Αυτοκτονια! Θαρρος ή Δειλια?

Η ζωή ειναι για να την ζούμε και όχι να μας παίρνει απο κάτω και να θέλουμε να αυτοκτονήσουμε ότι και αν μας συμβαίνει.Πριν μια 5ετια ήμουν βράδυ στην εγνατία οδό με ψιλόβροχο και με αμάξι που δε σήκωνε πολλά-πολλά αλλά παρόλα αυτά πήγαινα με 120χλμ και σε μια στροφή έπεσα πάνω σε μια μπαριέρα.Το αμάξι χάλια αλλά εγώ βγήκα σώος χωρίς ούτε μια γρατσουνιά.Και αυτό που έκανα "αυτοκτονία" δεν ήταν; Μετά απο 5 χρόνια σχεδόν και έχοντας νιώσει αρκετά την οικονομική κρίση συν το γεγονός ότι δεν έχω κάνει ακόμη σχέση,έρχομαι εδώ σε αυτό το φόρουμ και ζητάω να μάθω πως μπορώ να αυτοκτονήσω.Τώρα σχεδόν ενάμιση μήνα μετά απο εκείνο το πρώτο μου ποστ και χωρίς ουσιαστικά να έχει αλλάξει κάτι στη ζωή μου,απλά ξυπνάω το πρωϊ και σκέφτομαι ότι δεν αξίζει να πεθάνω και να συνεχίσω να προσπαθώ.Γιατι όπως και αν είναι η ζωή,τελικά αξίζεις να την ζεις

Με εχει μπερδεψει αυτη η συζητηση αλλα και εγω συμφωνω με το οτι πρεπει να προσπαθουμε να λυνουμε τα προβληματα μας και να ξεπερναμε τα εμποδια οσο δυσκολο και να ειναι!

Quote:

---

Originally Posted by Νικος Κ.

Οσοι παλι δεν πιστευουν μην λετε οτι σας ενοχλει που δεν διαβαζονται αυτοι που αυτοκτονουν. Δεν φερομαι φανατικα ουτε επιθετικα ειλικρινα. Λεω αυτα που εχω ακουσει και διδαχθει και εαν κανω καποιο λαθος ζητω συγνωμη και θα δεχθω καθε τεκμηριωμενη διορθωση (γιατι μπορει να μην θυμαμαι ή εχω ακουσει καλα)!

---

μπα περισσοτερο μας ενοχλει που υπαρχουν ακομα εν ετη 2014 προβατα που πανε και χρυσοπληρωνουν παπαδες για να διαβασουν τα παραμυθια τους. και που γενικα οτι πουνε μετραει για λογος του θεου. δε ψαχτηκαν, ετσι ακουσαν και διδαχτηκαν, ακριβως οπως το εγραψες.

Quote:

---

Originally Posted by kozchr

Γιατι όπως και αν είναι η ζωή,τελικά αξίζεις να την ζεις

---

οχι διαφωνω εδω. τη ζωη πρεπει να την ευχαριστιομαστε, οταν δε συμβαινει προτιμοτερη η αυτοκτονια. απο το να καθεσαι να βασανιζεσαι ή να ζεις σαν ζωο συνεχεια, καλυτερο ειναι να τελειωσει εκει. απλα υπαρχει το θεμα ελπιδα, που δε ξερεις τι σου ξημερωνει αυριο. κι αυτο ειναι το δυσκολοτερο νομιζω για καποιον που θελει να το κανει, πρεπει πρωτα να σκοτωσει καθε του ελπιδα.

Εγώ ξέρω ότι υπάρχουν νέοι άνθρωποι που έχουν χτυπηθεί απο ανίατη ασθένεια πχ καρκίνο και όμως παρόλα αυτά συνεχίζουν να ελπίζουν ότι θα το ξεπεράσουν.Ανθρώπους που ψάχνουν στα σκουπίδια για λίγο φαγητό,είναι άστεγοι,τους περιφρονούμε εμείς οι δήθεν φυσιολογικοί και παρόλα αυτά δε πάνε να αυτοκτονήσουν και συνεχίζουν να προσπαθούν.Και πολλοί απο εμάς συνεχίζουμε να έχουμε ένα σπιτικό,ένα κανονικό πιάτο φαϊ,μια άνεση να μπαίνουμε στο ιντερνετ και να γράφουμε ότι θέλουμε,να βγούμε έξω μια βόλτα ότι ώρα θέλουμε, αλλά παρόλα αυτά συνεχίζουμε να νιώθουμε δυστυχισμένοι.Δε θα διαφωνήσω ότι πολλές φορές ίσως και πάντοτε η ψυχική ασθένεια να είναι χειρότερη απο το όποιο σωματικό κουσούρι μπορεί να έχει κάποιος αλλά και πάλι νομίζω ότι δεν αξίζει κάποιος να σταματήσει την προσπάθεια για ζωή.

Ισως η αυτοκτονία, το δειλία ή θάρρος να είναι καθαρά υποκειμενικό θέμα και όπως το ζει κανείς. Αυτοκτόνησαν όσοι χόρεψαν το χορό του Ζαλόγγου, οι έγκλειστοι των λευκών κελιών για μια καλύτερη ζωή. Αυτοκτόνησε, όμως μόλις χτες, και ο ηθοποιός Ρόμπιν Ουίλιαμ από κατάθλιψη και μοναξιά.

Μην προσπαθούμε να τετραγωνίσουμε τον κύκλο. γιατί το συναίσθημα είναι πάντα υποκειμενικός και αστάθμητος παράγοντας σε άτομο και κοινωνία γενικά όσο και μοναδικά.

Quote:

---

Originally Posted by Αναζητηση

Ισως η αυτοκτονία, το δειλία ή θάρρος να είναι καθαρά υποκειμενικό θέμα και όπως το ζει κανείς. Αυτοκτόνησαν όσοι χόρεψαν το χορό του Ζαλόγγου, οι έγκλειστοι των λευκών κελιών για μια καλύτερη ζωή. Αυτοκτόνησε, όμως μόλις χτες, και ο ηθοποιός Ρόμπιν Ουίλιαμ από κατάθλιψη και μοναξιά.

Μην προσπαθούμε να τετραγωνίσουμε τον κύκλο. γιατί το συναίσθημα είναι πάντα υποκειμενικός και αστάθμητος παράγοντας σε άτομο και κοινωνία γενικά όσο και μοναδικά.

---

Ναι, το άκουσα...πολύ κρίμα... :( Ήταν κι απ΄τους αγαπημένους μου ηθοποιούς...

Ισως να φανω ωμη,αλλα αυτοι που πραγματικα θελουν να πεθανουν και το εχουνπαρει αποφαση,γιατι δεν ζητουν να δωρισουν τα οργανα τους σε καποιους που αργοπεθαινουν και θελουν να ζησουν σε αντιθεση με τους αυτοχειρες;να πουν εφοσον θελω να πεθανω,παρτε μου τα οργανα να επιτελεσω και κατι καλο,παρα τσ παιρνουν απο ασθενεις σε κωμα που κανειε δεν τους ρωτησε αν θελουν να ζησουν οσο τους επιτρεπεται...

Κοπέλα μου, είσαι σε θέση να συνειδητοποιήσεις ότι οι αυτόχειρες είναι ως επί το πλείστον βαριά απογοητεύμενοι άνθρωποι που έχουν ξεπεράσει τα όρια της απελπισίας τους? Πώς μπορείς να ζητάς από απελπισμένους ανθρώπους να πάνε να κάνουν δωρεές και μαλκιες? Λες κι όποιος αυτοκτονεί, το προσχεδιάζει πρώτα ψύχραιμα και ορθολογικά το θέμα!

Εσένα, αν αυτοκτονούσε κάποιος δικός σου, αυτό θα έλεγες? Κοιτώντας τον κρεμασμένο κι έχοντας αφήσει πίσω του ένα γράμμα σκέτης πίκρας, εσύ θα έλεγες "Α το μαλάκα, αυτοκτόνησε που αυτοκτόνησε, δεν πήγε να δωρίσει τα όργανα του πρώτα. Ε τότε χέστηκα για τον εγωίσταρο". Αυτό θα έλεγες για τον αδερφό σου π.χ ε? Παρεμπιπτόντως, δεν μπορείς να πας σε ένα νοσοκομείο και να ζητήσεις να σου πάρουν τα όργανα εδώ και τώρα σκοτώνοντας σε

Quote:

---

Originally Posted by vodka

Κοπέλα μου, είσαι σε θέση να συνειδητοποιήσεις ότι οι αυτόχειρες είναι ως επί το πλείστον βαριά απογοητεύμενοι άνθρωποι που έχουν ξεπεράσει τα όρια της απελπισίας τους? Πώς μπορείς να ζητάς από απελπισμένους ανθρώπους να πάνε να κάνουν δωρεές και μαλκιες? Λες κι όποιος αυτοκτονεί, το προσχεδιάζει πρώτα ψύχραιμα και ορθολογικά το θέμα!

Εσένα, αν αυτοκτονούσε κάποιος δικός σου, αυτό θα έλεγες? Κοιτώντας τον κρεμασμένο κι έχοντας αφήσει πίσω του ένα γράμμα σκέτης πίκρας, εσύ θα έλεγες "Α το μαλάκα, αυτοκτόνησε που αυτοκτόνησε, δεν πήγε να δωρίσει τα όργανα του πρώτα. Ε τότε χέστηκα για τον εγωίσταρο". Αυτό θα έλεγες για τον αδερφό σου π.χ ε? Παρεμπιπτόντως, δεν μπορείς να πας σε ένα νοσοκομείο και να ζητήσεις να σου πάρουν τα όργανα εδώ και τώρα σκοτώνοντας σε

---

Γιατι γινεσαι επιθετικος;υπαρχουν ανθρωποι που το εχουν σκεφτει πολυ το ολο θεμα και το εχουν προσχεδιασει κιολας σε καποιες περιπτωσεις.και παλι ενας ανθρωπος οπως λες για να φτασει σε απελπισια τι τον ωθησε;βλεπεις μικρα παιδακια με λευχαιμια να παλευουν σαν λιονταρια,ανθρωποι που περασαν πολεμους κι εχασαν δικους τους και ειχαν χασει τα παντα και δεν ειχαν ουτε μια καλτσα,ανθρωποι που εχασαν περιουσιες,συγγενεις,εμειν αν στο δρομο κυριολεκτικα,ξερεις ποσοι θα αυτοκτονουσαν;;;;η αυτοκτονια ειναι καθαρα εγωιστικο και τιποτα περισσοτερο,δεν σκεφτεσαι κανεναν παρα μονο τον εαυτο σου να εξαφανιστει να χαθουν ολα τα προβληματα.....αυτα που θα αφησει πισω του ο αλλος ουτε θεμα ομως....αυτοι που θα πονανε ποιος τους σκεφτηκε;;προφανως οχι ο αυτοχειρας.δεν δικαιολογω την αυτοκτονια σε καμμια των περιπτωσεων και θλιβομαι που ενω θα μπορουσαν να πουν οχι ρε φιλε θα τα καταφερω και οτι γινει,προτιμησαν να χαθουν....κρυβει και ενα σημειο προσοχης εδω:μπορει να νιωθουν πως μς αυτον τον τροποθα προκαλεσουν τυψεις και ενοχες σε οσους τους οδηγησαν ως εκει...δεν τους τραβηξε κανεις απο το χερι να τους ωθησει σε αυτο,κανεις δεν ξερει τι σκεφτηκαν.κι επειδη εγραψαν ενα σημειωμα αντε παμε να αυτοκτονησουμε;δεν ξερω δεν το θεωρω σωστο και απο αποψη ηθικης.

Quote:

---

Originally Posted by kathy®

Γιατι γινεσαι επιθετικος;υπαρχουν ανθρωποι που το εχουν σκεφτει πολυ το ολο θεμα και το εχουν προσχεδιασει κιολας σε καποιες περιπτωσεις.και παλι ενας ανθρωπος οπως λες για να φτασει σε απελπισια τι τον ωθησε;βλεπεις μικρα παιδακια με λευχαιμια να παλευουν σαν λιονταρια,ανθρωποι που περασαν πολεμους κι εχασαν δικους τους και ειχαν χασει τα παντα και δεν ειχαν ουτε μια καλτσα,ανθρωποι που εχασαν περιουσιες,συγγενεις,εμειν αν στο δρομο κυριολεκτικα,ξερεις ποσοι θα αυτοκτονουσαν;;;;η αυτοκτονια ειναι καθαρα εγωιστικο και τιποτα περισσοτερο,δεν σκεφτεσαι κανεναν παρα μονο τον εαυτο σου να εξαφανιστει να χαθουν ολα τα προβληματα.....αυτα που θα αφησει πισω του ο αλλος ουτε θεμα ομως....αυτοι που θα πονανε ποιος τους σκεφτηκε;;προφανως οχι ο αυτοχειρας.δεν δικαιολογω την αυτοκτονια σε καμμια των περιπτωσεων και θλιβομαι που ενω θα μπορουσαν να πουν οχι ρε φιλε θα τα καταφερω και οτι γινει,προτιμησαν να χαθουν....κρυβει και ενα σημειο προσοχης εδω:μπορει να νιωθουν πως μς αυτον τον τροποθα προκαλεσουν τυψεις και ενοχες σε οσους τους οδηγησαν ως εκει...δεν τους τραβηξε κανεις απο το χερι να τους ωθησει σε αυτο,κανεις δεν ξερει τι σκεφτηκαν.κι επειδη εγραψαν ενα σημειωμα αντε παμε να αυτοκτονησουμε;δεν ξερω δεν το θεωρω σωστο και απο αποψη ηθικης.

---

Προφανώς δεν έχεις νιώσει ποτέ σου τόσο μεγάλο πόνο κι απελπισία ώστε να μην αντέχεις άλλο να υποφέρεις...και σε πληροφορώ ότι το γράμμα προς όσους θα μείνουν πίσω γράφεται με πόνο ψυχής και δάκρυα. Επίσης, τον αυτόχειρα τον ρώτησες αν αντέχει να πονάει ή μόνο αυτούς που μένουν πίσω σκέφτηκες; Φαντάσου μια ζωή μέχρι να πεθάνεις, μέσα στη θλίψη και μετά έλα και πες μου αν μπορείς να σκεφτείς τους οικείους σου κι αν είσαι εγωϊστής. Πραγματικά ντροπή σου που εκφράζεσαι έτσι...

Quote:

---

Originally Posted by kathy®

Γιατι γινεσαι επιθετικος;υπαρχουν ανθρωποι που το εχουν σκεφτει πολυ το ολο θεμα και το εχουν προσχεδιασει κιολας σε καποιες περιπτωσεις.και παλι ενας ανθρωπος οπως λες για να φτασει σε απελπισια τι τον ωθησε;βλεπεις μικρα παιδακια με λευχαιμια να παλευουν σαν λιονταρια,ανθρωποι που περασαν πολεμους κι εχασαν δικους τους και ειχαν χασει τα παντα και δεν ειχαν ουτε μια καλτσα,ανθρωποι που εχασαν περιουσιες,συγγενεις,εμειν αν στο δρομο κυριολεκτικα,ξερεις ποσοι θα αυτοκτονουσαν;;;;η αυτοκτονια ειναι καθαρα εγωιστικο και τιποτα περισσοτερο,δεν σκεφτεσαι κανεναν παρα μονο τον εαυτο σου να εξαφανιστει να χαθουν ολα τα προβληματα.....αυτα που θα αφησει πισω του ο αλλος ουτε θεμα ομως....αυτοι που θα πονανε ποιος τους σκεφτηκε;;προφανως οχι ο αυτοχειρας.δεν δικαιολογω την αυτοκτονια σε καμμια των περιπτωσεων και θλιβομαι που ενω θα μπορουσαν να πουν οχι ρε φιλε θα τα καταφερω και οτι γινει,προτιμησαν να χαθουν....κρυβει και ενα σημειο προσοχης εδω:μπορει να νιωθουν πως μς αυτον τον τροποθα προκαλεσουν τυψεις και ενοχες σε οσους τους οδηγησαν ως εκει...δεν τους τραβηξε κανεις απο το χερι να τους ωθησει σε αυτο,κανεις δεν ξερει τι σκεφτηκαν.κι επειδη εγραψαν ενα σημειωμα αντε παμε να αυτοκτονησουμε;δεν ξερω δεν το θεωρω σωστο και απο αποψη ηθικης.

---

Κοιτα αυτη την σκεψη του τυπου " παιδια παλευουν με λευχαιμια" κτλ την εχουμε κανει ολοι και εγω προσωπικα..Και εγω θεωρω την αυτοκτονια εγωιστικη αποφαση,οχι ομως γιατι θελουν να τραβηξουν την προσοχη ή επειδη θελουν να προκαλεσουν τυψεις σε καποιον,κανεις δεν κοβει τις φλεβες του για κατι τετοιο,ουτε βαζει τον λαιμο του στην θηλια για αυτο..θεωρω λοιπον οτι ειναι εγωιστικη πραξη γιατι δεν σκεφτονται ποσο απιστευτο πονο θα αφησουν στους δικους τους ανθρωπους.
Που θελω να καταληξω εν τελει??Καλο ειναι οποιος δεν εχει νιωσει απεραντη απελπισια να μην μιλαει για τους αυτοχειρες..Και βαζω και εμενα μεσα,γιατι και εγω εχω κανει κριτικη σε αυτους..Οσο αρρωστος ειναι καποιος με λευχαιμια,αλλο τοσο αρρωστος ειναι και καποιος που παλευει με την ψυχη του και πραγματικα δεν εχω καταληξει τελικα τι ειναι χειροτερο..Μια ψυχικη ασθενεια ή μια οργανικη/σωματικη?ή μηπως ειναι το ιδιο?

Quote:

---

Originally Posted by Κύκνος

Προφανώς δεν έχεις νιώσει ποτέ σου τόσο μεγάλο πόνο κι απελπισία ώστε να μην αντέχεις άλλο να υποφέρεις...και σε πληροφορώ ότι το γράμμα προς όσους θα μείνουν πίσω γράφεται με πόνο ψυχής και δάκρυα. Επίσης, τον αυτόχειρα τον ρώτησες αν αντέχει να πονάει ή μόνο αυτούς που μένουν πίσω σκέφτηκες; Φαντάσου μια ζωή μέχρι να πεθάνεις, μέσα στη θλίψη και μετά έλα και πες μου αν μπορείς να σκεφτείς τους οικείους σου κι αν είσαι εγωϊστής. Πραγματικά ντροπή σου που εκφράζεσαι έτσι...

---

Ντροπη μου γιατι;επειδη εκφραστηκα οπως ενιωθα;δεν εβρισα κανεναν ουτε εθιξα προσωπικοτητεε ποσο μαλλον την δικη σου.δεν με γνωριζεις προσωπικα ουτε το τι εχω βιωσει μεχρι τα 36 μου χρονια και σαν μητερα τριων παιδιων και ασθενη....οποτε δεν παιρνω καν προσωπικα τα σχολια σου προς εμενα διοτι ειμαι αρκετα συνειδητοποιημενη με τη ζωη,τις καλες και τις ασχημες πλευρες της,ποσο μαλλον οταν μου ειπαν στην τριτη εγκυμοσυνη θα πεθανεις κι εσυ και το μωρο...εχασα αγαπημενα προσωπα και υπεφερς αρκετα απλα δεν το εβαλα κατω.και αναπηρη να εμενα το ιδιο θα εκανα.εξαλλου μεχρι τωρα ειχα προετοιμαστει ψυχολογικα για περιπτωση κακοηθειας στις βιοψιες μου...αυτα τα λιγα... Καλως σε βρηκα παντως!! :)

Quote:

---

Originally Posted by kathy®

Ντροπη μου γιατι;επειδη εκφραστηκα οπως ενιωθα;δεν εβρισα κανεναν ουτε εθιξα προσωπικοτητεε ποσο μαλλον την δικη σου.δεν με γνωριζεις προσωπικα ουτε το τι εχω βιωσει μεχρι τα 36 μου χρονια και σαν μητερα τριων παιδιων και ασθενη....οποτε δεν παιρνω καν προσωπικα τα σχολια σου προς εμενα διοτι ειμαι αρκετα συνειδητοποιημενη με τη ζωη,τις καλες και τις ασχημες πλευρες της,ποσο μαλλον οταν μου ειπαν στην τριτη εγκυμοσυνη θα πεθανεις κι εσυ και το μωρο...εχασα αγαπημενα προσωπα και υπεφερς αρκετα απλα δεν το εβαλα κατω.και αναπηρη να εμενα το ιδιο θα εκανα.εξαλλου μεχρι τωρα ειχα προετοιμαστει ψυχολογικα για περιπτωση κακοηθειας στις βιοψιες μου...αυτα τα λιγα... Καλως σε βρηκα παντως!! :)

---

Πάνω στη φούρια μου δεν πρόσεξα ότι είσαι καινούρια και παρά τη διαφωνία μας, ένα καλώς ήρθες πρέπει να στο πω! :)
Ναι, φυσικά και δεν έβρισες κανέναν απλά χαρακτηρίζεις εγωϊστική μια πράξη που δεν πραγματοποιείται με ψυχρή λογική γι' αυτό και δεν μπορείς να πας και να δωρίσεις τα όργανα σου...επίσης μιλάς σε κάποια που είπε πολλές φορές "θέλω ν' αρρωστήσω και να πεθάνω" οπότε αν μου έλεγαν εμένα για κακοήθεια πέρα από τον φόβο μου νομίζω πως θα έλεγα "επιτέλους θα γλιτώσω"...

Όταν αυτοκτονεί κάποιος, δεν αποτελεί γι' αυτόν "φιλοσοφική τοποθέτηση" ούτε είναι μια ψύχραιμη ορθολογική πράξη, όπως σου είπα και πριν. Δεν είναι " στάση ζωής" η αυτοκτονία κάποιου ούτε επιλογή, αδιέξοδο είναι Kathy μου.

Ανάμεσα σε όλους αυτούς τους καταπονημένους λοιπόν που περιέγραψες που όμως αντέχουν, θα υπάρξουν κι αυτοί όμως που θα σπάσουν. Για οποιοδήποτε λόγο, με οποιαδήποτε αφορμή.

Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να μπορούσαμε να βρίσκαμε τρόπους να μην φτάνουν ούτε αυτοί οι άνθρωποι στο αδιέξοδο, όχι να τους κατηγορούμε κι από πάνω ως τους μέγιστους εγωιστές της ανθρωπότητας. Εμένα μου είναι χυδαία αυτή η "κατηγορία" που τους ρίχνεις.

Μην κοιτάζεις μονόπλευρα το θέμα. Για σκέψου όλα τα 15 χρόνα που αυτοκτόνησαν λόγω bulling στο σχολείο από τους συμμαθητές τους. Πώς μπορείς να είσαι τόσο σκληρή απέναντι σε αυτά τα παιδάκια, πώς μπορείς να τους ζητάς να είχαν πάει πρώτα να δωρίσουν τα όργανα τους? Αυτό μας ενδιαφέρει ή να μπορούσαμε να είχαμε προλάβει να απαλύνουμε τον πόνο τους?

Για τους τους κάποιους που Λες ότι δεν σκέφτηκαν τους άλλους, έχω να σου πω ότι οι βαριά καταθλιπτικοί ή οι φαλιρισμένοι οικονομικά, θεωρούν ότι δεν προσφέρουν, θεωρούν τον εαυτό τους βάρος στην οικογένεια τους, οπότε κατά συνέπεια θεωρούν κι ότι αυτοκτονώντας τους αποβάλλουν κι αυτούς από το φορτίο τους. Οπότε εδώ θα μπορούσαμε να πούμε ότι νοιάζονται και για τους άλλους ( με τον δικό τους δυστυχώς εσφαλμένο τρόπο).

Μην είσαι τόσο σκληρή. Είναι η πιο θλιβερή πράξη που μπορεί να κάνει κάποιος

μηπως αυτο βοηθησει λιγο οσα λετε ?
http://www.youtube.com/watch?v=BxEd5ysoxNQ

Έτσι τους βλέπει η Κάθη τους αυτοκτονημένους ήδη και τους εν δύναμει.. Κάτι σαν Λιαντίνηδες... Που θα το φιλοσοφίσουν καλά το θέμα, θα το οργανώσουν κλπ κλπ.
Δεν βλέπει κανένα πόνο, κανένα ανθρώπινο δράμα, καμιά κατεστραμμένη ύπαρξη. Νομίζει ότι είναι τόσο εύκολο και μια απλή αποφασούλα μωρέ, να, έτσι, ένα ηλιόλουστο πρωινό είπαν: "Ας το πιω το ποντικοφάρμακο μωρέ, τι άλλο καλύτερο να κάνω σήμερα!".

Το ίδιο σκεπτικό έχει κι ο θεματοθέτης μας όμως, που μας λέει ότι οποίος κόβει την φλέβα οριζόντια είναι attention whore, γιατί με την οριζόντια κομμένη φλέβα δεν πεθαίνεις στα σίγουρα.
Ότι αυτός που πήγε δηλαδή κι έκοψε τις φλέβες του, ΗΞΕΡΕ από πριν ότι αν την κόψει με τέτοιο τρόπο, δεν θα πεθάνει!!! Ότι αυτός που ήπιε 100 χάπια, είχε ψάξει στο google πρώτα κι είχε ενημερωθεί ότι με 100 χάπια αντικαταθλιπτικά σώζεται, οπότε το έκανε επίτηδες!!!
Κατηγορούμε και τους αποτυχημένους δηλαδή που δεν τα κατάφεραν να πεθάνουν ωραία και καλά και που δεν κάθισαν πρώτα να διαβάσουν "ανατομία φλεβών και πώς να τις κόψεις ωραία κι επιτυχημένα".
Ρε παιδιά, σοβαρά τώρα...

Καταθλιπτικη προσωπικοτητα και ο Λιαντινης και παραδειγμα προς αποφυγην!Το οτι ηταν πανεξυπνος ανθρωπος και σοφοτατος δεν αναιρει οτι μεσα του γινοταν ενα μπαχαλο με ψυχοπαθολογικο υποβαθρο.

καντε απλα εναν διαχωρισμο για να μη μαλωνετε μωρε:

οι Α που μπορει η ζωη τους να ηταν καλη αλλα για καποιο λογο το φιλοσοφησαν το θεμα και κατεληξαν οτι δεν αξιζει να ζουν (οπως εκανε ο Λιαντινης).

οι Β που οι κακες συνθηκες ζωης τους οδηγουν εκει, οποτε στην ουσια δε το επελεξαν οι ιδιοι αλλα φταινε διαφοροι εξωγενεις παραγοντες (καταθλιψη, μοναξια, φτωχεια, αρρωστια).

τους Α μπορεις να τους πεις εγωιστες, τους Β ομως οχι και τοσο. ειναι οπως συμβαινει και στο ελλαδισταν τωρα, αυτοκτονουν οι ανθρωποι γιατι εκει τους οδηγουν οι πολιτικοι καταστρεφωντας τη ζωη τους, αν ζουσαν καπου καλυτερα μαλλον δε θα το εκαναν.

Quote:

---

Originally Posted by KENO

καντε απλα εναν διαχωρισμο για να μη μαλωνετε μωρε:

οι Α που μπορει η ζωη τους να ηταν καλη αλλα για καποιο λογο το φιλοσοφησαν το θεμα και κατεληξαν οτι δεν αξιζει να ζουν (οπως εκανε ο Λιαντινης).

οι Β που οι κακες συνθηκες ζωης τους οδηγουν εκει, οποτε στην ουσια δε το επελεξαν οι ιδιοι αλλα φταινε διαφοροι εξωγενεις παραγοντες (καταθλιψη, μοναξια, φτωχεια, αρρωστια).

τους Α μπορεις να τους πεις εγωιστες, τους Β ομως οχι και τοσο. ειναι οπως συμβαινει και στο ελλαδισταν τωρα, αυτοκτονουν οι ανθρωποι γιατι εκει τους οδηγουν οι πολιτικοι καταστρεφωντας τη ζωη τους, αν ζουσαν καπου καλυτερα μαλλον δε θα το εκαναν.

---

Κανεις τους δεν ειναι παραδειγμα ομως..Και οι αλφα και οι βητα..Σιγουρα ομως δεν μπορουμε να μπουμε στην ψυχοσυνθεση τους και να τους λοιδορησουμε για μια λαθος αποφαση,για ενα θολωμα,για μια απελπισια που δεν εχουμε ζησει,αρα ολοι λεμε ψιλοπαπαριες..Δεν γυριζει μονο η γη αλλα και η βιδα.

βασικα δε θυμαμαι αν ειχε διαγνωστει με καταθλιψη ή κατι αλλο ο Λιαντινης, οποτε ναι παπαριες λεμε απλα για να μη μαλωνουν το εγραψα. προφανως δε το βλεπουμε ολοι το ιδιο, το ειπανε και στη προηγουμενη σελιδα οτι ειναι υποκειμενικο το θεμα. και φυσικα οι αλλοι που δε ξερουν τον αυτοχειρα τον κρινουν ευκολα γι'αυτο χαρακτηριζεται συχνα σαν δειλος. αν ζουσαν ομως λιγο μαζι του να δουν ποση προσπαθεια εκανε και ποσο παλεψε, μπορει να αλλαζαν γνωμη.

Ποιες κατηγορίες βρε ΚΕΝΟ...
Εγώ εδώ βλέπω μια ατέλειωτη κυνικότητα, τόση κυνικότητα και ψυχρότητα όση βρίσκεις στους sirial killer και στους σαδιστές.

Δεν νιώθουν καμιά συμπόνια για τους ανθρώπους που πήδηξαν από το μπαλκόνι. Ίχνος ανθρωπιάς δεν υπάρχει και κατανόηση.
Αυτό που τους ενδιαφέρει είναι ναι, να πάνε να πεθάνουν - δεν τους ενδιαφέρει να σώσουν τη ζωή κανενός- αλλά βρε παιδί μου να... Να κοιτάζουν κιόλας να πεθαίνουν κι επιτυχημένα, μην κάνουν μαλκιες και σώζονται ( ίσως επίτηδες για να μου τραβήξουν την πολύτιμη προσοχή μου...!).

Διαβάζω συχνά κι άλλους έξυπνους που λένε για τους 7.000 χιλιάδες αυτόχειρες της Ελλάδας το εξής: ότι έπρεπε να είχαν πάει να γίνουν καμικάζι της Βουλής.

Ελέος δηλαδή. Αντί να σκέφτονται ότι αυτοί οι άνθρωποι απλά δεν θα έπρεπε, δεν επιτρέπεται να τους είχαμε φτάσει σε αυτό το σημείο, σκέφτονται ότι δεν πήγαν να ανατιναχτούν.
Μόνο εγώ βλέπω τον σαδισμό τους?

Απο χαρα παντως κανεις δεν αυτοκτονησε Κενο..Καταθλιψη,απελπισια , αρνηση για ζωη υπαρχουν σε πολλους συναθρωπους μας χωρις να εχουν σχετικη διαγνωση.

Οταν ενας ανθρωπος εχει μια διαφορετικη αποψη απο καποιους δεν σημαινει οτι ειναι σκληρος,απανθρωπος και οτι εχει ευχαριστα βιωματα γενικα.ειπα κατι και γραψατε ενα σωρο κακιες και σποντες και μπηχτες που υπο αλλες συνθηκεε αν ειμασταν καπου εξω μπορει καποιοι να με εβριζαν κιολας.δεν ειπα οτι δεν με θλιβει αυτο σαν γεγονος αλλα υπαρχουν αυτοχειρες οι οποιοι δεν εδιναν δεκαρα για την ζωη τους διοτι ηθελαν απλα να βλαψουν τους γυρω τους....εζησα ετσι μια αυτοκτονια του πατερα μιας φιλης μου....δειλιασε,δεν ηταν απελπισμενος...καθενας εχει την αποψη του,οπως σεβομαι τις δικες σας αποψεις και δεν σας οαιρνω απο τα μουτρα το ιδιο να κανετε κι εσεις.να στε καλα παντως.

Quote:

---

Originally Posted by kathy®

Οταν ενας ανθρωπος εχει μια διαφορετικη αποψη απο καποιους δεν σημαινει οτι ειναι σκληρος,απανθρωπος και οτι εχει ευχαριστα βιωματα γενικα.ειπα κατι και γραψατε ενα σωρο κακιες και σποντες και μπηχτες που υπο αλλες συνθηκεε αν ειμασταν καπου εξω μπορει καποιοι να με εβριζαν κιολας.δεν ειπα οτι δεν με θλιβει αυτο σαν γεγονος αλλα υπαρχουν αυτοχειρες οι οποιοι δεν εδιναν δεκαρα για την ζωη τους διοτι ηθελαν απλα να βλαψουν τους γυρω τους....εζησα ετσι μια αυτοκτονια του πατερα μιας φιλης μου....δειλιασε,δεν ηταν απελπισμενος...καθενας εχει την αποψη του,οπως σεβομαι τις δικες σας αποψεις και δεν σας οαιρνω απο τα μουτρα το ιδιο να κανετε κι εσεις.να στε καλα παντως.

---

Κάθη καλωσόρισες! Μάλλον έχεις πονέσει και παλέψει πολύ στη ζωή σου για να τη ΖΗΣΕΙΣ με όσους αγαπάς, γι' αυτό και δεν "ανέχεσαι" όσους αυτοκτονούν ή φεύγουν δειλά.
Φίλη μου, αυτός που σκέφτεται την αυτοκτονία, κρύβει ΚΑΙ τον πόνο του ΚΑΙ τα σχέδια του ν΄αυτοκτονήσει. Ντρέπεται, φοβάται, πονά, αλλά αν μιλήσει ή κανένας δεν θα τον πάρει σοβαρά ή θα θελήσουν να τον αποτρέψουν. Οι γιατροί δεν δέχονται να πάρουν τα όργανα κάποιου που θέλει να αυτοκτονήσει -των αρρώστων τα δέχονται και από πλευράς δεοντολογίας.

Εχεις συναντήσει άνθρωπο με βαριά κατάθλιψη? Ξέρεις πώς είναι να σε ξυπνούν αφού έχεις φτάσει στο σημείο μηδέν συγγενείς, μάνα, γιατροί, σε κάποιο νοσοκομείο, με ορούς, πλύσεις στομάχου και ανακρίσεις γιατρών, συγγενών, νοσοκόμων, ψυχολόγων, η μάνα να σε ρωτά "γιατί το έκανες; Τι θα πει ο κόσμος για μένα?" Εσύ λές και ταξιδεύεις, είσαι και στο εδώ και στο αλλού και κλαις, κλαις, κλαις, κλαις?

Μου έχει συμβεί, όπως και το να μου βουλώνει η μάνα το στόμα για να μην ακούσουν συγγενείς μας που έκλαιγα από ξέσπασμα κατάθλιψης.

Δυστυχώς, τα ψυχικά νοσήματα αποτελουν ΤΑΜΠΟΥ ακόμα, όπως και η αυτοκτονία... δεν είναι ηρωισμός η αυτοχειρία, αλλά φόβος - απόγνωση - φόβος των πάντων.

Ναι 'σαι περήφανη για τον εαυτό σου και τα όσα κατάφερες παλεύοντας.

Quote:

---

Originally Posted by Νικος Κ.

**Πριν ξεκινησω αυτο το θεμα δηλωνω οτι δεν εχω τασεις αυτοκτονιας οποτε να αποφευχθουν οι συμβουλες για την αποφυγη αυτοκτονιας**

Ξεκινω λοιπον αυτο το θεμα με αφορμη την αυτοκτονια του 18 χρονου μαθητη στα Γιαννιτσα πριν τις πανελληνιες!

Αφενος η αυτοκτονια ειναι ενας τροπος για να αποφυγει καποιος τα προβληματα της ζωης, ισως η καταπιεση απο τους γονεις του, ισως καποια αλλα πραγματα που ειχαν συμβει, ισως η πιεση των πανελληνιων αλλα ακομη και ισως καποια ψυχολογικα προβληματα που μπορει να ειχε ο νεαρος μαθητης να τον οδηγησαν σε αυτην την πραξη! Ομως τι πραγματικα κερδισε? Οπως εχω αναφερει και σε ενα αλλο post οταν εχεις ως λυση τον θανατο τοτε δεν εχεις τιποτα να χασεις αν ζησεις. Βεβαιως τα αιτια ειναι αγνωστα κατ' εμε γιατι οταν ενα σπιτι κλεινει τις πορτες δεν ξερεις τι γινεται μεσα.
Πολλοι ισως ειπαν οτι το παιδι ηταν δειλο γιατι δεν μπορεσε να ανεχτει τα προβληματα της ζωης. Αλλοι ειπαν οτι ηταν θαρραλεο γιατι το να κανεις μια τετοια πραξη θελει θαρρος και τολμη (δεν ειναι ευκολο να πηδας στο κενο και να ξερεις οτι θα πεθανεις). Για εμενα το παιδι αυτο δεν ηταν ουτε το ενα ουτε το αλλο ή ισως και τα δυο μαζι. Για εμενα ομως ηταν και θυμα ενος σαπιου συστηματος που θα αλλαξει με ενα ακομη πιο σαπιο συστημα που προβαλλεται ως καλυτερο. Εν παση περιπτωσει ας αναπαυθει η ψυχη του παιδιου και αλλωστε πηρα ως αφορμη αυτην την περιπτωση για να ρωτησω την γνωμη σας γι'αυτο:

Τι θεωρειτε εναν ανθρωπο που αυτοκτονει? Δειλο επειδη δεν μπορει να αντιμετωπισει τα προβληματα της ζωης ή θαρραλεο επειδη μπορει να κανει κατι που οι περισσοτεροι φοβομαστε?

---

Εγω την σκεφτομαι σαν λυση , αλλα θελω να ζησω κιαλο!!!! ΘΕΛΩ ! ΑΛΛΑ ΕΙΜΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΣ ! , προσπαθω να μην χανω την ελπιδα καθημερινα αλλα αυτη η κοινωνια δεν βοηθαει .Για μενα προωπικα ειναι θαραλεα κινηση , να βαλεις τελος στο μαρτυριο θυσιαζοντας το πιο σημαντικο που εχεις.....την ζωη σου ! Και το χειροτερο σε αυτη τη χωρα ειναι οταν βρειςς μπροστα σου η πεσεις στο τοιχος που λεγεται κρατος , εκει τελειωνουν τα πραγματα , δεν υπαρχει μελλον σε αυτην την χωρα. Αναφερομαι σε αυτο επειδη εχουμε αυξηση αυτοκτονιων και οφειλεται στις δραματικες καταστασεις που ζουμε , ασχετα οταν οι πιο πολλοι κοιμουνται ακομα και ειναι στον κοσμο τους , και φυσικα μην αναφερθω στην εγωιστικη μαλακια του ελληνα : ''εφοσον δεν ειμαι εγω δεν με ενδιαφερει'' .Ο καθενας κοιταει τον κωλο του πλεον και ειναι λυπητερο γιατι ολοι μας θελουμε να ζησουμε και ενα χερι βοηθειας σε μια δυσκολη στιγμη αλλαζει τα πραγματα , αλλα φυσικα μια κοινωνια που στειριζετε στα υλικα αγαθα . που δεν παρεχει στειριξη και βιοσημοτητα σε ατομα που εχουν ουστιαστικη και πραγματικη αναγκη δεν που φενεται παραλογο που αυτοκτοναν , και στην σημερινη κατασταση που ειναι τα σχολεια δεν απορρω που ο μαθητης αυτοκτονησε....ειναι θεμα χρονου να ακολουθησουν και αλλοι ..... ειναι κριμα για τους συναθρωπους μας . το να βαλεις τελος δεν ειναι λυση , αλλα για μερικα ατομα ισως ειναι λυτρωση και ελευθερια . Θαρρος ? στην πραγματικοτητα δεν ειναι θαρραλεο να αυτοκτονησεις ... αλλα μια ευκολη λυση , αμα το παλεψεις με ολες σου τις δυναμεις και αποτυχεις τοτε ισως να ειναι η μοναδικη λυση , αλλα δεν εχουν ολοι την δυναμη να το παλεψουν .....

και μετα ερχεται το γνωστο κλισε "η αυτοκτονια ειναι μια μονιμη λυση σε ενα προσωρινο προβλημα". μα οταν εχουν γεμισει τη ζωη μας ολη με αυτα, και τελικα δεν ευχαριστιομαστε τιποτα, γιατι να μη το κανουμε ? οσο νωριτερα καταλαβεις οτι δε προκειται να αλλαξει κατι προς το καλυτερο σε ολη τη σκατοχωρα και το σκατοκοσμο, τοσο πιο συντομα θα θελεις να φυγεις. ειδικα στο ελλαδισταν που χρωστανε μεχρι και τα δισεγγονα τους! και κανα θαυμα να γινει παλι θα εισαι στα γεραματα, ποσος χρονος να σου απομεινει ? μαλλον καλα κανουν κι αυτοκτονουν και παιδακια κατω των 20. τη ζωη τους δε προκειται να τη ζησουν οπως θελουν, οποτε τι νοημα εχει να ζουν ? αφου το κανατε κολαση εδω ας πανε στο παραδεισο.

μακαρι να ειχα θαρρος να το ξκανω να τελειωνει το βασανο

Οποιος σκοπευει πραγματι ναυτοκτονησει , δεν καθεται να το συζητησει , το κανει , χωρις πολλα- πολλα λογια . Ειχα τον κολλητο μου , οταν ημουν 23 ετων , περασε μια ασχημη φαση , και αυτοκτονησε οχι με χαζοκοψιματα στις φλεβες , χωρις να μου κανει κουβεντα για κατι , αλλα πηδηξε απο μια ταρατσα , 4 οροφους κατω .

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Οποιος σκοπευει πραγματι ναυτοκτονησει , δεν καθεται να το συζητησει , το κανει , χωρις πολλα- πολλα λογια . Ειχα τον κολλητο μου , οταν ημουν 23 ετων , περασε μια ασχημη φαση , και αυτοκτονησε οχι με χαζοκοψιματα στις φλεβες , χωρις να μου κανει κουβεντα για κατι , αλλα πηδηξε απο μια ταρατσα , 4 οροφους κατω .

---

Μια χαρά είναι και τα κοψίματα στις φλέβες αν πετύχουν...αλλά πρέπει να έχεις αντοχή στον πόνο και προσωπικά δεν έχω οπότε όλα ήταν αποτυχημένα...όσο για την ταράτσα κι αυτό το έχω σκεφτεί αλλά φοβάμαι τα ύψη (τώρα θα μου πεις αυτό είναι πρόβλημα αν θέλεις ν' αυτοκτονήσεις; Δεν ξέρω). Γι' αυτό λέω ευθανασία, μια ένεση και τελείωσες ανώδυνα...

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Οποιος σκοπευει πραγματι ναυτοκτονησει , δεν καθεται να το συζητησει , το κανει , χωρις πολλα- πολλα λογια . Ειχα τον κολλητο μου , οταν ημουν 23 ετων , περασε μια ασχημη φαση , και αυτοκτονησε οχι με χαζοκοψιματα στις φλεβες , χωρις να μου κανει κουβεντα για κατι , αλλα πηδηξε απο μια ταρατσα , 4 οροφους κατω .

---

μπορει να το κανει ομως αλλη στιγμη οταν το εχουν ξεχασει ολοι οποτε μην εισαι τοσο σιγουρος οσο ακους καπιον να το λεει κατι δε παει καλα αν ενδιαφερεσε για αυτον πρεπει να του μιλησεις.

να σου πω παραδειγμα καποτε ακουγα το θειο μου που ελεγε οτι ο καθε ανθρωπος εχει καπια θελω που οταν δεν γινετε λεει να παω στο διαολο κ τελικα το εκανε αλλη στηγμη χρονια μετα.

Quote:

---

Originally Posted by Κύκνος

[COLOR="#ff33ff". Γι' αυτό λέω ευθανασία, μια ένεση και τελείωσες ανώδυνα...[/COLOR]

---

Ευθανασια δεν προκειται να δεχθει κανεις να σου κανει , ευτυχως για σενα . Δεν πιστευω να σου εβαλα ιδεες .
Τωρα πραματικα το εννοεις ?

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Ευθανασια δεν προκειται να δεχθει κανεις να σου κανει , ευτυχως για σενα . Δεν πιστευω να σου εβαλα ιδεες .
Τωρα πραματικα το εννοεις ?

---

Μην ανησυχείς, ζαλίζομαι όταν πλησιάζω στην άκρη πολύ ψηλού σημείου οπότε δύσκολα να το κάνω...
Το εννοώ όμως, μακάρι να γινόταν όπως κάνουν στα άρρωστα ζωάκια χωρίς ελπίδα ανάκαμψης...

Quote:

---

Originally Posted by Κύκνος

[COLOR="#ff33ff"
Το εννοώ όμως, μακάρι να γινόταν όπως κάνουν στα άρρωστα ζωάκια χωρίς ελπίδα ανάκαμψης...[/COLOR]

---

δλδ εχεις χασει καθα ελπιδα . Κριμα γιατι η κτθλψη δεν ειναι ανιατη , αν δεν χασεις την ελπιδα σου και το ηθικο σου , Εγω πρεπει να σου πω οτι ειμαι πολυ καλυτερα , χωρις φαρμακα , και καποτε , το 11 και το 12 ημουν καπως σαν εσενα , αλλα δεν εχασα την ελπιδα μου και δικαιωθηκα .

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

δλδ εχεις χασει καθα ελπιδα . Κριμα γιατι η κτθλψη δεν ειναι ανιατη , αν δεν χασεις την ελπιδα σου και το ηθικο σου , Εγω πρεπει να σου πω οτι ειμαι πολυ καλυτερα , χωρις φαρμακα , και καποτε , το 11 και το 12 ημουν καπως σαν εσενα , αλλα δεν εχασα την ελπιδα μου και δικαιωθηκα .

---

Ναι...κάποια μου είχε πει ότι η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία, ε, μάλλον πέθανε μέσα μου...Βασικά κουράστηκα να νιώθω έτσι και κουράστηκα να προσπαθώ, δεν έχω άλλη δύναμη...χωρίς φάρμακα θα ήμουν ακόμα χειρότερα αλλά ούτε και τώρα μπορώ να πω πως είμαι καλά...είμαι πολύ κουρασμένη, δεν έχω κουράγιο για να παλέψω άλλο...

+1 με Κύκνο. γιατι οι ανθρωποι κατανταν απογοητευση. και η ζωη ειναι ανουσια και τιποτα δεν αξιζει το κοπο πραγματικα. αυτα χωρις φαρμακα.

και με φαρμακα μια απτα ιδια

Kαλησπερα .Είμαι καινουργια στο φορουμ και ειναι το πρωτο μου μην,Απλα να πω την αποψη μου θεωρω κι εγω την αυτοκτονια εγωιστικη πραξη χωρις αυτο να σημαινει πως αυτος που το κανει ειναι κακος.Απο την αλλη υπαρχουν πραγματα που δεν αντεχονται και οταν το μυαλο σου κολησει ειναι πολυ επιπονο σαν να εχεις καποια σωματικη ασθενεια.

Εγώ πάντως μετά από επανειλημμένες και δυστυχώς αποτυχημένες απόπειρες ακόμα και πρόσφατα, δεν μπορώ να σταματήσω να το σκέφτομαι αλλά όλοι οι τρόποι που αντέχω να κάνω δεν πέτυχαν και δεν ξέρω τι άλλο να κάνω πια...σίγουρα υπάρχουν κι άλλες μέθοδοι αλλά δεν είναι για μένα, απλά δεν μπορώ να τις δοκιμάσω κι ας λένε κάποιοι ότι όποιος θέλει ν' αυτοκτονήσει το κάνει...δεν είναι τόσο απλό...

Quote:

---

Originally Posted by Κύκνος

Εγώ πάντως μετά από επανειλημμένες και δυστυχώς αποτυχημένες απόπειρες ακόμα και πρόσφατα, δεν μπορώ να σταματήσω να το σκέφτομαι αλλά όλοι οι τρόποι που αντέχω να κάνω δεν πέτυχαν και δεν ξέρω τι άλλο να κάνω πια...σίγουρα υπάρχουν κι άλλες μέθοδοι αλλά δεν είναι για μένα, απλά δεν μπορώ να τις δοκιμάσω κι ας λένε κάποιοι ότι όποιος θέλει ν' αυτοκτονήσει το κάνει...δεν είναι τόσο απλό...

---

Εγω παντως αν και δεν ειχα ποτε αυτοκτονικες τασεις,πιστευω οτι καποιος που πραγματικα θελει να φυγει απο την ζωη θα το κανει χωρις δηλωσεις,κοινοποιησεις και φωτεινες επιγραφες!Εν ολιγοις δεν καταλαβαινει Χριστο ουτε απο φοβο,ουτε και να τραβηξει την προσοχη θελει!Αν τωρα εσυ ή οποιοσδηποτε αλλος που λετε οτι θελετε να αυτοκτονησετε αλλα εχετε φοβο,προφανως και αγαπατε την ζωη και πολυ καλα κανετε και προφανως αναζητατε την προσοχη με τον λαθος τροπο..Μπορει να κανω και λαθος αλλα αυτο πιστευω.