μαγκια ;)Quote:
Originally Posted by RainAndWind
Printable View
μαγκια ;)Quote:
Originally Posted by RainAndWind
Για να είμαι ειλικρινής, πλέον δεν μπάινω στη διαδικασία να ψάχνω τα θέματα της ισότητας τουάχιστον στην Ελλάδα.Quote:
Originally Posted by whitecandle
Τώρα όσον αφορά άλλες χώρες (τύπου αραβικές) είναι άσχημα τα πράγματα, αλλά δεν τίθεται μόνο ζήτημα ισότητας αλλά εν γένει καταπάτησης ελευθεριών , δικαιωμάτων στην αξιοπρέπεια κλπ. Άλλη συζήτηση αυτή.
Μιλώντας για εμάς εδώ, σίγουρα υπάρχει έλλειψη ισότητας σε κάποια θέματα, κυρίως στον τομέα εργασίας. Στη δική μου δουλειά, και γενικότερα στις δουλειεές εγώ βλέπω ότι ζητάνε γυναίκες πάντως..(και δεν είμαι στριπτιτζού!!)
Τώρα κοινωνικά, η γυναίκα ναι φαινομενικά, έχει ένα ρόλο πολύ πιο ζόρικο από του άντρα.
θα σου πω εγώ τι έχω διαπιστώσει: στο θέμα π.χ. της σχέσης ή του γάμου, κάποιες επιλέγουν να αυτοθυματοποιούνται παίζοντας το ρόλο της Μαίρης Παναγιωταρά και κάποιες άλλες εξαρχής λένε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη χωρίς να τις νοιάζει αν θα χάσουν το κελεπούρι.
έχω γνωστές που λένε : "δουλεέυω όλη μέρα, έχω και τα παιδιά και ο άντρας μου δεν κάνει τίποτα". με συγχωρείς αλλά εσύ τον διάλεξες φιλενάδα. Σου άρεσε και σου αρέσει το ρολάκι, γιατί δεν το παραδέχεσαι? σου αρέσει να τον κρατάς τον άλλον από τα αρχίδια, να κουτσομπολεύεις με τις άλλες ταλαίπωρες φιλενάδες σου τι σου έκανε η κακιά πεθερά σου. Μπροστά όμως στον αντρούλη σου κάνεις την κότα κια την καλή σύζυγο. Ε μα δεν πάει έτσι...γι'αυτό και το γιόκα σου έτσι θα τον μάθεις, γι'αυτό και εσύ που τώρα νιώθεις αδικία θα γίνεις η κακή πεθερά.
Για μένα είναι μαλακίες αυτά. Όταν αισθανόμουν ότι κάποιος με μείωνε λόγω του φύλου μου είτε γκόμενος, είτε εργοδότης, είτε καθηγητής, είτε μάνα γκόμενου, είτε μανα δικιά μου, τον έπαιρνε και τον σήκωνε.
Αλλά οι μειώσεις λόγω φύλου είναι λίγες.
Η αδερφή μου συνεχώς παλεύει να αποδεικνύει πόσο καλή είναι στη δουλειά της που οι περισσότεροι είναι άντρες.
χέστηκα να αποδείξω ότι είμαι καλή σε αυτούς που με υποτιμούν.
Αυτοί το έχουν το πρόβλημα και όχι εγώ.
καταλήγω στο εξής: μη δίνεις αξία στο θέμα της ισότητας. Διότι αυτό ξεκινάει από μέσα σου. και στο άλλο θέμα σου το διευκρινίζεις καλύτερα. νιώθεις συνολικά κατώτερη. Νιώθεις να απειλείσαι συνεχώς...εγώ αυτό το ένιωθα όταν δε δούλευα. επειδή μου δίνει αξία η δουλειά, την περίοδο που δε δούλευα, ένιωθα άχρηστη και εντελώς σκουλήκι.
εσύ εργάζεσαι?αντλείς από κάπου αξία και αυτοπεποίθηση?
void μπορει να τον διαλεξε αλλα να μην ηξερε πως θα κατεληγε!νομιζεις ειχε μια μαγικη σφαιρα πριν κανει παιδια μαζι του και τον παντρευτει που θα της ελεγε ''ρε, αυτος θα γινει σαπιοκοιλιας ρεμαλι απλυτος 1 μηνα να ξυνει τα τετοια τ μην τον παρεις!'' και παρ ολα αυτα θα τον παντρευοτανε?!!!επαναπαυοντ αι οι αντρες!αυτο κανουν!οπου τους παιρνει!
πιστεύω ότι ναι, σε μεγάλο βαθμό μπορείς να προβλέψεις τι θα βγει ο άλλος...σαπιοκοιλιά και απλυσια, παίζει όντως. Αλλά δεν είναι αντρικό το σύμπλεγμα της παραίτησης..συμβαίνει και στις γυναίκες μέσα στο γάμο, δένουν το γαϊδαρο και μετά τους βγαίνουν όλα αυτά που προσπαθούσαν να κρύψουν μόνο και μόνο για να μην χάσουν τον γαμπρό!Quote:
Originally Posted by Broken_DoLL
προφανώς δεν είναι όλες έτσι, αλλά αντιστοίχως ούτε όλοι οι άντρες είναι όλοι έτσι..δεν είναι όλα τα ζευγάρια δυστυχισμένα!
Χώρια που αν όντως ο άλλος σε ξεγέλασε και σου βγήκε σκάρτος, υπάρχει η λύση του διαζυγίου...
Αν και από ότι φαίνεται το έχουν ρίξει πια όλοι στα διαζύγια..
Όπως και να'χει, αυτό που πραγματικά αξίζει σε αυτή τη ζωή , ανεξαρτήτως φύλου είναι η αξιοπρέπεια σου. Όταν βρεις τρόπο να την διατηρείς, τότε δε θα έχεις ανάγκη από οποιαδήποτε στερεότυπη ισότητα.
καλησπέρα whitecandle,Quote:
Originally Posted by whitecandle
Κάποιες ζούμε και για την έρημη διαιώνιση του είδους και θα υποφέρουμε όσο παραμένουμε στην άγνοια που μας κάνει ανήμπορες
όσο κι αν προσποιούμαστε ότι είμαστε μες την τρελή χαρά!
Μάλλον η διά βίου εκπαίδευση θάταν μια λύση στις λάθος αντιλήψεις μας, αλλά μάλλον δεν.. λόγω του ότι έχουμε άχρηστους πολιτικούς..
Εντάξει μωρέ τώρα κακιές γινόμαστε λόγω ανταγωνισμού, ζήλιας κ.λπ., αλλά αν είχαμε κατάλληλη παιδεία οι σχέσεις μας θάταν πιο ομαλές.
Αυτό που θάπρεπε να γίνει, είναι να πάμε ξανά σχολείο, αλλά όμως τώρα για να μάθουμε πως να ζούμε, να συμπεριφερόμαστε, ακόμα και τι και πως να τρώμε..
Να σου πω μια υποψία τρέλας χρειάζεται για να ισορροπούμε, όμως την πολύ τρέλα την αποφεύγεις με το να βλέπεις τα πράγματα σαν τρίτος!
Μας αξίζουν τα καλύτερα και επειδή ρωτάς αν είναι αδυναμία το να ξεφύγουμε, μάλλον θέλει δύναμη το "σηκωθείς απ' την καρέκλα".
Broken τα πες πάλι τέλεια! Είναι τελείως γελοίο το όλο θέμα με το πουλί.Quote:
Originally Posted by Broken_DoLL
Ποιές ακριβώς γυναίκες καταφέρνουν να έχουν όποιον θέλουν γιατί εγώ και από τον εαυτό μου και από θεές που ξέρω δεν έχουν όποιον θέλουν. Αν εννοείς για σεξ, που είναι χρησιμοποίηση του άλλου, ναι βρίσκουν. Και όχι πάντα, αλλά και οι άντρες μπορούν να βρουν.Τώρα να μη μιλάμε για το παρελθόν, για τώρα να μιλάμε, εγώ βλέπω μόνο άντρες βολεψάκηδες που καλοπερνάνε!!Quote:
Originally Posted by KENO
Ρέιν σου απάντησα στο άλλο θέμα φιλικά. Ελπίζω να το πάμε έτσι. :)Quote:
Originally Posted by RainAndWind
Void, συγγνώμη αλλά διακρίνω ένα σεξιστικό σκεπτικό. Να τα ξεκινήσουμε από την αρχή. Αυτό που λες αυτοθυματοποιούνται, δεν ισχύει. Είναι θύματα, όταν πρέπει να διαλέξουν ανάμεσα στη μοναξιά και σε ένα μαλάκα άντρα. Οκ; Μερικές μπορεί απλά να μην μπορούν να ζήσουν μόνες τους!! Οπότε τι κάνουν; Από το ένα κακό, στο άλλο.....Quote:
Originally Posted by void
Εσύ τον διάλεξες.......Βρες μου έναν καλύτερο που να είμαι και ερωτευμένη, και φεύγω αμέσως από αυτόν τον μαλάκα θα σου έλεγε η καθεμία. Ούτε καλύτεροι υπάρχουν, ούτε είναι εύκολο να ξαναερωτευτείς κάποιον άλλον άμα είσαι ερωτευμένη. Αυτά που λες είναι σεξιστικά παρακάτω πολύ οπότε δεν σχολιάζω καν. Τι θες να κάνει μια γυναίκα, να μην έχει άμυνες να πάει να τα συζητήσει παρά μόνο να ανέχεται;;;
Το ότι αντιστέκεσαι στους άλλους είναι επειδή έχεις πιστέψει ότι αξίζεις πως γίνεται όμως αυτό σε έναν τέτοιο κόσμο που ζούμε;;; Δεν εργάζομαι όχι. Ίσως γι'αυτό.
Μαρκέλα ωραία τα λες αν και την πρώτη πρόταση δεν το κατάλαβα, θέληση να υπάρχει και όλα γίνονται! Μακάρι να το πιστέψουμε ότι μας αξίζουν τα καλύτερα!!Quote:
Originally Posted by μαρκελα
cum again ? δε το βλεπω καθολου σαν χρησιμοποιηση του αλλου, αναγκες καλυπτουμε ολοι! το σεξ ειναι αναγκη, δεν τη βγαζεις μονη σου με τον αυνανισμο μεχρι να πεθανεις. η καταραμενη η εκκλησια στο ελλαδισταν σας εχει κανει μεγαλη ζημια, και το βλεπετε το ολο θεμα σαν κατι κακο, σαν αμαρτια. ομως δεν ειναι ετσι, το σεξ ειναι κατι το απολυτως φυσιολογικο! και οι περισσοτερες γυναικες με μια περιποιημενη εμφανιση, μπορουν να εχουν σχεδον οποιον θελουν. αλλα ακομα κι απεριποιητες να ειναι, παλι θεωρω οτι απ'τη φυση σας ειστε ομορφοτερες. κι αν θελεις να μιλησουμε για τωρα, αυτους που βλεπω εγω να υποφερουν περισσοτερο ειναι οι αντρες που παραμενουν μονοι κι ανεργοι χωρις καν δικο τους χωρο, και οι γυναικες (λογικα) τους φτυνουν. ριξε μια ματια και στο φορουμ να δεις ποσους θα βρεις. τις γυναικες ειπαμε τις προτιμουν σε δουλεια απλα και λογο εμφανισης, κι ετσι εχουν περισσοτερες επιλογες. για φαντασου τωρα, ενας που δεν εχει δικη του δουλεια, ουτε σπιτι, ουτε αυτοκινητο, ποσες ελπιδες εχει να τον επιλεξει καποια ? καταταλλα ειναι βολεψακηδες και καλοπερνανε...Quote:
Originally Posted by whitecandle
οπως λεει η white. παραδειγμα μερικων γυναικων ειναι να διαλεγουν τον μαλακα απ την μοναξια. αυτο δειχνει στον μαλακα πως καλα κανει κ ειναι μαλακας! και συνεχιζει να το κανει επειδη σου λεει ''αμα αυτη καθεται , κατι θα κανω καλα ο θεος!''. αυτο προσπαθουμε να πουμε με την γουαιτ!!!!οτι δεν πρεπει να τους αφηνουμε να νομιζουν πως κανουν σωστα! κ για να γινει αυτο πρεπει να πιστευουν οσες ειναι θυματα στον εαυτο τους!!!!!!!πως δεν εχουν αναγκη κανεναν να τους τραβαει χαλιναρι!!!!ειχαμε τον πατερα μας, δεν θα χουμε μετα ενα υποκαταστατο να το παιζει πατερας μας με την διαφορα οτι θα μας γκαστρωνει!
καθόλου σεξιστικά δεν είναι αυτά που γράφω..Quote:
Originally Posted by whitecandle
απλά ήθελα να σου δώσω μια άλλη οπτική γωνία του θέματος.
Προσωπικά εγώ νομίζω ότι όλοι μας, άλλοι περισσότερο, άλλοι λιγότερο αυτοθυματοποιούμαστε. Βγαίνει αυθόρμητα, επειδή είναι πολύ πιο εύκολο από το να ορθώνουμε το ανάστημά μας. Γι'αυτό και κατηγορούμε όλους τους άλλους εκτός από εμάς για τις λανθασμένες επιλογές μας.
Από εκεί και πέρα τι θα μπορούσα να πω σε μια γυναίκα η οποία επιλέγει να είναι με κάποιον που επί της ουσίας δεν περνάει καλά μόνο και μόνο για να μην είναι μόνη? θα της έλεγα, να φύγει χωρίς να έχει ανάγκη τον γαλάζιο πρίγκηπα να έρθει να τη σώσει από τα χέρια του δυνάστη της.
και αλήθεια πως περιμένει κάποια - ος να έχει λόγο μέσα σε ένα περιβάλλον εργασιακό, οικογενειακό κλπ όταν δεν έχει λόγο για την ίδια του την ύπαρξη και αυτοπροσδιορίζεται από άλλα πράγματα, πχ μέσω μιας σχέσης.
Αυτές και αυτοί που δεν μπορούν να ζήσουν μόνες -μόνοι πρέπει αν κάνουν κάτι για να μπορέσουν διότι σε αντίθετη περίπτωση θα είναι υποτακτικές και ναι θα βιώνουν στο πετσί τους την έλλειψη ισότητας. Πάντα οι άνθρωποι σε αντιμετπίζουν βάσει αυτού που τους δίνεις να καταλάβουν για σένα. Εκτός φυσικά από περιπτώσεις που ο άλλος είναι απλά γίδι οπότε δεν ασχολείσαι.
Σημαντικό είναι να στέκεσαι εσύ στα πόδια σου, χωρίς να έχεις ανάγκη κανέναν.
ΥΓ: όχι βέβαια ότι μου άρεσε το γεγονός ότι παρά του ότι είπα την άποψή μου στο θέμα σου, εσύ έσπευσες να χαρακτηρισεις αυτά που είπα, και μάλιστα σεξιστικά, αλλά ενιγουει.
συμφωνω μαζι σου void... πρεπει να βασιζεται κανεις πανω του πανω απο ολα αυτο. Τοσο καιρο τα λεω αλλα ποιος με ακουει...Quote:
Originally Posted by void
Κενό σύμφωνα με τη δική μου πραγματικότητα είναι αντίθετα από αυτά που λες εσύ. Πχ οι μισθοί είναι χαμηλότεροι των γυναικών, δεύτερον, τι δουλειά έχει η εμφάνιση στην δουλειά, τρίτον γενικά από ότι κατάλαβα εσύ στηρίζεσαι στην εμφάνιση που μπορεί να μην έχουν όλες οι γυναίκες, αυτές που δεν έχουν τι κάνουν; Πχ εγώ έχω κιλά, και έχω δει έναν πολύ μεγάλο ρατσισμό απέναντί μου.Quote:
Originally Posted by KENO
Αχ broken πάλι τι ωραία που τα λες! Πάλι αυτό πρέπει να κάνουμε, να πιστέψουμε στον εαυτό μας, και αν κάποιος προσπαθήσει να μας ρίξει, να το δούμε ως αδυναμία και όχι ως δύναμη! ; )Quote:
Originally Posted by Broken_DoLL
Σ'ευχαριστώ που είπες την άποψή σου, αλλά δεν ήθελα να σε προσβάλλω. Απλώς με ενόχλησε αυτό που είπες και αντέδρασα, φυσιολογικό είναι, δεν είμαι κακιά. Εγώ συνεχίζω να τα βλέπω ως λάθος τον τρόπο που τα βλέπεις εσύ, αλλά ο καθένας έχει τη γνώμη του, και δεν μπορώ εγώ να επιβάλλω την δική μου, ούτε εσύ την δικιά σου. Βγαίνει πιο εύκολα η θυματοποίηση γιατί έτσι έχουμε μάθει από μικρά να είμαστε θύματα, από φόβο. Αυτό το λόγο για την ίδια του την ύπαρξη αν είναι δυστυχισμένος κάποιος/α πως μπορεί να το βρει; Αυτό το πάντα οι άνθρωποι θα σε αντιμετωπίζουν με βάση αυτό που τους δίνεις να καταλάβουν για σένα μου ακούγεται τόσο σκληρό και το 'χω ζήσει στο πετσί μου. Πάντα ήμουν εγώ ο στόχος αλλά δεν μπορούσα να κάνω και κάτι να το αλλάξω, εκτός από το να τους εμπαίξω.Quote:
Originally Posted by void
Ναι αλλά πως γίνεται αυτό είναι το θέμα. Εύκολα τα λόγια αλλά στην πράξη.......Quote:
Originally Posted by BloodyKate
ελα μου ντε πως γινεται αυτο? ευκολο ειναι να σου πω.. αρκει να το παρεις αποφαση και να κανεις την αρχηQuote:
Originally Posted by whitecandle
Οκ δικαιολογημένα αυτά που λες και καταλαβαίνω αυτό που νιώθεις.
Θα στο θέσω αλλιώς.
Εμένα με βοήθησε να πάψω να είμαι στόχος όταν συνειδητοποίησα ότι εγώ κινώ τα νήματα για όλο αυτό που συμβαίνει.
Δηλαδή οι άλλοι πατούσαν μέχρι του σημείου που τους έπαιρνε. Όσο πιο σκατά ήμουν ψυχολογικά τόσο πιο θύμα αισθανόμουν και τόσο οι άλλοι με αποδεκάτιζαν. Γκόμενοι, φίλοι, οικογένεια, όλοι.
Κάποια στιγμή λοιπόν είπα στον εαυτό μου "επ, πάψε πια να υιοθετείς αυτό το ρόλο"
πολλές φορές, ασυνείδητα, μας αρέσει αυτό το ρολάκι.
Δεν μπορώ να στο εξηγήσω αλλιώς. Εγώ τη στιγμή που ανέλαβα την ευθύνη του εαυτού μου για τις επιλογές μου, την κατάατσή μου, αισθάνθηκα πραγματικά παντοδύναμη. Και από τότε συνεχώς αλλάζω.
Η ΜΟΝΗ σωστή άποψη που διάβασα στο νήμα. Για τις υπόλοιπες, τι να πρωτοσχολιάσω... βάλατε όλους τους ανθρώπους σε 2 τσουβάλια με βάση το φύλο τους και κολλήσατε την ταμπέλα θύτης στους άνδρες και θύματα στις γυναίκες. Νταξει, μπορει να έχετε και την εντύπωση οτι ζείτε στο Σουδάν ή στην Συρία. Πάντως Ελλάδα ΔΕΝ ζείτε.Quote:
Originally Posted by void
πως δεν εχει βρε whitecandle, στο εγραψα και πισω, οτι πολλες φορες προτιμουν γυναικες. απο τη σεξυ γραμματεα μεχρι και σε καφετερια σερβιτορα να πας ακομα, σιγα μην επιλεξουν αντρα. κοπελα θα επιλεξουν, τραβαει περισσοτερο κοσμο. φυσιολογικο δεν ειναι ? ασε που ορισμενες δουλειες ειναι καθαρα γυναικειες, οποτε ακομα κι αν δεν εχετε την απαραιτητη εμφανιση, ταιριαζετε. πως να γινει, φερεστε καλυτερα, ειστε πιο ευαισθητες, ξερετε να φροντιζετε...Quote:
Originally Posted by whitecandle
αν τωρα οι μισθοι σου φαινονται λιγοι, που να μην ειχες κι ολας. ειναι προτιμοτερο να εχεις μια δουλεια της πλακας, παρα να μην εχεις καθολου. ρωτα εναν ανεργο που δυσκολευεται να βρει εργασια, να δεις τι ζορι τραβαει. μπορει αυτος να παει πχ για baby-sitting ή σε παιδικο σταθμο ή οποια αλλη γυναικεια δουλεια ?
τελος οσον αφορα τα κιλα, μαλλον ειμαι ο λαθος ανθρωπος να του πεις κατι τετοιο, γιατι δεν γουσταρω τα κοκαλα! θεωρω φυσιολογικο να εχεις καμπυλες και λιγα κιλα παραπανω παρα να μην εχεις και να ειναι το σωμα σου τελειως ισιο. ελεος γυναικα εισαι, ποιος θελει καποια με ισιο σωμα ? δε ξερω σε τι ανθρωπους επεσες και σου φερθηκαν ρατσιστικα, δε θυμαμαι καν πως δειχνεις, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι εισαι ασχημη και δεν αξιζεις, ελεος. κι εγω συγκεκριμενα εχω παει με κοπελα που ηταν πανω απο 80, και μια χαρα περασα. ξεπεραστε τα κομπλεξ σας, τα κιλα δεν ειναι κατι το τραγικο, τοσοι και τοσοι γουσταρουν παχουλες.
Πρέπει να βρεις το κουμπί, νομίζω το βρήκα, αρκεί να το διατηρήσω.Quote:
Originally Posted by BloodyKate
Αχ αμήν και πότε να νιώσω έτσι!!!!!!!! Ίσως μας αρέσει γιατί τραβάμε την προσοχή, ίσως είναι κάτι άλλα που σκέφτηκα δεν ξέρω.......Quote:
Originally Posted by void
Μάλλον δεν είσαι γυναίκα γι'αυτό τα λες.Quote:
Originally Posted by YannisCrete
Για τη σέξυ γραμματέα που λες είναι πάλι σεξιστικό γιατί θα της την πέσει το αφεντικό. Θα θελες να σε παραβιάζουν σωματικά και ψυχικά για να χεις να φας; Αυτά που λες, ότι φερόμαστε καλύτερα, το χουμε κερδίσει με την αξία μας και το άλλο ότι είμαστε πιο ευαίσθητες μας το χουνε προσάψει, δεν ισχύει.....Quote:
Originally Posted by KENO
Σιγά τις πολλές γυναικείες δουλειές........
Για τα κιλά αυτό που λες, είσαι η μειοψηφία άρα και ο λάθος άνθρωπος να σου πω κάτι τέτοιο, όμως δεν μετράει η μειοψηφία, αλλά η πλειοψηφία λένε. Τώρα τι να σου πω.
δεν επιλέγουν όλες σήμερα και για διάφορους λόγους.. να διαιωνίσουν το είδος! Μην πω πολλά.., γιατί θα καταλήξει το θέμα σ' αντιπαράθεση.Quote:
Originally Posted by whitecandle
Η γνώση τώρα είναι όντως δύναμη! Χωρίς αυτήν είμαστε έρμαια κι επειδή ακόμα αρκετές από μας, μιλάω σε πληθυντικό πάλι για ευνόητους λόγους..
μας διακατέχουν διάφορες ηλίθιες προκαταλήψεις, που μας περάσανε κατά την ανατροφή μας, τα γνωστά "πρέπει" και "δεν πρέπει" αν και βράζουμε
λοιπόν στο ζουμί μας, προσπαθώντας να αλλάξουμε κάτι απ' όλο το παράλογο που μας έμαθαν για σωστό, προσποιούμαστε πως όλα οκ!
Το θέμα μαρκέλα μου είναι να μην προσποιούμαστε!!!!!!Αλλά να το πιστεύουμε, να μαστε καλά μέσα μας, χαίρομαι που συμφωνούμε ότι υπάρχει η ανισότητα, γιατί κάποιοι το πάνε το θέμα αλλού όπως είπε και ένας στην αρχή!Quote:
Originally Posted by μαρκελα
Απλώς προσπαθώ να κρίνω αντικειμενικά και οχι με βάση την πάρτη μου. Μπορω να σου καταρρίψω ένα προς ενα τα διάφορα "επιχειρήματα" βάσει των οποίων θεωρείς οτι η σύγχρονη γυναίκα στην ελλάδα αδικείται. Πάμε μια βόλτα λοιπόν =>Quote:
Originally Posted by whitecandle
1ον περι εργασιακού χώρου που λες, πήγαινε μπες σε μια ΔΟΥ ή ενα ΙΚΑ ή ενα δήμο ή οποιοδήποτε γραφείο, και κάτσε μέτρα αναλογία Ανδρών-Γυναικών. Τοτε θα διαπιστώσεις πόσο πολύ "αδικούνται" οι γυναίκες στην Ελλάδα. Πήγαινε μετα σε μια οικοδομή ή χώρο με σκληρή εργασία (βαφείο αυτοκινήτων, λαμαρινατζίδικο, ξυλουργείο, αποθήκες) και ξαναμέτρα.
Εγω προσωπικά όσες γυναίκες ξέρω, στην μεγάλη τους πλειοψηφία κάθονται σ ενα γραφείο και παπαρίζονται όλη μερα με κανα εξελακι σε συνδυασμό με σερφάρισμα στo fb. Κούραση μεγάλη ρε παιδί μου. Οι υπόλοιπες ασχολούνται ως υπάλληλοι στο λιανεμπόριο ώς πωλήτριες σε ρούχα κτλ. Θες τωρα να σου πω το τι δουλειες έχω κάνει εγω ή οι φίλοι μου? Πάντως, ΚΑΝΕΝΑΣ φίλος μου δεν έφτασε τα 1200€ το μήνα για 8ωρο σε θέση γραφείου όπως μια γνωστή μου. Και πολλά τα αντίστοιχα παραδείγματα. Το οτι οι γυναίκες κατα κανόνα εργάζονται σε ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ συνθήκες εργασίας απο τους άνδρες, αυτο ουτε καν το έλαβες υπ όψην πριν βγάλεις τα συμπεράσματα σου. Και να μην αρχίσω να συγκρίνω το πόσα παίρνει η υπάλληλος γραφείου στο ΙΚΑ και πόσα ο ελαιοχρωματιστής ΣΥΝΟΛΙΚΑ, και την φύση-δυσκολία-επιπτώσεις στην υγεία του κάθε επαγγέλματος.
2ον επίπεδο ευκολίας σχέσεων. Πήγαινε άνοιξε 2 λογαριασμούς στο fb, εναν γυναικείο και έναν ανδρικό. Και κάτσε μέτρα πόσες προσκλήσεις φιλίας κτλ θα έχει ο Α και πόσες ο Β. Κατα κανόνα μια γυναίκα είναι απείρως ΠΙΟ ευκολο να κάνει δημόσιες σχέσεις και να βρει άνδρα αν ψαχτει απ οτι ενας ανδρας, και αυτο είναι τοις πάσι γνωστό.
3ον στερεότυπα στην Ελλάδα. Εαν μια γυναίκα στα 35 της είναι άνεργη, κανένας δεν θα βγει να την κρίνει αρνητικά. Αν ένας άνδρας όμως είναι άνεργος στα 35 του, τότε όλοι πέφτουν να τον φάνε στην κριτική στολίζοντας τον με τα γνωστά επίθετα "αποτυχημένε" κτλ. Θέλω λοιπον να μου βρεις, παράδειγμα όπου κάποιος έκρινε στην Ελλάδα μια γυναίκα στα 35 της ως αποτυχημένη επειδή είναι άνεργη. Παρομοίως σε περίπτωση αποτυχίας ως επιχειρηματίας, η αντιμετώπιση στην γυναίκα είναι "ωχ η κακομοίρα ατύχησε" ενώ στον άντρα "ιδού ο αποτυχημένος". Τελικά, πολύ κόντρα σας πάει η Ελληνική κοινωνία ρε παιδί μου σήμερα, είδες φαλοκρατισμός που πλανάται πάνω στην Ελληνική κοινωνία ?
Θα μπορουσα να γραψω κι άλλα, αλλα ξέρω θα αρχίσουν τα αρνητικά σχόλια και βαριέμαι τις αντιπαραθέσεις. Σε γενικές γραμμές σου επισημαίνω οτι το όλο σκεπτικό σου είναι ΛΑΘΟΣ, και μπορω να σε πληροφορήσω οτι το γεγονός οτι είσαι γυναίκα σήμερα στην Ελλάδα είναι ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑ και οχι έτσι που το βλέπεις. Το βλέπεις πάρα μα πάρα πολύ λάθος.
παρομοια σε ολα τα μοντελα, αεροπορινες, μεχρι πωλητριες, καθαριστριες, υπηρετριες και λοιπα. αυτο ομως ειναι καθαρα επιλογη σας. σας τη πεφτει ο αλλος δλδ επειδη εχετε ωραια εμφανιση (ή και οχι), το αν θα πατε μαζι του, αν θα του κοψετε τον αερα ή θα τον στειλετε τελειως, ειναι δικο σας θεμα και το καθοριζεται με τη συμπεριφορα σας.Quote:
Originally Posted by whitecandle
το να εχετε ομως ιδια συμπεριφορα σε ολους, βρισκω οτι δεν ειναι σωστο. μου γραψες για τα κιλα σου κι οτι καποιοι εκει που ζεις σου φερθηκαν ρατσιστικα. αυτο δε σημαινει ασφαλως οτι ΟΛΟΙ θα σου φερθουνε το ιδιο. εγω πχ που γουσταρω κοπελες με παραπανω κιλα τι φταιω να μου φερονται ασχημα αυτες επειδη ετσι εμαθαν απο καποιους αλλους ? η ασχημη συμπεριφορα θα πρεπει να υπαρχει μονο εκει που χρειαζεται.
αλλα ακομα και στον εργοδοτη που στη πεφτει μπορει να μη χρειαζεται. ειναι παντα θεμα πως βλεπεις τα πραγματα. αν νιωθεις πως καποιος σε μειωνει οταν σε φλερταρει και θελει μονο σεξ απο σενα, τοτε λογικο ειναι να αντιδρας ασχημα. θα μπορουσες ομως να το βλεπεις και κολακευτικα αυτο, αφου σε επελεξε.
ολα ειναι επιλογες. ετσι και το αν θα του κατσεις να καλυψεις μαζι του την αναγκη σου, και να ανεβεις ισως θεσουλα, ή οχι. το γραψα και στη πρωτη απαντηση μου, δικο σας ειναι το μαχαιρι, δικο σας και το καρπουζι, ολα ειναι στο χερι σας.
δεν εχω μετρησει ποσες δουλειες ειναι γυναικειες. ορισμενες σαν εργατης, νταβατζης, ταξιτζης, νταλικερης, μπατσος σιγουρα δεν ειναι και λογο επικινδυνοτητας, ετσι ? οποτε παλι βλεπουμε πως οι αντρες αναγκαστικα αναλαμβανουν τα βαρεα κι ανθυγιεινα. η μοναδικη εξαιρεση σ'αυτο, νομιζω πως ειναι οι πορνες.
τελος δε προκειται να παντρευτεις τη πλειοψηφια, οποτε δε χρειαζεται να γινεις αποδεκτη απ'τους παντες. κοιτα βρες εναν που σε δεχεται ετσι οπως εισαι, βρες και μια δουλιτσα αν μπορεις, και δε νομιζω πως χρειαζεσαι παραπανω ανθρωπους και την οποια αποψη τους. δε μπορουμε να γινουμε αρεστοι σε ολο το κοσμο. σ'οσους αρεσουμε, και για τους αλλους δε θα μπορεσουμε.
>Από την ΕΛΣΤΑΤ:
(link) ΕΡΕΥΝΑ ΕΡΓΑΤΙΚΟΥ ΔΥΝΑΜΙΚΟΥ: Δ’ Τρίμηνο 2011
Σελίδα 2: Ποσοστό ανέργων ανδρών/γυναικών (με μεγαλύτερο αυτό των γυναικών).
>Από τον Οργανισμό Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (O.E.C.D.):
(link) Statistics from A to Z
εκεί δείτε το Gender-> Gender wage gap
Διαφορά μισθών μεταξύ ανδρών/γυναικών.
Πάνω-κάτω 124 χώρες, με στοιχεία για ανισότητες εις βάρος των γυναικών (και φυσικά δεν είναι οι μόνες):
(link) Factors reducing women's quality of life
Οι άνδρες ως ιδιοκτήτες περισσότερων επιχειρήσεων:
(link) Entrepreneurship at a Glance 2011
Σελίδα 93
>Από τη Γενική γραμματία νέας γενιάς:
(link) Συμμετοχή γυναικών στο Εθνικό Κοινοβούλιο
Μειωμένη συμμετοχή γυναικών στα κέντρα αποφάσεων.
(Παγκόσμιο φαινόμενο, βέβαια, η μικρή συμμετοχή των γυναικών σε κέντρα αποφάσεων, αλλά και ανώτερες, διοικητικές θέσεις στην εργασία).
>Από το Eλληνικό Ινστιτούτο Υγιεινής και Ασφάλειας Εργαζομένων:
(link) ΒΑΡΙΕΣ ΚΑΙ ΑΝΘΥΓΙΕΙΝΕΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ
Δεν αποτελούν, απαραίτητα, αποκλειστικό «προνόμιο» των ανδρών.
>Από τη Wikipedia:
(link)Violence Against Women
Βία κατά των γυναικών
Τα “issues” στα δεξιά έχουν αρκετό ενδιαφέρον – για τις μορφές βίας ... που δεν είναι μόνο η κλειτοριδεκτομή.
«Similar to a hate crime, this type of violence targets a specific group with the victim's gender as a primary motive.»
Και ένας όχι και τόσο ονειρικός παγκόσμιος χάρτης (Σωματική ασφάλεια γυναικών)
(link) Women's Physical Security
^Φυσικά δεν θα πρέπει να ξεχνάμε την ΑΜΙΣΘΗ ΕΡΓΑΣΙΑ των γυναικών, η οποία εκτός από άμισθη δεν έχει και ωράριο.
(ΑΜΙΣΘΗ ΕΡΓΑΣΙΑ αποτελούν: Οι οικιακές εργασίες, το μεγάλωμα και η φροντίδα των παιδιών, η γηροκόμιση ή βοήθεια ηλικιωμένων κ.λπ.)
(ήταν απλά ένα μικρό+πρόχειρο pot-pourri, φιλούμπες σε όλους και όλες)
Νομίζω ότι αυτό το τελευταίο τα λέει τελικά όλα! Μιά ζωή θυσία! Σαν ακούω την μητέρα μου να λέει " είμαστε η πιο άτυχη γενιά! οι περισσότερεςQuote:
Originally Posted by Body-Rocker
δεν είχαμε τους γονείς να μας βοηθήσουν να μεγαλώσουμε τα παιδιά, έπρεπε να δουλεύουμε, νάχουμε τους "αφέντες-συζύγους" με τα όλα τους..
και στο τέλος να χρειάζεται να κοιτάξουμε, μέχρι να κλείσουν τα μάτια τους οι γονείς μας, ενώ εμείς δεν θέλουμε με τίποτα να γίνουμε βάρος
στα δικά μας παιδιά, που δεν τα ρωτήσαμε κιόλας, αν θέλουν νάρθουν σ' έναν τέτοιον κόσμο. :(
Λοιπόν πάμε ένα ένα από την αρχή; Τςςς εμείς σου είπαμε τόσα επιχειρήματα και εσύ είπες μόνο 3; Και αδικείστε; Σιγά το πράγμα, κι εγώ θέλω να γίνω άντρας! Χωρίς να ξέρω πολλά, αλλά δύσκολη εργασία είναι σε ένα βαφείο αυτοκινήτων; Όσο για το ΙΚΑ, δεν παίζει ρόλο, μπορεί και να πηγαίνουν οι γυναίκες για τους άντρες τους, αφού οι ίδιοι βαριούνται να πάνε ή εντάξει απλά δουλεύουν, σπανιότερο όμως. Οπότε μη λες η υπάλληλος στο ΙΚΑ, να λες η/ο υπάλληλος στο ΙΚΑ.Quote:
Originally Posted by YannisCrete
Δεύτερον. Έχω ανοίξει λογαριασμό στο φέισμπουκ, αλλά αίτημα φιλίας μου έχουν κάνει μετρημένοι στα δάχτυλα, λίγοι που με έχουν σκουντήξει είναι κακάσχημοι. Και βάζω τις καλύτερές μου φωτό. Αντίθετα ξέρω άντρες που γνωρίζουν συνέχεια και σε τσατ και στο φέισμπουκ γυναίκες και γκομενίζουν.......
Και τρίτον, για τα στερεότυπα που λες, όπως είπα και πριν, άντε μόνο αυτό να έχετε, εμείς που θεωρούμαστε γεροντοκόρες αν δεν κάνουμε ένα γάμο ενώ εσείς από επιλογή ή εργένηδες;;; Και άμα μία μάνα την απατήσει ο άντρας της και τον χωρίσει, γι'αυτήν θα λένε μετά και όχι γι'αυτόν και τόσα άλλα που δεν μου έρχονται τώρα. Για να μην σταθούμε στα άλλα όμως, ας σταθούμε σε αυτά που είπαμε, συν όλα όσα έχουν ειπωθεί παραπάνω. Για τους άντρες έχεις να μου πεις αντίστοιχα έτσι να φτιαχτώ λιγάκι ότι δεν είναι τόσο άδικη η κοινωνία μαζί μου;;;;;;
Και ποιός σου είπε ότι μας την πέφτουν; Έχουν χαθεί οι άντρες ΚΕΝΟ.........Που ζεις;Quote:
Originally Posted by KENO
Γιατί εγώ τι φταίω να μου φέρονται ρατσιστικά και γενικά δεν υπάρχει σωστή αντιμετώπιση σε κανέναν στην χώρα που ζούμε. Ότι και να κάνεις την έχεις βαμμένη......
Πως να δεις κολακευτικά κάποιον που μπορεί να είναι και παντρεμένος, που θέλει απλά να περάσει την ώρα του μαζί σου, και σε βλέπει σαν το πουτανάκι του και τίποτα παραπάνω.........Εγώ δεν θα θελα να μπλέξω ποτέ με έναν τέτοιον.........Εκτός και αν ήμουν απεγνωσμένη για σεξ, που και πάλι θα με μείωνε στο χώρο εργασίας, αλλά δεν το πιστεύω.
Ωραία επιλογή. Ή του κάθομαι του μαλάκα ή με απολύει. Βρε ουσττττττττ.
Οκ, στο τελευταίο έχεις δίκιο, έχω πιέσει πολύ τον εαυτό μου, αλλά δεν βρίσκω ούτε αυτόν τον ένα ρε γαμώτο τι να κάνουμε τώρα. Ισότητα σου λέει μετά.......
Επιτέλους κάποιος/α να τα λέει έξω από τα δόντια!! Το ίδιο έκαναν και κανα 2 άλλα παιδιά εδώ, δεν θυμάμαι πόσα! Να μην ξεχάσουμε και τα στερεοτυπικά και τα κοινωνικά πρότυπα!Quote:
Originally Posted by Body-Rocker
Πες τα κι εσύ χρυσόστομη!!Quote:
Originally Posted by μαρκελα
ε φυσιολογικο ειναι με τετοιο αρνητισμο στο ελλαδισταν, στο τελος να χαθει το φλερτ. αφου ολες το βλεπουν αρνητικα το θεμα λογο εκκλησιας ειπαμε.Quote:
Originally Posted by whitecandle
ακομα χειροτερα αυτη τη περιοδο που πειναμε, και δεν εχουμε τι να προσφερουμε σε μια κοπελα, αφου οι περισσοτεροι ειμαστε χωρις δουλεια.
και σαν *******κι να σε βλεπει μονο για σεξ, που ειναι το προβλημα ? παραπανω επιλογη σας ειπαμε ειναι, οι αντρες για να καλυψουν αυτη τους την αναγκη, πανε και πληρωνουν στα μπουρδελα. θα προτιμουσες να μην υπηρχε καθολου στη ζωη σου το σεξ, να ησουν αγαμητη, και να πρεπει να τρεξεις εκει με μια ***** αναμφιβολου ποιοτητας, να χεις και το αγχος μη κολλησεις τιποτα ? δε μπορεις απλα να εκτιμησεις που γεννηθηκες γυναικα...
κι οσο για το τελευταιο φταιει που δε ζεις αθηνα μαλλον κι εσυ. τι να γινει. αλλα με τετοια αρνητικη συμπεριφορα δυσκολευεις ακομα περισσοτερο τον εαυτο σου, κι ετσι δε θα προχωρησεις ποτε. παρτο αποφαση κι αλλαξε κατι στη ζωη σου...
edit μολις διαβασα αυτο:
πανε και στη πεφτουν μια χαρα οι αντρες κι εσυ τους βρισκεις κακασχημους, ο ενας σου ξυνιζει ο αλλος σου βρωμαει. και μετα καθεσαι και λες οτι χαθηκαν οι αντρες, δεν υπαρχουν πια. ε με τετοια συμπεριφορα βρε whitecandle λογικο ειναι να παραμεινεις μονη σου. την εχεις ψωνισει κι ολας λιγο και νομιζεις οτι αξιζεις χρυσαφι. θα περιμενεις τον πριγκηπα στο ασπρο αλογο κι εσυ μια ζωη. μονο που δεν εισαι πριγκηπεσα να σου ρθει πριγκηπας, μονη σου το ειπες οτι εχεις παραπανω κιλα, και αρνητικη συμπεριφορα βλεπω τωρα, τι περιμενεις με ολα αυτα ?Quote:
Originally Posted by whitecandle
οι καημενες οι ρωσιδες και λοιπες αλλοδαπες πανε και βγαζουν μεχρι και τα βυζια τους εξω σε φωτογραφιες να τις επιλεξουν. κυκλοφορουν ημιγυμνες να τραβηξουν τη προσοχη, και κανουν αμαν και πως για να τις φροντισει ενας αντρας εδω. κι εσεις οι ελληνιδες με τοσες απαιτησεις, χωρις να προσφερετε τιποτα, χωρις να εχετε καν καλη συμπεριφορα, περιμενετε να βρειτε τον αντρα τον καλο τον αξιολογο. οτι να'ναι απογοητευτηκα και συγνωμη που απαντησα στο θεμα σου, καλη συνεχεια απο μενα ευχομαι τα καλυτερα.
μην εισαι τοσο σκληρος ΚΕΝΟ ...
αν δεν της κανει κλικ ο αλλος δηλαδη πρεπει σονι και καλα να βγει μαζι του ?
επειδη εχει παραπανω κιλα σημαινει πως ειναι και απελπισμενη και δεν εχει δικαιωμα επιλογης?
Κενό, βλέπω είσαι κι εσύ σεξιστής και δεν με εκπλήσσει καθόλου......Όποιος θέλει μόνο σεξ, να αρχίσει να τραβάει μ........... Γιατί νομίζεις θέλετε όλοι σεξ και όχι συναίσθημα; Για να συντηρείτε αυτή τη βάρβαρη ανισότητα, μη και περάσουμε καλά οι γυναίκες! Μόνο μία που θέλει κι αυτή μόνο σεξ μπορεί να βρει άντρα και πάλι ευτυχισμένη δεν θα είναι! Πουτανάκι να γίνεις εσύ, εγώ δεν γίνομαι πάντως! Σέβομαι τον εαυτό μου, άσχετα αν δεν το κάνουν οι περισσότεροι γιατί είναι φθηνοί...... Εγώ το εκτιμώ που γεννήθηκα γυναίκα, όμως δεν είναι η ζωή όπως την ήθελα, αν και αυτό με έχουν κάνει να πιστεύω! Είναι ένα μαύρο χάλι η ζωή όπως μας την έχουνε σερβίρει! Για να έχω αρνητική συμπεριφορά, σημαίνει ότι κάτι δεν πάει καλά και δεν μπορώ να το αποδεχτώ, δεν είπα έτσι ξαφνικά ένα πρωί να έχω αρνητική συμπεριφορά.........Quote:
Originally Posted by KENO