Άντε μπράβο και ένας ανοιχτόμυαλος...!!!
Printable View
Άντε μπράβο και ένας ανοιχτόμυαλος...!!!
Βears, gym guys και τέλος πάντων οι όχι και τόσο flaming queens (and sexist gays -αλλά screw them-) won't like this.Quote:
οι ομοφυλόφυλοι έχουν χαμηλότερα επιπεδα τεστοστερόνης
Plus το quoted δεν έχει αποδειχθεί ως γενικός κανών, τύπου: "τα καρότα είναι πορτοκαλί", οπότε ίσως καλύτερα θα ήταν να μην τα λέμε έτσι ελαφρά, για ευνόητους λόγους.
Μελέτες και εικασίες έχουν γίνει για τα foetal testosterone e.t.c levels, στη μήτρα.
Χριστίνα εγώ νόμιζα ότι ζητούσες γνώμες από τα μέλη.
Άλλοι θα είναι σύμφωνοι με τη γνώμη σου και άλλοι όχι.
Εγώ ανήκω προφανώς στη δεύτερη κατηγορία. Φαντάζομαι έχω αυτό το δικαίωμα έτσι?
Από εκεί και πέρα, δε με απασχολεί ιδιαίτερα σα ζήτημα ούτως ώστε να κάτσω να διαβάσω, ούτε με ενδιαφέρει να πειστώ για κάτι που μου είναι αδιάφορο κατά τα υπόλοιπα.
Ούτε θεωρώ ότι πρέπει να έχω την απόλυτη γνώση για κάτι προκειμένου να εκφράσω άποψη.
Πολύ πιο κλειστόμυαλο είναι να ανακηρύσσουμε κάποιον κλειστόμυαλο επειδή δε συμφωνεί μαζί μας.
Ο καθένας ας κάνει ότι θέλει με το σώμα του.
Εγώ με το δικό μου μια χαρά νιώθω.
Φαντάζομαι γίνονται πολλές διάφορες έρευνες ανά τον κόσμο.
Πολλές φορές αυτές οι έρευνες συχνά βρίσκουν αποτελέσματα αντικρουόμενα κ.λπ..
Για μία ακόμη φορά, όταν κάτι -δεν- έχει φτάσει στο σημείο να αποτελεί κοινό επιστημονικό τόπο, διατηρώ τας πολλάς επιφυλάξεις μου.
Και επειδή υπάρχουν περιπτώσεις σαφούς παρανόησης της αρρενωπότητας-θηλυκότητας, σε σχέση με τις σεξουαλικές προτιμήσεις, γι' αυτό λέω πως δεν πρέπει να τα λέμε, easily.
They back-fire.
Άλλωστε υπάρχει τόσo μεγάλο πλήθος LGB(Q) ατόμων, όπως ημείς, που δύναται να κυμαίνεται, από το ένα άκρο του (αν δεχόμαστε ότι υπάρχει αυτό) cisgender απόλυτου (εμφανισιακά, ως συμπεριφορά, συναισθηματικά, ιδεατά κ.λπ.), έως το transgender, οπότε...;
just saying, anyway να μη σε βγάζω και εκτός θέματος.
Μάλλον παρερμήνευσες!
Είπες μια θεωρία η οποία δεν ισχύει και σε αυτην αναφερόμουν και σου είπα να διαβάσεις.
Ζητώ μια άποψη στο πως θα το αντιμετωπίζατε και όχι απο που προέρχεται το πρόβλημα γιατί ήδη γνωρίζω. Την άποψη όλων σέβομαι αλλά όχι να μου ακυρώνουν τις γνώσεις μου. Κατανοητό? Άρα και σεβαστή η αποψή σου απο μένα εξ'αρχης :)
Δε σου ακύρωσα τις γνώσεις ούτε εξέφρασα κάποια θεωρία.
Είπα πως θα το αντιμετώπιζα αν ήμουν γονιός, ότι δηλαδή δε θα το στήριζα σε μια τέτοια απόφαση και μετά είπα απλά την άποψή μου.
Ωραίο βίντεο Body Rocker και συγκινητικο!!!
Λοιπόν, εγώ γενικά είμαι υπέρ του να αποφασίζουν οι άνθρωποι για τον εαυτό τους, ακόμα κι αν πρόκειται για μια τόσο δραστική αλλαγή όπως η αλλαγή φύλου (κι εννοείται πως καλό θα ήταν να υπάρχει γονεϊκή αποδοχή, όχι όμως απαραίτητα ενθάρρυνση ή βοήθεια... εξαρτάται από πολλά). Όμως θα ήθελα να σχολιάσω το αν οι άνθρωποι που κάνουν αλλαγή φύλου είναι ευτυχισμένοι με αυτό: θα έλεγα, όχι απαραίτητα. Καμία απόφασή μας δεν έχει μόνο θετική πρόγνωση, κι είναι πιθανό να μην έχει τα προσδοκώμενα αποτελέσματα.
Χριστίνα, αν θες δες αυτό το παλιότερο θέμα
http://www.e-psychology.gr/forum/sho...B9%CE%BA%CE%B7
Και, αλήθεια, τι θα λέγατε για τα δικαιώματα των ανθρώπων που έχουν κάνει αλλαγή φύλου? Π.χ. δείτε και αυτό το παλιότερο θέμα
http://www.e-psychology.gr/forum/sho...4%CE%BF%CF%85-!
Μαρινα συμφωνω σε όσα γράφεις. Μα παντου υπάρχει το θετικο και το αρνητικο γύρω μας. Ότι και να κάνουμε.. Το θέμα είναι οτι αν η επιθυμία είναι τόσο μεγάλη και κάποιος του την στερει τότε είναι πραγματικα δυστυχισμένος. Αν όμως ξέρει τις επιπτώσεις που θα έχει μια τέτοια αλλαγή και την κάνει θα είναι μεν ευτυχισμένος αλλά πλέον και μέρος της ζωης του να αντιμετωπίζει τις καταστάσεις. Προτιμώ ένας άνθρωπος να κάνει αυτο που αισθάνεται ΠΑΝΩ απο όλα και όσο για τα άλλα τα θεωρώ δευτερέυοντα..
Θα κοιτάξω τα βιντεο. Σε ευχαριστώ πολύ! :)
Χριστίνα, είμαι λογικός άνθρωπος και φυσικά δεν πιστεύω πως η ομοφυλοφιλία θεραπεύεται με ψυχανάλυση, ούτε είπα ποτέ ότι δεν μπορεί να συνυπάρχουν ΚΑΙ βιολογικοί παράγοντες όπως χαμηλά επίπεδα τεστοστερόνης ή όλα τα υπόλοιπα που ανέφερες. Θεωρώ όμως ότι η αδυναμία συμφιλίωσης ενός ατόμου με το σώμα του είναι θέμα καθαρά ψυχολογικό. Ας είναι ομοφυλόφιλος, οκ, ας έχει συμπεριφορά που δεν τη λες αρρενωπή, πάλι οκ, γιατί θα πρέπει να μοιάζει και με γυναίκα???? Θα ήθελα το παιδί μου να μπορεί να εκφράσει και να υποστηρίξει τις επιλογές ζωής του μέσα στο σώμα του και όχι να το ακρωτηριάσει (πώς αλλιώς να πω το κόψιμο του πέους? διόρθωση??!!)
Καταλαβαίνω τι λες και το λες πολύ όμορφα! Δεν ξέρω βρε Ιματζινακι εγώ το βλέπω αλλιώς χωρίς να σημαίνει οτι δεν καταννοώ αυτά που λες και οτι δεν είναι λογικα απο την οπτική που το βλέπεις.. Παρ'όλα αυτά έτσι όπως το έθεσες το κρατάω. Ξέρεις τι? Δεν λέω οτι άμα μου συνέβαινε θα του έλεγα "έλα άντε πάμε να χειρουργηθεις" απλά θα το έψαχνα πρώτα απο όλα ψυχολογικά και αν έβλεπα οτι επιμένει τότε θα έλεγα "οκ"..
Γονείς τέτοιοι δεν αξίζουν την αγάπη του παιδιού τους. Εφόσον τοποθετούν τη γνώμη του "κόσμου" και μάλιστα του μικρόκοσμού τους πάνω από την ισορροπία και την ευτυχία του παιδιού τους τότε το παιδί τους το έχουν ήδη προφανώς χαντακώσει και σε άλλα πλείστα ζητήματα με τις στενοκεφαλιές, τους συντηρητισμούς και την εγκεφαλική τους πολιτισμική αθηροσκλήρυνση. Ούτε τον αυτοπροσδιορισμό μας χρωστάνε τα παιδιά μας ούτε και τίποτε άλλο παρεμπιπτόντως.
Και μην ξεχναμε οτι αμαρτιες γονεων παιδευουσι τεκνα. πρεπει να ξερουν οι γονεις οτι εχουν την ευθυνη για την εξελιξη του παιδιου τους, και ας ειναι αορατη, βιολογικη, ψυχολογικη, ορμονικη, ασυνειδητη ή ακομα και ανερμηνετυη και αγνωστη απο την επιστημη μεχρι σημερα.
εκτος απο αλλαγη φυλου κανε και καμια αλλαγη σκυλου, μπας και βρεις την υγεια σου. απο κανις παρε κατι πιο αγριο.
κι εγω σ'ευχαριστω Χριστινα με διασκεδαζεις ακομα περισσοτερο, μου αρκει και μονο που χαραμιζεις τον χρονο σου μαζι μου.
καραγκιοζακι δλδ. ενταξει Χριστινα, αμα αυτο σου αρεσει να κανεις. μονο που δε θα σου δωσει να φας.
γεια και απο εμενα! προσφατα ο αδελφος μου μας ανακινοσε οτι θελει να κανη αλλαγη φυλου ομως δεν μου φανηκε περιεργο γιατι φαινοταν.η μαμα μου στην αρχη εκλαψε λιγο ομος τωρα τον στιριζει πολυ σε ολα με τις ορμονες και οτι χρειαζεται!!! ακομα δεν εκανε τιν αλλαγι ομως αρχιζει να βαφεται κανονικα το κακο ειναι οτι ειμαστε σε χωριο και σχολιαζου οπου κι αν παμε.... πως θα ειναι μετα και τι πρεπει να κανουμε για να μην αισθανεσαι ασχημα? ευχαριστω!
η συζήτηση για το συγκεκριμένο αφορά καθαρά προσωπικές απόψεις όπως και σε όλο το φόρουμ.
Χάρηκα Χριστίνα που άνοιξες το θέμα..και το παρακολουθώ.
Η βασική μου πεποίθηση προσωπικά είναι ότι ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει αρκεί να μην παραβιάζει την ελευθερία του άλλου..
Και γνωρίζω άτομο που πρόσφατα που από γυναικείο μετέτρεψε σε αντρικό το σώμα του. Τα πάει πολύ καλά..Νιώθει ότι τώρα γεννήθηκε, και σημειώνει ΄
πως αν ζούσαν οι γονείς τους την απόφαση δεν ξέρει αν θα την έπαιρνε.
Τα συμπεράσματα δικά σας...
Τώρα από την άλλη θέλω να θίξω μια άλλη οπτική του θέματος..
Σε δημόσιες συζητήσεις περι ομοφυλόφιλων και εγχειρισμένων ανθρώπων τίθονταν πάντα από τους πιο πολιτισμένους "έξω από το σπίτι μου και ότι θέλει ας είναι"
και φυσικά συμπλήρωναν "δεν θέλω να το μάθουν τα παιδιά μου και να τα επηρεάσει και να θέλουν και αυτά να γίνουν gay και αλλαγές φύλου" . Δεν τα έχουν πει
και ειδήμονες αυτά απλά θα ήθελα να το σχόλιο σας για αυτές τις απόψεις της υπέροχης ελληνικής μας κοινωνίας..Που θέλει να το παίζει καθώς πρέπει αλλά εκείνη πρώτη-πρώτη
ΑΚΡΩΤΗΡΙΑΖΕΙ τα μέλη της, άμα τύχει να μη συμφωνεί με κάτι. Ο κοινωνικός ακρωτηριασμός είναι ο χείριστος..
Πολύ άνετοι ποτέ δεν θα γίνουμε γιατί θα χάσουμε την ταυτότητα μας ως λαός, ο ρατσισμός όμως ευελπιστώ να εκλείψει...
όσοι ενάντιοι ας σκεφτούν πως όσο κυνηγάς κάτι έντονο να το εκλείψεις απλά ρίχνεις λάδι στη φωτιά..και ας περιμένουν χειρότερα μετά...
Είδατε τι έγινε με την Χ.Α. (συγνώμη για το πολιτικό σχόλιο) αλλά δεν άντεξα..:):):):)
Κοίτα, δυστυχώς οι άνθρωποι ζουν για να σχολιάζουν και ειδικά στην Ελλάδα. Θα πρέπει ήδη να γνωρίζει τις συνέπειες και να είναι προετοιμασμένος. Από εκεί και πέρα να κοιτάζει την ευτυχία του και να μην τον νοιάζει τι λέει ο κόσμος. Να νιώθει χαρά και ευτυχία που έχει εσας δίπλα του και να νιώθει τυχερός :)
Curie, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!
Σιχαίνομαι τους ανθρώπους που παραβιάζουν την ελευθερία του άλλου.
Τύπου "έξω απο εμάς" κλπ τα θεωρώ κομπλεξικά και προβληματικά.. απλά οι άνθρωποι δεν τα έχουν καλά μέσα τους και έχουν πολύ κλειστό μυαλό για να φτάσουν στην κατανόηση. Δεν μου αρέσει να αποφασίζουν άλλοι για άλλους επειδη για τους κομπλεξικούς τους λόγους δεν μπορούν να δεχτούν και να ανοίξουν τα μάτια τους.
'Οπως το είπες "Ο κοινωνικός ακρωτηριασμός είναι ο χείριστος.."
καλή όλη η συζήτηση που κανετε εδώ περί κοινωνικής προκατάληψης, στιγματισμού, μη αποδοχης από την οικογενεια κλπ (δε διαφωνω).
Όμως!! αυτός που παει να αλλάξει φύλο, σκέφτηκε σοβαρά το ενδεχόμενο κάποτε στο μέλλον να μετανοιώσει που του τοοο και τααα ... κόψαν? ...επειδή επιστροφή πλέον δε θα υπάρχει.
Συμφωνω μαζί σου ότι ο κοινωνικός ακρωτηριασμος είναι ο χειριστος.
Θα έπρεπε ο καθένας να επιλέγει ποιος θέλει να είναι , πως να ζήσει τη ζωή του, ακριβώς με τον περιορισμό να μην παραβιάζει την ελευθερία του άλλου και να μην προκαλεί με τη συμπεριφορά του.
Δεν μ' αφορά αν ο διπλανός μου θέλει να ζησει με τον άντρα που επιθυμεί, δεν μ' αφορά αν η γνωστή μου θέλει να είναι μ' ένα άντρα μικρότερο της 20 χρόνια και δεν μ' αφορά αν γείτονας θέλει να κάνει αλλαγή φύλλου . Και αυτο δεν είναι αδιαφορία αλλά σεβασμός για την διαφορετικότητα και τις επιλογές του άλλου.
Δυστυχώς η κοινωνία μας επιβάλλει πολλά πρέπει, ορίζει τα πλαίσια που κινούμαστε και πλάθει συνειδήσεις βάσει προτύπων.΄Χρησιμοποιεί όλα τα μέσα και τους τρόπους να χει τα πρόβατα μέσα στο μαντρί, γιατί έτσι τα ελέγχει καλύτερα. Όποιος τολμάει να είναι διαφορετικός, κριτικάρεται, χλευαζεται και περιθωριοποιείται.
Έχω σκεφτεί πολλές φορές σαν μητέρα πως θα ήμουν πως θα αισθανόμουν, αν το γιος μου ήταν ομοφυλόφιλος.Η αλήθεια είναι ότι πρώτη φορά σκέφτηκα εδώ, τι θα έκανα αν προχωρούσε σε αλλαγή φύλλου.
Δεν θα το παίξω άνετη, γιατί μέσα στην κοινωνία αυτή ζω και δυστυχώς επηρεάζομαι απ' αυτήν . Ξέρω επίσης και αυτό θα με απασχολούσε κυρίως, ότι το παιδί μου με την επιλογή του αυτή δεν θα ήταν πάλι ευτυχισμένο γιατί θα πληγώνονταν από έναν κόσμο που δεν αντέχει το διαφορετικό.
Το σίγουρο είναι ότι θα ήμουν κοντά του πάντα μ' αγάπη.
Ας πούμε αν κόψω το βυζί μου γιατί είναι μεγάλο και μου έχει φρικάρει την πλάτη χρόνια και χρόνια θα μείνει ίδιο το επιχείρημα? Γιατί όχι?
Σάρκα το ένα σάρκα και το άλλο. Αν κόψω το πετσάκι του πουλιού μου γιατί με πονάει όταν κάνω σεξ? Πάλι δεν επεμβαίνω στο σώμα μου αφαιρώντας σάρκα? Και η σάρκα που έχουμε πάνω μας αλλάζει, μπορούμε να την τροποποιήσουμε, δεν είναι κανένας απαράβατος κανόνας πως πρέπει να μείνει καθώς γεννηθήκαμε γιατί....Γιατί αλλιώς τι?
Ο άνθρωπος καθώς ξέρω επεμβαίνει πλέον στο σώμα του με χιλιάδες πιο ανούσιους τρόπους και για πολύ πιο γελοίους λόγους, ας του επιτρέπουμε να έχει (όπως και έχει εξάλλου) την επιλογή για την ταυτότητα του ίδιου του σώματός του,την εμφάνιση, τα χαρακτηριστικά του φύλου του. Είναι η ίδια του η αυτοαναφορά. Και πρέπει εφόσον μιλάμε για ΑΥΤΟαναφορά να μην είναι ΕΤΕΡΟαναφορά, οπότε οι ΕΤΕΡΟπεριττεύουν.
Και να θέσω την ερώτηση γιατί καλές οι θεωρίες:
Πόσο όλοι μας δεχόμαστε το διαφορετικό και το ιδιαίτερο?
Ακόμα και στον δρόμο που περπατάμε...δεν θα γυρίσουμε να κοιτάξουμε και δεν θα κάνουμε το σχόλιο μας αν δούμε κάτι που ξεφεύγει από τα κοινωνικά στερεότυπα?
ioanni αν μπορούσες έστω και λίγο να μπεις στη ψυχολογία αυτών των ατόμων θα καταλάβαινες ότι δεν πρόκειται για απόφαση τύπου "αλλαγή μάρκας τσιγάρων ή αλλαγή τόπου διαμονής ή μια απρόσμενη εγκυμοσύνη(που η υπέροχη κοινωνίας μας τα καταπίνει σιγά σιγά αυτά..περί συμβιβασμών της εγκυμοσύνης από το ζευγάρι και θέμα έκτρωσης και από όλα-αυτά είναι άλλα;;; εκείνα τα παιδιά που γεννιούνται ανεπιθύμητα από τη δίψα ανεγκέφαλων για σεξ;;; )
Συγνώμη βγήκα εκτός θέματος αλλά δεν μπορώ!!!
Επανέρχομαι..θα καταλάβαινες λοιπόν ότι είναι απόφαση ζωής και έχει πολλά πολλά στάδια (αν θες να μάθεις) πριν από την τελική -που τόσο πολύ σας καίει- επέμβαση.
Αυτοί οι άνθρωποι ξέρουν πολλοί καλά τι κάνουν και έχουν πλήρη επίγνωση των συνεπειών, (ξέρουν ότι δεν θα μπορέσουν να μεταδώσουν το γεννετικό τους υλικό
για παράδειγμα αν θελήσουν παιδιά..Αυτό τους πονάει πολύ πίστεψε με! Αν τους βοηθήσει η επιστήμη και κάνουν πιστεύω θα τα μεγαλώνουν καλύτερα από τους νορμάλ
γονείς γιατί η ζωή δεν τους πήγε ρολόι..
Ελπίζω όντως να έχεις τις απόψεις που παράθεσες περί κοινωνικού αποκλεισμού και να τις εφαρμόζεις..δηλώνει ανώτερο ον ο πραγματικός σεβασμός..εδώ τα ζώα τον έχουν :)
Τώρα από τη θεωρία στην πράξη οι πολυλογάδες Ελληνάρες απέχουν συνήθως μακράν έχω διαπιστώσει αλλά ο καθείς ξέρει για τον εαυτό του καλύτερα!
Εγώ προσωπικά μπορώ να πω ότι με κάνει το διαφορετικό να το παρατηρώ γιατί κρύβει ένα μυστήριο μέσα του και μου δίνει ένα κίνητρο να μάθω τι είναι..
Μου αρέσει που υπάρχει γιατί η μονοτονία είναι υπερβολικά ανούσια και μη εξελίξιμη! Την ενόχληση προς εμένα ή κάποιον τρίτο δεν θα επέτρεπα..την επίδειξη
για την πρόκληση σχολιασμών επίσης..αυτά τα σιχαίνομαι..από όλους και από όλα!
Ξεχνάμε ίσως ότι υπάρχει ευγένια και αγάπη μέσα σε όλους..αλλά δεν μπορώ να την αντιληφθώ σε ανθρώπους που κάνουν κακό σε άλλους..
Αυτοί που περισσότερο από όλους ζητάνε να ζήσουνε αρμονικά ανάμεσα μας, και εξαιτίας αυτού, έχουν τόσο πληγωμένη ψυχή από την "καλή κοινωνία" γιατί δεν τους αγκαλιάζουμε;
Γιατί κοιτάμε σε πιο περιθώριο να τους βάλουμε;
Ξέρουμε μόνο να κάνουμε "βασιλιάδες" αυτούς που τρέφουν τους φόβους μας, γιατί έτσι έχουμε όλοι μας μεγαλώσει, και αυτοί μετά να περιμένουμε να μας υποδείξουν το καλό και το κακό!
'Εχω τις απόψεις που παρέθεσα και προσπαθώ να τις εφαρμόσω. Δεν είπα ότι δεν επηρεαζόμαι από τα κοινωνικα στερεότυπα αλλά προσπαθώ να σέβομαι τις επιλογες των άλλων και την διαφορετικότητα τους. Όπως θέλω να σέβονται και τις δικές μου από τη στιγμή που δεν παραβιάζουν την ελευθερία κανενός.
Μια κοινωνία θα έπρεπε να προστατεύει τα πιο αδύναμα μέλη της όπως ο γονιος προστατεύει και υποστηρίζει το πιο αδύναμο παιδί του.
Α, ρε Curie! Μπράβο!!! Χαίρομαι πολύ για τις απόψεις και τις απαντήσεις που δίνεις. Με συμπληρώνεις! :)
Και όσο αφορά το συγκεκριμένο, θεωρώ ότι αυτός που θα προχωρήσει στην αλλαγή φύλλου, επειδή είναι μια επίπονη διαδικασία , σωματική και ψυχολογική ,πιστεύω ότι εχει βασανιστει πολυ πριν προχωρήσει σ' αυτήν.
Δεν το επικροτώ αλλά δεν είμαι αντίθετη.
Είναι δικαιωμα του καθενός ν' αποφασίσει για το σώμα και τη ζωη του