ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ (Μέρος 'Α)

M87 δε πιστεύω να το εννοείς αυτό που λες εκτός κι αν εγώ δεν κατάλαβα καλά..

Quote:

---

Οι δε επιστήμονες ορκίζονται σε όσα γνωρίζουν μέσα από το "πείραμα και παρατήρηση". Μια χαρά προσέγγιση έχουν. Αλλά αφορά μόνο τον ορατό κόσμο τον οποίο αντιλαμβανόμαστε. Για οτιδήποτε πέρα από αυτό, ούτε μαθηματικά υπάρχουν που να τα περιγράφουν, ούτε φυσική, ούτε χημεία.

---

μα τα ίδια τα μαθηματικά δεν τα βλέπεις πουθενά στη φύση..υπάρχουν σχηματισμένοι αριθμοί που να περπατάνε στο δρόμο?
μπορούμε να δούμε την έννοια της βαρύτητας στη φυσική?
μπορούμε να δούμε με γυμνό μάτι ένα άτομο οξυγόνου στη χημεία?
Προφανώς και η επιστήμη εκτός απ'τον ορατό κόσμο που εξηγεί πχ ένα απλό παράδειγμα τα ψάρια δεν πνίγονται γιατί αναπνέουν με βράγχια λέω εγώ τώρα,εξηγεί και τον αόρατο κόσμο που είναι η λειτουργία που έχουν τα βράγχια η οποία είναι κάτι που δεν φαίνεται..
καλά ίσως το παράδειγμα δεν είναι και τόσο πετυχημένο αλλά ελπίζω να κατάλαβες τι εννοώ..
Ορατό είναι ό,τι βλέπουμε..Μπορεί να βλέπουμε κάτι αλλά να μην μπορούμε να το εξηγήσουμε..πχ ο ήλιος μας ζεσταίνει,το αισθανόμαστε αλλά τι είναι η αίσθηση της ζέστης?γιατί την αισθανόμαστε?
Το αόρατο δεν είναι ένα μέρος πέρα απ'το ορατό που απλά δεν αντιλαμβανόμαστε..
Το αόρατο είναι ο τρόπος που έχουμε για να αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο μας..δλδ οι έννοιες,οι ιδέες,οι σκέψεις..
Το μόνο δύσκολο και αυτό που μένει να ανακαλύψει ο άνθρωπος είναι με ποιον τρόπο λειτουργεί ο εγκέφαλος και ποιες οι δυνατότητές του..να καταλάβει γιατί και πώς μπορεί και σκέφτεται..

Να τονίσω ακόμα ότι και οι κληρικοί διαφέρουν μεταξύ τους. Ακόμα και στην Ελλάδα υπάρχουν οι παλαιοημερολογίτες οι οποίοι αρνούνται να "ρίξουν νερό στο κρασί" της πίστης τους από το 1924 όπου η Εκκλησία της Ελλάδος αναθεώρησε το εώς τότε εφαρμοζόμενο Ιουλιανό ημερολόγιο (Ιουλίου Καίσαρα) και πραγματοποίησε την μετάβαση στο Γρηγοριανό ημερολόγιο το οποίο είχε ήδη υιοθετηθεί από την πολιτεία.

Οι παλαιοημερολογίτες αυτό το είδαν ως αίρεση του Οικουμενισμού και ως πρώτο βήμα υποταγής των Ορθοδόξων Χριστιανών στον Πάπα - το μέλλον θα δείξει αν αυτό αληθεύει, καθότι μια πανθρησκεία μας την σιγοψήνουν. Το αποτέλεσμα ήταν να αποσχισθούν οι παλαιοημερολογίτες από τους - πλέον - νεοημερολογίτες.

Έαν υπάρχει κάποια σταθερά σε ότι αφορά τους παλαιοημερολογίτες είναι επιμονή τους να αλλάξουν οτιδήποτε αφορά την πίστη η οποία τους παραδόθηκε. Αυτό φυσικά αφορά και όλα τα μυστήρια και ειδικά - ως σχετικό με την τρέχουσα ανάρτηση - την εξομολόγηση και πνευματική καθοδήγηση.

Quote:

---

Originally Posted by favvel

M87 δε πιστεύω να το εννοείς αυτό που λες εκτός κι αν εγώ δεν κατάλαβα καλά..

μα τα ίδια τα μαθηματικά δεν τα βλέπεις πουθενά στη φύση..υπάρχουν σχηματισμένοι αριθμοί που να περπατάνε στο δρόμο?
μπορούμε να δούμε την έννοια της βαρύτητας στη φυσική?
μπορούμε να δούμε με γυμνό μάτι ένα άτομο οξυγόνου στη χημεία?
Προφανώς και η επιστήμη εκτός απ'τον ορατό κόσμο που εξηγεί πχ ένα απλό παράδειγμα τα ψάρια δεν πνίγονται γιατί αναπνέουν με βράγχια λέω εγώ τώρα,εξηγεί και τον αόρατο κόσμο που είναι η λειτουργία που έχουν τα βράγχια η οποία είναι κάτι που δεν φαίνεται..
καλά ίσως το παράδειγμα δεν είναι και τόσο πετυχημένο αλλά ελπίζω να κατάλαβες τι εννοώ..
Ορατό είναι ό,τι βλέπουμε..Μπορεί να βλέπουμε κάτι αλλά να μην μπορούμε να το εξηγήσουμε..πχ ο ήλιος μας ζεσταίνει,το αισθανόμαστε αλλά τι είναι η αίσθηση της ζέστης?γιατί την αισθανόμαστε?
Το αόρατο δεν είναι ένα μέρος πέρα απ'το ορατό που απλά δεν αντιλαμβανόμαστε..
Το αόρατο είναι ο τρόπος που έχουμε για να αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο μας..δλδ οι έννοιες,οι ιδέες,οι σκέψεις..
Το μόνο δύσκολο και αυτό που μένει να ανακαλύψει ο άνθρωπος είναι με ποιον τρόπο λειτουργεί ο εγκέφαλος και ποιες οι δυνατότητές του..να καταλάβει γιατί και πώς μπορεί και σκέφτεται..

---

Ίσως δεν εκφράστηκα εγώ σωστά χρησιμοποιώντας τον όρο "ορατά". Ως "ορατά" εννοούσα "ικανά να υποπέσουν στην αντίληψη μας με οποιαδήποτε άισθηση, άμεσα ή έμμεσα, μέ ή χωρίς βοηθήματα". Και αυτό αφορά μόνο το κομμάτι της παρατήρησης, επειδή υπάρχει και το κομμάτι της αντίληψης. Πολλά από αυτά τα οποία θεωρούν δεδομένα δεν έχουν παρατηρηθεί άμεσα (είτε γιατί αυτό είναι αδύνατον σήμερα είτε επειδή είναι ασύμφορο). Το αποτέλεσμα αυτού είναι η επιστήμη να θεωρεί "σχεδόν βέβαιο" κάτι το οποίο προκύπτει έμμεσα ή από μαθηματικούς υπολογισμούς. Να δώσω ένα παράδειγμα: Μαύρες τρύπες. Πριν την ανακάλυψη της ακτινοβολίας Hawking δεν υπήρχε τρόπος να ανιχνευθούν με εξαίρεση τις τροχιές πλανητών γύρω από "κάτι το οποίο δεν φαίνεται".

Σήμερα ξέρουμε ότι αν και εφόσον η τρύπα "τρώει" μάζα, η μάζα αυτή θα ακτινοβολεί καθώς επιταχύνεται προς το κέντρο αυτής και ξέρουν που να ψάξουν σε ότι αφορά το ηλεκτρομαγνητικό φάσμα (σαν να ψάχνεις στο ραδιοφωνο για έναν σταθμό που θες να ακούσεις... Ξέρεις ότι στις 3 παίζει jazz αλλά δεν θυμάσαι που ακριβώς εκπέμπει)

Η ερώτηση σου πάντως είναι ενδιαφέρουσα και προκλητική. Θα προσπαθήσω να σου δώσω άλλο ένα παράδειγμα:

Όταν ο Αινστάιν παρουσίαζε την θεωρία της σχετικότητας ρωτούσε με επιμονή τους φυσικούς στο ακροατήριο την εξής ερώτηση:

"Με ποιόν τρόπο μετράμε το μήκος ενός αντικειμένου;"

Οι άλλοι φυσικοί νομίζανε ότι τους δουλεύει με μια τέτοια στοιχειώδη ερώτηση, μέχρι που άρχισε να απαντάει ο ίδιος:

"με ταυτόχρονη παρατήρηση των άκρων"

Και εν συνεχεία άρχισε να εξηγεί πως το μήκος αυτό μεταβάλλεται εάν π.χ. ο παρατήρητής είναι μέρος του συστήματος ή όχι. Ο Αινστάιν τους έδειξε ότι ο χρόνος ο οποίος περνάει για ένα επιβάτη πάνω σε ένα βαγόνι τραίνου το οποίο κινείται με την ταχύτητα του φωτός είναι διαφορετικός από τον χρόνο ο οποίος περνάει για κάποιον εκτός συστήματος αναφοράς και βλέπει το βαγόνι αυτό να ταξιδεύει.

Επειδή θέλει μια ζωγραφιά για να το καταλάβει κανείς αυτο που είπε, ψάξε αν θέλεις για "βαγόνι" και "κεραυνούς" και σχετικότητα ταυτοχρονισμού.

Και επειδή μετά από αυτό εισάγονται έννοιες όπως propper χρόνος κλπ... τα όλο θέμα γίνεται αρκετά,... δυσνόητο για κάποιον χωρίς εξοικείωση με παραπάνω από ένα είδος χρόνου.

Πολλά δεν είμαστε σε θέση να εξηγήσουμε - ή αν θέλεις - να κατανοήσουμε. Π.χ. γιατί ο χρόνος ρέει μόνο προς μια κατεύθυνση ενώ θερμοδυναμικά δεν αποκλείεται η ανάποδη κατεύθυνση;

Η βαρύτητα... Ξέρουμε ότι υπάρχει ένα πεδίο αλλά δεν ξέρουμε πως αλληλεπιδρά αυτή με την γύρω ύλη. Θεωρίες να δεις εκεί... χορδών... σωματιδίων... χ*** μέσα Πολυχρόνη! Παρακαλάνε όλοι για μια ενοποιημένη θεωρία πεδίων που να εξηγεί τόσο τις βαρυτικές, όσο και τις ηλεκτρομαγνητικές και ισχυρές/ασθενείς πυρηνικές δυνάμεις, αλλά μέχρι στιγμής, τίποτα. Πιο πολλά ερωτήματα αποκομίζουμε όσο το ψάχνουμε, παρά απαντήσεις - χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν σημειώνουμε προόδους.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Ο Χριστιανισμός δεν αφορίζει την επιστήμη

---

Εδώ γελάμε! Προφανώς τον Γαλιλαίο τον κάλεσε για καφεδάκι η ιερά εξέταση για να συζητήσουν τα επιστημονικά του ευρήματα...

Quote:

---

Ο σκοταδισμός στον οποίο αναφέρεσαι είναι η εποχή που ακολούθησε την πτώση της Ρωμαικής αυτοκρατορίας... Ακολούθησε - λένε μερικοί - επειδή κατερευσε οικονομικά η τότε γνωστή υφήλιος. Όπως θα συμβεί και εντός ολίγου πάλι. Αν το καλοσκεφτείς η ερμηνεία αυτή είναι, αν μη τι άλλο, λογική. Με την στάση του εμπορίου, πάυουν οι συναλλαγές και όλοι μένουν στα βασικά:

Φαγητό, νερό, στέγη, ασφάλεια.

Όλα τα υπόλοιπα (επιστήμες, τέχνες, εκπαίδευση, υγεία κλπ) κατηγοριοποιούνται ως πολυτέλειες.

Για τις υπολοιπες φιλοσοφικές σκέψεις σου δεν μπορώ να αποφανθώ ή να σχολιάσω. Είναι σεβαστές όμως.

---

Ο σκοταδισμός ξεκίνησε όχι με την πτώση αλλά με την διάσπαση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας σε ανατολική και δυτική. Ακολούθησαν πολλά χρόνια ευημερίας μέχρι την τελική πτώση. Οπότε το επιχείρημά σου δεν στέκει.

Βρε μ87 χωρις παρεξηγηση τωρα τα κειμενα σου μου θυμηζουν κειμενα πολιτικου η τρελου επιστημονα γτ ξεκινας απο κατι μπλεκεις 200 αλλα κατα την γνωμη μου διαφορετικα πραγματα καταληγης στο συμπερασμα γιαυτο το κατι και μετα ( μαλλον ) εμεις χειροκροταμε
Γραφτα πιο απλα βρε συ να τα καταλαβαινουμε και εμεις οι κοινοι θνητοι :-ρ

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Εδώ γελάμε! Προφανώς τον Γαλιλαίο τον κάλεσε για καφεδάκι η ιερά εξέταση για να συζητήσουν τα επιστημονικά του ευρήματα...

---

Η ιστορία λέει ότι ο Γαλιλαίος "ξέφυγε" της ιεράς εξέτασης υποσχόμενης να μην αναπαράγει αυτά τα οποία πίστευε και ότι (ξε)φεύγοντας από αυτήν συνέχισε να λέει "κι όμως γυρίζει". Εγώ δέχομαι ότι την ιστορία την έχουν βιάσει κατά πως συμφέρει τις θέσεις αυτών που χειραγωγούν τις κυβερνήσεις και ότι π.χ. στην Σμύρνη στη Μικρά Ασία το 1922 "απλά συνωστίζονταν". Εσύ φαντάζομαι ότι ήσουν παρόν στην Ιερά εξέταση του Γαλιλαίου και γι' αυτό γνωρίζεις παραπάνω.

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Ο σκοταδισμός ξεκίνησε όχι με την πτώση αλλά με την διάσπαση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας σε ανατολική και δυτική. Ακολούθησαν πολλά χρόνια ευημερίας μέχρι την τελική πτώση. Οπότε το επιχείρημά σου δεν στέκει.

---

Και ποιός σου είπε ότι τα αποτελέσματα θα ήταν άμεσα την εποχή του κάρου και της χειράμαξας; Οι εμπορικές συναλλαγές γίνονταν κυρίως τοπικά επειδή οι μεγάλες αποστάσεις ΟΡΘΑ ανέβαζαν την τιμή των προιόντων. Μην κοιτάς σήμερα που εισάγονται λεμόνια με VISA και διαβατήριο από αργεντινή σε τιμή χαμηλότερη των Ελληνικών μόνο και μόνο για να εξαναγκάσουν τον Έλληνα παραγωγό σε πτώχευση. Επίσης μη κοιτάς που σήμερα οι συναλλαγές γίνονται ηλεκτρονικά με ταχύτητα κλάσματος δευτερολέπτων. Όπως σήμερα τα πιστωτικά γεγονότα έχουν άμεσο αντίκτυπο, έτσι και την εποχή της χειράμαξας και του ποδαρόδρομου πήρε "πολλά χρόνια ευημερίας" μέχρι να γίνουν όλα ίσωμα. Μην περιμένεις κάτι τέτοιο σήμερα όμως γιατί το αντίκτυπο είναι άμεσο και δεν παίρνει χρόνια... παίρνει δευτερόλεπτα.

Quote:

---

Originally Posted by arntaben

Βρε μ87 χωρις παρεξηγηση τωρα τα κειμενα σου μου θυμηζουν κειμενα πολιτικου η τρελου επιστημονα γτ ξεκινας απο κατι μπλεκεις 200 αλλα κατα την γνωμη μου διαφορετικα πραγματα καταληγης στο συμπερασμα γιαυτο το κατι και μετα ( μαλλον ) εμεις χειροκροταμε
Γραφτα πιο απλα βρε συ να τα καταλαβαινουμε και εμεις οι κοινοι θνητοι :-ρ

---

Δεν έχεις άδικο. Η συζήτηση ξέφυγε. Λυπάμαι αν μπέρδεψα κάποιον.

όντως ξέφυγε το θέμα..και ίσως φταίω και λίγο εγώ..
Μ87 θα ψάξω αυτό που μου είπες για τα βαγόνια και τους κεραυνούς και τη σχετικότητα του ταυτοχρονισμού..
δεν τρέφω ασφαλώς αυταπάτες ότι θα καταλάβω τπτ απλά έτσι από περιέργεια..εγώ είμαι άσχετη απλά αυτά τα θέματα μ'αρέσουνε..
Αλλά δεν κατάλαβα κάτι..Υπάρχουν πλανήτες που περιστρέφονται γύρω από μαύρες τρύπες?
Αφού περιστρέφονται γύρω από ήλιους??
Μήπως οι ήλιοι είναι γέννημα των μαύρων τρυπών?
Και γιατί το λέω αυτό τώρα..
Επειδή λογικά οι μαύρες τρύπες είναι μάζα από αντιύλη οι οποίες έλκουν την ύλη και από την αλληλεπίδραση μεταξύ ύλης και αντιύλης παράγεται φως..είναι η θεωρία της εξαΰλωσης αυτή..απ'τα λίγα που έχω διαβάσει..

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Θεμα προτιμησεων ειναι , εμενα με κουραζουν τα πολλα λογια , προτιμω λιγα και περιεκτικα ..............

Οσο για την θρησκεια , ο καθενας το βλεπει απ την σκοπια του , και δεν εχει νοημα να προσπαθω να πεισω τον εκαστοτε , για την ορθοτητα των αποψεων μου , ουτε αυτος εμενα , χαμενα λογια , εκτος αν εχεις ορεξη για μπλα -μπλα ..........

---

Δεν είναι θέμα προτιμήσεων , είναι θέμα κούρασης, όλοι τα λίγα λόγια προτιμάμε πιστεύω.....
Πάλι δεν είναι έτσι, μπορεί να έχεις να πεις κάτι χρήσιμο, που θα πάει την κουβέντα παρακάτω....ή θα μάθεις κάτι κλπ κλπ κλπ κλπ χα!

Υποθέτω ότι εσένα cube σου δημιουργούν "αποστροφή" τα μεγάλα βιβλία (πολλών σελίδων). Κατά τη γνώμη μου χάνεις αν σε αποθαρρύνουν από την ανάγνωση τους - χωρίς να λέω ότι "ότι έχει πολλές σελίδες είναι και καλό".

Αν θέλεις κάτι σύντομο ως νόημα, κράτα αυτό από την συζήτηση μου με τον noumac:

"Και εγώ αναρωτιέμαι γιατί η "ψυχολογία" καπηλεύτηκε την ψυχοθεραπευτική διαδικασία από τον Χριστιανισμό και εν συνεχεία - τουλάχιστο στη χώρα μου - αυτό το χρησιμοποιούν για να χειραγωγούν τους θεραπευομένους έναντι αμοιβών, κρατώντας τους σε ισόβια συντήρηση αποτρέποντας τους από το να ασχολούνται με τα κυρίως θέματα τους. Μάλλον με την απορία θα μείνουμε και οι δύο μας".

Αρκετά ουσιώδες νομίζω.

Quote:

---

Originally Posted by cube

Δεν είναι θέμα προτιμήσεων , είναι θέμα κούρασης, όλοι τα λίγα λόγια προτιμάμε πιστεύω.....
Πάλι δεν είναι έτσι, μπορεί να έχεις να πεις κάτι χρήσιμο, που θα πάει την κουβέντα παρακάτω....ή θα μάθεις κάτι κλπ κλπ κλπ κλπ χα!

---

Ναι , θα διαβασω ενα βιβλιο της προτιμησεως μου , που δεν ειναι λιγα λογια , τωρα ο Μ87 , δεν μου λεει κατι ενδιαφερον , εχει τις αποψεις του, εξυπνο παιδι φαινεται , αλλα δεν λεει κατι καινουριο ..................φιλομαθης ειμαι , και αρκετα θαλεγα .......αυτο δεν σημαινει οτι θα διαβασω οτι πεσει στα χερια μου ......

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Ναι , θα διαβασω ενα βιβλιο της προτιμησεως μου , που δεν ειναι λιγα λογια , τωρα ο Μ87 , δεν μου λεει κατι ενδιαφερον , εχει τις αποψεις του, εξυπνο παιδι φαινεται , αλλα δεν λεει κατι καινουριο ..................φιλομαθης ειμαι , και αρκετα θαλεγα .......αυτο δεν σημαινει οτι θα διαβασω οτι πεσει στα χερια μου ......

---

Κανείς δεν διαβάζει ότι βρίσκει....αυτό είπα και εγώ στην αρχή αναλόγως αν σε ενδιαφέρει κάτι , το περιεχόμενο, το αν σ΄αρεσει ο τρόπος που γράφει κλπ...εδώ δεν έτυχε ποτέ να διαβάσεις ένα κατεβατό κάποιου? Σίγουρα θα έτυχε....ε αυτό εξαρτάται ακόμα και από τα κέφια σου.....

Quote:

---

Originally Posted by M87

Υποθέτω ότι εσένα cube σου δημιουργούν "αποστροφή" τα μεγάλα βιβλία (πολλών σελίδων). Κατά τη γνώμη μου χάνεις αν σε αποθαρρύνουν από την ανάγνωση τους - χωρίς να λέω ότι "ότι έχει πολλές σελίδες είναι και καλό".

Αν θέλεις κάτι σύντομο ως νόημα, κράτα αυτό από την συζήτηση μου με τον noumac:

"Και εγώ αναρωτιέμαι γιατί η "ψυχολογία" καπηλεύτηκε την ψυχοθεραπευτική διαδικασία από τον Χριστιανισμό και εν συνεχεία - τουλάχιστο στη χώρα μου - αυτό το χρησιμοποιούν για να χειραγωγούν τους θεραπευομένους έναντι αμοιβών, κρατώντας τους σε ισόβια συντήρηση αποτρέποντας τους από το να ασχολούνται με τα κυρίως θέματα τους. Μάλλον με την απορία θα μείνουμε και οι δύο μας".

Αρκετά ουσιώδες νομίζω.

---

Εγώ φταίω που σε διαβάζω, θα κοπούν αυτά :p

Quote:

---

Originally Posted by cube

Κανείς δεν διαβάζει ότι βρίσκει....αυτό είπα και εγώ στην αρχή αναλόγως αν σε ενδιαφέρει κάτι , το περιεχόμενο, το αν σ΄αρεσει ο τρόπος που γράφει κλπ...εδώ δεν έτυχε ποτέ να διαβάσεις ένα κατεβατό κάποιου? Σίγουρα θα έτυχε....ε αυτό εξαρτάται ακόμα και από τα κέφια σου.....

---

Ποτε , μα ποτε δεν διαβαζω κατεβατα κανενος , δεν ειμαι των πολλλων λογων , αμα δεις μερικα ποστ μου , απο τα 8500 , ειμαι ο πιο λιγολογος , κατα μεσο ορο , 3-4 γραμμες / ποστ ................................εκτος απο ενος , που ειχε δειγμα γραφης συγγραφεως , ο tomhet , αυτος μαλιστα , χαιροσουν να τον διαβαζεις , δεν ελεγε σημαντικα πραματα , ο τροπος γραφης ηταν αριστοτεχνικος , αλλα πλακωνοταν με ολους , χωρις να βριζει ομως , μονο μεμενα ειχε καλες σχεσεις , αμα βρεις ποστ του , η θρεντ του , πιο ευκολο , διαβασε το , να καταλαβεις τι εννοω .................................

Quote:

---

Originally Posted by M87

Υποθέτω ότι εσένα cube σου δημιουργούν "αποστροφή" τα μεγάλα βιβλία (πολλών σελίδων). Κατά τη γνώμη μου χάνεις αν σε αποθαρρύνουν από την ανάγνωση τους - χωρίς να λέω ότι "ότι έχει πολλές σελίδες είναι και καλό".
.

---

Εμενα μου δημιουργουν αποστροφη τα μεγαλα κειμενα , εκτος κι αν εισαι ο Ντοστογιεφσκι , ε , δεν εισαι ............νομιζεις οτι εισαι ενδιαφερον , ουτε αυτο εισαι ........αλλα δεν μενοχλουν τα κειμενα σου , ειναι αναφαιρετο δικαιωμαψσου , να γραφεις οτι σου κανει κεφι , και οποιος θελει , σε διαβαζει .........

Αυτό που λες για τον τρόπο μείωσης εισοδήματος του παραγωγού αν άλλαζε αυτό η Ελλάδα σε ένα βράδυ θα ήταν υπέρ δύναμη γιατί όλοι θα πήγαιναν στα χωριά τους και θα τρώγανε ψωμί τώρα πλέον για να βγάλεις λεφτά θέλει να έχεις μια καινοτόμα ιδέα να δουλέψεις καλά για τρία τέσσερα χρόνια σε διάρκεια δέκα ετών και μετά να βγει κάτι πιο καινούριο από μια απίθανη χώρα και να το φέρουν στην Ελλάδα και να σου πάρουν τη δουλειά αυτό το λέω σε όλους έτσι λειτουργεί η αγορά πλέον

Quote:

---

Originally Posted by cube

Εγώ φταίω που σε διαβάζω, θα κοπούν αυτά :p

---

Καλημέρα Cube! Έχουμε κάνει αρκετές καλές συζητήσεις μαζί, τόσο σε αυτό το νήμα, όσο και στο Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29) και ειδικά στη σελίδα 50 των σχολίων (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...E%91%29/page50). Δεν εννοούσα να σε προσβάλω με κανέναν τρόπο, απλά ίσως δεν σου αρέσουν τα μεγάλα κείμενα (για οποιονδήποτε λόγο).

Τώρα, για να μείνουμε και στο θέμα μας, πιστεύω ότι έχει σημασία να βρεί κανείς βοήθεια ή οποία αφ' ενός δεν κοιτάει το ρολόι και αφ' ετέρου δεν κοιτάει να σε ξαναφέρει άλλες 5~10 φορές προκειμένου να σου πετάξει ψίχουλα βοήθειας. Αν αναζητήσουμε τέτοιους ανθρώπους ανάμεσα στους κληρικούς, πιστεύω ότί είναι πολύ πιθανότερο να βρεθεί Ανθρωπος με θέληση και ικανότητα βοήθειας ανάμεσα στους παλαιοημερολογίτες παρά στους νεοημερολογίτες.

Γιατί το λέω αυτό:

Οι παλαιοημερολογίτες αρνούνται πεισματικά να ρίξουν νερό στο κρασί της πίστης τους και εφαρμόζουν τα μυστήρια με απόλυτο τρόπο. Ειδικότερα την πνευματική καθοδήγηση και την εξομολόγηση. Έχοντας πει αυτό, δεν απορρίπτω το σύνολο των κληρικών των νεοημερολογιτών. Ανάμεσα τους υπάρχουν και φωτεινές εξαιρέσεις είμαι σίγουρος. Απλά εδώ μιλάω για ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ.

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Ναι , θα διαβασω ενα βιβλιο της προτιμησεως μου , που δεν ειναι λιγα λογια , τωρα ο Μ87 , δεν μου λεει κατι ενδιαφερον , εχει τις αποψεις του, εξυπνο παιδι φαινεται , αλλα δεν λεει κατι καινουριο ..................φιλομαθης ειμαι , και αρκετα θαλεγα .......αυτο δεν σημαινει οτι θα διαβασω οτι πεσει στα χερια μου ......

---

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Ποτε , μα ποτε δεν διαβαζω κατεβατα κανενος , δεν ειμαι των πολλλων λογων , αμα δεις μερικα ποστ μου , απο τα 8500 , ειμαι ο πιο λιγολογος , κατα μεσο ορο , 3-4 γραμμες / ποστ ................................εκτος απο ενος , που ειχε δειγμα γραφης συγγραφεως , ο tomhet , αυτος μαλιστα , χαιροσουν να τον διαβαζεις , δεν ελεγε σημαντικα πραματα , ο τροπος γραφης ηταν αριστοτεχνικος , αλλα πλακωνοταν με ολους , χωρις να βριζει ομως , μονο μεμενα ειχε καλες σχεσεις , αμα βρεις ποστ του , η θρεντ του , πιο ευκολο , διαβασε το , να καταλαβεις τι εννοω .................................

---

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Εμενα μου δημιουργουν αποστροφη τα μεγαλα κειμενα , εκτος κι αν εισαι ο Ντοστογιεφσκι , ε , δεν εισαι ............νομιζεις οτι εισαι ενδιαφερον , ουτε αυτο εισαι ........αλλα δεν μενοχλουν τα κειμενα σου , ειναι αναφαιρετο δικαιωμαψσου , να γραφεις οτι σου κανει κεφι , και οποιος θελει , σε διαβαζει .........

---

χαχαχαχαχαχαχαχαχα!!!
α ρε μαγκ να ξερες τι ειπες τωρα!!
συμφωνω απολυτα σηην ελλειψη ενδιαφεροντος και 'αριστοτεχνιας" που εχουν τα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ τεραστια κειμενα, αλλα το πιο απωθητικο ειναι οι ΑΣΤΑΜΑΤΗΤΕς επαναληψεις ανουσιων και τεραστιων κειμενων που εχουν τα λαθος επιχειρηματα και καθολου αποδειξεις.
αν ηταν ειτε μικρα ειτε ενδιαφεροντα, ειτε μη επαναλαμβανομενα, θα ηταν οκ.

στο μονο που θα διαφωνησω ειναι οτι οτι δεν μοιαζουν με του "ινδαλματος " σου του τομετ. μα ΙΔΙΑ να ειναι! πιο ιδια δεν γινεται.
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα :)

στο αναφαιρετο δικαιωμα που λες,θα διαφωνησω.
τα ανουσια κειμενα ειναι αναφαιρετο δικαιωμα, οι επαναληψεις ομως οχι. ειδικα οταν μπαινουν σφηνα σε θεματα αλλονων.

Quote:

---

Originally Posted by cube

Εγώ φταίω που σε διαβάζω, θα κοπούν αυτά :p

---

Άλλωστε ο στόχος είναι να βοηθηθεί κάποιος ΜΕ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ τρόπο από άνθρωπο που δεν θα το κάνει με σκοπό να απομυζήσει χρήματα ή θα τον συμφέρει να παραμείνεις ασθενής (όπως και γίνεται με τους πιο πολλούς αν όχι όλους τους ψυχολόγους /ψυχοθεραπευτές). Γι' αυτό και ο κληρικός που σέβεται με ευλάβεια την πίστη του πιστεύω ότι αποτελεί κλειδί στην όλη υπόθεση της ψυχοθεραπείας. Στο κάτω-κάτω σκέψου ότι από τον Χριστιανισμό αντέγραψε ΠΟΛΥ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ την ψυχοθεραπεία η ψυχολογία. Αφήνοντας στην πόρτα όλες τις ηθικές αξίες, τα ιδανικά κλπ και εισάγοντας τις αμοιβές.

η βοηθεια εχει σαν απαραιτητη προυποθεση την προθεση ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗΣ προσφορας, την ηθικη υποσταση αυτου που βοηθαει, αλλα χρειαζονται και γνωσεις.
ο κληρος εχει αυτο το ελλειμμα. ακομα και στην περιπτωση που θελει πραγματικα να βοηθησει και οχι να προσυλητισει η να γεμισει το παγκαρι.
δεν αρκει το ευηκωον ους. αν αρκουσε, θα μπορουσε να θεραπευει ενας καλος φιλος.
χρειαζεται γνωση της ψυχης. των λειτουργιων, γνωση θεραπευτικων μεθοδων κλπ
αυτα, ειναι αγνωστα στους παπαδες και πολλες φορες ειναι αγνωστη και η ηθικη...

οποτε μ87, αντι να ριχνεις λασπη σε αξιολογους θεραπευτες, βαζοντας τους παντες στο κρεβατι του προκρουστη που κουβαλας μαζι σου , ξοδεψε τον χρονο της ανουσιας επιχειρηματολογιας στο να βρεις κι εσυ εναν σωστο, ηθικο και ικανο θεραπευτη οπως τοσοι αλλοι που ειναι ικανοποιημενοι.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

στο μονο που θα διαφωνησω ειναι οτι οτι δεν μοιαζουν με του "ινδαλματος " σου του τομετ. μα ΙΔΙΑ να ειναι! πιο ιδια δεν γινεται.
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα :)

στο αναφαιρετο δικαιωμα που λες,θα διαφωνησω.
τα ανουσια κειμενα ειναι αναφαιρετο δικαιωμα, οι επαναληψεις ομως οχι. ειδικα οταν μπαινουν σφηνα σε θεματα αλλονων.

---

Iνδαλμα ρεμ ? δεν εχω ινδαλματα , ουτε ειμαι οπαδος κανενος , απορω τι ειδους ανθρωποι υποστηριζουν μια πχ. ποδοσφαιρικη ομαδα , που στην ουσια ειναι μια ανωνυμος εταιρεια , οπως και τι ειδους ανθρωποι υποστηριζουν ενα πολιτικο κομα , η μια θρησκεια , η ξερωγω τι , και μαλιστα με φανατισμο ..................αμα εκφραστω για το ποιον των , θα γινω ' κακος ' , ας κανουν οτι νομιζουν , εγω δεν συναστρεφομαι οπαδους κανενος , δεν ειναι το στυλ μου , αλλιως ειναι οι φιλοι μου ................... οσο για τον tomhet , μου αρεσε ο τροπος γραφης του , τον διαβαζα ευχαριστα , αλλα οχι δα και ινδαλμα , μην το τραβαμε το πραμα , αμα εσενα δεν σου αρεσε, ειναι καθαρα θεμα γουστου , τα γουστα ποικιλουν ......................οπως δεν διαβαζω ποτε μυθιστορηματα , δεν πα ναναι τα καλυτερα , δεν μαρεσουν , αυτο δεν σημαινει οτι ειναι απορριπτεα , εμενα δεν μαρεσουν , προτιμω δοκιμια και πραγματειες .......................οσο για το ' αναφαιρετο δικαιωμα ' του Μ87 , ναι το εχει , αλλα αν ' εισβαλλει ' στα θεματα αλλων μελων , θα συμφωνησω μαζι σου , δεν εχει τετοιο δικαιωμα , ας ανοιγει τα δικα του , και οποιος θελει , τον διαβαζει , εδω εχουμε διαβασει τερατωδη θρεντς , αυτος μας πειραξε ? τραβας μια αγνοηση , αμα εισαι τοσο μυγιαγγιχτος ( δεν εννοω εσενα ) , και τελειωνει το θεμα , εγω απλως τα προσπερνω τα θρεντ του , δεν μενοχλουν ........

θα συμφωνησουμε μονο στο οτι τα γουστα ποικιλουν...
κατα τα αλλα, ΟΧΙ δεν ειναι δικαιωμα του να σπαμαρει συνεχως και του το εχει τονισει επανειλλημενα και διαχειριστης.

με την λογικη της αγνοησης που προτεινεις, θα μπορουσε να λυνεται καθε παραβιαση στο φορουμ.
πχ 'δεν σαρεσει η ταδε παραβιαση του δεινα? απλα αγνοησε τον".
δεν παει ετσι.
η υπαρχουν οροι λειτουργιας η δεν υπαρχουν.
κι επειδη υπαρχουν και μαλιστα υπερψηφιστηκε με referendum, να ισχυουν :), καθε μελος εχει καθε δικαιωμα να ζηταει να τηρουνται...

Quote:

---

Originally Posted by M87

Εσύ φαντάζομαι ότι ήσουν παρόν στην Ιερά εξέταση του Γαλιλαίου και γι' αυτό γνωρίζεις παραπάνω.

---

Ήσουν εσύ???

Ας πάρουμε μία μικρή γεύση από τις επιστημονικότατες μεθόδους της εκκλησίας για την κατάθλιψη και τα ποικίλα ψυχολογικά νοσήματα...

http://www.vimaorthodoxias.gr/perizo...in-katathlipsi

Τουλάχιστον ακόμα και ο χειρότερος θεραπευτής δεν θα ονομάτιζε "αχρείο" τον θεραπευόμενό του.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

η βοηθεια εχει σαν απαραιτητη προυποθεση την προθεση ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗΣ προσφορας, την ηθικη υποσταση αυτου που βοηθαει, αλλα χρειαζονται και γνωσεις.
ο κληρος εχει αυτο το ελλειμμα. ακομα και στην περιπτωση που θελει πραγματικα να βοηθησει και οχι να προσυλητισει η να γεμισει το παγκαρι.
δεν αρκει το ευηκωον ους. αν αρκουσε, θα μπορουσε να θεραπευει ενας καλος φιλος.
χρειαζεται γνωση της ψυχης. των λειτουργιων, γνωση θεραπευτικων μεθοδων κλπ
αυτα, ειναι αγνωστα στους παπαδες και πολλες φορες ειναι αγνωστη και η ηθικη...

---

Και γι' αυτό μίλησα για ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ. Ο Χριστιανισμός δεν διδάσκει να φέρει ό κληρικός 200 φορές τον ασθενή και να τον χρεώνει προκειμένου για ισόβια συντήρηση. Ούτε και απαιτεί να πληρώσεις για να μοιραστείς τα προβλήματα σου ΑΣΧΕΤΩΣ με το αν θα καταφέρει να σε βοηθήσει ο κληρικός ή όχι. Στην τελική δείξε μου εσύ τα αποτελέσματα των - όπως λες εσύ - "αξιόλογους θεραπευτές" καθώς επίσης και των συλλόγων τους. Η ψυχοθεραπευτική διαδικασία αντιγράφηκε από την εκκλησία από την ψυχολογία και όχι το ανάποδο. Επιπλεόν δε, στον Χριστιανισμό προβλέπονται ποινές για την περίπτωση που ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ ο κληρικός δεν θα θελήσει να σε βοηθήσει. Δείξε μου εσύ τις αντίστοιχες ποινές που προβλέπονται για τον παρασιτικό ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή ο οποίος θα σε υποβάλει σε ισόβια συντήρηση Remedy.

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Ήσουν εσύ???

---

Εγώ αναφέρθηκα στα όσα στρεβλά ή μη διδάσκονται σχετικά με το θέμα και όπως τονίζω στην απάντηση μου στο σχόλιο #33 στην παρούσα ανάρτηση δεν θεωρώ ότι υπάρχει λαός ο οποίος να γνωρίζει την αμιγή αλήθεια για οτιδήποτε πλήν των νεκρών της εκάστοτε εποχής οι οποίοι είχαν ίδια εμπειρία.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Υποθέτω ότι εσένα cube σου δημιουργούν "αποστροφή" τα μεγάλα βιβλία (πολλών σελίδων). Κατά τη γνώμη μου χάνεις αν σε αποθαρρύνουν από την ανάγνωση τους - χωρίς να λέω ότι "ότι έχει πολλές σελίδες είναι και καλό".

Αν θέλεις κάτι σύντομο ως νόημα, κράτα αυτό από την συζήτηση μου με τον noumac:

"Και εγώ αναρωτιέμαι γιατί η "ψυχολογία" καπηλεύτηκε την ψυχοθεραπευτική διαδικασία από τον Χριστιανισμό και εν συνεχεία - τουλάχιστο στη χώρα μου - αυτό το χρησιμοποιούν για να χειραγωγούν τους θεραπευομένους έναντι αμοιβών, κρατώντας τους σε ισόβια συντήρηση αποτρέποντας τους από το να ασχολούνται με τα κυρίως θέματα τους. Μάλλον με την απορία θα μείνουμε και οι δύο μας".

Αρκετά ουσιώδες νομίζω.

---

Η ψυχολογία δεν καπηλεύτηκε την "ψυχοθεραπευτική" διαδικασία από τον Χριστιανισμό, αλλά την διαδέχτηκε όπως η ημέρα την νύχτα. Ενσωμάτωσε στην θεραπευτική διαδικασία την "επιστημονική μέθοδο" κάτι άγνωστο για την εκκλησία. Η ψυχολογία ήρθε να πει στους ανθρώπους ότι δεν χρειάζεται να επικαλούνται μία έξωθεν ανώτερη δύναμη να τους βοηθήσει (η οποία δεν υπάρχει, αλλά και αν υπάρχει δεν νοιάζεται για κανέναν) διότι η δύναμη αυτή βρίσκεται μέσα τους. Η επιστήμη της ψυχολογίας ήρθε να απαλλάξει τους ανθρώπους από τις ενοχές που τόσα χρόνια η εκκλησία φρόντισε να τους φορτώσει ώστε να μην ντρεπόμαστε γι'αυτό που είμαστε.
Η ψυχολογία ξέρει κυρίως να ρωτά ενώ η θρησκείες έχουν απάντηση για τα πάντα.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Ούτε και απαιτεί να πληρώσεις για να μοιραστείς τα προβλήματα σου ΑΣΧΕΤΩΣ με το αν θα καταφέρει να σε βοηθήσει ο κληρικός ή όχι.

---

Για πες μου, οι κληρικοί απο που πληρώνονται??

Quote:

---

Originally Posted by M87

Εγώ αναφέρθηκα στα όσα στρεβλά ή μη διδάσκονται σχετικά με το θέμα και όπως τονίζω στην απάντηση μου στο σχόλιο #33 στην παρούσα ανάρτηση δεν θεωρώ ότι υπάρχει λαός ο οποίος να γνωρίζει την αμιγή αλήθεια για οτιδήποτε πλήν των νεκρών της εκάστοτε εποχής οι οποίοι είχαν ίδια εμπειρία.

---

Για αυτό τον λόγο χρησιμοποιούμε 2 εργαλεία 1) τα ιστορικά κείμενα και 2) την λογική μας

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

οποτε μ87, αντι να ριχνεις λασπη σε αξιολογους θεραπευτες, βαζοντας τους παντες στο κρεβατι του προκρουστη που κουβαλας μαζι σου , ξοδεψε τον χρονο της ανουσιας επιχειρηματολογιας στο να βρεις κι εσυ εναν σωστο, ηθικο και ικανο θεραπευτη οπως τοσοι αλλοι που ειναι ικανοποιημενοι.

---

Η επιχειρηματολογία μου φαντάζει ανούσια σε εσένα που - το πιθανότερο - είναι ότι είσαι ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής σύμφωνα με τα όσα μπορεί να διαβάσει κανείς στο σχόλιο #90 στον παρακάτω σύνδεσμο (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...A9%CE%9D/page6). Για μένα που υπήρξα θεραπευόμενος και έχοντας υποστεί αδίκως παράταση ψυχικού πόνου, χάσιμο χρόνου, κόπου και χρημάτων οι αναρτήσεις μου, μου φαίνονται χρησιμότατες. Θέμα οπτικής γωνίας είναι aeolus74. Εσύ διαφωνείς με τον έλεγχο τον ανήθικων εκ των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών, την προστασία των θεραπευομένων και οτιδήποτε έχω προτείνει γύρω από το πλαίσιο λειτουργίας της ψυχοθεραπείας. Σου περισσεύει ευαισθησία για τους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές και δεν σε πολυενδιαφέρει η εκμετάλλευση των θεραπευομένων όπως περιγράφεται στο Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29).

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Για πες μου, οι κληρικοί απο που πληρώνονται??

---

Μπορείς να διαβάσεις το ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29) σχετικά με τις πληρωμές του κλήρου. Το συμπεριέλαβα ως σχετικό.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Επιπλεόν δε, στον Χριστιανισμό προβλέπονται ποινές για την περίπτωση που ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ ο κληρικός δεν θα θελήσει να σε βοηθήσει. Δείξε μου εσύ τις αντίστοιχες ποινές που προβλέπονται για τον παρασιτικό ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή ο οποίος θα σε υποβάλει σε ισόβια συντήρηση aeolus74.

---

Αυτό είναι πολύ λογικό να συμβαίνει διότι οι κληρικοί θα ξεμπερδέψουν με κανα κήρυγμα, καμιά εξομολόγηση, ή καμιά προσευχή. Ένας επιστήμονας όμως θα είναι αντιδεοντολογικό να αναλάβει μία περίπτωση για την οποία δεν είναι εκπαιδευμένος. Στην περίπτωση αυτή κάνει παραπομπή. Κατάλαβες?

Quote:

---

Originally Posted by M87

Σου περισσεύει ευαισθησία για τους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές και δεν σε πολυενδιαφέρει η εκμετάλλευση των θεραπευομένων όπως περιγράφεται στο

---

Με ενδιαφέρει πολύ τα εάν οι θεραπευόμενοι πεφτουν θύματα εκμετάλλευσης ανήθικων θεραπευτών και αυτό είναι διότι αγαπώ την επιστήμη της ψυχολογίας.

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Η ψυχολογία δεν καπηλεύτηκε την "ψυχοθεραπευτική" διαδικασία από τον Χριστιανισμό, αλλά την διαδέχτηκε όπως η ημέρα την νύχτα. Ενσωμάτωσε στην θεραπευτική διαδικασία την "επιστημονική μέθοδο" κάτι άγνωστο για την εκκλησία. Η ψυχολογία ήρθε να πει στους ανθρώπους ότι δεν χρειάζεται να επικαλούνται μία έξωθεν ανώτερη δύναμη να τους βοηθήσει (η οποία δεν υπάρχει, αλλά και αν υπάρχει δεν νοιάζεται για κανέναν) διότι η δύναμη αυτή βρίσκεται μέσα τους. Η επιστήμη της ψυχολογίας ήρθε να απαλλάξει τους ανθρώπους από τις ενοχές που τόσα χρόνια η εκκλησία φρόντισε να τους φορτώσει ώστε να μην ντρεπόμαστε γι'αυτό που είμαστε.
Η ψυχολογία ξέρει κυρίως να ρωτά ενώ η θρησκείες έχουν απάντηση για τα πάντα.

---

Σωστά. Η έξωθεν δύναμη μετασχηματίστηκε στον Φρόυντ και είχε λογαριασμό τράπεζας στην Αυστρία ε; Αμαρτία δεν είναι να πληρώνουν οι πιστοί με άυλες και δωρεάν προσευχές ή ανάβοντας κάνα κεράκι;

Για την δε ανυπαρξία έξωθεν δύναμης την οποία επικαλείσαι, παρακαλώ: Απέδειξε την.

Στην χειρότερη των περιπτώσεων - επιχειρηματολογία την οποία δεν ασπάζομαι προσωπικά - η ψυχολογία, σύμφωνα με τα λεγόμενα σου, ήρθε να βγάλει τα δεσμά τα οποία είχε ο θεραπευόμενος-θρησκευόμενος και που του τα είχε περάσει η θρησκεία και να του τα ξαναπεράσει ο Φρόυντ επιβαρύνοντας τον και με επιπλεόν έξοδα τα οποία εκείνος δεν είχε προηγουμένως. Από τις δύο καταστάσεις, ποιά προτιμάς εσύ aeolus74;

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Με ενδιαφέρει πολύ τα εάν οι θεραπευόμενοι πεφτουν θύματα εκμετάλλευσης ανήθικων θεραπευτών και αυτό είναι διότι αγαπώ την επιστήμη της ψυχολογίας.

---

Υπέδειξε μου ένα σημείο στο οποίο συμφωνείς με "ΚΑΤΙ" από τα όσα έχω προτείνει το οποίο να περιορίζει ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ την ασυδωσία επί των θεραπευομένων.

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Αυτό είναι πολύ λογικό να συμβαίνει διότι οι κληρικοί θα ξεμπερδέψουν με κανα κήρυγμα, καμιά εξομολόγηση, ή καμιά προσευχή. Ένας επιστήμονας όμως θα είναι αντιδεοντολογικό να αναλάβει μία περίπτωση για την οποία δεν είναι εκπαιδευμένος. Στην περίπτωση αυτή κάνει παραπομπή. Κατάλαβες?

---

ΡΕ ΑΝΘΡΩΠΕ ΤΟΝ ΚΩΔΙΚΑ ΔΕΟΝΤΟΛΟΓΙΑΣ ΤΟΥ ΣΕΨ ΤΟΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΠΟΤΕ;;; Δείξε μου ΠΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ αποκλείει τα όσα αναφέρω στο ΚΑΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΨΥΧΟΛΟΓΩΝ ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...A4%CE%A9%CE%9D) ή στο Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29). Μην τρελαθούμε τώρα!

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Αυτό είναι πολύ λογικό να συμβαίνει διότι οι κληρικοί θα ξεμπερδέψουν με κανα κήρυγμα, καμιά εξομολόγηση, ή καμιά προσευχή. Ένας επιστήμονας όμως θα είναι αντιδεοντολογικό να αναλάβει μία περίπτωση για την οποία δεν είναι εκπαιδευμένος. Στην περίπτωση αυτή κάνει παραπομπή. Κατάλαβες?

---

Να χαρώ το ήθος και την δεοντολογία τους. Πήγαινε να διαβάσεις τον κώδικα δεοντολογίας τους και εν' συνεχεία το σύνολο των καταγγελιών - και όχι μόνο τις δικές μου - μέσα στα forum (γιατί αλλού δεν θα βρεις τίποτα... "η κρατική μηχανή τον παίζει" βλέπεις) και μετά έλα να μιλήσουμε για "αντιδεοντολογικό".

Σου έχω επικολλήσει αυτούσιο τον κώδικα δεοντολογίας του ΣΕΨ στο σύνδεσμο
ΚΩΔΙΚΑΣ ΔΕΟΝΤΟΛΟΓΙΑΣ ΣΕΨ (Μέρος Α) (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29).

Quote:

---

Originally Posted by M87

Και γι' αυτό μίλησα για ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ. Ο Χριστιανισμός δεν διδάσκει να φέρει ό κληρικός 200 φορές τον ασθενή και να τον χρεώνει προκειμένου για ισόβια συντήρηση. Ούτε και απαιτεί να πληρώσεις για να μοιραστείς τα προβλήματα σου ΑΣΧΕΤΩΣ με το αν θα καταφέρει να σε βοηθήσει ο κληρικός ή όχι. Στην τελική δείξε μου εσύ τα αποτελέσματα των - όπως λες εσύ - "αξιόλογους θεραπευτές" καθώς επίσης και των συλλόγων τους. Η ψυχοθεραπευτική διαδικασία αντιγράφηκε από την εκκλησία από την ψυχολογία και όχι το ανάποδο. Επιπλεόν δε, στον Χριστιανισμό προβλέπονται ποινές για την περίπτωση που ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ ο κληρικός δεν θα θελήσει να σε βοηθήσει. Δείξε μου εσύ τις αντίστοιχες ποινές που προβλέπονται για τον παρασιτικό ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή ο οποίος θα σε υποβάλει σε ισόβια συντήρηση aeolus74.

---

οχι, δεν ειναι ΑΣΧΕΤΩΣ.
το πιο σημαντικο ειναι το οτι ο κληρικος ΔΕΝ μπορει να σου λυσει τα ψυχικα προβληματα γιατι δεν ειναι επιστημονας.
με αυτη την λογικη, πηγαινε στον περιπτερα σου να στα λυσει και δεξου τις "πιθανοτητες' να αποτυχει...
κι αυτος δεν θα σε χρεωσει (και ναι, ο κληρικος σε χρεωνει μια χαρα, γιατι τον πληρωνεις, παρολο που δεν σου προσφερει).

καμια ψυχοθεραπευτικη διαδικασια δεν αντιγραφηκε.ολο ανακριβειες και διαστρεβλωσεις της αληθειας εισαι. πως σε αντεχεις?
η εκμυστηρευση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΡΑΠΕΙΑ. αν ηταν θα αρκουσε η εκμυστηρευση σε εναν φιλο. η ψυχοθεραπεια ειναι γνωση που η εκκλησια δεν κατεχει καθοτι δεν ειναι επιστημων ο παπας.
εκμυσττηρευσεις υπηρχαν και πριν την εκκλησια. δεν ηταν "ψυχοθεραοεια".

αντεπαλι η καραμελα του "δειξε μου α[ποτελεσματα". εσυ δεν θελεις κανεναν να σου δειξει. θελεις μονο να ασπαστουν ολοι τις αυθαιρεσιες, τα τσουβαλιασματα, τις συκοφαντιες και τα αστηριχτα επιχειρηματα σου.
ΣΟΥ ΜΙΛΗΣΑΝ ΜΕΛΗ ΠΟΛΛΑ ΓΙΑ ΑΠΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΙΔΑΝ ΚΑΙ ΤΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΕΣ.
την μια γιατι δεν ησουν παρων να το εξετασεις, την αλλη γιατι δεν βασιζεσαι στην ειλικρινεια τους. με τι να σε πεισουμε? να σου ανοιξουμε το κεφαλι να στα βαλουμε μεσα?

σεβομαι την προσωπικη σου ασχημη εμπειρια και την ασχημη αποψη που εχεις για τους θεραπευτες. δεν σεβομαι δεν δεχομαι τοτ σουβαλιασμα που κανεις και την αρνηση της εμεπιριαςτων αλλων και των ικανοτητων/ ηθικης θεραπευτων που απλα δεν γνωρισες.

οσο και να χοροπηδας, ουτε τα κοκκινα μπολτ, ουτε η απογοητευση σου ειναι επιχειρηματα συνολικης εμβελειας...
αλλοι βρηκαν μια χαρα βοηθεια.
το ευχομαι και σε σενα.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

οχι, δεν ειναι ΑΣΧΕΤΩΣ.
το πιο σημαντικο ειναι το οτι ο κληρικος ΔΕΝ μπορει να σου λυσει τα ψυχικα προβληματα γιατι δεν ειναι επιστημονας.
με αυτη την λογικη, πηγαινε στον περιπτερα σου να στα λυσει.
κι αυτος δεν θα σε χρεωσει (ναι και, ο κληρικος σε χρεωνει μια χαρα, γιατι τον πληρωνεις, παρολο που δεν σου προσφερει).

καμια ψυχοθεραπευτικη διαδικασια δεν αντιγραφηκε.ολο ανακριβειες και διαστρεβλωσεις της αληθειας εισαι. πως σε αντεχεις?
η εκμυστηρευση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΡΑΠΕΙΑ. αν ηταν θα αρκουσε η εκμυστηρευση σε εναν φιλο. η ψυχοθεραπεια ειναι γνωση που η εκκλησια δεν κατεχει καθοτι δεν ειναι επιστημων ο παπας.
εκμυσττηρευσεις υπηρχαν και πριν την εκκλησια. δεν ηταν "ψυχοθεραοεια".

αντεπαλι η καραμελα του "δειξε μου α[ποτελεσματα". εσυ δεν θελεις κανεναν να σου δειξει. θελεις μονο να ασπαστουν ολοι τις αυθαιρεσιες, τα τσουβαλιασματα, τις συκοφαντιες και τα αστηριχτα επιχειρηματα σου.
ΣΟΥ ΜΙΛΗΣΑΝ ΜΕΛΗ ΠΟΛΛΑ ΓΙΑ ΑΠΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΙΔΑΝ ΚΑΙ ΤΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΕΣ.
την μια γιατι δεν ησουν παρων να το εξετασεις, την αλλη γιατι δεν βασιζεσαι στην ειλικρινεια τους. με τι να σε πεισουμε? να σου ανοιξουμε το κεφαλι να στα βαλουμε μεσα?

σεβομαι την προσωπικη σου ασχημη εμπειρια και την ασχημη αποψη που εχεις για τους θεραπευτες. δεν σεβομαι δεν δεχομαι τοτ σουβαλιασμα που κανεις και την αρνηση της εμεπιριαςτων αλλων και των ικανοτητων/ ηθικης θεραπευτων που απλα δεν γνωρισες.

οσο και να χοροπηδας, ουτε τα κοκκινα μπολτ, ουτε η απογοητευση σου ειναι επιχειρηματα συνολικης εμβελειας...
αλλοι βρηκαν μια χαρα βοηθεια.
το ευχομαι και σε σενα.

---

Τα γεγονότα σε διαψεύδουν. Παρόλη την "εξέλιξη" της ψυχοθεραπειας η ψυχασθένεια ΜΟΝΟ ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ ΤΩΝ ΨΥΧΟΛΟΓΩΝ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΩΝ, ΦΑΡΜΑΚΟΒΙΟΜΗΧΑΝΙΩΝ, ΚΑΠΝΟΒΙΟΜΗΧΑΝΙΩΝ, ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑΣ ΟΙΝΟΠΝΕΥΜΑΤΟΔΩΝ, ΝΟΜΙΜΩΝ / ΠΑΡΑΝΟΜΩΝ ΝΑΡΚΟΤΙΚΩΝ, ΠΟΡΝΕΙΑΣ, ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ ΓΙΑ ΠΑΧΥΣΑΡΚΙΑ, ΔΙΑΒΗΤΗ, ΖΑΧΑΡΟ, ΚΑΡΚΙΝΟ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΟΝΑ, ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑΣ ΤΖΟΓΟΥ κλπ (...Τι περίεργο...!;!;!;).

ΚΡΙΝΟΜΑΣΤΕ ΕΚ ΤΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ!

Και τα αποτελέσματα είναι ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ από αυτά τα οποία ήταν ΠΡΙΝ γεννηθεί ο Φρόυντ. ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις συμφωνούν σε αυτό το οποίο λέω. Λένε και αυτοί μ****ιες Remedy; Θες να ψάξω να σου πω αναλυτικά τι τσέπωσε ο κάθε ένας από τους παραπάνω τομείς για την Ελλάδα τα τελευταία 53 χρόνια (μετράω από ιδρύσεως ΣΕΨ 1963);;; Αν μπώ στον κόπο θα βρω και τις επίσημες εκθέσεις σχετικά με τον ρυθμό ανόδου του ποσοστού ψυχασθένειας για την χώρα. Τι θα μου πεις τότε; Ότι τα αποτελέσματα είναι μαγειρεμένα; Ε;

Και σε ότι αφορά "τσουβαλιάσματα" ΕΙΠΕ Ο ΓΑΙΔΑΡΟΣ ΤΟΝ ΠΕΤΕΙΝΟ ΚΕΦΑΛΑ! Δεν έχεις πρόβλημα να τσουβαλιάζεις χιλιάδες θεραπευομένων σε κοινή μοίρα μη-αποθεραπείας λέγοντας ότι εγώ τσουβαλιάζω καλούς-κακούς ψυχολόγους / ψυχοθερπευτές μαζί επειδή δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ έλεγχος τους ούτε από το σύλλογο τους, ούτε από το υπουργείο υγείας, ούτε από τους ελεγκτές του υπουργείου, ούτε από τους νομοθέτες, ούτε ΚΑΝ από τις σχολές τους οι οποίες ΔΙΑΤΗΡΟΥΝ ΣΥΝΥΦΑΣΜΕΝΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΣΥΝΑΛΛΑΓΗΣ ΤΟΥ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗ ,ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΕΚΕΙΝΟΣ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΣΤΟ ΑΠΥΡΟΒΛΗΤΟ ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΕΛΕΓΧΟΥ!

Τα μέλη των ΣΕΨ, ΠΨΣ τα οποία, σύμφωνα με σένα, εγώ τσουβαλιάζω, είναι 3100 (στοιχεία 2016).

Πόσους θεραπευομένους τσουβαλιάζεις εσύ σε κοινή μοίρα μη-αποθεραπείας με τη δική σου στάση Remedy; Για σένα μόνο οι "με αυτοκτονικές τάσεις" πεθαίνουν. Ο άλλος ο οποίος πεθαίνει ΒΑΣΑΝΙΣΤΙΚΑ από καρκίνο του πνεύμονα επειδή παρατείνεται άδικα ο ψυχικός πόνος του ζει ζωή χαρισάμενη να υποθέσω;