Η διαφορά της πίστης στην επιστήμη με αυτη της πιστης στην θρησκεία ειναι πως η πρωτη δε σου λέει ποτέ "τα ξέρω όλα.τέλος.", αλλά "μέχρι στιγμής αυτά γνωρίζω, ξέρω λίγα πράγματα και έχω πολλά ακόμα να μάθω, και ανά πάσα στιγμή αυτά που γνωρίζω μπορούν όλα να αλλάξουν με τις κατάλληλες ενδείξεις και αποδείξεις".Quote:
Originally Posted by nick cave
επιστημη: πίστευε και μη, ερεύνα.
θρησκεια: πίστευε και μην ερεύνα.
Αλεξ, το "πίστευε και μη ερεύνα" το έχουν πει ορισμένοι από τους αυτοαποκαλούμενους "εκπρόσωπους" της θρησκείας. Για μένα η πίστη είναι κάτι το προσωπικό και δεν δίνω σε κανένα το δικαίωμα να μου υπαγορεύει το πώς και σε τι θα πιστεύω. Αλλο θεός, άλο θρησκεία, άλλο εκκλησίες και λατρευτική. Μπορεί κάποιος να είναι άθρησκος αλλά να πιστεύει στο θεό. Μπορεί κάποιος να είναι πιστός μιάς θρησκείας, αλλά να μην τον ενδιαφέρει το παπαδαριό και η όποια κοσμική της έκφραση...Quote:
Originally Posted by alex_wesker
Το <<πιστευε και μη ερευνα>> της επιστημης για να ειμαι ειλικρινης δεν το γνωριζω.Αντιθετως νομιζω οτι απο τον Αριστοτελη που μιλησε για το τι ειναι επιστημη και τι οχι καταλαβα οτι η επιστημη αποζητα την αποδειξη για να τεκμηριωσει εναν λογικο συνειρμο βαση της παρατηρησης και της ερευνας.
Το <<πιστευε και μη ερυνα>> της θρησκειας το γνωριζω καλα νομιζω οτι λιγο πολυ ολοι το γνωριζουμε και μαλιστα για οποιον εχει δει και αυτην την διαφημι8ση με τον ζουγανελη θα το θυμηθει καλυτερα...Ομως αυτο το πιστευε και μη ερευνα για μενα εχει και μια αλλη διασταση που δεν εχει να κανει με θεματα θρησκειας αλλα μονο πιστης.Δηλαδη αν μπορω να πιστεψω-εμπιστευτω κατι,καποιον χωρις να εχω αποδειξεις οτι οντως καλως πραττω και τον εμπιστευομαι.Ποσες φορες εχουμε πιστεψει κατι,καποιον χωρις να ειμαστε και πολυ σιγουροι??Εγω προσωπικα το εχω πραξει αλλες φορες <<δικαιωθηκα>> και αλλες οχι...Νομιζω ομως οτι αυτο που ισχυει οπως λκαι στην δικη μου περιπτωση ειναι τελικα τι επιδραση εχει αυτη η πιστη σε εμενα σαν ανθρωπο αλλα και στον καθενα που πιστευει η αντιστοιχα δεν πιστευει.Δηλαδη τι μου προσφερει αυτη ι πιστη-εμπιστοσυνη.Ασφαλεια,ζεστα σια,χαρα,ανακουφιση???
Συμφωνω λοιπον με τον Νικ Κειβ οτι η πιστη ειναι μια πολυ προσωπικη υποθεση που αφορα τον καθενα μας ξεχωριστα ανεξαρτητα αν αυτη η πιστη αναφερεται σε καποια θρησκεια η θεο
Τα αισθήματα σου τα βλέπεις;;; Τα διανοήματα σου τα βλέπεις;;; (όχι τις ηλεκτρομαγνητικές ή άλλες συνάψεις αλλά το νόημα των σκέψεων και ιδεών) Την πνευματική σου υπόσταση την βλέπεις;;; Το ότι είσαι φύση Νοητή, Νοερή, Αισθητική, το βλέπεις;;; Και στην τελική, δεν κινείτε μέσα σου μια υποψία, πως είναι δυνατόν 2000 έτη και πλέον, μία απάτη να έχει την ίδια αποδοχή από τους ανθρώπους διαχρονικά με την ίδια ένταση;;; Εκτός αν τους θεωρήσουμε βλάκες και αφελείς, κάτι που δυστυχώς με προίκισε η φύση. Αλλά δεν πειράζει, και οι βλάκες όπως εγώ έχουν τον ρόλο τους στην κοινωνία. Όμως, δεν υπάρχουν μόνο βλάκες και αφελείς που πίστεψαν Στον Θεό, για όποιον έχει αμφιβολίες ας δεί στον σύνδεσμο που ακολουθεί, τι λέει ο διευθυντής του ανθρωπίνου γωνιδιώματος (μοριακή βιολογία) Francis S. Collins στο βιβλίο του με τίτλο: <<Η Γλώσσα του Θεού>> http://de.scribd.com/doc/69512986/%C...B5%CE%BF%CF%8DQuote:
Originally Posted by alex_wesker
Εφόσον η ανθρώπινη αντίληψη αδυνατεί να συλλάβει τις ιδιότητες της σκοτεινής ύλης και ενέργειας, με ποιό μέτρο αναγνωρίζουν πως το 6% του συνόλου του σύμπαντος μας είναι γνωστό και το υπόλοιπο 94% όχι;;; Μήπως η επικρατέστερη θεωρία λέει πως για κάθε σωμάτιο ύλης υπάρχει το αντίστοιχο αντιύλης;;; Σκοτεινής, δηλαδή, ύλης;;;Quote:
Originally Posted by nick cave
Οι Χριστιανικές Ιερές Γραφές αναφέρουν πως ο Θεός Δημιουργός εποίησε, έφτιαξε δηλαδή, κατασκεύασε, τον άνθρωπο στην δική Του Εικόνα και με την δυνατότητα του ανθρώπου στην Ομοίωση Του. Επομένως απαντήσεις στο ερώτημα θα πρέπει να αναζητήσεις μέσα σου, στην φύση σου. Εκτός αν αναζητάς άλλον θεό, ας πούμε τον Δία, ή την Αφροδίτη, για να έχει πιο ζωηρό ενδιαφέρον. :) :)) :)))Quote:
Για μένα το θέμα δεν είναι αν υπάρχει θεός, αλλά τι ιδιότητες έχει, δηλαδή ποιά είναι η σχέση του με τα δημιουργήματά του...
Το νόημα? Εννοείς την σκέψη? Και αυτό παράγωγο μιας πολύπλοκης εγγεφαλικής διαδικασίας είναι (η οποία επίσης μπορεί να μετρηθεί κουτσά στραβά για την ώρα). Υπάρχει ένας λόγος που ένας βάτραχος δε μπορεί να λύσει διαφορικές εξισώσεις ή να αρχίσει να μιλάει (με κατανόηση) με ανθρώπινες λέξεις, και αυτός είναι επειδή δεν έχει την ικανότητα να διημιουργήσει τόσο πολύπλοκες εγγεφαλικές διαδικασίες.!Quote:
Originally Posted by Γιώργος Πολίδης
Δεν ξερω αμα υπάρχει αυτό που λες. Μίλα με αποδείξεις, αλλιώς θα σου φέρνω και εγώ παραδείγματα από τον Χαρι Ποτερ και τον Τολκιν.Quote:
Την πνευματική σου υπόσταση την βλέπεις;;;
Tι να πω, μεχρι πριν τουλαχιστον 100 χρονια ενα συντριπτικο μερος της πλειοψηφιας του πολιτισμενου πλανητη ηταν παντελως αγραμματο και η μονη διδασκαλια που ειχε ηταν παστορες και την εκκλησια. Μονο οι λορδοι και πολλοι πλουσιοι καταφερναν να σπουδασουν, για την ακριβεια αυτο συνεχιστηκε μεχρι και πριν απο 50 χρονια περιπου με το περας των μεγαλων πολεμων και την διαδοση των εννοιων οπως "παιδεια,μορφωση,υγεια,ανθρ ωπινα δικαιωματα" κτλ. Οταν για 2000 χρονια εχεις εναν παπά να σε εκπαιδευει απο την πρωτη μερα που γεννιεσαι τοτε τι περιμενεις? Επισης κοιτα τι γινεται στις ανεπτυγμενες χωρες στο θεμα της θρησκειας. Απλα τα πραγματα, ο μορφωμενος, καλλιεργημενος και ανοιχτομυαλος ανθρωπος δεν προκειται να πιστεψει ποτε σε ιστοριες με φιδια που μιλανε σε γυναικες που φτιαχτηκαν απο τα πλευρά ενος αντρα που διημιουργηθηκε απο λασπη.Quote:
Και στην τελική, δεν κινείτε μέσα σου μια υποψία, πως είναι δυνατόν 2000 έτη και πλέον, μία απάτη να έχει την ίδια αποδοχή από τους ανθρώπους διαχρονικά με την ίδια ένταση;;;
Σκέψου το σαν την Αρχαία Ελλάδα: Oι βλάκες πεινασμένοι και άβουλοι δούλοι έσκαβαν και κουβάλαγαν κολώνες όλη μέρα για να χτίσουν τον Παρθενώνα, και οι έξυπνοι φιλόσοφοι κάθονταν στην σκιά τρώγοντας δροσερά σταφύλια και γράφοντας ποίηση και φιλοσοφία. Και κάπως έτσι αναπτύχθηκε η δημοκρατία.Quote:
Εκτός αν τους θεωρήσουμε βλάκες και αφελείς, κάτι που δυστυχώς με προίκισε η φύση. Αλλά δεν πειράζει, και οι βλάκες όπως εγώ έχουν τον ρόλο τους στην κοινωνία.
Η διαφορά του Collins με της εκκλησίας είναι, πως ο πρώτος γράφει απλά την ενδιαφέρον θεωρία του τι πιστεύει ότι έγινε. Η εκκλησία από την άλλη δε γράφει θεωρίες, αλλά γεγονότα, και αλίμονο σε όποιον δε τα πιστέψει.Quote:
Όμως, δεν υπάρχουν μόνο βλάκες και αφελείς που πίστεψαν Στον Θεό, για όποιον έχει αμφιβολίες ας δεί στον σύνδεσμο που ακολουθεί, τι λέει ο διευθυντής του ανθρωπίνου γωνιδιώματος (μοριακή βιολογία) Francis S. Collins στο βιβλίο του με τίτλο: <<Η Γλώσσα του Θεού>> http://de.scribd.com/doc/69512986/%C...B5%CE%BF%CF%8D
[QUOTE=alex_wesker;413544]Ποιάς διαδικασίας εγκεφαλικής παράγωγο είναι;;; Μπορείς να μας την περιγράψεις;;; Δηλαδή εσύ ποιόν ρόλο παίζεις, ο εγκέφαλος παράγει την σκέψη και την οργάνωση των νοημάτων δίχως την δική σου συμβολή;;; Και γνωρίζει ο εγκέφαλος το νοηματικό περιεχόμενο των λέξεων-σημάτων;;; Η δική σου συμβολή τέλος πάντων ποιά είναι στην εκφορά λόγου, αποκλειστικά το παραγώμενο προϊόν μιάς εγκεφαλικής πολύπλοκης λειτουργίας μέσα στο κεφάλι σου;;; Για πες μας και με ποιά πρακτική εργαστηριακή μέθοδο κουτσά-στραβά μετράτε το νοηματικό περιεχόμενο στις συνάψεις των νευρώνων, και όχι το ηλεκτρομαγνητικό φορτίο;;;Quote:
Το νόημα? Εννοείς την σκέψη? Και αυτό παράγωγο μιας πολύπλοκης εγγεφαλικής διαδικασίας είναι (η οποία επίσης μπορεί να μετρηθεί κουτσά στραβά για την ώρα). Υπάρχει ένας λόγος που ένας βάτραχος δε μπορεί να λύσει διαφορικές εξισώσεις ή να αρχίσει να μιλάει (με κατανόηση) με ανθρώπινες λέξεις, και αυτός είναι επειδή δεν έχει την ικανότητα να διημιουργήσει τόσο πολύπλοκες εγγεφαλικές διαδικασίες.!
Λυπάμαι που διακρίνεις σε τόσο βάθος τις διαφορές που έχεις με έναν βάτραχο αλλά δεν μπορώ να βοηθήσω. Είμαστε ομοιοπαθείς.
Άκυρο. Αν εσύ δεν διακρίνεις μέσα σου πνεύμα ώστε να έχουμε μία ελάχιστη συμβατότητα στην περί ανθρώπου φύσης γνώση, δεν μπορώ, αδυνατώ να βοηθήσω και επομένως να επικοινωνήσουμε. Συνέχισε όμως να μελετάς Χάρι Πότερ και Τόλκιν, είναι καλά αναγνώσματα, τα αγόραζα στον γιό μου όταν ήταν στην κατάλληλη ηλικία για τέτοιου είδους συγγραφικά έργα.Quote:
Δεν ξερω αμα υπάρχει αυτό που λες. Μίλα με αποδείξεις, αλλιώς θα σου φέρνω και εγώ παραδείγματα από τον Χαρι Ποτερ και τον Τολκιν.
Σφάλλεις. Υπάρχει τεράστο συγγραφικό έργο μέσα στον Μεσαίωνα, από όλους τους τομείς της μέχρι τότε επιστήμης. Απλά ενημερώσου.Quote:
Tι να πω, μεχρι πριν τουλαχιστον 100 χρονια ενα συντριπτικο μερος της πλειοψηφιας του πολιτισμενου πλανητη ηταν παντελως αγραμματο και η μονη διδασκαλια που ειχε ηταν παστορες και την εκκλησια. Μονο οι λορδοι και πολλοι πλουσιοι καταφερναν να σπουδασουν, για την ακριβεια αυτο συνεχιστηκε μεχρι και πριν απο 50 χρονια περιπου με το περας των μεγαλων πολεμων και την διαδοση των εννοιων οπως "παιδεια,μορφωση,υγεια,ανθρ ωπινα δικαιωματα" κτλ. Οταν για 2000 χρονια εχεις εναν παπά να σε εκπαιδευει απο την πρωτη μερα που γεννιεσαι τοτε τι περιμενεις? Επισης κοιτα τι γινεται στις ανεπτυγμενες χωρες στο θεμα της θρησκειας. Απλα τα πραγματα, ο μορφωμενος, καλλιεργημενος και ανοιχτομυαλος ανθρωπος δεν προκειται να πιστεψει ποτε σε ιστοριες με φιδια που μιλανε σε γυναικες που φτιαχτηκαν απο τα πλευρά ενος αντρα που διημιουργηθηκε απο λασπη.
Μάλλον δεν ταξινόμησες ακόμη, προφανώς λόγω ηλικίας, τις σύγχρονες κοινωνικές δομές εμπειρικά για να τοποθετείς με αυτόν τον τρόπο το θέμα. Εσύ άραγε σε ποιά θέση θα βρισκόσουν στην αρχαία Ελλάδα;;; Με τους πρώτους ή τους δεύτερους;;;Quote:
Σκέψου το σαν την Αρχαία Ελλάδα: Oι βλάκες πεινασμένοι και άβουλοι δούλοι έσκαβαν και κουβάλαγαν κολώνες όλη μέρα για να χτίσουν τον Παρθενώνα, και οι έξυπνοι φιλόσοφοι κάθονταν στην σκιά τρώγοντας δροσερά σταφύλια και γράφοντας ποίηση και φιλοσοφία. Και κάπως έτσι αναπτύχθηκε η δημοκρατία.
Άστο, δεν το κατέχεις, ούτε την πρώτη σελίδα άνοιξες στους έπαινους. Από την άλλη η γνώμη σου για την εκκλησία προφανές είναι πως δεν είναι προϊόν εμπειρίας της μύησης που παρέχει δια των ιερών ακολουθιών.Quote:
Η διαφορά του Collins με της εκκλησίας είναι, πως ο πρώτος γράφει απλά την ενδιαφέρον θεωρία του τι πιστεύει ότι έγινε. Η εκκλησία από την άλλη δε γράφει θεωρίες, αλλά γεγονότα, και αλίμονο σε όποιον δε τα πιστέψει.
Μήπως είναι καλύτερα να διακόψουμε την συζήτηση, να αφήσουμε λίγο χρόνο;;; Το βλέπω για πρέπον, ας ξαναδείς τα θέματα και λιγάκι πιο βαθειά, ίσως και με άλλη αντίληψη, ποιό λεπτή. Δεν βιάζομαι έχω χρόνο εγώ.
[QUOTE=Ξωτικό;413568]Χμμμ... Εντάξει... Διακόπτω και δεν αναρτώ ξανά τίποτε. Τέλος από εμένα.Quote:
Originally Posted by Γιώργος Πολίδης
[QUOTE=Γιώργος Πολίδης;413557]Έχεις πάρει σαν αναπόσπαστο δεδομένο ότι υπάρχει αυτό το "κάτι άλλο" (ψυχή,ζωή,εσωτερική ενέργεια, τσι, όπως θέλεις πες το έχει πολλά ονόματα) που είναι μέσα μας. Όμως δεν εξηγείς αυτό το δεδομένο από που έχει προκύψει. Eγώ μίλξσα με πράγματα που έχουν ανακαλυφθεί και αποδειχθεί ήδη ότι υπάρχουν και μπορεί να τα βρει ο καθένας όποτε θέλει να τα προκαλέσει για να αποδείξει το αντίθετο. Εσύ από την άλλη μιλάς για πράγματα που υποψιάζεσαι ότι υπάρχουν. Ή μάλλον που θέλεις να πιστεύεις ότι υπάρχουν επειδή θες σονυ και καλά να καλύψεις εκείνο το κενό.Quote:
Originally Posted by alex_wesker
Όντως. Στον χαρι ποτερ και στον Τολκιν υπαρχουν μονοκεροι, δρακοι, δαιμονες και αλλα πραγματα που α)δεν τα εχει δει ποτε κανεις μπροστα του και β)ειναι μεσα σε βιβλια μονο . Κατι σαν τις ιστοριες και τα πλασματα της Αγιας Γραφης ενα πραγμα.Quote:
Άκυρο. Αν εσύ δεν διακρίνεις μέσα σου πνεύμα ώστε να έχουμε μία ελάχιστη συμβατότητα στην περί ανθρώπου φύσης γνώση, δεν μπορώ, αδυνατώ να βοηθήσω και επομένως να επικοινωνήσουμε. Συνέχισε όμως να μελετάς Χάρι Πότερ και Τόλκιν, είναι καλά αναγνώσματα, τα αγόραζα στον γιό μου όταν ήταν στην κατάλληλη ηλικία για τέτοιου είδους συγγραφικά έργα.
Quote:
Σφάλλεις. Υπάρχει τεράστο συγγραφικό έργο μέσα στον Μεσαίωνα, από όλους τους τομείς της μέχρι τότε επιστήμης. Απλά ενημερώσου.
Ο μεσαιωνας. Τι ωραια χρονια. Καποιοι ειχαν την φαινη ιδεα να δωσουν απολυτη εξουσια στην εκκλησια και στους θρησκευτικους ηγετες. τα αποτελεσματα γνωστα: σταυροφοριες, ιερα εξεταση, συγχωροχαρτια, υπο-υπο-υπο-υπο-αναπτυξη της τεχνολογιας (ηταν του διαβολου), διανοιξη χασματος πλουσιων και φτωχων, πολεμοι και παλι πολεμοι.
Άμα ειχα γεννηθει στην Αρχαια Ελλαδα και ημουν γονος πλουσιας οικογενειας, τοτε θα θεωρουσα φυσιολογικο να αγορασω 3-4 δουλους για το σπιτι μου για να δουλευουν για εμενα ή και για να διασκεδαζω μαζι τους οταν δεν ειχα τι αλλο να κανω.Quote:
Μάλλον δεν ταξινόμησες ακόμη, προφανώς λόγω ηλικίας, τις σύγχρονες κοινωνικές δομές εμπειρικά για να τοποθετείς με αυτόν τον τρόπο το θέμα. Εσύ άραγε σε ποιά θέση θα βρισκόσουν στην αρχαία Ελλάδα;;; Με τους πρώτους ή τους δεύτερους;;;
Αμα ειχα γεννηθει στην Αρχαια Ελλαδα και ημουν γονος δουλων , και αρα και εγω δουλος, θα θεωρουσα φυσιολογικο να πρεπει να ειμαι μονίμως κατωτερος και παιχνιδι/ιδιοκτησια του αφεντη μου.
Quote:
Μήπως είναι καλύτερα να διακόψουμε την συζήτηση, να αφήσουμε λίγο χρόνο;;; Το βλέπω για πρέπον, ας ξαναδείς τα θέματα και λιγάκι πιο βαθειά, ίσως και με άλλη αντίληψη, ποιό λεπτή. Δεν βιάζομαι έχω χρόνο εγώ.
Δεν υπαρχει χρονος.
Προσπαθεις να μου αποδειξεις κατι το οποιο δε μπορει να αποδειχθει , αλλα παραδοξως υπαρχει... ετσι, επειδη υπαρχει.
Εχει μια διαφορα να βλεπεις το σκοταδι και να λες "κατι κρυβεται εκει μεσα σιγουρα" απο το να λες "μπορει κατι να κρυβεται εκει μεσα, μπορει και οχι, αλλα δε μπορω να το αποδειξω ακομα"
Εχετε ξεφύγει απο το θέμα... Εδω δεν αναλυουμε δογματικά και κοσμοθεωριες... Οποίος πιστεύει και τι πιστεύει δικαίωμα του...
Στο θέμα τωρα...
Η ψυχη μου δεν αγαλλιασει όσες προσευχές κι αν έχω κάνει... Οση Κ.Δ και να έχω διαβάσει... Είμαι στην κοινωνική θεολογία και τα μελεταω εις βάθος, πατέρες, αγίους... Αυτη η θλίψη δεν φεύγει, ειναι μέσα στο πετσί μου...
Αυτές που αποκάλεσες μηδαμινές.. προσωπική μου άποψη είναι, ότι είναι διαχρονικές και με την κατάλληλη ερμηνεία θα μπορούσαν να δώσουν λύσεις,Quote:
Originally Posted by alex_wesker
σε όλα τα ψυχολογικά προβλήματα, που αντιμετωπίζει σήμερα ο άνθρωπος και που μάλλον δεν διαφέρουν γενικά από όλα τα άλλα προβλήματά μας.
Το πλέον σημαντικό είναι, ότι σ' αυτό το "βιβλίο" γίνεται αναφορά στα κύρια αίτιά τους, που παραμένουν ίδια, εδώ και τόσους αιώνες! Απ' αυτό και
μόνο το γεγονός επιβεβαιώνεται κι η εγκυρότητά του και η επιστημονική του βάση. Η παρουσίαση της γνώσης των πραγματικών μας αναγκών,
διαχωρισμένες από τις περιττές και βλαβερές σ' αρκετές περιπτώσεις της "σύγχρονης" καταναλωτικής κοινωνίας, μέσα απ' αυτό το έργο, μπορούν
να εξασφαλίσουν ψυχική ισορροπία, αφού παρέχεται η δυνατότητα αυτές να ικανοποιούνται σωστά, ενώ δίνονται και διέξοδα στην καθημερινότητά μας.
alex_wesker, σου οφείλω μία ειλικρινή συγνώμη διότι αδυνατώ να νοιώσω έτσι ώστε να σε λάβω ως σοβαρό συνομιλητή. Δεν εμπνέεις σοβαρότητα, σε εμένα τουλάχιστον, κι έτσι θεωρώ ανόητο από την πλευρά μου να προσπαθήσω μία συζήτηση μαζί σου. Μόνο αυτό παρακάτω, αν και νοιώθω πως γράφοντας το απευθύνομαι στα ντουβάρια του σπιτιού μου. Δεν πειράζει όμως, καμιά φορά λένε πως και τα ντουβάρια έχουν αυτιά.
Δεν το έχω αντιληφθεί όπως το εννοείς, προφανώς γιατί έως εκεί καταλαβαίνεις τον εαυτό σου, αλλά σε αυτό το "κάτι άλλο" όπως το λες, παρεμβαίνω αυτόβουλα και το πλάθω όπως θέλω εγώ να ομοιάζει, και όχι να έχει την μορφή που έλαβε κατά την παιδεία-ανατροφή η οποία ασυνείδητα διαμόρφωνε, και τα κληρονομικά χαρακτηριστικά δια του γενετικού κώδικα. Ως εκ τούτου, την κίνηση αυτού του "κάτι άλλο", για εσένα, γιατί για εμένα έχει σαφέστατο χαρακτήρα, είδος, ουσία και ποιότητες, την οργανώνω ΕΓΩ, και ΕΓΩ της δίνω κατευθύνσεις. Γεγονότα τα οποία, κατά τα λεγόμενα σου όπου είναι και μία ασυνείδητη εξομολόγηση σου, αγνοείς, δεν κατέχεις, δεν βίωσες, σου είναι παντελώς άγνωστα, αλλά δεν φταις εσύ όσο το πως δεν σου δίδαξαν πως να είσαι ειλικρινής με τον εαυτό σου, εξαπατώντας τον άθελα σου.Quote:
Έχεις πάρει σαν αναπόσπαστο δεδομένο ότι υπάρχει αυτό το "κάτι άλλο" (ψυχή,ζωή,εσωτερική ενέργεια, τσι, όπως θέλεις πες το έχει πολλά ονόματα) που είναι μέσα μας. Όμως δεν εξηγείς αυτό το δεδομένο από που έχει προκύψει. Eγώ μίλξσα με πράγματα που έχουν ανακαλυφθεί και αποδειχθεί ήδη ότι υπάρχουν και μπορεί να τα βρει ο καθένας όποτε θέλει να τα προκαλέσει για να αποδείξει το αντίθετο. Εσύ από την άλλη μιλάς για πράγματα που υποψιάζεσαι ότι υπάρχουν. Ή μάλλον που θέλεις να πιστεύεις ότι υπάρχουν επειδή θες σονυ και καλά να καλύψεις εκείνο το κενό.
Εδώ κλείνω μαζί σου. Μην περιμένεις απάντηση, ενδεχωμένος ανταπαντώντας στα πιό πάνω. Ξέρεις γιατί. Το εξηγώ άλλωστε στην εισαγωγή του παρώντος ποστ.
Σχετικα με τον τιτλο του θεματος,αν θελαμε να προσεγγισουμε πρακτικα το πώς γινεται αυτη η αποθεση του φορτιου μας στο Χριστο, η λεξη-κλειδι νομιζω πως θα ηταν: φυσικοτητα.
Αλλα, οπως σε πολλα θεματα, ετσι και σε αυτο, υπαρχει η συμφωνη με το Θεο φυσικοτητα, κι η νοθευμενη.Η νοθεια ξεκιναει οταν, ειτε ακουσια ειτε εκουσια, ξεκιναμε να επιτηδευομαστε τον εαυτο μας.Μπορει να υπαρξει επιτηδευση λογων, πραξεων, σκεψεων, και γενικως των παντων.Μπορει να την επιχειρουμε κι απο καλη προθεση αυτη την επιτηδευση, νομιζοντας πως θα μας "πλουτισει" πνευματικα σε κατι, ή θα μας προφυλαξει απο κατι κτλ.Ο πιο καλος τροπος για να καταλαβουμε πότε ειμαστε αληθινα φυσικοι νομιζω ειναι το αν νιωθουμε οντως "απαλο το ζυγο κι ελαφρο το φορτιο".Εαν κατι εχει σκληρυνει ή βαρυνει μεσα μας, παει να πει πως καπως εξαπατηθηκαμε ή αυταπατηθηκαμε.
Επισης, υπαρχουν καποιοι που εχουν εκ φυσεως το χαρισμα να ειναι απλοι, οπότε, ιδιως αν πιστευουν στο Χριστο, η ζωη τους ειναι πολυ ευκολη κι ευχαριστη,ακομη κι αν τους παρουσιαζονται εξωτερικες δυσκολιες.Εκεινοι ομως που εχουν εκ φυσεως την ταση να ειναι πολυπλοκοι, περνανε αναριθμητες μεταβολες, μεχρι να βρουν την απλοτητα.Παντως τη βρισκουν, αν επιμεινουν.
Με προσοχή και ταπείνωση διαβάζω... Την ελπίδα έχω παρατήσει... Τις πεποιθήσεις μου ποτε... Απο μικρό παιδι τα αφηνα ολα πάνω Του, κάνοντας και την δική μου προσπάθεια... Πάντα έκανα υπομονή ότι θα μου φέρει αυτα που ειναι σωστά για μένα... Μα ομως έχω κουραστεί πολυ με ολα αυτα τα πάνω κάτω της ζωής μου... Θέλω μια φορα να τα πάρει ολα, για μια στιγμή και μονο να νιώσω όμορφα..Quote:
Originally Posted by Ξωτικό
Ξέχασα να αναφέρω, ότι στις μερες μας και στις ηλικίες κάτω των 25 ειναι πλέον όλοι άδικοι κριτές...
να τα παρει ολα....κανεις δεν προκειτε να τα παρει ολα....απλα γιατι κανεις δεν ασχολειτε...μαζι μας....
ο καθενας για τον εαυτο του...κι ο θεος εναντιον ολων....πολυ μαρεσει αυτη η φραση....
σε ενα παραλογο ...οξυμορο σχημα ζουμε...που η θρησκεια σου διδασκει να βρεις την αγαπη μεσα σου...κι ομως οσο πιο πολυ την βρισκεις τοσο περισσοτερο πονας για οσα συμβαινουν γυρω σου.....
ελα λεει...να σου δωσω την γαληνη....να μπω μεσα στην προστατευτικη φουσκα της προσωπικης γαληνης...οταν γυρω μου ο κοσμος ζει τον απολυτο παραλογισμο της αδικιας της σκληροτητας και
της εκμεταλλευσης....μα πως γινεται;
αναρωτιεμαι καμμια φορα....οταν σε στιγμες αδυναμιας..θελω να πιστεψω πως υπαρχει θεος...τι σοι θεος ειναι αυτος....εγω ενας ασημαντος ανθρωπος λυπαμαι να πατησω και το μυρμηγκι....κι ενας ολοκληρος θεος της αγαπης και της δικαιοσυνης....παρακολουθει αμετοχος....απιστευτες σκληροτητες και βαναυσοτητες σε βαρος των δημιουργηματων του....αδικιες σε αδυναμους που δεν εφταιξαν ποτε σε τιποτα...
κι αυτος ο θεος...δεν λυπατε..δεν συμπονα...δεν λυγιζει...να απλωσει το χερι και να αποκαταστησει το δικαιο ...παρα καθετε και παρακολουθει...
λυπαμε πολυ...μα εναν τετοιο θεο ...ουτε καν να τον σεβαστω δεν μπορω....δεν μπορω να συγχωρησω την σκληροτητα και την αδιαφορια...σε εναν ανθρωπο...ποσο μαλλον σε εναν θεο....
αν τελικα υπαρχει...σιγουρα γραμμενη με εχει για το τι πιστευω και τι οχι....αλλα εγω μεσα απο την μικρη αμελητεα μεσα στο συμπαν ελευθερη βουληση μου.....του λεω...οτι προτιμω να ψηθω στην υποτιθεμενη κολαση παρα να λατρεψω εναν θεο της αδικιας και της σκληροτητας....
προτιμω να πιστευω οτι δεν υπαρχει λοιπον...παρα να πιστευω οτι υπαρχει και ειναι ενα τοσο αδιαφορο και σκληρο ον....αυτα...
Είμαστε σίγουροι άραγε, ότι αυτά που θεωρούμε τελικά σωστά για μας, είναι κιόλας; Θες να γίνεις ίσως πιό συγκεκριμένος; Και τί εννοείς να τα πάρει όλα; Πάντως, για να τα πάρει όλα,Quote:
Originally Posted by Byronc22
θα πρέπει κάτι άλλο να δώσει.. Έτσι γίνεται! Εσύ τώρα είσαι σίγουρος, ότι θα δεχόσουν αλλαγές σ' όσα μέχρι σήμερα αποτελούν τις αντιλήψεις σου;
Quote:
Originally Posted by nflu
Φαντάσου Φλου μου, εκτός από τα δικά μας χίλια μύρια όσα, που μας έχουν τελείως τρελάνει σήμερα, ίσως γιατί τελικά εμμένουμε σ' όσα μας έμαθαν για σωστά και δεν θέλουμε να δούμε τι φταίει και
υποφέρουμε, ώστε να δώσουμε αγώνα να το αλλάξουμε, να προσθέσουμε και τα προβλήματα όλης της ανθρωπότητας! Δεν γίνεται και δεν αντέχεται αυτό.. Και βέβαια δεν σημαίνει, ότι δεν συμπάσχεις..
Έχεις δίκιο!! Μήπως όμως είναι αδύνατο να δοθούν απαντήσεις σε όλα.. και μάλιστα, όταν σε μια απ' τις επικρατέστερες μέχρι σήμερα θρησκείες κι ο επικεφαλής της σταυρώθηκε;..
Το λιγοστό που μπορώ να πω και που προσωπικά έχω καταλήξει δηλ. είναι ότι όλα τελικά, γίνονται για κάποιον λόγο.. Αυτό μόνο..
Δεν θέλησα ποτε να μου δώσει κάτι, μονο την οδο για την ηρεμία μου ωστε να νιώσω ένας άνθρωπος χαρούμενος, ας έχω και προβλήματα! Ποτε δεν φλυαρουσα στις προσευχές μου... Έχω αφήσει στα χέρια Του να πάρει τις ανησυχίες μου, την στεναχώρια μου, αυτη την μανιοκαταθλιψη που έχω χρόνια... Με τα φάρμακα που παίρνω ξέρω ότι δε θα γειανω, ειναι επιφανειακά.. Προσπαθώ προσπαθώ και ολο και μια στραβή θα μου τύχει για να φύγουν ολα τα θετικά που χτίστηκαν...Quote:
Originally Posted by μαρκελα
Quote:
Originally Posted by Byronc22
Κάπου έχω διαβάσει, ότι για την κατάθλιψη ευθύνεται κι ο εγωισμός, γιατί όσο μεγαλώνουμε μας καλλιεργούν πνεύμα φιλοδοξίας και ματαιοδοξίας.
Π.χ. ν' αρέσουμε στους άλλους, σ' ό,τι έχει σχέση με την εξωτερική μας εμφάνιση, αλλά και με τη εργασία μας ή την επίδοση στις σπουδές μας.
Μόνο που ο εγωισμός, μας κάνει ίσως ακόμα κι άπληστους, μ' αποτέλεσμα να μας αφήνει μια θλίψη μόνιμη και μια πίκρα, χωρίς ικανοποίηση ποτέ.
Έχουμε ανάγκη τη γνώμη των γύρω μας, που πηγάζει από την προσπάθειά μας νάμαστε τέλειοι και το άγχος για το πως μας βλέπει και μας κρίνει
ο άλλος, μαζί με την αγωνία για την προσοχή και το μπράβο, κάτι που σημαίνει χαμηλή αυτοεκτίμηση κι έτσι περιμένουμε το κενό της να μας
το καλύψει η εκτίμηση των άλλων. Επειδή όμως το ενδιαφέρον τους, δεν είναι αυτό ίσως που περιμένουμε, γι' αυτό και καταφεύγουμε στα χαπάκια.
Εγωισμό έχω, αλλα πάντα τον κρατάω μεχρι εκει που δεν μου δημιουργεί πρόβλημα... Ειλικρινά δεν ξέρω πως έχω φτάσει ως εδω... Δεν έχω ανάγκη να ακούσω εναν καλο λόγο, ούτε να νιώσω αρεστός... Έχω ανάγκη να νιώσω ΚΑΛΑ επιτέλους.. Να φύγει αυτο το μαύρο σύννεφο που ήρθε απο άγνωστη κατεύθυνση και αιτία και κατατρώει λίγο λίγο την καθημερινότητα μου τα τελευταία χρόνια... Να πάω στη σχολη να παρακολουθήσω κανένα μάθημα, να παίξω κιθάρα όπως παλια, να πάω την βόλτα μου μαζι με την φωτογραφική, να πάω να παίξω μπάσκετ, να γελασω μεχρι να κοπεί η ανάσα μου... Που ειναι ολη αυτη η ψυχαγωγία που με γέμιζε;;; Όχι διασκέδαση, ψυχαγωγία!Quote:
Originally Posted by μαρκελα
Quote:
Originally Posted by μαρκελα
Είπα να μην γράψω, ..όμως το μήνυμα της Φλού ,<<κανείς δεν πρόκειται να τα πάρει..>>..τα φορτία.. ή του Byrοnc 22 <<..για μια στιγμή μόνο να νιώσω όμορφα>>..
με ωθούν, ζητώντας μια συγνώμη αν κάποιον λύπησα να πω: Όταν κατανοούμε μόνο το ένα σκέλος, και δεν έχουμε ένα κωδικοποιημένο πρακτικό οδηγό, βοηθό, αλλά και ελεγκτή στην καθημερινή μας πνευματο-ψυχο-διανοητικο-υλική βιωματική εργασία που κάνουμε με τον εαυτό μας, εμείς οι άνθρωποι οι οποίοι είμαστε δισύνθετοι, δηλαδή υλικοί και πνευματικοί, έχουμε ανάγκη αυτό τον δωδεκά-λογο οποίος συνιστά το κλειδί που ξεκλειδώνει και περιλαμβάνει δώδεκα λόγους αρετές, καταστάσεις του καλού. Αυτός ο οδηγός μας οδηγεί σφαιρικώς, ασφαλώς και άμεσα στο να διακρίνουμε το όντος καλό από το πραγματικό κακό, γνωρίζοντας ότι η διάνοια μας είναι σύμμεικτη (καλή και κακή), και οι δυνατότητες μας (επί το καλό και επί το κακό) ζώντας μ αυτή την υλική, γήινη συμπεριφορά έχουμε ανάγκη βοηθού για τον καθημερινό ορθό μας αυτοέλεγχο.Το ανθρώπινο ΕΓΩ μας έχει ανάγκη αυτόν τον δωδεκά-λογο ξεκινώντας με την πρώτη τετράδα που είναι:
Αγιότητα (πνεύμα) Εγκράτεια (ψυχή) Σιωπή (ύλη) Οφειλή (νόηση),
Νουνέχεια (νόηση) Υπομονή (ύλη) Αγνότητα (πνεύμα) Αγαθότητα (πνεύμα)Αγάπη (ψυχή) Αλληλεγγύη (ψυχή) Ταπεινοφροσύνη (ύλη) Ρωμαλεότητα (νόηση).
Αυτός είναι ο δωδεκά-λογος του Λόγου –αγίου Πνεύματος του τριαδικού Θεού και προηγούνται οι πέντε αρετές του καλού: αγαθότητα-αγιότητα-αγνότητα-αγάπη-αλληλεγγύη και ύστερα όλα τα άλλα.
Quote:
Originally Posted by Ξωτικό
Aφιερώνονται στον άνθρωπο που αναγιγνώσκων, ακούει τους λόγους των εξ αποκαλύψεως θεόπνευστων Επιστολών Πέτρου του Αποστόλου, και τηρεί τα έν αυτοίς γεγραμμένα..
Ο γαρ καιρός εγγύς. Επιστολή Πέτρου Καθολική Δευτέρα. Κεφ’ α’.5.
Byronc22, υπάρχουν μαρτυρίες για μοναχούς αγιορείτες, εννοώ από εκείνους που κατά Θεώ μονάζουν γιατί υπάρχουν και οι άλλοι μέσα στο όρος που ποτέ δεν εγκατέλειψαν το κοσμικό φρόνημα, υπάρχουν, λοιπόν, μαρτυρίες για μοναχούς οι οποίοι ενώ αφιέρωσαν δεκαετίες στον φιλόθεο ασκητικό καθημερινό αγώνα, με νηστεία, προσευχή, υπακοή στον γέροντα-πνευματικό και στον κανόνα που διακριτικά έθεσε την εκτέλεση του ως πνευματική φαρμακευτική αγωγή, με κόψιμο του ιδίου θελήματος, με διακονήματα, και εν τέλει με κάθε καθήκον που το μοναχικό καλογερικό σχήμα εμπεριέχει, αξιώθηκαν την αγιοπνευματική έλαμψη και θεία παρηγοριά και ανάπαυση λίγο πριν την τελευτή τους, το γήινο τέλος τους δηλαδή.
Κάπου λέει η Θεία Γραφή, αν θυμάμαι καλά και δεν το ενθυμούμε από αλλού, πως είναι άγνωστες οι Βουλές του Κυρίου. Μας είναι άγνωστο τι και πως θα αποφασίσει για εμάς ο Δίκαιος Παντογνώστης Πλάστης μας. Από εμάς θέλει μόνο να κατευθύνουμε την καρδιά μας, τον νου μας και την ισχύ μας σε Αυτόν. Επειδή όμως είναι δύσκολο, λόγω της χωμάτινης φύσης μας η οποία είναι βαθειά εμποτισμένη από τα υλικά αισθητά πράγματα και τα ενεργήματα του κόσμου, να στρέψουμε εαυτούς προς Εκείνο που Είναι και Άρχει εβρισκόμενο έξω του κόσμου και κάθε δυνατής ανθρώπινης αντίληψης, από άπειρη αγάπη και αγαθοεργία γνωρίζοντας την αδύναμη φύση μας, μας γνωστοποιεί με κάθε τρόπο τον ασφαλέστερο δρόμο προς Εαυτόν, προς Τον Ίδιο δηλαδή, προς Τον Θεό εννοώ, δια της αγάπης προς τον πλησίον, τον συνάνθρωπο, τον άνθρωπο. Το είδος της αγάπης τώρα, για να μην πολυφλυαρολογοδομώ, μας το γνωστοποιεί στις Θείες Του Ιερές Γραφές με τις διάφορες διδασκαλίες και παρεμβάσεις του Θεανθρώπινου Λόγου Του, Κυρίου Ιησού Χριστού, ο οποίος σφραγίζει την αγάπη αυτήν με τα Ιερά Του Πάθη και την Θεία Του Σταύρωση. Και όλα αυτά για να μάθουμε εμείς να αγαπάμε. Γι' αυτό, μάλλον, λέμε εμείς οι ορθόδοξοι, μάλλον όχι εμείς γιατί εγώ ακόμη δεν έχω λογικό και φρόνηση να με στηρίξει να μπορώ να είμαι ορθόδοξος, λένε, λοιπόν, οι ορθόδοξοι, πως προσπαθούν να διακρίνουν και αισθανθούν Τον Ίδιο τον Χριστό στου άλλου το πρόσωπο, στον πλησίον, στον συνάνθρωπο.
Ως εκ τούτων, πολύ βοηθάει, έχω την αίσθηση, στις προσευχές μας να λέμε ένα (1) <<Κύριε Ελέησον>>, ζητώντας Του το έλεος Του για την μηδαμινότητά μας, και τρία (3) <<Δόξα σοι, ο Θεός>>, που έστω μας παρηγόρησε κάνοντας την ύπαρξη Του και παρουσία μέσα στον κόσμο γνωστή, και για αυτό που μας προσφέρει, με όποιον τρόπο κι αν Αυτός επέλεξε, εσένα δηλαδή το συγκεκριμένο βάσανο, εμένα άλλο, τον άλλο πάλι άλλο. Αυτός ξέρει τι είναι χρήσιμο για τον καθένα μας στην δεδομένη στιγμή, εμείς ας βρούμε την δύναμη να Τον ευχαριστήσουμε όσο βάρος και θλίψη μας φόρτωσε με το Άγιο Του Θέλημα.
Δεν φταιει κανενας Θεος για ολα τα δεινα που συμβαινουν σε τουτο εδω τον κοσμακη της αδικιας και της σκληροτητας,εμεις οι ανθρωποι τα προκαλουμε ολα,εμεις με το στενο μας κεφαλακι,ο Θεος φταιει για το 1% που κυβερναει τον κοσμο και προκαλουν ολα αυτα τα δεινα προς ωφελος τους?.Μαλλον εμεις, που τους αφηνουμε να μας καταστρεφουν,να μας εκμεταλευονται μεχρι να μας στραγγιξουνε τελειως.Και τωρα εχει παρει πολυ ασχημες διαστασεις το φαινομενο,εχουν φτασει ηδη εξω απο την πορτα μας.
Όχι όχι. Καμία σχέση με Εκείνο το επέκεινα της Θείας Τρισηλίου Φύσης και των Άκτιστων Ενεργειών που στην Θεία Πεντηκοστή έκχυσε στην ομύγυρη των Δώδεκα καθώς υποσχέθηκε πριν την Θεία Του Ανάληψη.Quote:
Originally Posted by marika
Αυτά που γράφεις είναι ανθρώπινα διανοήματα, άλλο αυτό και άλλο Εκείνο.
Ο καθείς όπως μπορεί καλό μου Ξωτικό, εσένα σε βοηθά εκείνο, εμένα άλλο, τον άλλο άλλο.Quote:
Originally Posted by Ξωτικό
Ούτε που κατάλαβα τι δεν κατανοούμε.. και δεν τάχω καθόλου καλά και με τα κωδικοποιημένα.. και θέλω μόνο να λειτουργώ ελεύθερα, χωρίς να με ελέγχει κανείς.. παρά μόνο η συνείδησή μου.Quote:
Originally Posted by marika
..ή σε ελεύθερη μετάφραση το παραπάνω : "δεν ξέρω τι να απαντήσω, οπότε ας κάνω μια προσωπική επίθεση να τον παρομοιάσω με ντουβάρι και γελοίο. ναι αυτό θα κάνω, μα πόσο έξυπνος ,σοφός και έμπειρος στη ζωή που είμαι"Quote:
Originally Posted by Γιώργος Πολίδης
χαχα γιατί τα χαλάσαμε ποτέ εμείς καλό μου;Quote:
Originally Posted by Ξωτικό
Δεν υπάρχει στηλιζαρισμένο προσευχητάρι καλή μου ψυχή, στον βαθμό που νοιώθεις. Είναι όπως και η Αγία Γραφή. Τι είναι η Αγία Γραφή;;; Δεν είναι το αγιοπνευματικό έργο της θείας εμπειρίας εκείνων που ο Θεός έκλεξε για να αποκαλύψει;;; Ε! Αν κι εμένα η Χάρη και το Έλεος του Θεού δεν περάσουν τις κατευθύνσεις και την πορεία μου μέσα από Τον δικό Του δρόμο, τι και πόσο θα αντιληφθώ από τα Ιερά Λόγια των Θείων Του Γραφών, παρά μόνο γεγονότα ιστορικά, οικογενειακά, κοινωνικών συνθηκών, και κάθε άλλη αισθητή παράσταση που ο Λόγος κάνει χρήση. Με άλλα λόγια, το ίδιο στηλιζαρισμένο ανάγνωσμα παραμένει για εμένα η Αγία Γραφή, όπως η δική μου ευχαριστία και δοξολογία δια του <<δόξα σοι, ο Θεός>> σε εσένα. Βέβαια όπως μιά εικόνα είναι χίλιες λέξεις, ίσως το ίδιο να ισχύει σε εμένα και σε κάθε άλλον τα λόγια του <<δόξα σοι, ο Θεός>>, μέσα στο ταμείο μου, στην καρδιά μου δηλαδή.Quote:
Originally Posted by Ξωτικό
Πάω για ψώνια να προλάβω πριν κλείσουν τα μαγαζιά.
μπορώ άραγε να σου στείλω πμ?Quote:
Originally Posted by Ξωτικό
Όπως νομίζεις. Αφού αυτό κατάλαβες εγώ τι άλλο να πω;;; Εσύ εξουσιάζεις τα εισερχώμενα μέσα σου, όχι εγώ. Εγώ έχω εξουσία τα εις εμέ εισερχώμενα να εξουσιάζω. Τόσο μου δώθηκε. Για εσένα δεν ξέρω.Quote:
Originally Posted by alex_wesker
ΥΓ. Μην τρέφεις την αίσθηση πως έγραψες κάτι που ως επιχείρημα ήταν ισχυρό. Όχι. Τίποτα. Αλήθεια σου λέω.
Πάω πάω για ψώνια. Φεύγωωωωωωωωωω...
Quote:
Originally Posted by Γιώργος Πολίδης
Γιώργο Πολίδη
Tι αποκαλείς Θειότητα, Θεό;
Πως διακρίνεις τα ανθρώπινα διανοήματα;
Ο Ένας, Πνευματικός, Τριαδικός Θεός ο αυθύπαρκτος και αρχέγονος, απειραιώνιος σε ισχύ πνευματικός Ών, ο άυλος και αόρατος, πνευματικώς Ήν, Ών και Ερχόμενος, ο ανεκδήλωτος πνευματικός Θεός Πατέρας (η απειραιώνια ισχύς) και ο εκδηλωμένος πνευματικός Θεός, το άγιο Πνεύμα Του (το δημιουργικό Πυρ- φαντασία- σοφία Του) και τον πνευματικό Λόγο Του (το δημιουργικό Φως- θέληση- αγάπη Του). Αυτό θεωρείς Θεό;
Μαρίκα έχεις τελείως ξεφύγει απ' το θέμα!Quote:
Originally Posted by marika
Επειδη καπου αναφερθηκε...εγω τουλαχιστον δεν ειπα οτι φταιει ο θεος για τα δεινα της ανθρωποτητας επειδη αμεσα τα προκαλει....ειπα οτι αν υπαρχει..απλα δεν τον συγκινουν...τοσο τουλαχιστον ωστε να κανει κατι...τρατζικ....
κι εχω να πω και τουτο....προσωπικα αγαπαω και συμπαθω πολυ τον χριστουλη...γιατι ειπε ομορφα και αληθινα πραγματα και τα ειπε με γλυκα και τρυφεροτητα....και δεν με απασχολει αν τα ειχε διαβασει κι απο αλλου....ή αν τα σκεφτηκε μονος του....δεν πιστευω οτι ηταν θεος ...ουτε οτι ο ιδιος ειπε ποτε κατι τετοιο....αλλα πως η θεοποιηση του ηταν καθαρα δημιουργημα του ανθρωπινου μυαλου...που δεν μπορει ποτε να αντιληφθει μια αληθεια με αγνο και απλο τροπο...μια αληθεια που καμμια ανταμοιβη δεν θα εχει παρα μονο την ιδια την αγαπη αυτη καθε αυτη...
βλεπεις η αγαπη ειναι πολυ μικρη και ασημαντη για τον ανθρωπινο νου και την ανθρωπινη καρδια...και γιαυτο επρεπε να ντυθει με βασιλικα ουρανια ενδυματα....
γνωμη μου ειναι οτι αυτος που εχτισε ολο αυτο το παραλογο οικοδομημα του χριστιανισμου...πανω στα ομορφα λογια ενος ανθρωπου..ή μεγαλη και πονηρη σκοπιμοτητα θα ειχε...ή εντελως διεστραμμενο μυαλο....
ο ιδιος ο Χριστος ειπε....ενα δεντρο το καταλαβαινεις αν ειναι καλο..απο τα φρουτα του....κι ο χριστιανισμος σαν φρουτο εχει προκαλεσει στην ανθρωποτητα πολεμους διαμαχες ...διωξεις ...και πολλα αλλα...ο χριστιανισμος και οχι ο χριστος....
καπου ειπωθηκε οτι οι μοναχοι με πολλα χρονια ασκητισμου....εφτασαν στην θεωση....ωωω..τι υπερμετρος εγωισμος..ανθρωποι να υποφερουν γυρω σου...κι εσυ να αραζεις μονος σε μια γωνια κι αντι να ψαχνεις τον χριστο ..εκει που ο ιδιος σου υπεδειξε...στον φτωχο ζητιανο που θα σου απλωσει το χερι να ζητησει την βοηθεια σου....βαυκαλιζεσε με πνευματικες αναζητησεις...
τεσπα...δεν θελω να στεναχωρησω κανεναν....αυτη την στιγμη που μιλαμε ..καποιο μωρο βιαζετε βαναυσα και θανατωνεται...καποιο ζωο γδερνεται ζωντανο για να παρει καποιος την γουνα του...καποιο παιδι πεθαινει απο πεινα και αρρωστιες....καποιος αιχμαλωτος βασανιζετε...
που ειναι ο θεος σε ολα αυτα....σε αυτο απαντηση δεν πηρα....κι ουτε μπορει κανεις να μου την δωσει.....
πες τα χρυσοστομε-η!!!!!Quote:
Originally Posted by nflu
Να και ένα ποστ επιτέλους που βασίζεται στον καθημερινό κόσμο και όχι σε ιστορίες με φίδια που μιλάνε!
Καλησπερα
Ηθελα να πω οτι τα ευαγγελια - απο τα λιγα που ξερω κι απο οτι νομιζω- εχουν γραφτει στην Αραμαικη γλωσσα,κατι σαν τα αρχαια Εβραικα .Αφου αυτοι που τα εγραψαν ηταν απο εκει,ηταν παλαιστινιοι η εβραικης καταγωγης και Ιουδαιοι.
Να πω οτι κι φυσικα δεν ειμαι απολυτος ,ουτε εκατο τα εκατο συγουρος για αυτα - βεβαια κανεις δεν μπορει¨),ουτες ο καλητερος γλωσσολογος δεν ειναι - ποσο μαλον εγω ¨).
Τελος ηθελα να πω οτι πριν λιγους μηνες κι ενω ειχα πολυ χρονο λογο οτι ειμουν σε καποια κλινικη επεσα στα χεριαμου το "Κορανι" απο περιεργια διαβασα ορισμενα απο αυτο. Συμπερανα οτι ειχε απιστευτες ομοιοτητες με την δικια μας Καινη Διαθηκη! Οπως κι οτι εχει αναφορες σε ιδια ονοματα.Ολα αυτα τα λεω κι τα σεβομαι απολυτα σο κι ας μην τα πιστευω! βλεπετε ειμαι αθεος.Πριν ομως αρχισει το "κραξιμο" νομιζω οτι καποιος που ειναι αθεος μπορει να τα δει με πιο αντικειμενικο ματι, δεν ειμαι προκτελημενος, ουτε καποιος φανατηκος κουμουνιστης ,ουτε βλεπω τον χριστιανισμο σαν το μακρι χερι του καπιταλστικου συστηματος ¨), ουτε υποτιμω οσους πιστευουν, απεναντιας μπορω να πω πλεον οτι τους ζηλευω! ΝΑΙ! γτ. αυτος που πιστευει μπορει να βρει λυση σε πολλα προβληματα, μπορει να εχει μια "βοηθεια" στις δυσκολες φασεις του, οπως το οτι εχει ενα μεγαλο ατου στον φοβο του θανατου! οπου κακα τα ψεματα ολους μας , θαραλεους πολυ η λιγο μας τρομαζει η σκεψη του θανατου!. Ετσι , οταν ξερεις πως " ψυχη τε κι σωματι " σου θα εχει μια γαληνη συνεχεια , οταν ξερεις οτι σε περημενει καποιος "παραδεισος" νιωθεις καπως πιο καλα - νομιζω-, το ιδιο συμβαινει κι σε καθε τι που μπορει αναπαντεχα να σου αλλαξει την ζωη, μπορεις να πεις οτι ειναι θελημα Θεου!, Αλλο καλο ειναι η προσευχη, η προσευχη - οποια θρησκεια κι αν ειναι - η προσευχη ειναι μια πολυ δυναμοτικη πραξη! μετα απο αυτην περνεις δυναμεις , νιωθεις οτι καποια υπερδυναμη ειναι μαζισου! ειναι κατι πολυ ομορφο κι θεραπευτικο! γτ. απλα , ακομα κι αν πιστευεις σε κατι που δεν υπαρχει , αυτος δλδη που κανει την προσευχη συνειδητα ειτε υποσυνειδητα αποκτα θαρρος! πυγμη!, αισθηματα που ειναι πολυ χρησιμα οταν εισαι χαλια μεσασου, ειτε εχεις πεσει σε ατυχιες, η στις πολυ δυσκολες μερες που υπαρχουν σε καποιους συναθρωπους μας αυτον τον καιρο λογο της κρισης ππου περνα η χωρα! αλλα ακομα κι σε ενα αναπαντεχο ατυχημα ! καποιος κανει την προσευχη του εκεινη την στιγμη κι παρατηροντας τον βλεπεις οτι καπος ,εστω κι για λιγο - κερδιζει ενα στηριγμα απεναντι στα ασχημα αισθηματα που θα βρει μπροστατου. Για τους παραπανω λογους κι αρκετους ακομα "ζηλευω" κι θα θελα πολυ να πιστευω κι εγω.
Τελος θα θελα να πω οτι δεν υποτιμω τους Αθεους , αφου καποιος που εχει καταφερει να βρει μεσα του αξιες , καποιος που εχει φτιαξει ηθικες κι ιδεες για την ζωητου μπορει να εχει κι αυτος μια λυση η μια "βοηθεια" στα αισθηματα του .Ομως ειναι πολυ πιο δυσκολο να πρεπει να ψαχνεις την λογικη στο καθε τι που σου συμβαινει , ειναι πολυ χρονοβορο κι κουραστικο.
Quote:
Originally Posted by Ξωτικό
Kαλό μου Ξωτικό, άφησα να περάσει λίγο η ώρα, δεν γνωρίζω είπα, αλλά η νύχτα γεννάει καμιά φορά, προσευχήθηκα για σένα να εννοήσεις, άλλωστε για αρετές μιλούσε το μήνυμα, για τον καρπό που όλοι θα φέρουμε. Διότι ο καρπός της δικαιοσύνης σπείρεται εν ειρήνη και εν πάση αγαθοσύνη, δικαιοσύνη και αλήθεια είναι δηλαδή γεμάτος αρετές, οπότε δεν αμφιβάλλεις, μόνο τις αποδέχεσαι. Εσύ μελέτησες, έτσι έγραψες ,είναι θεμιτό να θυμάσαι ότι οι αρετές, και όλος ο καρπός, είναι: αγάπη, χαρά, ειρήνη, μακροθυμία, χρηστότης, αγαθοσύνη, πίστις, πραότητα, εγκράτεια, και πολλοί βάλθηκαν στις μέρες μας να ζουν κατά το πνεύμα χωρίς να ερεθίζουν τον άλλο, χωρίς να είναι κενόδοξοι. Θα σχολιάσουμε όμως και τ'άλλα θέματα τα οποία αναφέρεις ώστε να μην υπάρχει καμιά σκιά.
Σ’ αφήνω μέσα στην καρδιά του Χριστού.
open your mind....and the rest will follow :)