Το ig μου είναι σίγουρα πιο υψηλό από το δικό σου χριστιανοταλιμπαν Αρμενιε!Quote:
Originally Posted by cube
Printable View
Το ig μου είναι σίγουρα πιο υψηλό από το δικό σου χριστιανοταλιμπαν Αρμενιε!Quote:
Originally Posted by cube
Εγώ πάλι ούτε πιστεύω ούτε δε πιστεύω! Υπάρχουν πολλα αντιφατικά μυνήματα!Quote:
Originally Posted by koritsi83
σιγουρα ο θεος δεν θα εξετασει μονο αν πιστευες ή δεν πιστευες, για να καθορισει αν σου αξιζει ο παραδεισος ή η τιμωρια....για την ακριβεια θα εξετασει χιλιαδες πραγματα...Ακομα και οτι σκεφτηκαμε!!! Απλα ανεφερα ενα παραδειγμα για να γινω πιο κατανοητος στον φιλο Αντωνη76 γιατι ο θεος επιτρεπει τα καλα σε καποιους και τα κακα σε καποιους αλλους....Quote:
Originally Posted by cube
Άλλο πράγμα είπα άνθρωπέ μου για το δικό μου iq το ειπα αστειευτικά, αλλά άρπαξες την ευκαρία να μου πεις ότι είσαι 'καλύτερος'........ λίγη ταπεινοφροσύνη αγαπητέ..........Quote:
Originally Posted by Antonis76
Εσένα ως άνθρωπο σε τι σε βοηθάει αυτό, το ότι ο θεός θα σε κρίνει? Δεν είναι σαν να φοβάσαι το θεό?Quote:
Originally Posted by menis_64
Προσωπικά δεν πιστεύω.
Αλλά σεβαστό το δικαίωμα του καθενός για το αν θα πιστεύει σε κάποια θρησκεία ή όχι.
Quote:
Originally Posted by M87
Ναι, η προσέγγιση μου είναι λίγο πιο επιστημονική από αυτή του Wilhelm Wundt τις θέσεις του οποίου ασπάζεται άκριτα η ψυχιατρική και η ψυχολογία. Δηλαδή ότι:Quote:
Originally Posted by Antonis76
"η ψυχή δεν δύναται να υπάρχει πλέον, στο πρόσωπο της κατανόησης της φυσιολογίας την οποία έχουμε σήμερα".
Wilhelm Maximilian Wundt (1832-1920)
Εάν ρωτήσεις έναν νευρολόγο σήμερα [με +100 χρονια ιατρικής έρευνας και εξέλιξης από τότε που μίλησε ο Wundt] σχετικά με το τι ξέρουμε σχετικά με τον ανθρώπινο εγκέφαλο, θα σου πει "πολύ λίγα". Αλλά οι θέσεις του προφήτη Wundt ΒΟΛΕΥΑΝ κάποιους και γι αυτό υιοθετήθηκαν χωρίς την αυστηρή διαδικασία απόδειξης που έχουμε για τις υπόλοιπες επιστήμες (επαναληψιμότητα πειράματος, ανεξαρτησία παρατηρητή κλπ). Πολύ ΒΟΛΙΚΗ η "επιστημονική" προσέγγιση της ψυχολογίας και της ψυχιατρικής Antonis76. Ίδια, θα έλεγα, με αυτή των μωαμεθανών οι οποίοι δέχονται άκριτα τα όσα είπε ο Μωάμεθ.
Και για να έχουμε καλό ερώτημα, αφού ούτε η ψυχολογία, ούτε η ψυχιατρική δέχονται την ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής, γιατί αφήνουν ως πρώτο συνθετικό την λέξη "ψυχή" στο όνομα τους; Για να παραπλανούν τους υπόλοιπους οι οποίοι πιστεύουν στην ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής;
Πως μελετάει ο ψυχολόγος κάτι το οποίο διδάσκεται ότι δεν υπάρχει;
Πως θεραπεύει ο ψυχοθεραπευτής κάτι το οποίο διδάσκεται ότι δεν υπάρχει;
Πως γιατρεύει ο ψυχίατρος κάτι το οποίο διδάσκεται ότι δεν υπάρχει;
προσωπικα εμενα τον ιδιο δεν με τρομαζει αυτο...Αν και βασικα θα επρεπε για να προσπαθω να γινομαι ολο και καλυτερος....Αλλα ο Θεος δεν θελει να μας κανει να τον τρεμουμε και να τον φοβομαστε επειδη ειναι ο Μεγας δικαστης..ισα-ισα θελει να ειναι και αυτος απεναντι μας σωστος...Δεν μπορω να εκφραστω καλυτερα, ισως καποιες λεξεις δεν ειναι οι καταλληλοτερες για να περιγραψεις τετοια θεματα...Η λεξη ''κρινω'' ακουγεται βαρια, αντιθετα η λεξη μοιραζω δικαιοσυνη ειναι καλυτερη...για να μην κανεις τον αλλο να φοβαται τον ΘεοQuote:
Originally Posted by cube
Όχι καλά κάνεις , τουλάχιστον ότι κάνεις να είναι επιλογή και όχι φόβος τιμωρίας κλπQuote:
Originally Posted by menis_64
Δεν πιστέυω στο θεο. Κατα τη γνώμη μου είναι απλά μια εφεύρεση των ανθρώπων για να κατατάξουν εκεί ότι δεν μπορούν να καταλάβουν από τον κόσμο. Δηλαδή.. τους αρχικούς νόμους της φύσης του χόρου και των διαστάσεων τους οποίους δεν μπορούμε να καταλάβουμε και δεν έχουν κάποια εξήγηση. Επειδή το ανθρώπινο μυαλό λοιπόν αναρωτιέται και ψάχνεται φτάνει σε τέλμα κάποια στιγμή και για να γλιτώσει απο το τέλμα βαφτίζει θεο αυτό που δεν καταλαβαίνει. Και ο λόγος που το πιστεύω αυτό είναι το λογικό αδιέξοδο που δημιουργείται αν αναλύσουμε την έννοια της ελεύθερης βούλησης. Ο άνθρωπος είναι DNA και ερεθισματα από το περιβάλλον του (κυρίως το δεύτερο) Οι επιλογές κάνει στην ζωή του προκυπτουν από το ποιος είναι και το πως σκέφτεται. Το ποιος είναι και πως σκέφτεται μέσα από πολλες αλυσιδοτές αιτιολογήσεις καταλήγει στην αρχή. Το περιβάλλον και το DNA του τα οποία δεν αποτελούν επιλογή του αφού σε τόσο πρώιμο στάδιο στη ζωή του δεν ορίζεται ο άνθρωπος ωστε να επιλέξει. Επίσης αφού υπάρχει μια αιτιοκρατική εξάρτηση των γεγονότων στον κόσμο και ο χρόνος συνεχίζεται στο άπειρο μέλλον δεν μπορούμε να πούμε πως κάποιο ανώτερο ων επεμβάινει στις ζωές μας για κάποιο ανώτερο σκόπό. Δεν ορίζεται τέλος στο χρόνο οπότε δεν μπορεί να οριστεί τελικός σκοπός στη φύση. και τέλοςδεν μπορούμε να αποδώσουμε σε ενα ανωτερο ον συναισθήματα από τη στιγμή που τα συναισθήματα οφείλονται σε ορμόνες και ένα αυλο ον θα ηταν αδύνατο να έχει ορμόνες από τη στιγμή που αυτές είναι υλικές.
καλη η επιχειρηματολογια σου αλλα ομολωγω πως ειναι ουτοπια....Σεβαστη παντως η αποψη σου στο οτι εισαι αθεος!
θεος = αγιος βασιλης για μεγαλους
https://www.youtube.com/watch?v=QPh-guUKghw
Μάλιστα! Εσύ τραγουδάς στο βιντεάκι noumac;
οχι ο μαυροπροβατος τραγουδαει...εχει καναλι στο youtube! O ανθρωπος ειναι αναρχος, μεχρι και την Ελλαδα χλευαζει...
Ο Χριστος δεν ειναι ιστορικο προσωπο,ουτε αυτα που περιγραφει η Καινη Διαθηκη ιστορικα γεγονοτα.Quote:
Originally Posted by menis_64
Ο Χριστος υποτιθεται εκανε ενα σωρο θαυματα και τον πιστεψε ο κοσμος.
Ομως,εδω και πολλες δεκαετιες που υπαρχει η φωτογραφια,το ιντερνετ κλπ,δεν εχει καταγραφει ουτε ενα θαυμα.Ολα τα θαυματα ή ειναι προσωπικες μαρτυριες που δεν διαστραυρωνονται απο πουθενα ή εχουν γινει αιωνες πριν.
Που σημαινει οτι ολα αυτα τα ''θαυματα'' ειναι παραμυθια.
Θα διατυπώσω ένα ερώτημα ανάλογο της κότας με το αυγό.
Λοιπόν: Εκανε ο θεός τον άνθρωπο ή ο άνθρωπος τον θεό;; Έκανε ο θεός ένα δημιούργημα καθ'εικόνα και ομοίωση ή ο άνθρωπος ως εγωκεντρικό ον που πιστεύει πως είναι το τέλειο δημιούργημα σε ένα σύμπαν με δισεκατομμύρια γαλαξίες δημιούργησε με τον ταπεινό νου του έναν θεό με τα χαρακτηριστικά του φιλεύσπλαχνου Πατέρα,του κριτή και του δότη της μεταθάνατον ζωής.
Ας σκεφτούμε τι είναι ο άνθρωπος. Ένα ον περιορισμένο από μια περιορισμένη σκέψη,εγωκεντρικό κατα το πλείστον, που το διακατέχει ο φόβος σαν σύνολο,που ζει μια ζωή πολύπλοκη και πολλές φορές ψάχνει νόημα σε κάτι που φαντάζει μάταιο.
Αν παρατηρούσαμε ένα τόσο βασανισμένο ον σίγουρα θα βγάζαμε το συμπέρασμα ότι θα ήθελε μια προστασία,ένα καταφύγιο για να γλιτώσει από αυτά τα ερωτήματα και τους φόβους που τον ταλανίζουν. Πιθανόν να αγωνίστηκε πολύ να βρει απαντήσεις. Οταν όμως αυτές δεν δίνονται από έναν περιορισμένο νου τότε ίσως λειτουργεί η φαντασία και δημιουργεί έναν κόσμο όπου μπορεί να νιώσει οικεία και προφυλαγμένος καθώς και αναπαυμένος από όλη αυτή την ταλαιπωρία της ζωής.
Στο παραπάνω ποστ μιλάω για τον θεό όπως τον παρουσιάζουν οι επίσημες θρησκείες. Δεν έχω θέση για το αν υπάρχει η όχι.
η αληθεια ειναι οτι ο παυλος πηγε στην ελλαδα να μιλησει για τα θαυματα που εκανε ο χριστος αντι να παει ακριβως εκει που ελεγε οτι τα εκανε πριν 20 χρονια για να φτιαξει μια νεα θρησκεια.ποιος θα τον πιστευε αν πηγαινε στην παλαιστινη;;; αφου ο περισσοτεροι ακομα ζουσαν.....Quote:
Originally Posted by Αλαφροίσκιωτος
οι αθηναιοι που τον ακουσαν να μιλα για ολα αυτα γελαγαν μαζι του και τοτε ο παυλος νευριαζε και εσχιζε τα ρουχα του. οπως εκανε και στην θεσσαλονικη
O φανατισμος , σε οποιαδηποτε του μορφη , ειναι πολυ κακος , και βλεπω οτι υπαρχει πολυς φανατισμους εναντιον του Θεου , παρα υπερ του .................. οπωσδηποτε , η εκκλησια , και οι εκπροσωποι της , εχουν συμβαλλει πολυ στην απομακρυνση του ανθρωπου απ τον Θεο , ουτε ο ανθρωπος εχει κατανοησει τι σημαινει ' πιστευω ' ................ για μενα , υπαρχει μια ανωτερη δυναμη , δενμπορωνα δεχτω οτι , εν αρχη υπηρχε το τιποτα ,και το τιποτα εκανε μπαμ , και δημιουργηθηκε το συμπαν , ουτε στεκουν οι ανοησιες περι αμινοξεων και συναφων επινοησεων , σωματιδια του higgs , επιταχυντες αδρονίων , και καδρονιων , κατι υπαρχει , που δεν μπορεινα το συλλαβει ο μικρος ανθρωπινοςνους , ειναι πολυ μεγαλυτερο απ αυτον , για να τοκατανοησει ............αμα εμπλεκουμεκαι τον ανθρωπορμοφισμο, τον Αδαμ και την Ευα , τις δεκα εντολες, και ολη αυτην την παραφιλολογια ,εχουμε ενα μεγαλο μπερδεμα .....................πιστευω σεμια ανωτερη δυναμη , ας την ονομασει ο καθενας οπως θελει , Θεο , Βουδα , Κομφουκιο , Χριστο , Μπατμαν , δεν με απασχολειη ονομασια , αλλα το αστειο ειναι οτι καινα μην ασχολειται αυτη η υπερτατη δυναμη με τους ανθρωπους, η πιστη σου δινει δυναμη, που ειναι πολυτιμη , βεβαια, δεν μπορεις να πεις οτι θα πιστεψω για ναποκτησω την αναφισβητητη δυναμη της πιστης , κατι ομως εμενα με κανεινα πιστευω , ναι δηλωνω πιστος , δεν μπορω να το εξηγησω , αλλα και προσευχομαι, και πιστευω ................δεν σεβομαι τα πιστευω των αλλων , οπως κι αυτοι δεν σεβονται τα δικα μου, οποτε απλως συνυπαρχουμε , ας συνυπαρξουμε λοιπον ειρηνικα , χωρις αντεγκλησεις ,και επιχειρηματα , δεν ειναι απαραιτητο να συμφωνουμε ολοι σε ολα , οπως την εχει δει ο καθεις ...............
Προσωπικά Mac πιστεύω στην ικανότητα και την θέληση του ανθρώπου να πετύχει αυτό που θέλει.Quote:
Originally Posted by Macgyver
Βέβαια,νομίζω ότι ανεξαρτήτως των πεποιθήσεων μας,πρέπει να σεβόμαστε την πίστη ή μη του άλλου σε κάτι θείο,θεϊκό πες το όπως θες...
Και γιατί να πούμε την ανώτερη δύναμη μπάτμαν και να μην την πούμε επιστήμη, σωματίδια κλπ? Πρέπει η ανώτερη δύναμη να είναι ένας τυπάς δηλαδή σώνει και ντε? Και η επιστήμη ανώτερη δύναμη είναι , ανεξήγητη, δεν εξηγούνται όλα.........αλλά εντάξει αντί να κάνεις τον σταυρό σου και να ευχαριστείς ένα σωματίδιο είναι πιο συνηθισμένο να ευχαριστείς ένα τύπο που πιστεύεις ότι σε ακούει κλπ...λογικό.......Quote:
Originally Posted by Macgyver
αυτο το σωματιδιο ομως καποιος θα το εφτιαξε.δε ξερω
Μου θύμισες ένα meme που πήγαινε έτσι:''Όταν προσεύχεσαι,λέμε μας ακούει ο θεός , οταν λες ακούω τον θεό σε κλείνουν μέσα για τρελό.''Quote:
Originally Posted by cube
Mπορει να την πει ο καθενας οπως του αρεσει , με την διαφορα οτι 1) η δημιουργια του συμπαντος προυπηρξε της επιστημης , και 2) η επιστημη ειναι εξηγησιμη , γι αυτους που την κατεχουν φυσικα .............δεν αναφερθηκα σε κανεναν τυπο , το μυαλο μας ειναι πολυ πεπερασμενο για να συλλαβουμε την υφη αυτηςτης ανωτερης δυναμης ..............οπως και να το παρεις , παντα καταληγεις σε μια αρχη , η αρχη αυτη πως δημιουργηθηκε ειναι ενα ερωτημα , το οποιο μεχρι στιγμης τουλαχιστον , δεν εχει απαντηθει επαρκως ............Quote:
Originally Posted by cube
Επιστήμη είναι και αυτή που δεν έχει ανακαλυφτεί ακόμα...αυτό εννοώ ανεξήγητη .............όταν λέω επιστήμη εννοώ φύση, σύμπαν .......δεν εννοώ να ανακαλύψουμε ένα σωματίδιο και να το πούμε ηλεκτρόνιο , το ίδιο το ηλεκτρόνιο εννοώ.....τέσπα......Quote:
Originally Posted by Macgyver
ο Χριστος δεν ειναι ιστορικο προσωπο? Μα κατ'αρχην σκεψου οτι με το που πατησε το ποδι του στην γη το ''προ Χριστου'' εγινε ''μετα Χριστον'' και ολοι στον πλανητη γη λεμε πως ειμαστε τωρα στο 2016 μ.Χ.!!!! Και θεωρεις οτι ο Χριστος δεν ειναι ιστορικο προσωπο, εφοσον ολα αλλαξαν χαρη σε αυτον ακομα και ο τροπος που χρονολογουμε? και ο Χριστος δεν ''υποτιθεται'' οτι εκανε θαυματα, αλλα οντως εκανε!!! Και τι αλλο? Δεν εχει καταγραφει κανενα θαυμα τωρα που υπαρχει η τεχνολογια? Ψαξου καλυτερα υπαρχει υλικο...Αλλα τι περιμενες να φωτογραφησεις εναν Αγγελο απο την στιγμη που δεν μπορεις να το βλεπεις ουτε με τα ματια σου?Quote:
Originally Posted by Αλαφροίσκιωτος
Μπορεί κανείς να μην πιστεύει στον Χριστό και στα θαύματα αλλά δεν μπορεί να πει οτι δεν υπήρξε τέτοιο ιστορικό πρόσωπο γιατί είναι παράλογο. Όλοι οι ιδρυτές θρησκειών υπήρξαν γιατί αν δεν υπήρχαν απλά δεν θα είχε ιδρυθεί η θρησκεία τους. Ο Μωάμεθ ήταν υπαρκτό πρόσωπο, ο Βούδας ήταν επίσης υπαρκτό πρόσωπο.Quote:
Originally Posted by Αλαφροίσκιωτος
Για δε τον Χριστό έχουν γράψει ιστορικοί της εποχής και μάλιστα αξιόπιστοι, που από αυτούς έχουμε αντλήσει και άλλα, πολλά ιστορικά στοιχεία. Συγκεκριμένα:
Ο Ρωμαίος Τάκιτος του 1ου αιώνα, ο οποίος θεωρείται ένας απ’ τους πιο αξιόπιστους ιστορικούς του αρχαίου κόσμου, αναφέρει τους προληπτικούς «Χριστιανούς» ,που πήραν το όνομά τους από τον Christus, η λατινική ονομασία για τον Χριστό, που υπέφερε από τον Πόντιο Πιλάτο κατά την βασιλεία του Τιβέριου.
Ο Σουετώνιος, αρχιγραμματέας του Αυτοκράτορα Αδριανού, έγραψε ότι υπήρχε ένας άντρας ονομαζόμενος Χριστός που έζησε κατά τη διάρκεια του 1ου αιώνα.
Ο Ιωσήφ Φλάβιος είναι ο γνωστότερος Ιουδαίος ιστορικός. Sto Antiquities αναφέρεται τον Ιάκωβο, «τον αδερφό του Ιησού, που ονομάστηκε Χριστός» . Επίσης, σε πολλά άλλα αποσπάσματα αναφέρεται για την προσωπικότητα του Ιησού και οτι λεγόταν πως είχε κάνει θαύματα.
Ο Ιούλιος Αφρικανός αναφέρει τον ιστορικό Θάλλο σε μια αντιπαράθεση σχετικά με το σκοτάδι που ακολούθησε τη σταύρωση του Χριστού (Extant Writings, 18).
Ο Πλίνος ο νεότερος, στις Επιστολές 10:96, κατέγραψε πράξεις λατρείας των πρώτων Χριστιανών, συμπεριλαμβανομένου του γεγονότος ότι οι Χριστιανοί λάτρευαν τον Ιησού ως Θεό και ήταν πολύ ηθικοί, και περικλείει μια αναφορά στα γεύματα αγάπης και στο Δείπνο του Κυρίου.
Στο Βαβυλωνιακό Ταλμούδ (Sanhedrin 43a) επιβεβαιώνεται η σταύρωση του Ιησού την Παραμονή του Πάσχα, και οι κατηγορίες εναντίον Του ότι διέπραττε μαγείες και ενθάρρυνε τους Ιουδαίους να αποστατήσουν.
Ο Λουκιανός, Έλληνας συγγραφέας του 2ου αιώνα ο οποίος αναγνωρίζει ότι ο Χριστός λατρευόταν από τους Χριστιανούς, εισήγαγε νέες διδασκαλίες, και σταυρώθηκε γι’ αυτό.
Όσον αφορά τα ιστορικά γεγονότα της Καινής Διαθήκης, στην Καινή Διαθήκη βρίσκουμε:Quote:
Originally Posted by Αλαφροίσκιωτος
Ονόματα Ρωμαίων αυτοκρατόρων (ο Χριστός π.χ. γεννήθηκε και μαρτύρησε επί αυτοκράτορος Τιβέριου)
Ονόματα Ρωμαίων κυβερνητών & αξιωματούχων (π.χ. ο Ηρώδης ο Μέγας και τα ονόματα των τετραρχών διαδόχων του)
Ονόματα ηγετικών στελεχών του ιουδαϊκού ιερατείου και τρόπος λειτουργείας των αρμοδιοτήτων τους.
Τοπικά αξιώματα της εποχής (π.χ. πολιτάρχες)
Ιστορικά γεγονότα με μεγάλο αντίκτυπο στον τότε κόσμο (διωγμοί, πείνες)
Ακριβείς ιατρικές & ναυτικές γνώσεις
32 χώρες, 54 πόλεις και 9 νησιά οι οποίες είναι ιστορικά ακριβείς.
Επίσης, διασταυρώνεται ιστορικά η απογραφή κατοίκων που αναφέρει η Καινή Διαθήκη, τότε που γεννήθηκε ο Χριστός, από τους Ρωμαίους, για φορολογικούς λόγους βέβαια (οι Ρωμαίοι είχαν άριστα οργανωμένο φορολογικό σύστημα). Οι δε τελώνες που αναφέρει η Κ.Δ. ήταν φοροεισπράκτορες που αγόραζαν με πλειοδοτικό διαγωνισμό το δικαίωμα είσπραξης των φόρων προκαταβάλλοντας το ποσό του φόρου στον αυτοκράτορα και εκβιάζοντας μετά τους φορολογούμενους να του δώσουν μεγάλα ποσά ώστε να βγάλει όσο το δυνατόν μεγαλύτερο κέρδος.
Αλλά να σε ρωτήσω κάτι: Για ποιό λόγο ένας Ευαγγελιστής που έγραψε τότε την Καινή Διαθήκη να γράψει ψεύτικα ιστορικά στοιχεία; (Ανεξάρτητα από το αν πείθει για τα θαύματα και την θεότητα του Χριστού).
Δεν υπάρχει κανένας λόγος να περιγράφει άλλες τοποθεσίες και άλλη ιστορική πραγματικότητα.
Μαλακοκιστής είσαι εσύ. Εννοείται ότι δεν υπάρχει Θεός. Αφού άρχει. Άλλη ιδιότητα έχει Αυτός άλλη εσύ ο αγνωστικιστής. Παπάροβιτς.
Τα σημεια αναφορας με βαση τα οποια χρονολογουμε ειναι αυθαιρετα,δεν αποδεικνυουν κατι.Οι αρχαιοι ελληνες μετρουσαν με τις ολυμπιαδες και οι μουσουλμανοι με την μεταβαση του Μωαμεθ στη Μεδινα.Quote:
Originally Posted by menis_64
Πως δεν τον βλεπεις τον αγγελο?Στις Γραφες πως τους εβλεπαν,οπως εβλεπαν και δαιμονες,τυφλοι εβλεπαν,αναπηροι περπατουσαν,νεκροι ανασταινονταν κλπQuote:
Και τι αλλο? Δεν εχει καταγραφει κανενα θαυμα τωρα που υπαρχει η τεχνολογια? Ψαξου καλυτερα υπαρχει υλικο...Αλλα τι περιμενες να φωτογραφησεις εναν Αγγελο απο την στιγμη που δεν μπορεις να το βλεπεις ουτε με τα ματια σου?
Πλεον,που τα παντα καταγραφονται πανευκολα και ο κοσμος ειναι πιο μορφωμενος και δεν πιστευει ευκολα σε παραμυθια,δεν υπαρχει ουτε ενα κραυγαλεο θαυμα ή θεικη παρεμβαση,οπως πχ ο κατακλυσμος ή να ριχνει φωτιες ο Θεος σε πολεις.
@ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ
Ενας ισραηλινος ονοματι Χριστος που εζησε πριν 2000 χρονια και διδασκε την δικη του θρησκεια/φιλοσοφια,μπορει να υπηρχε.
Χριστος οπως περιγραφεται στις Γραφες,δηλαδη που περπατουσε στο νερο,ανεσταινε κοσμο,αναστηθηκε ο ιδιος και ειναι γιος του Θεου,δεν υπαρχει.
Τετοιο προσωπο υπαρχει μονο στις Γραφες και πουθενα αλλου.
Δεν μπορω να δεχθω κατι μονο και μονο επειδη το γραφει ενα βιβλιο.Αλλιως,δεν εχω λογο να ειμαι χριστιανος παραπανω απ'οτι ειμαι μουσουλμανος,εβραιος ή ινδουιστης.
Οσο για τα ιστορικα στοιχεια,και ενα μυθιστορημα μπορει να εχει ιστορικα προσωπα στην πλοκη του,παραμενει ομως προιον φαντασιας.
ολοι εσεις τελος παντων που δηλωνεται αθεοι ή ισχυριζεστε οτι δεν υπαρχει θεος, γιατι δεν πατε να αλλαξετε και τα ονοματα σας? Φερεται καποιοι απο εσας ονοματα Αγιων και ανθρωπων που μαρτηρησαν για την πιστη τους στον θεο και εσεις βαφτιστηκατε στην κολυμπηθρα της εκκλησιας και πηρατε τα ονοματα των Αγιων για να τους μοιασετε... Πατε αλλαξτε την ταυτοτητα σας που φερει το χριστιανος ορθοδοξος και σβηστε τα ονοματα σας Γιωργος, Γιαννης, Βασιλης, Αλεξης, Κωστας κτλ και τελειωσατε...ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ!!!
Μου άρεσε η σκέψη του Αλαφροίσκιωτου, οτι τωρα που η καταγραφή και η τεκμηρίωση είναι εύκολη, θαύματα δεν γινονται. Μια αλλη ιδέα που σκέπτομαι εγω, είναι οτι αν οντως έκανε ολα αυτα τα θαύματα οπως ανάσταση νεκρών, θεραπείες απο ασθένειες, πολλαπλασιασμό των άρτων κλπ, ολα αυτα θα είχαν διαδωθεί σαν είδηση και κατευθείαν οι τοπικοί άρχοντες αλλα ακόμα και ο ιδιος ο Ρωμαίος αυτοκράτορας, θα τον έπαιρναν για να τον έχουν στην αυλή τους, ειδικά οταν μιλάμε για μια εποχή οπου το φαινόμενο της πατρωνίας ηταν εντονότατο, οπως και στο μεσαίωνα.
Είναι γνωστό οτι παντοτε αυτοί που είχαν την εξουσία, μάζευαν γύρω τους γιατρούς, μάγους, σοφούς, συμβούλους κλπ, οπότε μια τοσο μεγάλη είδηση οπως η ανάσταση του Λαζάρου ας πουμε, θα είχε αποτελέσει αφορμή για να τον υποδεχτεί άμεσα ο εκάστοτε αυτοκράτορας, θα τον έπαιρνε στη Ρώμη ως γιατρό ή ακομα και για να τον αναστήσει οταν πεθάνει, κατι που δεν έγινε.
Αν εγώ πω οτι ο Αλέξης Τσίπρας είναι άγιος άνθρωπος, δεν είπε ποτέ ψέμματα, δεν εξαπάτησε τον λαό σαν πρωθυπουργός κι εσύ αντίθετα πεις οτι είναι ένας απατεώνας, ένας αγύρτης, ένας προδότης, ένα κάθαρμα, για το ίδιο πρόσωπο δεν μιλάμε;Quote:
Originally Posted by Αλαφροίσκιωτος
Η πίστη στον θεό είναι βιωματικό γεγονός και δεν έχει να κάνει με το διάβασμα απλώς ενός βιβλίου. Αλλά γιατί να μην διαβάσεις; Διάβασέ τα όλα. Το διάβασμα ανοίγει ορίζοντες.Quote:
Originally Posted by Αλαφροίσκιωτος
Χαμενα λογια ειναι αυτες οι συζητησεις , κανεις δεν πειθει κανεναν , μερικοι παρεκτρεπονται , ας πιστευει ο καθενας οπου του κανει κεφι , και δεν χρειαζονται κριτικες για τους πιστους η τους απιστους , καθε φορα που ανοιγει ενα τετοιο θεμα , υπαρχει φανατισμος , οχι παραθεση επιχειρηματων .........
η νηπιοβαφτιση θεσπιστηκε επι ιστιουνιανου ο λογος ηταν ξεκάθαρος... να αλλαξοπιστησουν οι ελληνες με πλυση εγκεφαλου από την νηπιακη ηλικια.. ο δε ρολος του ''νονου'' ηταν ο ρουφιανος της εκκλησιας για την επιβλεψη της κατηχησης του παιδιων των ελληνων.... σε περιπτωση που δεν ειχαν την ''σωστη'' κατηχηση ο θανατος του νηπιου καθως και των γονιων του ηταν μονόδρομος για την φιλευσπλαχνη εκκλησια...Quote:
Originally Posted by menis_64
μπορει τωρα να μην θανατωνουν το νηπιο και τους γονεις... αλλα η κατηχηση από νηπιακη ηλικια είναι ακομα γεγονός..
η πλυση εγκεφαλου που εχουμε φαει ολοι από παιδια δεν ξεπερνιετε ευκολα... οι αδυναμοι θα μεινουν ολοι προβατα να πιστευουν ότι τα φιδια μιλανε, οι παρθενες γεννανε και οι νεκροι αναστενοντε και ότι υπαρχει ενας εξωκοσμικος μπαμπούλας δημιουργος δικαστης και τιμωρος... οι δυνατοι καποια στιγμη θα αμφισβητησουν... και πολλοι θα σπασουν τα δεσμα
εγω προσωπικα εχω ξεδηλωθει από χριστιανος στο ληξιαρχειο.. η διαδικασια είναι πολύ απλη
Ναι!Quote:
Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ
Αλλα αν πει καποιος οτι ο Τσιπρας ειναι εξωγηινος,μαγος,ή βαμπιρ,τοτε παμε στη σφαιρα της (επιστημονικης) φαντασιας,και αν το εννοει στα σοβαρα τοτε ειναι για δεσιμο.
Κανενος το βιωμα δεν περιλαμβανει παρθενες που γεννουν,φωτιες να πεφτουν απο τον ουρανο,ανθρωπους να ανασταινονται,ο ηλιος να μενει στη θεση του για μια μερα (αραγε οι θεοπνευστοι συγγραφεις της ΠΔ δεν ηξεραν οτι ο ηλιος δεν κινειται?) κοκQuote:
Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ
Εχω διαβασει πολλα κομματια,κυριως απο την ΠΔ,και αν μη τι αλλο η απιστια μου αυξηθηκε.Περα απο τα γνωστα αντιεπιστημονικα για την δημιουργια του κοσμου και του ανθρωπου,μεσα αναφερονται μυθικα πλασματα,οπως ο μονοκερος,το βεεμωθ,το λεβιαθαν,δρακοι κλπ.Quote:
Αλλά γιατί να μην διαβάσεις; Διάβασέ τα όλα. Το διάβασμα ανοίγει ορίζοντες.
Προφανες οτι ειναι δημιουργημα της φαντασιας των ανθρωπων της εποχης.
Και γω συστηνω σε ολους να διαβασουν την Αγια Γραφη λοιπον.
Εγώ είμαι αγνωστικιστής! Εσύ Κασσάνδρα πόσο χρονών είσαι;Quote:
Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ
Quote:
Originally Posted by noumac
γιατι;;; ελληνες και χριστιανισμος πανε μαζι τα τελευταια 2000 χρονια.
οι πρωτοι που εγιναν χριστιανοι ηταν ελληνες.οταν ο κωνσταντινος α ειδε οτι γινοταν πολλοι, στην ανατολικη βεβαια ρωμαικη αυτοκρατορια που ηταν γεματοη ελληνισμο,
τους εδωσε και την δυνατοτητα να τελουν ελευθερα την θρησκεια τους κτλ για πολιτικους λογους βεβαια.ως τον θεοδοσιο περασαν πολλα χρονια ακομα, που δεν γινοσουν χριστιανος με το ζορι αλλα μονο αν ηθελες, και θελαν πολλοι.
αν οι ελληνες δεν γινονταν χριστιανοι, δεν θα υπηρχε χριστιανισμος ουτε στην δυτικη ευρωπη.η πιστη στο 12 θεο ειχε καταρευσει, το λεει αυτο πολυ καλα και ο παυσανιας οτι στην ελλαδα οι κατοικοι κανουν τις θυσιες οχι γιατι πιστευουν αλλα για να τηρουν τις παραδοσεις.
καθ ολη την διαρκεια της αυτοκρατοριας επισημα επρεπε να εισαι χριστιανος για να μπορεις να γινεις στρατιωτης. οι ελλαδιτες δεν πηγαιναν στρατιωτες για αυτο τον λογο. οι μανιατες ελληνιζαν ως το 1400.και μη μου πεις οτι τους ειχαν για παρακατιανους, ο βασιλειος ο βουλγαροκτονος εκανε θριαμβο στην Αθηνα και στον παρθενωνα,που τοτε ηταν εκκλησια της παναγιας, πολυ συβολικο αφου δεν εκανε στην κωνσταντινουπολη μετα απο μια τοσο μεγαλη νικη. σου θυμιζω οτι μετα 2000 χρονια ελληνες εμειναν μονο οσοι ειναι χριστιανοι.
αντιθετα, οι ελληνες μονοφυσιτες της σημερινης τουρκιας και της μεσης ανατολης, γρηγορα μεταπηδησαν στην αλλη μεγαλη θρησκεια του Αλλαχ ακριβως γιατι δεν πιστευαν στον τριαδικο θεο,γραφω για εκατομυρια ελληνες οχι για μερικες χιλιαδες. αντιθετα του ελλαδικου χωρου παρεμειναν ελληνες ρωμιοι γραικοι κτλ για 400 χρονια. και μην γραψεις οτι οι αραβες στην μεση ανατολη πιεζαν περισσοτερο τους χριστιανους, γιατι μεχρι σημερα υπαρχουν κοπτες, απογονοι αιγιπτιων δηλαδη και πολλοι ρωμιοι που τοσες χιλιαδες χρονια δεν τους αναγκασε κανεις να γινουν μουσουλμανοι
αστον να ετσι και αλλιως ανεξηθρησκεια εχουμε...ας κανει οτι κρινει! Τι παραπανω θα κερδιζε απο το γραφει Χριστιανος Ορθοδοξος και να μην πιστευει?