Printable View
Δικαιωμα του καθενος ειναι να μη θελει ο αλλος να εχει προσβαση στον προσωπικό του χώρο, οποιο κι αν ειναι το είδος της σχέσης. Δεν ξεκιναει απο εκει το πρόβλημα, αλλα απο εκεινον που θα ζητήσει να δει/ψαξει. Τοτε ο άλλος θα πρεπει να σκεφτει ξανα αν εχει κανει σωστα που εχει επιλέξει για ζευγάρι του εναν τετοιο ανασφαλή, ζηλιάρη κλπQuote:
Originally Posted by Remedy
Υ.Γ. Επιχειρήματα του τύπου "εχεις τιποτα να κρυψεις/φοβηθεις;" ειναι παπαριές.
Απαπα... ακόμα χειρότερα! Γιατί για σκέψου, ποιοοος θα μου έφερνε το delivery ε? :pQuote:
Originally Posted by PepeLePew
Για αναγκαστική νηστεία θα πήγαινε το σκηνικό.... :rolleyes:
Μ'αρέσει που δίνεται high five ο ενας στον αλλο και μετά διαφωνείτε :P
Για τον pepe προφανώς δεν υπάρχουν όρια...πίσω έχει η αχλάδα την ουρά...πόσο είπαμε οτι είσαι pepe?
Έχει δει κανείς σας το wanderlust? σενάριο σας έχουν κάνει.
Το fb και για να γνωρίσω γυνάικες το έχω χρησιμοποιησει, και για να βρω παλιους γνωστους. Κυριως το χρησιμοποιω για συχνη επαφή με κοντινα άτομα (μεσω τσατ) και για να περναει η ώρα. Δεν κανω add τον καθενα, και μια στο τοσο κανω εκκαθαριση ατομων με τα οποια δεν μιλαω ποτε (ή αποτυχημενα καμακια. χαχαχα). Παντως δεν κανω αυτο που περιέγραψα. Εχω δει άλλους που το κανουν, οπως κι εσυ φαντάζομαι.Quote:
Originally Posted by Tomhet
ασφαλως, αλλα και δικαιωμα του καθενος να μην εχει κανενα προβλημα , δεν νομιζεις????Quote:
Originally Posted by PepeLePew
αν το "ζητησει", φυσικα και υπαρχει προβλημα. το θεμα ειναι να μην ζητησεις τιποτε και να μην εχεις και προβλημα ομως για τιποτε.
πολλα ζευγαρια εχουν κοινη ζωη ξερεις. πριν τρεις μερες πχ περιμενα ενα επαγγελματικο μειλ και ο συντροφος μου το γνωριζε.
χωρις να με ρωτησει (γιατι ηξερε οτι δεν χρειαζοταν) κι επειδη αγωνιουσαμε κι οι δυο ωστε να κανονισουμε το προγραμμα μας συμφωνα με την απαντηση που θα λαβαινα, μου λεει σε μια απ ολες τις ωρες, "μην σηκωνεσαι παλι, θα το κοιταξω εγω" ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ. αλοιμονο αν ειχα προβλημα. αντιστοιχες φασεις εχουν γινει κι απο τις δυο πλευρες και με το ιντερνετ και με τα κινητα.δεν εχουμε προβλημα. Μπειραζει?
τα υπολοιπα που λες, ειναι προφασεις εν αμαρτιαις ασβουληηηηηηη και δικαιωμα σου βεβαια, αλλα εμεις δεν θα παρουμε...
36, αλλα δεν ειμαι τυπικο δείγμα :pQuote:
Originally Posted by Tomhet
Εννοω οπως εχει δει κι εσυ, οχι οτι το κανεις εσυ.Quote:
Originally Posted by PepeLePew
εγω σε αυτο που συμφωνησα τομ ειναι το οτι ειναι πολυ απλο να δωσεις σε καποιον φβ απλα επειδη το ζητησε χωρις να σημαινει τπτ ιδιαιτερο, οπως και πολυ απλο και πολυ πιθανο στην συνεχεια να μην τον γουσταρεις και να τον διαγραψεις.(αυτο και σε συσχετισμο με το θεμα που ειχε το μελος με τους τυπους που εκανε αντ η δκια του)Quote:
Originally Posted by Tomhet
σε κατι αλλο, δεν θυμαμαι να συμφωνησα
Αν θελουν και οι δυο, τοτε ας πουμε οκ, αλλα και εκει με προυποθέσεις.Quote:
Originally Posted by Remedy
Οσο για την φράση σου, ειναι το επιχειρημα που παει μαζι με την ερωτηση παγιδα "εγω δεν εχω προβλημα να σου δωσω τους δικους μου κωδικους, εσυ γιατι εχεις στο να μου δωσεις τους δικους σου" ;;
...ουτε εμεις θα πάρουμε :cool:
ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ μονο αν θελουν και οι δυο !!!!!!Quote:
Originally Posted by PepeLePew
η ερωτηση-παγιδα, υπαρχει μονο στην δικη σου την ζωη.οσον αφορα εμας, δεν τεθηκε ποτε απο κανεναν μας :p:p
Το περίεργο θα ήταν να μου έλεγες οτι δεν το εχεις χρησιμοποιήσει για καμάκι....πράγμα που δεν γίνεται να συμβαίνει και ενισχύει τους ισχυρισμούς μου. Τσατ θα βρεις παντού στο internet (με γνωστους σου εννοω), κατινιά όμως όχι.Quote:
Originally Posted by PepeLePew
Προσωπικά δεν ξέρω κανέναν ΑΝΤΡΑ που να έχει facebook και να μην είχα έναν Α βαθμό οικιότητας μαζί του και να μην μου έχει στείλει κάμποσες φορές φωτογραφίες απο γυναίκες που δεν γνωρίζει για να τις σχολιάσουμε για τα χαρισματα τους, και φυσικά τις βρήκε σκαλίζοντας απο εδω και εκεί. Φαντάζομαι όλοι το κάνετε αυτό εκτός και αν ολοι οσοι ξέρω εγω να χρησιμοποιούν facebook ειναι η εξαιρεση...δε νομιζω ομως...
Εγώ πιστεύω οτι το κάνεις αυτό που απαρνιέσαι σαν αποστολος πετρος. Δεν υπάρχει βέβαια απόδειξη αλλά θα επικαλεστώ την πιο πάνω μου εμπειρία απο άντρες που δεν έχουν κάτι να κρύψουν και όπως είπα...δεν νομίζω να είναι η εξαίρεση σε κάτι τόσο μαζικό.
Όσο για το οτι δεν εισαι τυπικό δείγμα....θα πρέπει νομίζω να το διευκρινήσουμε αυτό γιατί εγώ σε βλέπω τυπικότατο με τα όλα σου!
@Remedy
Quote:
Originally Posted by Remedy
Quote:
Originally Posted by PepeLePew
Quote:
Originally Posted by Remedy
Συγγνώμη αν σε μπέρδεψα Remedy...έχω σημειώσει πιο πάνω σε τι στηρίχθηκε ο συλλογισμός μου, γιατί μου φάνηκε πως είδα να συμφωνείτε και μετά λίγο λίγο εσύ να βάζεις όρους και προυποθέσεις ενώ ο pepe δεν έχει κανένα όριο.Quote:
Originally Posted by PepeLePew
μην αγχωνεσαι τομ, δεν σε παρεξηγησα, δεν καταλαβα απο την παραθεση που κατεληξες περι συμφωνιας- διαφωνιας, με εχει βαρεσει και λιγο ο ηλιος ομως :oQuote:
Originally Posted by Tomhet
για να στο συνοψισω, σημασια εχει να συμφωνουμε με τον συντροφο μας, οχι με τον ασβο :p:p
Αν αγχωνόμουν για το αν θα με παρεξηγήσει κάποιος στο internet θα είχα γεράσει ήδη.
Sorry που στο χαλάω Γιωργάκη,αλλα με το να κανεις σαν στρουμφάκι τσατισμένο γιατί η τύπισσα με την οποια είσαι ντύνεται με έναν συγκεκριμένο τρόπο στης διακοπές της,δεν σε κάνει άντρα που "σέβεται" των εαυτό του...Σε κάνει ένα μικρό και ανίδεο πλάσμα το οποιο έχει όρχεις και χαμηλή αυτοεκτίμηση...Quote:
Originally Posted by giorgos panou
Στην τελική,όλοι εσείς που σκαλώνετε με των ρουχισμό,να θυμάστε ότι δεν κάνουν τα ράσα των παππά...Και βεβαια υπάρχει πάντα για εσάς η γκόμενα του κατηχητικού,η οποια θα σκάει παντού με το σακί.Θα είσαστε καλυμμένοι τότε.
-Προς Antreas Mpr
Συμφωνώ απολύτως!!!!!!!!
-Προς τους υπόλοιπους
Αλήθεια τώρα? Εγώ δεν πιστεύω οτι για να υπάρχει εμπιστοσύνη πρέπει να είναι όλα κοινά και ανοιχτά στους 2. Να της έχει εμπιστοσύνη αλλιώς ας το λήξει γιατί άμα δεν εμπιστεύεσαι τον άλλον αργά ή γρήγορα θα γίνει. Τώρα όσο αναφορά το fb άμα η άλλη θέλει να φλερτάρει θα το κάνει και με τον γκόμενο δίπλα της. Το fb έχει πολλές χρήσεις και καλό είναι να μην κάνει αυτοπροβολή ο καθένας απο τις εμπειρίες του και φρικάρει τον θεματοθέτη. Και έδωσε το fb της, so what?
-Προς το θεματοθέτη
Άμα σε βάζει σε τέτοιες σκέψεις με το παραμικρό ε τι να σου πω υπάρχουν 2 λυσεις. Ή το ξεχνάς και πας παρακάτω με ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ ή ................
http://estb.msn.com/i/F6/F32DE115DA1...EA5B55E8CD.jpg
Αν δεν ειναι με τετοια φορεσια η γυναικα ειναι μια ατιμη!
χαχαχαχαχαχαχαχαχα............Ε ννοείται!!!Quote:
Originally Posted by mnimonio
AX00XA0XA0XA0XA0XA0X0X0XA,απλά δεν υπάρXεις.XA0A0AX00XA0XA0AX0XA0AXXA00AX0XAQuote:
Originally Posted by mnimonio
απο μεσα φοραει, κοκκινο καυτο σορτσακι :p:p:pQuote:
Originally Posted by mnimonio
ΦΥΣΙΚΑ και δεν ειναι προυποθεση για την εμπιστοσυνη οι ανοιχτοι λογαριασμοι!!!! ουτε συζητηση γι αυτο.Quote:
Originally Posted by marylia
μερικα ζευγαρια ομως που ζουν μαζι, το συνηθιζουν γιατι τυχαινει, βολευει και, ας μην γελιομαστε, επειδη δεν εχουν κατι να κρυψουν...
προυποθεση ομως ειναι να το απαιτουν πραγματι οι συνθηκες, οχι να σου κανει ελεγχο ο αλλος επειδη δεν σε εμπιστευεται.
κι αυτο το καταλαβαινεις πολυ ευκολα κι απο τον τροπο που συμβαινει κι απο το αν ψαχνει ασχετα πραγματα την ωρα που συμβαινει ,αλλα πανω απ ολα το ξερεις οταν ο αλλος δεν ειναι κουτοπονηρος.
απλα παραδειγματα που εχουν συμβει παμπολλες φορες στην δικη μου σχεση: χτυπαει το κινητο του δικου μου η ακουγεται μηνυμα που ερχεται και λεει "για δες μωρο μου ποιος ειναι", η περιμενουμε τηλ/μην απο τον κουμπαρο μας για να βγουμε και δεν ξερουμε σε ποιο κινητο θα παρει. ε θα το σηκωσει ο ενας,οποιος ειναι πιο κοντα στα τηλεφωνα.η οπως ελεγα πριν ,περιμενω ενα σημαντικο μειλ απο το οποιο κρινεται το προγραμμα των διακοπων μας. μου λεει 'κατσε να το δω εγω". θα επρεπε να κανω μπλονζον και να του αρπαξω το λαπιτοπ απ τα χερια? αφου δεν με πειραζει και ξερω καλα οτι το κανει για να βοηθησει,οχι για να με ελεγξει! επισης, οταν συζεις, συχνα εχεις κοινο εξοπλισμο. εμεις πχ εχουμε δυο υπολογιστες ο ενας αργος,ο αλλος γρηγορος. καθομαστε σε οποιον βολεψει αναλογα με την δουλεια που θελουμε να κανουμε. δεν θα μπω στον κοπο να κανω αποσυνδεση απο τους λογαριασμους μου οταν θελει το λαπτοπ ο καλος μου και θα δει ολα τα σαιτ και τα μειλ ανλοιχτα. εφοσον δεν εχω κανενα προβλημα, γιατι να τα κλεισω? το ιδιο κανει και εκεινος. δεν ειναι εθμα ελεγχου, ειναι θεμα καθημερινοτητας και συνηθειων καθε ζευγαριου. υπαρχουν ζευγαρια που ο ενας δεν εχει ιδεα και δεν ασχολειται με τεχνολογια. ε εκει ειναι λιγο περιεργο να σκαλιζει καθε τοσο... εμεις ειμαστε γκατζετακηδες και τα εχουμε κοινα τα μηχανηματα. ποσο πιο απλο?
συμφωνω μαζι σου οτι η υπαρχει εμπιστοσυνη (οχι τυφλη), εμπιστοσυνη που κερδιζεται σε βαθος χρονου, με ολη την σταση καποιου, η δεν υπαρχει και χωριζεις.
στο ενδιαμεσο δεν σπας @@ κι αν χαλιεσαι, φευγεις εσυ..
οποτε ο φιλος καλα θα κανει να σκεφτει αν του κανει η κοπελα του η οχι, ετσι οπως ειναι κι αν δεν του γεμιζει το ματι να την χωρισει,παρα να της σπαει τα νευρα και να δηλητηριαζει και την σχεση τους , να δειχνει αναν ανασφαλη και πρηχτη εαυτο, που αργα η γρηγορα θα την κουρασει.
Καλά άμα συγκατοικείτε είναι άλλη ιστορία. Γιατί εκ των πραγμάτων δεν μπορείς να έχεις τρομερή ιδιωτικότητα. Αλλά άλλο το οκ δες ποιος έπαιρνε τηλ. στο κινητό και πες μου και άλλο το: "ποιος ήταν αυτός που σε έκανε αντ? απο που τον ξέρεις? δεν σου έχω πει να μην κάνεις αντ άντρες με πιο ωραίο μούσι απο μένα???" Ε αυτό είναι λιγάκι......... παράλογο και η άλλη θα βαρεθεί και σταδιακά θα φύγει!
Bεβαια αν καποιος συμπεριφερεαι ετσι δεν φτανεις στο σημειο να συγκατοικησεις μαζι του.Quote:
Originally Posted by marylia
Ευτυχως τετοια ατομα δειχνουν τον χαρακτηρα τους νωρις.
Καλα κανεις και δε γουσταρεις τα σορτσακια μεχρι τον κωλο, οχι γτ ετσι θα της την πεσουν περισσοτεροι-που ειναι βεβαιο αυτο-αλλα γτ και με το ντυσιμο δειχνουμε μια εικονα προς τα εξω, ασχετα κατα ποσο αντιπροσωπευει το ατομο μας. Ειναι θεμα να το καταλαβει η ιδια οτι το σορτσακι αυτο ειναι υπερβολικο και δεν παει σε καθε πλαισιο. Αμα ηταν ετσι θα πηγαιναμε παντου με μαγιο. Υπαρχει κ νορμαλ σορτσακι, δε χρειαζεται να βγαινει εξω ο κωλος, οπως δε χρειαζεται να βγαινει εξω και η βυζοχαραδρα. Και καλα κανεις που θες να μαθεις σε ποιους δινει το φατσοτεφτερο. Φυλαγε τα ρουχα σου να χεις τα μισα λεγαν οι παλιοι και μην εμπιστευεσαι κανεναν και για τιποτα. Φιλια αναμεσα σε αντρα και γυναικα δεν υπαρχει, εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων. Για ενα κουτελο ζεις γαμωτο!
Σωστά! Κλείδωσε την και στο σπίτι να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.... Και φυσικά δεν θέλω ιντερνετ και βλακείες. Μέχρι τηλεόραση μαξιμουμ και μάλιστα την ερτ, την καινούργια.
μαρυλια γτ το πας στην υπερβολη? Εσενα θες ο γκομενος σου να δινει φβ στην οποιαδηποτε? Και ναι, υπαρχουν αντρες που δε τους αρεσει η γυναικα να φοραει σορτσακι που να φαινεται ο κωλος. Που ειναι το περιεργο? Οχι για να μη την πεφτουν τα λιγουρια, αλλα γτ το ντυσιμο αυτο δειχνει οτι εισαι ξεκωλο, ασχετα αν εισαι οντως, οπως εγω αν κυκλοφορω με στολη ναυαρχου θα με περασεις για ναυαρχο αν δε με ξερεις, ενω δεν ειμαι ναυαρχος.
και να ήθελα δεν ξέρω ποια είναι η στολή του ναύαρχου!:rolleyes:
Ρε συ δεν εννοώ να βγει η άλλη έξω με το σορτσάκι πιο κοντό δεν γίνεται και την μπλούζα που αναδεικνύει τα πάντα γιατί απο ότι κατάλαβα λέτε οτι θα φαίνεται οτι ψάχνεται. Αλλά ακόμα και έτσι να'ναι στη χειρότερη να μην του το πει και να το φορέσει. Δεν μπορείς να πιέσεις κανέναν τι να φοράει και τι όχι γιατι στη χειρότερη να της βγεί αντίδραση. Και όταν είμαι με κάποιον το σε ποια θα δώσει το φβ του δεν θα το ξέρω και δεν θα το ψάξω για κανένα λόγο. Άμα δεν μου πάει κάτι καλά και αισθάνομαι ανασφάλεια θα φύγω γιατι δεν μπορω να λειτουργήσω έτσι.
Στο θέμα μας τώρα, αμα προσπαθήσει να της το επιβάλει 2 σενάρια παίζουν: πρώτο χωρίζουν λίγο πρίν λίγο μετά και δεύτερων το φοράει και αυτός δεν το μαθαίνει ποτέ! άρα και ξέκωλο να φαίνεται και ότι να'ναι είναι η κοπέλα του. Έτσι τη γνώρισε. Δεν εννοώ ξέκωλο έτσι, εννοώ να ντύνεται λίγο πιο προκλητικά!
Τώρα για το σορτσάκι,αν η κοπέλα το φοράει και της πηγαίνει μπράβο της(σημαίνει ότι έχει το κορμί),από κει και πέρα,μιας και έχει το κορμί να το φορέσει,όσο κοκέτα και να σκάσει πάλι θα της την πέσουν...Και προχωράμε πάλι στο θέμα ΑΤΟΜΟ...Quote:
Originally Posted by kerasi
Αν μια τύπισσα ψάχνεται,μπορεί να ga****ai ενώ ο γκόμενος της κρατάει το χέρι και ενώ φοράει το πιο κυριλέ κοστούμι-φόρεμα-ζώνη αγνότητας.
Αν δεν ψάχνεται,μπορεί να σκάσει με το καυτό μαγιό της στο beach party,να της την πέσουν όλοι και να τους δίνει χαμογελαστά άκυρα.
Οποτε κερασάκι,αστο,δεν το kate.
Βρε τι ωραία που τα λέτε όλες οι φιλελευθερες...
Οκ αφου βγάλαμε το facebook εκτός σαν χώρο ενημέρωσης και όχι φλερτ (καλύτερα να μην ρωτήσετε τους άντρες φίλους σας πόσες φωτογραφίες γυναικών έχουν ανταλλάξει και πόσες απο αυτές τις κρατούν στην λίστα τους σε περίπτωση που....) και θέλετε να μου το παίξετε υπεράνω και ας βάλει οτι θελει και ας κάνει οτι θέλει κλπ και δεν μπορώ την καταπίεση, σιγα μη με ρωτάει κλπ και δε τα αντέχω εγώ αυτα κλπ.
ΟΚ.....ας πουμε λοιπόν οτι ο φίλος σας αρέσκεται στο να φλερτάρει με γυναίκες....και το βράδυ έρχεται πίσω σε εσας....τι θα λέγατε? Δε θα σας πείραζε?
Από αυτά που λέμε αυτό κατάλαβες εσύ? Ο καθένας ότι θέλει διαβάζει τελικά.
Πρώτων ξέρω τι γίνεται στο φβ αλλά με αυτή τη λογικά φωτογραφίες της μπορούσαν να έχουν κατεβάσει και να τις κοιτάνε και πριν είναι με το φίλο. Αυτή είναι λοιπον μία κουβέντα για το φβ γενικά! και δεύτερων αυτό που λέμε είναι οτι δεν παίζει ρόλο το ντύσιμο. Άμα θέλει ο άλλος να φλερτάρει δεν θα τον καταλάβεις εύκολα. Και δεν είπα ποτέ οτι αυτό θα ήθελα. Απλά συγνώμη αν σε χαλάει αλλά ναι με ενοχλεί πάρα πολύ ο άλλος με την δικαιολογία του θέλω να είμαι σίγουρος κτλ κτλ να επεμβαίνει στην ιδιωτικότητα του. Τώρα αν αυτό το αντιλαμβάνεσαι σαν φιλελευθερισμό ή κάτι άλλο ε δεν μπορώ να βοηθήσω....
Το προηγουμενο μου post marylia ηταν απαντηση 1-1 στο δικο σου :
Καθώς βλέπω να μην βλέπεις κάτι το κακό στο facebook, είπα να αναφέρω κατι που συμβαίνει καθολικά και να σε ρωτήσω πως το έβλεπες αν πχ μαθαινες οτι ο συντροφος σου χαζευει φωτογραφιες αλλων γυναικων στο facebook ...αφου ειναι κατι που συμβαινει (εφοσον λες μαλιστα τωρα οτι "ξερεις τι γινεται στο facebook").Quote:
Originally Posted by marylia
Σε δευτερη φάση είδα πολλους/πολλες να λενε "ε και αν θελει να βαλει κατι προκλητικο? και τι εγινε? δικαιωμα της ειναι"...ωραια λοιπον γιαυτο και εγω ρωτησα...αν στον συντροφο σου αρεσει να προκαλει φλερταρωντας αλλα μετα γυρναει σε εσενα...πως θα σου φαινοταν?
Οποτε τι εννοεις "ο καθε ενας διαβαζει οτι θελει" ?
Αν θες να απαντησεις σε αυτα που ρωτησα ευχαριστως να σε ακουσω...αλλιως δεν ειναι λιγο χαζο να σχολιαζεις τις αποψεις μου ΧΩΡΙΣ να παραθετεις τις δικες σου, ποσο μαλλον οταν σε ρωταω με αυτον τον τροπο?
Δεν εχει αξια να πεις πχ "Τώρα αν αυτό το αντιλαμβάνεσαι σαν φιλελευθερισμό ή κάτι άλλο ε δεν μπορώ να βοηθήσω.... "......καμια απολυτως....ή πες οτι δεν ειναι φιλελευθερισμος για τον ταδε λογο...η ..ξερω γω...μην το λες καθολου....τι αξια εχει σε μια συζητηση να πεις "δε συμφωνω αλλα δε με νοιαζει κιολας να σου εξηγησω γιατι λες βλακιες....αν δε σε νοιαζει και δε μπορεις να βοηθησεις τοτε τι μπαινεις στον κοπο να το σχολιασεις? να'χαμε να λέγαμε τα βλεπω αυτα.
Η συζητηση και η διαφωνια βασιζεται σε καποιες αρχες αν μη τι αλλο.
Κλασική χαζομάρα στο ίδιο στυλ ειναι κατ'εμε τα κοκοράκια που πετάγονται παντου και παντα κανοντας μια παράθεση με λογια αλλου και συμπληρωνουν "συμφωνω" ή κατι τετοιο που απλα δειχνει την συμφωνια τους με τον προλαλησαντα.
Μαζευει κανεις ποντους για το ποιος συμφωνει με ποιον? συζητηση γινεται...αποψεις παραθετουμε. Δεν κραταμε στο τεφτερι ποντους για την καθε ομαδα....αλλα η αναγκη καποιων να πεταχτουν ειναι μεγαλυτερη απο την αναγκη να σκεφτονται.....αυτο γενικα και οχι προσωπικα σε εσενα marylia.
Ωραία αφού θές μια απάντηση που να σε καλύπτει και όχι να χαζοσχολιάζω να σου πω οτι δεν είπα ποτέ ότι είμαι υπέρ του φβ ή οτιδήποτε άλλο αφού δεν έχω καν. Απλά σου λέω (και νομίζω αρκετά κατανοητά) οτι τι σχέση έχει η κοπέλα με το αν της χαζεύουν το προφιλ και όλα αυτά που περιγράφεις? Πες μου δλδ οτι όποιος έχει φβ και σχέση δεν έχει κάνει αντ άσχετους ή που να τους ξέρει λίγο. Μπορεί να μην φλερτάρει αυτό λέω τόση ώρα. Δηλαδή όταν κάποια φοράει κοντό σορτσάκι απαραίτητα φλερτάρει? Και μην αρχίσεις παραδείγματα γνωστών ή γενικά τι μπόρει να ισχύει. Δηλαδή εσύ αν η κοπέλα σου έκανε αυτά που λέει ο φίλος θα την υποψιαζόσουνα? Και τώρα αλήθεια με ρωτάς αν θα με πείραζε? και μαλιστα μένεις και σε αυτό και γράφεις ολοκληρο κατεβατό για το διάλογο. Προφανώς και ναι. Τι σχέση έχει όμως αυτό με αυτά που λέμε?
Το οτι δεν θεωρω σωστό να ψάχνεις τα πραγματα του άλλου και μια σχέση προυποθετει να τον εμπιστευεσαι βρίσκεις παραλογο?
Έχω καλύτερα πράγματα να κάνω απ'το να διαφωνήσω έτσι για την εμπειρία. Αυτά πιστεύω. Τώρα αμα θες να πιαστεις απο την καθε λεξη και να μου την λες για τον διαλογο οκ. Αλλά να σου πω την αλήθεια ναι το βρίσκω λίγο προσβλητικό!
Τεσπα ελπίζω να σε κάλυψα!
Σε πρώτη φάση θα σε παραπέμψω εδω marylia:
http://www.e-psychology.gr/forum/sho...l=1#post449394
Σε δευτερη φάση θα σου έλεγα πως μια κοπέλα με προκλητική εμφάνιση κάνει ακριβώς αυτό...προκαλεί...τι προκαλεί? τους άντρες....τι τους προκαλεί? γενετήσιες ορμες και ένστικτα....πως εκφράζεται αυτό? με τον να την σχολιάζουν και να θέλουν να την προσεγγίσουν. Και θα το κάνουν.
Εσύ αν κρίνω απο τα λεγόμενα σου δεν βλέπεις κάτι κακό σε αυτό...Εγω δεν θα ήθελα η κοπελα μου να θελει να ειναι κεντρο σχολιασμου και φλερτ.
Πρόσεξε...δεν γράφω πως δεν θα ήθελα να ειναι.....γράφω πως δεν θα ηθελα να ΘΕΛΕΙ να ειναι ....υπαρχει διαφορά πολύ μεγάλη κατ'εμε και αυτή ειναι η δική μου γνώμη όπως και εσύ έχεις την δική σου.
Οπότε όπως ακριβως ειπώθηκε οτι "η κοπελα εχει δικαιωμα να ντυθει οπως θελει" (με το οποιο συμφωνω), ας είμαστε τουλάχιστον λιγο ρεαλιστες λέγοντας οτι αν ντυθει προκλητικα (οχι το δικο σου το προκλητικά, εκτος αν σε ελκυει το ίδιο φύλο αλλά προκλητικα προς τους αντρες) τότε θα πρέπει να δεχτεί οτι κάνει ακριβως αυτό...ντύνεται προκλητικά και θα πρέπει να ξέρει οτι βάζει την θέση της στην διαδικασία που περιέγραψα πιο πανω.
That said σίγουρα μπορεί να φορέσει οτι θέλει και κανένας δεν έχει το δικαίωμα να τις περιορίσει τα θέλω της. Αλλά ας λέμε τα σύκα σύκα και την σκάφη σκάφη.
Γιαυτό ακριβως σου ανέφερα το παράδειγμα του άντρα που του αρέσει να φλερτάρει. Ακριβως όπως και σε μια γυναίκα θα αρέσει να ντύνεται προκλητικά και αρα να προκαλει τους αντρες, ετσι ακριβως θα μπορουσε και σε εναν αντρα να αρεσει να φλερταρει. Αλλά ενω βλέπω πολλους/πολλες να λενε οτι δεν θα ειχαν προβλημα με μια γυναικα σε σχεση να ντυνεται προκλητικα, θα ηθελα να μαθω την αποψη τους για τον αντρα σε σχεση που προκαλει.
ΥΓ:Το οτι διαφωνούμε και παραθετω την γνώμη μου με πολυ συγκεκριμένο τρόπο σχολιάζοντας τα λεγόμενα σου και αντιπαραθέτωντας εμπεριστατωμένα την δικη μου γνώμη σε αυτα εσύ το χαρακτηρίζεις "προσβλητικό". Επίσης γνώμη σου, και δεν με απασχολεί ούτε στο ελάχιστο να στην αλλάξω γιατι α)δεν ειναι το θεμα της συζητησης και β)δεν με ενδιαφερει να κερδισω την ευνοια σου καθως μου εισαι παντελως αγνωστη.
Το οτι μάλιστα λες πως "σχολιάζω την κάθε σου λέξη".....δε καταλαβαίνω τι ακριβως σημαίνει ειλικρινά...διακρίνω μια ενόχληση απο μεριας σου αλλά....αν δε θες να σχολιάζουμε κάτι που γράφεις, γιατι να το διαβάσουμε? και αν δε θες να το διαβάσουμε γιατι το γράφεις? Εγώ μιλάω γιατί θεωρώ οτι αυτό που λέω έχει κάποια αξία, σίγουρα προσωπική, και είμαι διατεθημένος πάντα να συζητησω για τις αποψεις μου. Αν εσυ γραφεις μονο για να γραψεις και θεωρεις το να σχολιάζουν αυτα που γραφεις "προσβλητικό" τότε .......μην γράφεις....?
Είμαι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ευγενικός απεναντι σου και θεωρώ τον χαρακτηρισμό σου "προσβλητικός" το λιγότερο αβάσιμο και αστείο. Αυτά περί ικανότητας συζήτησης.
Βεβαια αυτο που εσυ μπορει να θεωρεις προκλητικο ντυσιμο , μπορει καποιος αλλος να το εκλαμβανει σαν φυσιολογικο.Quote:
Originally Posted by Tomhet
Καπου στην αρχη αυτου του thread υπαρχει μια εικονα γυναικας με τσαντορ . Σε πολλα απο αυτα τα κρατη , οπου επιβαλλεται η γυναικα να ντυνεται ετσι , οποιοδηποτε αλλο ντυσιμο θεωρειται προκλητικο , ακομα και το να βγαινουν γυναικες με αυτες τις ενδυμασιες εξω απο το σπιτι χωρις συνοδεια αντρα θεωρειται προκλητικο , και αν τυχει και καποια απο αυτες τις γυναικες να βιαστει θεωρειται υπευθυνη αυτη . Και γιατι θεωρειται αυτη υπεθυνη? Eπειδη καποιοι αντρες νομοθετες εκριναν οτι προκαλει με το να κυκλοφορει εκτος σπιτιου.
Και θα μου πεις οτι αυτο που λεω ειναι ασχετο με το θεμα , αλλα δεν ειναι. Ειναι το ιδιο συστημα πεποιθησεων απλα στην πιο ελαφρια του μορφη.
Πιστευω πως αυτο ξεκιναει ακριβως επειδη καποιοι δεν σεβονται το δικαιωμα ενος ατομου να καθοριζει μονο του οτι τον αφορα , οπως το ντυσιμο , τι δουλεια θα κανει , αν θα βγει , που θα παει κλπ.
Ναι σύμφωνω betelgeuse, αλλά μην ξεχνάς πως αυτό που λες στην πρώτη σου φράση δεν απευθύνεται σε εμένα....απευθύνεται σε όλους και μάλιστα και σε εσένα!
Καθώς ούτε εγώ αλλά ούτε και εσύ ορίζουμε τα "πρότυπα" αλλά όλοι μαζί σαν κοινωνία.
Ακριβώς όπως πχ ανα τα χρόνια το "αποδεκτό" μήκος της φούστας όλο και κόντενε. Θεωρώ οπότε πως οτιδήποτε έγραψα παραπανω αφορά το φύλο στο οποίο ανήκω και πιο σημαντικά, την κοινωνία στην οποία ζω.
Γιαυτό το post εκείνο με τις μουσουλμάνες στο παρον thread το θεωρώ τελείως offtopic καθώς δεν ζουμε σε μια τέτοια κοινωνία.
Οπότε ελπίζω να μην νομίζεις οτι εγραψα κάτι έχοντας στο μυαλό οτι το "αποδεκτό" για εμενα ειναι το τσαντορ που ανέφερες. Άντρας είμαι, ζω στην Ελλάδα και το ημερολόγιο γράφει 2013 και βάση αυτών λέω οτι λέω. Δεν είναι ανάγκη να χρησιμοποιούμε παραδείγματα απο άλλες εποχές άλλες κοινωνίες κλπκλπ για να στηρίξουμε την γνώμη μας. Κατ'εμε είναι όπως είπα παραπλανηση της συζήτησης. (γνωστό και ως chewbacca defense για αυτους που παρακολουθουν το south park)
Για χάρην όμως διευκρίνησης θα σου πω οτι τα πολύ στενά σορτς (αφου αυτό ήταν το ρούχο στην συζήτηση) απο το άτομο που άνοιξε το θεμα αφέθηκε να εννοηθεί πως ήταν προκλητικό, και μάλιστα επιβεβαιώθηκε και απο άλλους που έκαναν σχόλια στο ίδιο υφος (διαφωνώντας όμως με το αν θα επρεπε να υπαρχει πρόβλημα κλπ). Και στο κάτω κάτω δεν είναι "αποψη μου" αυτο που έγραψα....τα κοντα στενα σορτς στις γυναίκες όπως και κάθε άλλο μικρού μεγέθους και στενου σχήματος ρούχο, ειναι προκλητικά και τραβούν το βλέμματα των αντρων.
Το θεωρώ άδικο για την συζήτηση να πρέπει να δικαιολογήσω το αν συμβαίνει αυτό η όχι. Άντρες έχετε "ολες σας" τριγυρω...ρωτήστε τους και μην χρησιμοποιείτε εμένα σαν αποδιοπομπαίο τράγο και πάλι.
Ναι συμφωνω οτι ειναι κοινωνικο θεμα , αλλα οχι μονο .
Στην Ελλαδα του σημερα ( στην οποια δεν ζω , αλλα δεν νομιζω να αλλαξε κατι τα τελευταια 3 χρονια) ) , υπαρχουν διαφορες αποψεις για αυτο το θεμα αναλογα με την καταγωγη την ηλικια και τον χαρακτηρα του καθενος.
Ουτε υπαρχει ενα καθαρο πλαισιο για αυτο , αποδεκτο απο ολους.
Ενας αντρας ζηλιαρης , βρισκει οτι κανει η κοπελα του προκλητικο , απλα και μονο επειδη ειναι ετσι ο χαρακτηρας του , δεν συμφωνει ολη η κοινωνια μαζι του.
Ναι αλλά.....δεν έκανα καμία τέτοια γενίκευση betelgeuse. Ανέφερα δυο πολύ συγκεκριμένα παραδείγματα:
1)η γυναικα που ντυνεται προκλητικα.
2)ο αντρας που συμπεριφερεται προκλητικα.
Γιατί μου το γυρίζεις λες και μιλησα για το τι κανει "ο ζηλιαρης αντρας" ?
Δεν μίλησα ποτε για το τι κανει γενικα ο ζηλιαρης αντρας και η ζηλιαρα γυναικα....
Η αποψη μου ειναι ξεκαθαρη....αν μια γυναικα ντυνεται προκλητικα προκαλει και λογικο ειναι ο αντρας να ζηλευει. Θεωρώ πως το αντίστοιχο συμβαινει και για τις γυναικες με το παράδειγμα μου Νο2 στο οποιο ακόμα εκκρεμει σχολιασμός και τοποθέτηση.
Πρώτων δεν υπαρχει καμια ενοχληση,προφανως γραφε οτι θες.
Δευτερων εχω διαφωνια σε συγκεκριμενα σημεια και δεν θεωρω οτι ειναι οτι επειδη ειμαι γυναικα και ψαχνω αποδιοπομπαιο τραγο για να βγαλω τα σπασμενα μου, αλλα προσωπικες μου αποψεις σαν ανθρωπος.
Εχω αντρες φιλους και βλεπω και τι κανουν και κυριως πως σχολιαζουν. Οι ενστασεις μου ειναι πολυ συγκεκριμενες και οχι εναντια στο συστημα αξιων της σημερινης κοινωνιας, πως λειτουργουν οι αντρες ή οτιδηποτε αλλο.
Πιστευω λοιπον οτι το να εισαι με καποιον και να τον υποψιαζεσαι εχει να κανει με την εμπιστοσυνη που του εχεις. Αμα δεν τους εχεις καλυτερα για σενα να γλυτώσεις την ταλαιπωρια και να φύγεις απο τη σχεση. Κινησεις οπως ελεγχω ποιους κανει φιλους κτλ κτλ εσενα χαλανε στην τελικη και δεν ειναι ωραιες. Επισημαινω: Προσωπικη μου αποψη!!!! Τώρα για το ντυσιμο. Καλοκαιρι και σορτσακι? μμμ ναι πολυ προκλητικο μου ακουγεται. Σχετικα με το ντυσιμο θεωρω οτι εχει να κανει ο τροπος μια κοπελας και οχι αποκλειστικα και μονο το ντυσιμο. Και απαξ και την γνωρισε ετσι γιατι εχει την απαιτηση να αλλαξει? Επειδη την κοιτανε αντρες? Αυτο μπορει να το προκαλεσει κ με μπουρκα αμα θελει. Ναι το καταλαβαινω οτι πολυ προκλητικο ντυσιμο σε κοιτανε καποιοι γιατι καποια συγκεκριμενα σημεια χτυπανε σε συγκεκριμενες βιολογικες αντιδρασεις ενος αντρα αλλα το καλοκαιρι με την ιδια λογικη μην βγεις και στην παραλια. Αν τωρα ενοχλει τον φιλο ο τροπος της καλυτερα να το σκεφτει τι θελει να κανει γιατι εκει υπαρχει προβλημα και θα εχουν σιγουρα προβληματα και στο μελλον. Α και προφανως οταν ελεγε προκλητικο εννοουσα στα ματια ενος αντρα οχι μιας γυναικας!
Τομχετ , δεν με επιασες . Ειπες οτι μιλαμε για την κοινωνια στην οποια ζουμε σημερα και ειπα οτι δεν υπαρχει κατι γενικα αποδεκτο απο ολους. Το παραδειγμα του ζηλιαρη ηταν ακριβως για να δειξω οτι ειναι υποκειμενικο.
Η αποψη σου ειναι ξεκαθαρη , οπως και η δικη μου.
Η γυναικα ντυνεται οπως θελει , χωρις να σημαινει οτι θελει προκαλεσει( το τι σημαινει προκαλει εξηγησα πιο πανω , οτι δεν ειναι ξεκαθαρο ). Δεν βρισκω λογικο το να ζηλευει ο αντρας λογω του ντυσιματος της , αλλα αν αυτο συμβαινει καλυτερα να την αφηνει στην ησυχια της και να βρισκει καποια αλλη με την οποια μπορει και να συμφωνουν.
Ώραία όλα αυτά κορίτσια...συμφωνώ και εγώ μαζί σας και δεν καταλαβαίνω γιατί το λέτε και το ξαναλέτε το "αν τον ενοχλεί καλύτερα να βρει μια άλλη" κλπ...δεν έχει διαφωνησει ΚΑΝΕΙΣ απολύτως μέχρι τώρα στην συζήτηση αυτή στις 6 τις σελίδες. Γιατί λέμε τα ίδια όμως?
Betelgeuse σαν άντρας σου εξήγησα γιατί είναι λογικό κατεμε να ντύνεται ενοχλουνται αρκετοι άντρες οταν μια γυναικα ντυνεται προκλητικά. Γιατί αναλογα με την συμπεριφορά ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ (και ΟΧΙ του αντρα/φιλου τους κλπ) θα προκαλεσει την αντιδραση αλλων αντρων και αν πχ η γυναικα εκεινη ΘΕΛΕΙ να το κανει αυτο....τοτε ναι το βρισκω ακρως ενοχλητικο...και νΑΙΑΙΑΙΙΑιαιαιαιαια αν με ενοχλει θα φύγω...μην λεμε τα ίδια. Δεν μιλησα ποτε για το τι θα επρεπε να κανει καποιος/α "μετα" ,...ειναι για εμενα αυτονόητο.
Εξακολουθείτε να μην απαντάτε στο ερώτημα μου όμως που ειναι ξεκάθαρη ερώτηση προς εσας πλεον.
Αν ο φιλος/αντρας σας αρεσκόταν στο να φλερταρει με γυναικες γιατι του boostarei το εγω του ακριβως οπως boostarei το εγω μιας γυναικας το να ντυνεται προκλητικα και να την κοιτανε οι αντρες. Πως θα σας φαινόταν....
Μέχρι τώρα μάλλον πιστεύεται οτι ειναι ρητορική η ερωτηση μου αυτή και δεν απαντάτε...δεν ξέρω γιατί ομως...ΔΕΝ ειναι ρητορική. Στην χειρότερη πείτε οτι δεν θέλετε να απαντήσετε γιατί και εγώ έχοντας κάνει την ίδια αυτή ερώτηση 3-4 φορές πλέον έχω αρχήσει να εκνευρίζομαι που με γράφετε κανονικά και έχω κάθε λογο να λεω πλεον οτι δεν ειναι ευγενικό απο μεριας σας.
ΥΓ: και btw το θεωρώ ιδιαίτερα φρονιμο απο μεριάς μου το οτι δεν σας έχω θέσει θέμα αμφισβήτησης του λόγου που μια γυναίκα ντύνεται στολίζεται κλπκλπ. Γιατί είναι σίγουρα θέμα taboo. Αλλά μην νομίζεται παράλληλα οτι δεν υπάρχει στον αέρα.