χρεοκοπία: the day after

Quote:

---

Originally Posted by imagine

Ρε παιδιά, πιο απλο μου φαίνεται να γίνουν ιδιωτικοποιήσεις και συρρίκνωση του δημοσίου με κατάργηση οργανισμών που ασχολούνται με το απόλυτο τίποτα και ο μόνος λόγος ύπαρξής τους είναι το βόλεμα των "δικών μας παιδιών".

---

Και έχεις την εντύπωση ότι με αυτό το μέτρο θα καταφέρουμε ποτέ να εξοφλήσουμε το σύνολο του χρέους μας; Δεν υπάρχουν μόνο οι ζημιογόνοι οργανισμοί που δεν προσφέρουν τίποτα και τους έχουμε βιτρίνα, αλλά και κερδοφόροι όπως ο ΟΠΑΠ Σκέφτηκες πόση ύφεση θα φέρει η απόλυση χιλιάδων δημοσίων υπαλλήλων που ακόμα και να απορροφηθούνε από τις ξένες ιδιωτικές-πολυεθνικές θα παίρνουν μισθούς πείνας των 200 ευρώ; Ή πόσο έχουν να ακριβύνουν οι παρεχόμενες υπηρεσίες τους στο βωμό του καπιταλιστικού κέρδους, όπως γίνεται τώρα με το ρεύμα;

Quote:

---

Originally Posted by sheldon

Και έχεις την εντύπωση ότι με αυτό το μέτρο θα καταφέρουμε ποτέ να εξοφλήσουμε το σύνολο του χρέους μας; Δεν υπάρχουν μόνο οι ζημιογόνοι οργανισμοί που δεν προσφέρουν τίποτα και τους έχουμε βιτρίνα, αλλά και κερδοφόροι όπως ο ΟΠΑΠ Σκέφτηκες πόση ύφεση θα φέρει η απόλυση χιλιάδων δημοσίων υπαλλήλων που ακόμα και να απορροφηθούνε από τις ξένες ιδιωτικές-πολυεθνικές θα παίρνουν μισθούς πείνας των 200 ευρώ; Ή πόσο έχουν να ακριβύνουν οι παρεχόμενες υπηρεσίες τους στο βωμό του καπιταλιστικού κέρδους, όπως γίνεται τώρα με το ρεύμα;

---

Πιστεύω πως θα είμαστε καλύτερα, δεδομένων των συνθηκών. Η ύφεση είναι ήδη εδώ, με τις περικοπές σε μισθους και συντάξεις. Αν κάτι πρέπει να γίνει, αυτό είναι εξυγίανση του δημόσιου τομέα. Δε μιλάω για το χρέος, εδώ έχουμε τέτοιο χάλι που δεν διαθέτουμε πρωτογενές πλεόνασμα. Χωρίς διαρθρωτικές αλλαγές και συρρίκνωση στο δημόσιο, η άτακτη χρεοκοπία είναι δυστυχώς μονόδρομος. Και θα είναι πολύ χειρότερη και ανεξέλεγκτη από ότι οι ιδιωτικές πολυεθνικές

Η ύφεση μετά τη συρρίκνωση του δημοσίου θα είναι ακόμα μεγαλύτερη. Και εξυγίανση τι ακριβώς εννοείς; Μέχρι σχολεία και νοσοκομεία να γίνουν ιδιωτικά, με αποτέλεσμα αυτονόητες παροχές όπως η υγιειονομική περίθαλψη και η μόρφωση να μετατραπούν σε προνόμιο των πλουσίων;
Ξεχνάς ότι η κατάσταση που συνοδεύει μια άτακτη χρεοκοπία είναι προσωρινή. Αντίθετα η ιδιωτικοποίηση των πάντων με όλα τα παρελκόμενα θα εδραιωθεί μόνιμα και δεν αναστρέφεται.

Τις ΔΕΚΟ εννοώ κυρίως.

Ούτε το 15% (περίπου δν θυμάμαι ακριβώς το ποσοστό) των μεταρρυθμίσεων που συμφωνήθηκαν κ εξαγγέλθηκαν, δεν πραγματοποιήθηκαν. Για να μη θιγούν οι πελατειακές σχέσεις και άλλα συμφέροντα.

Η απελευθέρωση των κλειστών επαγγελμάτων? Πού 'ν' τη? Καθυστερήσεις επί καθυστερήσεων.. η γνωστή τακτική.

Ενιγουέι, έτσι πώς τα κάνανε, εμείς θα τα λουστούμε τώρα

Ναι, οκ, θα είχαμε ύφεση έτσι κι αλλοιώς, αλλά θα μπαίναν βάσεις για ένα καλύτερο αύριο με το ξεκαθάρισμα του ζημιογόνου δημοσίου. Αντ' αυτο'υ, θα πάμε όλοι συλλήβδην στον πατο.

Quote:

---

Originally Posted by imagine

..

Ενιγουέι, έτσι πώς τα κάνανε, εμείς θα τα λουστούμε τώρα

Ναι, οκ, θα είχαμε ύφεση έτσι κι αλλοιώς, αλλά θα μπαίναν βάσεις για ένα καλύτερο αύριο με το ξεκαθάρισμα του ζημιογόνου δημοσίου. Αντ' αυτο'υ, θα πάμε όλοι συλλήβδην στον πατο.

---

Μην λες πάτο! Δεν το αντέχω ν' ακούω συνέχεια αυτήν την λέξη!
Κάποιοι μπορεί νάναι ήδη, μας ρωτάνε όμως αν θέλουμε να τους ακολουθήσουμε?
Όχι ωρέ!!! ΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ!!!

Δυστυχώς, δεν είναι αυτή τη στιγμή στο χέρι μας.

Εγώ την εκδίωξη από το ευρώ τη βλέπω τραγική εξ'ελιξη, οκ δεν είναι οικονομικός πάτος, ήταν υπερβολή, αλλά πλησιάζει

Πολύ ωραία. Τα εισιτήρια στις δημόσιες συγκοινωνίες να πάνε 2 ευρώ, ο λογαριασμός της ΔΕΗ 200, του νερού 50 κοκ.
Όταν είσαι έξω από το χορό, είναι πολύ εύκολο να επικροτείς και να ευλογείς την απελευθέρωση των κλειστών επαγγελμάτων. Έχεις ιδέα τι τραγικές συνέπειες θα έχει για τους μικρομεσαίους αυτή; Πχ, αν είσαι φαρμακοποιός, δε θα σου συμφέρει να ανοίξεις δικό σου φαρμακείο και θα είσαι αναγκασμένος να απασχοληθείς σαν υπάλληλος-δούλος σε ξένο, γιατί πολύ απλά θα σου αποσπά την πελατεία ένας άσχετος, ανειδίκευτος που ευνοήθηκε από το περιβόητο άνοιγμα και τα οικονομάει.

Quote:

---

Originally Posted by imagine

Δυστυχώς, δεν είναι αυτή τη στιγμή στο χέρι μας.

Εγώ την εκδίωξη από το ευρώ τη βλέπω τραγική εξ'ελιξη, οκ δεν είναι οικονομικός πάτος, ήταν υπερβολή, αλλά πλησιάζει

---

Συμφωνώ απόλυτα! Όμως, η εξέλιξη αυτή, φαντάζει εφιάλτης!!!

Γιατί είστε τόσο αρνητικοί με την έξοδό μας από το ευρώ; Δεν το καταλαβαίνω. Άσχημα δηλαδή περνούσαμε με τη δραχμούλα μας; Και από τη στιγμή που εισήλθαμε στην ευρωζώνη τρώμε με χρυσά κουτάλια;

Κοιτάξτε κ επιστημονικά επειδή εκεί έχει βάση το πτυχίο μου μια οικονομία θέλει επανεκκίνηση ,τα μπαλώματα δεν βγάζουν πουθενά, με το κραχ του 1929 ήρθε η εποχή του ΜΕΣΟΠΟΛΈΜΟΥ κ ο πόλεμος του Χίτλερ έφερε επανεκκίνηση (δε θα πούμε εδώ για τα κακά) , νομίζω ότι ο καπιταλισμός κατέπεσε κ προσπαθούν να τα μπαλώσουν -όπως με τη περεστρόικα του Γκορμπατσώφ,κουμμουνισμός-αλλά να σκεφτούν τη ¨θεωρία του ανθρωπίνου κεφαλαίου "μελέτη της Αμερικής όπου σοβαροί κοινωνιολόγοι αναρωτιούνται γιατί η Γερμανία ενώ προκάλεσε 2 Παγκόσμιους Πολέμους, μετά από 10 χρόνια γινόταν πάλι πρώτη δύναμη ,εκεί που κατέληξαν είναι ότι φρόντισαν το ανθρώπινο δυναμικό να μην έχει άγχος, να έχει άψογη ιατρική περίθαλψη , να δουλεύει με όρεξη κ χρήμα στη τσέπη...κοινώς να τα έχει όλα για να αποδίδει μέγιστα,ΕΜΕΙΣ ΤΙ ΚΑΝΑΜΕ-ΟΛΟΙ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ Κ ΟΙ ΤΕΧΝΟΚΡΑΤΕΣ έχουν διαβάσει κ αυτά που γράφω δε τελειώνουν εδώ...απλά συμφωνώ στη χρεωκοπία κ όχι στον αργό θάνατο ενός αν μη τι άλλου ενός λαού με ιστορία κ πολιτισμό που αντιστάθηκε στο ναζιζμό

@ sheldon, Δν πάει έτσι. Απελευθέρωση σημαίνει κ ανταγωνισμός, χαμηλότερες αμοιβές, δε μιλάμε μόνο για φαρμακεία αλλά για πλήθος επαγγελμάτων με πολλούς περιορισμούς.

Και δεν είμαι έξω από το χορό, πίστεψέ με. Απλώς δε βλέπω άλλη λύση.

Ε, πώς θα ζήσουμε ρε παιδιά? Αφού δεν έχουμε ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΣ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ λέμε. Δε μας φτάνουν.

Η δραχμή θα υποτιμηθεί, 7 φορές κάτω. Τι παράγουμε εδώ που θα μας επιτρέψει να ζούμε αξιοπρεπώς? Πετρέλαιο? Πού θα βρούμε? Με τι λεφτά?

Quote:

---

Originally Posted by sheldon

Μιας και ενόψει των νέων μέτρων προβάλλει προ των πυλών ορατός ο κίνδυνος (που για μένα ευτύχημα είναι) πτώχευσης της χώρας μας, σκέφτηκα να θέσω στο φόρουμ το εξής ερώτημα: Πώς φαντάζεστε τη ζωή σας αμέσως μετά τη χρεοκοπία; Ας κάνω εγώ την αρχή:

Καταρχήν, μια χρεοκοπία είναι ταυτόσημα με την ολοκληρωτική εκ του μηδενός επανεκκίνηση της οικονομίας. Σταματά εντελώς να κυκλοφορεί χρήμα στην αγορά, γιατί οι τράπεζες εκδίδουν ελάχιστο ή και καθόλου. Τα πάντα όλα, από μαγαζιά και επιχειρήσεις, αναστέλλουν τη λειτουργία τους, μιας και η ρευστότητα έχει στεγνώσει. Ρεύμα και τηλέφωνο δεν υπάρχουν ούτε γι’ αστείο. Ελλείψει χρημάτων, ο κόσμος συνωστίζεται στις ουρές τεράστιων συσσιτίων για ένα πιάτο φαγητό. Ενδεχομένως να στήνουν και παζάρια, στα οποία θα ανταλλάσσουν μεταχειρισμένα αντικείμενα με κουπόνια, όπως είχε γίνει τότε στην Αργεντινή. Πολλοί πεινασμένοι θα στραφούν στο πλιάτσικο, θα εισβάλλουν σε ξένα σπίτια και θα καταφύγουν στο έγκλημα, κάτω από τις συνθήκες χάους που πρόκειται να επικρατήσουν. Εάν έχει υπογραφεί και το Μνημόνιο 2 ως τότε, έχουν να κατασχεθούν δυνάμει του αγγλικού δικαίου τεράστια κομμάτια δημόσιας περιουσίας, «γη και ύδωρ» που θα παραδοθεί αμαχητί στους ξένους δυνάστες. Γενικά, τα πάντα νεκρώνουν και επανέρχονται σε ρυθμούς δεκαετιών ’50 για κανένα χρόνο, ώσπου η οικονομία να αρχίσει να μπαίνει δειλά-δειλά σε τροχιά ανάπτυξης, να ανακάμπτει και να αναγεννηθεί από τις στάχτες της.

---

Μερικές παρατηρήσεις για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους. Μια χρεωκοπία ναι σημαίνει επανεκκίνηση της οικονομίας. Όχι, δεν σημαίνει ότι θα σταματήσει να εκδίδεται χρήμα. Αυτό θα γίνει μόνο αν εκδιωχθούμε από το ευρώ και αυτή τη στιγμή τέτοιος μηχανισμός δεν υπάρχει. Δεν σου λέω ότι δεν θα βρεθεί τρόπος να το κάνουν κάποια στιγμή, αλλά ότι εφόσον το εκδοτικό δικαίωμα δεν το έχει η Ελλάδα αφού το έχει εκχωρήσει τότε λεφτά θα υπάρχουν όσο είμαστε στην Ευρωζώνη. Αν με κάποιο τρόπο η Ελλάδα πει ότι χρεωκοπώ και ταυτόχρονα βγαίνω από το ευρώ-κίνηση επιεικώς ηλίθια, γιατί δεν έχει λόγο να βγει αλλά να περιμένει να τη διώξουν- τότε ναι, για ένα διάστημα δεν θα έχει λεφτά γιατί πολύ απλά δεν θα έχει προλάβει να τυπώσει. Ο σχεδιασμός και το τύπωμα νέου νομίσματος θα πάρει πολύ καιρό μπορεί μήνες, ίσως και χρόνια. Άρα υποθέτω ότι κάνεις στο μυαλό σου τη συσχέτιση χρεωκοπία=βγαίνουμε αυτόματα από το ευρώ.

Δεν καταλαβαίνω γιατί λες ότι δεν θα έχουμε ρεύμα και τηλέφωνο. Οι εταιρίες θα συνεχίσουν να λειτουργούν, γιατί όχι άλλωστε. Το πρόβλημα θα δημιουργηθεί σε όποια παραγωγική διαδικασία σχετιζεται με κάποιο τρόπο με πρώτες ύλες από το εξωτερικό. Δεν ξέρω τη διαδικασία παραγωγής ηλεκτρικού ρεύματος αλλά νομίζω ότι μπορεί να συνεχίσει να υφίσταται.

Θαρρώ πως το εργοστάσιο της Πτολεμαίδας έχει ανάγκη καυσίμων/πετρελαίου

Quote:

---

Originally Posted by imagine

Ε, πώς θα ζήσουμε ρε παιδιά? Αφού δεν έχουμε ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΣ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ λέμε. Δε μας φτάνουν.

Η δραχμή θα υποτιμηθεί, 7 φορές κάτω. Τι παράγουμε εδώ που θα μας επιτρέψει να ζούμε αξιοπρεπώς? Πετρέλαιο? Πού θα βρούμε? Με τι λεφτά?

---

Ότι παράγαμε και πριν μπούμε στην ΕΟΚ. ;)