε, για ποιον λόγο τελικά δεν έγινε.
Οποτε τιθεται θέμα προσωπικών δεδομένων ή οποτε τιθεται θέμα αναγνώρισης ενός μέλους από συγγενικά φιλικά πρόσωπα, ΠΑΝΤΟΤΕ πραγματοποιείται η τροποποιηση/αλλοίωση του μηνύματος με προσθήκη ψεύτικων στοιχείων και αφαίρεση κάθε επίμαχου σημείου.
Οτι υπάρχουν καθυστερήσεις, θα συμφωνήσω. Έναν τεχνικό έχουμε κι ο άνθρωπος είναι part-timer.
εγω μεχρι χτες δεν ηξερα πως υπαρχει διορια. δεν το χα ψαξει δλδ καθολου να πω την αληθεια νομιζα πως με την αναβαθμιση θα μπορουσαμε να τα επεξεργαστουμε. αλλα δεν ειχα παρατηρησει πως μπορουσαμε μονο τα σημερινα!!! εγω θελω να σβηστει ενα ποστ μου
Προσέχουμε τι λέμε , και έτσι δεν ανησυχούμε μετά για edit. απλό.
Όσοι δεν έχουν το κουράγιο να αντιμετωπίσουν τις όποιες ευθύνες των πράξεων τους τώρα είναι άλλη ιστορία.
Ένα 20λεπτο χρόνος για επεξεργασία λεπτομερειών , πχ ορθογραφικά κτλ, είναι κάτι παραπάνω από υπεραρκετός..!
... εξόν κι αν έχεις... τελειομανία με τα τυχόν ορθογραφικά/γραμματικά/συντακτικά σου, και δε τα εντοπίσεις την ίδια μέρα για να τα... ρετουσάρεις, λολ!... έμ και χτυπιόμουν κάτω να διορθώσω εκείνο το "τελειόφιτη" που έγραψα πριν λίγες μέρες, αλλά ματαίως... :) ...
Τα πράγματα δεν είναι μαύρα ή άσπρα.
Μεγάλα λόγια αυτά για το φόρουμ ίσον ζωή (σιγά και μην είναι ίδια η ζωή με ένα φόρουμ) ή για τις "ευθύνες" των πράξεών σου. Παραμύθια. Το γεγονός παραμένει. Η διαχείριση είναι ελλιπής, για τους λόγους που ήδη έχει αναφέρει ο NikosD, θέμα χρόνου, επαγγελματικών υποχρεώσεων, part time μοντερέιτινγκ κουλουπού.
Δηλαδή όταν μπει μια κοπελίτσα που έχει βιαστεί πρέπει να έχει ταυτόχρονα στο νου της να "προσέξει" τι και πώς θα το πει? Δε νομίζω. Περισσότερο ελεύθερα δε θα έπρεπε να εκφραστεί ή περισσότερο φοβικά?
Το περιβάλλον καθώς έχει δεν εμπνέει ασφάλεια.
Κατανοώ την αγωνία για την εικόνα των θρεντς, αλλά όταν αυτή υπερέχει της αγωνίας για το άτομο, τότε να πάω σε φόρουμ κηπουρικής, όχι ψυχολογικής υποστήριξης.
Θέλει εγρήγορση που αυτή τη στιγμή δεν.
Ρέιν, εν τέλει τι ψηφίζεις? Δεν κατάλαβα ποια ειναι η θέση σου επί του θέματος.
Να παραμείνει η επιλογή διαγραφής μηνυμάτων επ αόριστο?
Οι 3 ημέρες όπου είναι ανοικτή η δυνατότητα διαγραφής, δεν καλύπτει παραδείγματα σαν αυτο που αναφέρεις?
Οι 3 ημέρες δεν είναι μια ικανοποιητική μέση λύση ανάμεσα στο άσπρο και στο μαύρο, όπου κάπως αφήνει -σε ένα βαθμο- καλυμμένες και προστατευμένες, όλες τις πλευρές?
Κι αν η δυνατότητα διαγραφής παραμείνει ανοικτή επ άπειρο, η εκτίμηση σου είναι πως δεν θα γίνει αντικείμενο κακόβουλης χρήσης?
Ειπώθηκε κάτι τέτοιο Ρέιν? Αυτό κατάλαβες ότι είναι το μέλημα?Quote:
Originally Posted by RainAndWind
Γιατί εγώ έγραψα τα παρακάτω.
Quote:
Originally Posted by NikosD.
Quote:
Originally Posted by NikosD.
ΥΓ. Περισσότερο νομίζω θέλησες να απαντήσεις στο θέμα για να εκφράσεις έναν εφ'ολης της ύλης θυμό/απογοήτευση, παρά για να τοποθετηθείς επό του θέματος.Quote:
Originally Posted by NikosD.
ΥΓ2. Καλώς μας ξανα ήλθες (αν ξανα ήλθες)
εγω παντως κ στη ζωη μου απ εξω κ στο φορουμ εδω περα, τα ιδια πραγματα βλεπω. τις ιδιες ανθρωπινες συμπεριφορες βλεπω κ εδω μεσα κ εξω. κ τους ανθρωπους που γνωρισα απο εδω μεσα, οπως συμπεριφερονται εδω μεσα, συμπεριφερονταν κ εξω. δεν ειδα αλλους μεσα κ αλλους εξω! κ εγω με τον ιδιο τροπο επικοινωνω κ εδω μεσα, αυτη ειμαι κ εξω!
απο εκει κ περα σιγουρα δεν ειναι ιδια η ζωη με ενα φορουμ. υπαρχει αλληλοεπικαλυψη της ζωης κ του φορουμ, οταν ξοδευουμε χρονο απο της ζωης μας κ τον περναμε στο φορουμ. οπως πχ κανω εγω τωρα. απλα.
με αυτο το κριτηριο, καποιων η ζωη στο φορουμ μπορει να ειναι κ πιο σημαντικη απο την εξω ζωη!
προσωπικα, καθως ειμαι της αυτοπειθαρχιας κ της εσωθεν αυτοδιαχειρισης κ οχι των εξωθεν μετρων, νομων, αστυνομευσης, βρισκω το moderating επαρκες. προστατες κ σωτηρες δεν γουσταρω. προτιμω να αναλαμβανω την ευθυνη του εαυτου μου κ να χαιρομαι το πολυτιμο δωρο της ελευθεριας. κ ο,τι δε μ αρεσει, το προσπερνω. κ στο φορουμ κ στη ζωη. κραταω αυτα που μ αρεσουν κ στα υπολοιπα δεν συμμετεχω.
απλα η αποψη μου.
Νίκο, όχι από σένα, αλλά νομίζω από τον Κηπ. Και δεν είναι προσωπικό φυσικά το θέμα με τον Κηπ. Το θέμα είναι να μπορώ να συμμετέχουν τα μέλη δίχως να έχουν ως πρώτο μέλημα την παραποίηση των γραφομένων τους μέσα στα υπόλοιπα που τα απασχολούν. Πχ αν έχεις κατάθλιψη δεν πιστεύω ότι έχεις τη δυνατότητα να το κάνεις, να το σκεφτείς εκείνη την περίοδο, κάτι τέτοιο (ένα παράδειγμα απλά, θα μπορούσα να πω και άλλα).
Να προσθέσω και κάτι άλλο. Παλιότερα διαβάζοντας θέματα από την έναρξη του φόρουμ, διαπίστωσα ότι τότε συμμετείχες με την άποψή σου και την ειδικότητά σου σε θρεντς, αυτό είναι κάτι που μου άρεσε και που βλέπω πια να μη γίνεται. Καταλαβαίνω πως είναι η έλλειψη χρόνου που σε δεσμεύει, αλλά θα ήταν ωραίο (και πολύ καλή επιρροή αν θες στο γενικότερο κλίμα) η συμμετοχή του ίδιου του ατόμου που έχει την διαχείριση ενός φόρουμ στο καθημερινό γίγνεσθαί του. Θα λειτουργούσε πολύ διαφορετικά.
#το προσπερνώ, μπορεί να λειτουργήσει όχι σε θύελλες τρολαρίσματος, αλλά σε κάποια θέματα που τρολάρονται, όταν αρχίζουν και διαμορφώνουν αθροιστικά το κλίμα θύελλας, προσπερνάς το φόρουμ, απλά.
ωπ, ευχαριστώ ΝίκοD, τώρα είδα το καλωσόρισμα.:)
...συμφωνώ....:)Quote:
Originally Posted by RainAndWind
Και γω θα ήθελα παραπάνω...Νίκο στο φόρουμ.
Ακόμη και παλαιότερα που υπήρχαν περισσότερα άτομα στη διαχείριση, το μόνο που γινόταν ήταν να σβήνονται πιο γρήγορα ενοχλητικά μνμ. Τίποτε παραπάνω.
Εχω επίσης παρατηρήσει πως όταν συμμετέχει ο Νίκος σε ένα θέμα, πέφτει η ένταση αυτόματα, όπως και όταν συμμετέχει η μαρίνα38 γράφοντας την άποψη της.
Προφανώς είναι θέμα ειδικότητας.
To θεμα ειναι οτι δεν εχουν ολη την διαυγεια, τη συναισθηματικη και ψυχολογικη σταθεροτητα και την επιγνωση των συνεπειων του ανοιγματος τους, μην ξεχναμε οτι ακομα και ανηλικοι γραφουν εδω, και μην ξεχναμε τι φορουμ ειναι αυτο και ποσα ατομα μπαινουν εδω αγχωμενα να μοιραστουν το προβλημα τους! Οποτε, ποια ειναι η λογικη, να λογοκρινομαστε ή να ανοιγομαστε; Να αγχωνομαστε η να ξεαγχωνομαστε; Αυτο λεει η Ρειν αν καταλαβα καλα και συμφωνω και ηθελα να το αναφερω νωριτερα, αλλα ειπα να μην κανω συνεχεια το δικηγορο.
Να εχουμε λοιπον το νου μας σε 3 μερες να σβησουμε αυτα που εχουμε γραψει και μας εκθετουν; Πρεπει να το λεμε τοτε και στα νεα μελη που μπαινουν να ξερουν. Να υπαρχει καπου ενα αλερτ!
Οταν δεν υπηρχε αυτο η 3ημερη διορια σβησιματος στο φορουμ υπηρχε κανενα προβλημα;; Χανονταν τα ποστς και γκρεμιζονταν τα νηματα;
Quote:
Originally Posted by RainAndWind
Quote:
Originally Posted by RainAndWind
Quote:
Originally Posted by RainAndWind
Εχμ εγω δεν ανεφερα πουθενα για φορουμ=ζωη (αν και ειναι κομματι της ζωης σαφως) , ουτε για ευθυνες πραξεων κλπ.:)
Αλλος:P
Λιλιουμ, έγραψα και παραπάνω, υπάρχει και στις ανακοινώσεις του φόρουμ, νομίζω και στους όρους χρήσης, ότι μετά τις 3 ημέρες, διαγράφονται τα θέματα με ένα mail στο [email protected] ή με μήνυμα στη διαχείριση.
Δεν είναι οτι δεν διαγράφονται, είναι ότι διαγράφονται με λίγο μεγαλύτερη διαδικασία από οτι στο πρώτο τριήμερο και πίστεψε με, θα προτιμούσα να μην χρειάζεται να συμμετέχω σε αυτή τη διαδικασία ΚΑΘΟΛΟΥ. θα μου ήταν πολύ ανακουφιστικό να διαγράφονταν αυτόματα από το εκάστοτε μέλος.
Άλλωστε, από το 2003 έως -νομίζω- το 2009 το φόρουμ λειτουργούσε χωρίς κανένα περιορισμό στις διαγραφές. Η αλλαγή έγινε για προστασία μελών και ιστοσελίδας, όχι για να δυσκολέψουμε τη ζωή μελών, διαχειριστών και τεχνικών.
Εν τέλει, όλη η συζήτηση -επιτρέψτε μου να πω- αφορά τον τρόπο διαγραφής μετά το τριήμερο, γιατί, το ξαναλέω, διαγραφές γίνονται και μάλιστα γίνονται συχνά, άλλοτε με καθυστέρηση, άλλοτε χωρίς.
Το θεμα ειναι οτι σχεδον ολοι εδω μεσα απο οτι καταλαβα, δεν ξερανε ποτε και αν διαγραφονται τα ποστς και τα θεματα και πως! Τωρα μαλλον ηταν μια ευκαιρια να ενημερωθουν και να ξερουν!