Υπάρχει Θεός;

[cdeleted29517]

O φανατισμος , σε οποιαδηποτε του μορφη , ειναι πολυ κακος , και βλεπω οτι υπαρχει πολυς φανατισμους εναντιον του Θεου , παρα υπερ του .................. οπωσδηποτε , η εκκλησια , και οι εκπροσωποι της , εχουν συμβαλλει πολυ στην απομακρυνση του ανθρωπου απ τον Θεο , ουτε ο ανθρωπος εχει κατανοησει τι σημαινει ' πιστευω ' ................ για μενα , υπαρχει μια ανωτερη δυναμη , δενμπορωνα δεχτω οτι , εν αρχη υπηρχε το τιποτα ,και το τιποτα εκανε μπαμ , και δημιουργηθηκε το συμπαν , ουτε στεκουν οι ανοησιες περι αμινοξεων και συναφων επινοησεων , σωματιδια του higgs , επιταχυντες αδρονίων , και καδρονιων , κατι υπαρχει , που δεν μπορεινα το συλλαβει ο μικρος ανθρωπινοςνους , ειναι πολυ μεγαλυτερο απ αυτον , για να τοκατανοησει ............αμα εμπλεκουμεκαι τον ανθρωπορμοφισμο, τον Αδαμ και την Ευα , τις δεκα εντολες, και ολη αυτην την παραφιλολογια ,εχουμε ενα μεγαλο μπερδεμα .....................πιστευω σεμια ανωτερη δυναμη , ας την ονομασει ο καθενας οπως θελει , Θεο , Βουδα , Κομφουκιο , Χριστο , Μπατμαν , δεν με απασχολειη ονομασια , αλλα το αστειο ειναι οτι καινα μην ασχολειται αυτη η υπερτατη δυναμη με τους ανθρωπους, η πιστη σου δινει δυναμη, που ειναι πολυτιμη , βεβαια, δεν μπορεις να πεις οτι θα πιστεψω για ναποκτησω την αναφισβητητη δυναμη της πιστης , κατι ομως εμενα με κανεινα πιστευω , ναι δηλωνω πιστος , δεν μπορω να το εξηγησω , αλλα και προσευχομαι, και πιστευω ................δεν σεβομαι τα πιστευω των αλλων , οπως κι αυτοι δεν σεβονται τα δικα μου, οποτε απλως συνυπαρχουμε , ας συνυπαρξουμε λοιπον ειρηνικα , χωρις αντεγκλησεις ,και επιχειρηματα , δεν ειναι απαραιτητο να συμφωνουμε ολοι σε ολα , οπως την εχει δει ο καθεις ...............

Και γιατί να πούμε την ανώτερη δύναμη μπάτμαν και να μην την πούμε επιστήμη, σωματίδια κλπ? Πρέπει η ανώτερη δύναμη να είναι ένας τυπάς δηλαδή σώνει και ντε? Και η επιστήμη ανώτερη δύναμη είναι , ανεξήγητη, δεν εξηγούνται όλα.........αλλά εντάξει αντί να κάνεις τον σταυρό σου και να ευχαριστείς ένα σωματίδιο είναι πιο συνηθισμένο να ευχαριστείς ένα τύπο που πιστεύεις ότι σε ακούει κλπ...λογικό.......

[boo]

αυτο το σωματιδιο ομως καποιος θα το εφτιαξε.δε ξερω

[serios]

Και γιατί να πούμε την ανώτερη δύναμη μπάτμαν και να μην την πούμε επιστήμη, σωματίδια κλπ? Πρέπει η ανώτερη δύναμη να είναι ένας τυπάς δηλαδή σώνει και ντε? Και η επιστήμη ανώτερη δύναμη είναι , ανεξήγητη, δεν εξηγούνται όλα.........αλλά εντάξει αντί να κάνεις τον σταυρό σου και να ευχαριστείς ένα σωματίδιο είναι πιο συνηθισμένο να ευχαριστείς ένα τύπο που πιστεύεις ότι σε ακούει κλπ...λογικό.......

Μου θύμισες ένα meme που πήγαινε έτσι:''Όταν προσεύχεσαι,λέμε μας ακούει ο θεός , οταν λες ακούω τον θεό σε κλείνουν μέσα για τρελό.''

[Macgyver]

Και γιατί να πούμε την ανώτερη δύναμη μπάτμαν και να μην την πούμε επιστήμη, σωματίδια κλπ? Πρέπει η ανώτερη δύναμη να είναι ένας τυπάς δηλαδή σώνει και ντε? Και η επιστήμη ανώτερη δύναμη είναι , ανεξήγητη, δεν εξηγούνται όλα.........αλλά εντάξει αντί να κάνεις τον σταυρό σου και να ευχαριστείς ένα σωματίδιο είναι πιο συνηθισμένο να ευχαριστείς ένα τύπο που πιστεύεις ότι σε ακούει κλπ...λογικό.......

Mπορει να την πει ο καθενας οπως του αρεσει , με την διαφορα οτι 1) η δημιουργια του συμπαντος προυπηρξε της επιστημης , και 2) η επιστημη ειναι εξηγησιμη , γι αυτους που την κατεχουν φυσικα .............δεν αναφερθηκα σε κανεναν τυπο , το μυαλο μας ειναι πολυ πεπερασμενο για να συλλαβουμε την υφη αυτηςτης ανωτερης δυναμης ..............οπως και να το παρεις , παντα καταληγεις σε μια αρχη , η αρχη αυτη πως δημιουργηθηκε ειναι ενα ερωτημα , το οποιο μεχρι στιγμης τουλαχιστον , δεν εχει απαντηθει επαρκως ............

[cdeleted29517]

Mπορει να την πει ο καθενας οπως του αρεσει , με την διαφορα οτι 1) η δημιουργια του συμπαντος προυπηρξε της επιστημης , και 2) η επιστημη ειναι εξηγησιμη , γι αυτους που την κατεχουν φυσικα .............δεν αναφερθηκα σε κανεναν τυπο , το μυαλο μας ειναι πολυ πεπερασμενο για να συλλαβουμε την υφη αυτηςτης ανωτερης δυναμης ..............οπως και να το παρεις , παντα καταληγεις σε μια αρχη , η αρχη αυτη πως δημιουργηθηκε ειναι ενα ερωτημα , το οποιο μεχρι στιγμης τουλαχιστον , δεν εχει απαντηθει επαρκως ............

Επιστήμη είναι και αυτή που δεν έχει ανακαλυφτεί ακόμα...αυτό εννοώ ανεξήγητη .............όταν λέω επιστήμη εννοώ φύση, σύμπαν .......δεν εννοώ να ανακαλύψουμε ένα σωματίδιο και να το πούμε ηλεκτρόνιο , το ίδιο το ηλεκτρόνιο εννοώ.....τέσπα......

[menis_64]

Ο Χριστος δεν ειναι ιστορικο προσωπο,ουτε αυτα που περιγραφει η Καινη Διαθηκη ιστορικα γεγονοτα.
Ο Χριστος υποτιθεται εκανε ενα σωρο θαυματα και τον πιστεψε ο κοσμος.

Ομως,εδω και πολλες δεκαετιες που υπαρχει η φωτογραφια,το ιντερνετ κλπ,δεν εχει καταγραφει ουτε ενα θαυμα.Ολα τα θαυματα ή ειναι προσωπικες μαρτυριες που δεν διαστραυρωνονται απο πουθενα ή εχουν γινει αιωνες πριν.


Που σημαινει οτι ολα αυτα τα ''θαυματα'' ειναι παραμυθια.

ο Χριστος δεν ειναι ιστορικο προσωπο? Μα κατ'αρχην σκεψου οτι με το που πατησε το ποδι του στην γη το ''προ Χριστου'' εγινε ''μετα Χριστον'' και ολοι στον πλανητη γη λεμε πως ειμαστε τωρα στο 2016 μ.Χ.!!!! Και θεωρεις οτι ο Χριστος δεν ειναι ιστορικο προσωπο, εφοσον ολα αλλαξαν χαρη σε αυτον ακομα και ο τροπος που χρονολογουμε? και ο Χριστος δεν ''υποτιθεται'' οτι εκανε θαυματα, αλλα οντως εκανε!!! Και τι αλλο? Δεν εχει καταγραφει κανενα θαυμα τωρα που υπαρχει η τεχνολογια? Ψαξου καλυτερα υπαρχει υλικο...Αλλα τι περιμενες να φωτογραφησεις εναν Αγγελο απο την στιγμη που δεν μπορεις να το βλεπεις ουτε με τα ματια σου?

[ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ]

Ο Χριστος δεν ειναι ιστορικο προσωπο,ουτε αυτα που περιγραφει η Καινη Διαθηκη ιστορικα γεγονοτα.
Ο Χριστος υποτιθεται εκανε ενα σωρο θαυματα και τον πιστεψε ο κοσμος.

Ομως,εδω και πολλες δεκαετιες που υπαρχει η φωτογραφια,το ιντερνετ κλπ,δεν εχει καταγραφει ουτε ενα θαυμα.Ολα τα θαυματα ή ειναι προσωπικες μαρτυριες που δεν διαστραυρωνονται απο πουθενα ή εχουν γινει αιωνες πριν.

Που σημαινει οτι ολα αυτα τα ''θαυματα'' ειναι παραμυθια.

Μπορεί κανείς να μην πιστεύει στον Χριστό και στα θαύματα αλλά δεν μπορεί να πει οτι δεν υπήρξε τέτοιο ιστορικό πρόσωπο γιατί είναι παράλογο. Όλοι οι ιδρυτές θρησκειών υπήρξαν γιατί αν δεν υπήρχαν απλά δεν θα είχε ιδρυθεί η θρησκεία τους. Ο Μωάμεθ ήταν υπαρκτό πρόσωπο, ο Βούδας ήταν επίσης υπαρκτό πρόσωπο.
Για δε τον Χριστό έχουν γράψει ιστορικοί της εποχής και μάλιστα αξιόπιστοι, που από αυτούς έχουμε αντλήσει και άλλα, πολλά ιστορικά στοιχεία. Συγκεκριμένα:
Ο Ρωμαίος Τάκιτος του 1ου αιώνα, ο οποίος θεωρείται ένας απ’ τους πιο αξιόπιστους ιστορικούς του αρχαίου κόσμου, αναφέρει τους προληπτικούς «Χριστιανούς» ,που πήραν το όνομά τους από τον Christus, η λατινική ονομασία για τον Χριστό, που υπέφερε από τον Πόντιο Πιλάτο κατά την βασιλεία του Τιβέριου.
Ο Σουετώνιος, αρχιγραμματέας του Αυτοκράτορα Αδριανού, έγραψε ότι υπήρχε ένας άντρας ονομαζόμενος Χριστός που έζησε κατά τη διάρκεια του 1ου αιώνα.
Ο Ιωσήφ Φλάβιος είναι ο γνωστότερος Ιουδαίος ιστορικός. Sto Antiquities αναφέρεται τον Ιάκωβο, «τον αδερφό του Ιησού, που ονομάστηκε Χριστός» . Επίσης, σε πολλά άλλα αποσπάσματα αναφέρεται για την προσωπικότητα του Ιησού και οτι λεγόταν πως είχε κάνει θαύματα.
Ο Ιούλιος Αφρικανός αναφέρει τον ιστορικό Θάλλο σε μια αντιπαράθεση σχετικά με το σκοτάδι που ακολούθησε τη σταύρωση του Χριστού (Extant Writings, 18).
Ο Πλίνος ο νεότερος, στις Επιστολές 10:96, κατέγραψε πράξεις λατρείας των πρώτων Χριστιανών, συμπεριλαμβανομένου του γεγονότος ότι οι Χριστιανοί λάτρευαν τον Ιησού ως Θεό και ήταν πολύ ηθικοί, και περικλείει μια αναφορά στα γεύματα αγάπης και στο Δείπνο του Κυρίου.
Στο Βαβυλωνιακό Ταλμούδ (Sanhedrin 43a) επιβεβαιώνεται η σταύρωση του Ιησού την Παραμονή του Πάσχα, και οι κατηγορίες εναντίον Του ότι διέπραττε μαγείες και ενθάρρυνε τους Ιουδαίους να αποστατήσουν.
Ο Λουκιανός, Έλληνας συγγραφέας του 2ου αιώνα ο οποίος αναγνωρίζει ότι ο Χριστός λατρευόταν από τους Χριστιανούς, εισήγαγε νέες διδασκαλίες, και σταυρώθηκε γι’ αυτό.

[ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ]

Ο Χριστος δεν ειναι ιστορικο προσωπο,ουτε αυτα που περιγραφει η Καινη Διαθηκη ιστορικα γεγονοτα.
Ο Χριστος υποτιθεται εκανε ενα σωρο θαυματα και τον πιστεψε ο κοσμος.

Ομως,εδω και πολλες δεκαετιες που υπαρχει η φωτογραφια,το ιντερνετ κλπ,δεν εχει καταγραφει ουτε ενα θαυμα.Ολα τα θαυματα ή ειναι προσωπικες μαρτυριες που δεν διαστραυρωνονται απο πουθενα ή εχουν γινει αιωνες πριν.

Που σημαινει οτι ολα αυτα τα ''θαυματα'' ειναι παραμυθια.

Όσον αφορά τα ιστορικά γεγονότα της Καινής Διαθήκης, στην Καινή Διαθήκη βρίσκουμε:
Ονόματα Ρωμαίων αυτοκρατόρων (ο Χριστός π.χ. γεννήθηκε και μαρτύρησε επί αυτοκράτορος Τιβέριου)
Ονόματα Ρωμαίων κυβερνητών & αξιωματούχων (π.χ. ο Ηρώδης ο Μέγας και τα ονόματα των τετραρχών διαδόχων του)
Ονόματα ηγετικών στελεχών του ιουδαϊκού ιερατείου και τρόπος λειτουργείας των αρμοδιοτήτων τους.
Τοπικά αξιώματα της εποχής (π.χ. πολιτάρχες)
Ιστορικά γεγονότα με μεγάλο αντίκτυπο στον τότε κόσμο (διωγμοί, πείνες)
Ακριβείς ιατρικές & ναυτικές γνώσεις
32 χώρες, 54 πόλεις και 9 νησιά οι οποίες είναι ιστορικά ακριβείς.
Επίσης, διασταυρώνεται ιστορικά η απογραφή κατοίκων που αναφέρει η Καινή Διαθήκη, τότε που γεννήθηκε ο Χριστός, από τους Ρωμαίους, για φορολογικούς λόγους βέβαια (οι Ρωμαίοι είχαν άριστα οργανωμένο φορολογικό σύστημα). Οι δε τελώνες που αναφέρει η Κ.Δ. ήταν φοροεισπράκτορες που αγόραζαν με πλειοδοτικό διαγωνισμό το δικαίωμα είσπραξης των φόρων προκαταβάλλοντας το ποσό του φόρου στον αυτοκράτορα και εκβιάζοντας μετά τους φορολογούμενους να του δώσουν μεγάλα ποσά ώστε να βγάλει όσο το δυνατόν μεγαλύτερο κέρδος.
Αλλά να σε ρωτήσω κάτι: Για ποιό λόγο ένας Ευαγγελιστής που έγραψε τότε την Καινή Διαθήκη να γράψει ψεύτικα ιστορικά στοιχεία; (Ανεξάρτητα από το αν πείθει για τα θαύματα και την θεότητα του Χριστού).
Δεν υπάρχει κανένας λόγος να περιγράφει άλλες τοποθεσίες και άλλη ιστορική πραγματικότητα.

[Terry]

Μαλακοκιστής είσαι εσύ. Εννοείται ότι δεν υπάρχει Θεός. Αφού άρχει. Άλλη ιδιότητα έχει Αυτός άλλη εσύ ο αγνωστικιστής. Παπάροβιτς.

[Αλαφροίσκιωτος]

ο Χριστος δεν ειναι ιστορικο προσωπο? Μα κατ'αρχην σκεψου οτι με το που πατησε το ποδι του στην γη το ''προ Χριστου'' εγινε ''μετα Χριστον'' και ολοι στον πλανητη γη λεμε πως ειμαστε τωρα στο 2016 μ.Χ.!!!! Και θεωρεις οτι ο Χριστος δεν ειναι ιστορικο προσωπο, εφοσον ολα αλλαξαν χαρη σε αυτον ακομα και ο τροπος που χρονολογουμε? και ο Χριστος δεν ''υποτιθεται'' οτι εκανε θαυματα, αλλα οντως εκανε!!!

Τα σημεια αναφορας με βαση τα οποια χρονολογουμε ειναι αυθαιρετα,δεν αποδεικνυουν κατι.Οι αρχαιοι ελληνες μετρουσαν με τις ολυμπιαδες και οι μουσουλμανοι με την μεταβαση του Μωαμεθ στη Μεδινα.

Και τι αλλο? Δεν εχει καταγραφει κανενα θαυμα τωρα που υπαρχει η τεχνολογια? Ψαξου καλυτερα υπαρχει υλικο...Αλλα τι περιμενες να φωτογραφησεις εναν Αγγελο απο την στιγμη που δεν μπορεις να το βλεπεις ουτε με τα ματια σου?

Πως δεν τον βλεπεις τον αγγελο?Στις Γραφες πως τους εβλεπαν,οπως εβλεπαν και δαιμονες,τυφλοι εβλεπαν,αναπηροι περπατουσαν,νεκροι ανασταινονταν κλπ

Πλεον,που τα παντα καταγραφονται πανευκολα και ο κοσμος ειναι πιο μορφωμενος και δεν πιστευει ευκολα σε παραμυθια,δεν υπαρχει ουτε ενα κραυγαλεο θαυμα ή θεικη παρεμβαση,οπως πχ ο κατακλυσμος ή να ριχνει φωτιες ο Θεος σε πολεις.

@ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ

Ενας ισραηλινος ονοματι Χριστος που εζησε πριν 2000 χρονια και διδασκε την δικη του θρησκεια/φιλοσοφια,μπορει να υπηρχε.
Χριστος οπως περιγραφεται στις Γραφες,δηλαδη που περπατουσε στο νερο,ανεσταινε κοσμο,αναστηθηκε ο ιδιος και ειναι γιος του Θεου,δεν υπαρχει.
Τετοιο προσωπο υπαρχει μονο στις Γραφες και πουθενα αλλου.

Δεν μπορω να δεχθω κατι μονο και μονο επειδη το γραφει ενα βιβλιο.Αλλιως,δεν εχω λογο να ειμαι χριστιανος παραπανω απ'οτι ειμαι μουσουλμανος,εβραιος ή ινδουιστης.

Οσο για τα ιστορικα στοιχεια,και ενα μυθιστορημα μπορει να εχει ιστορικα προσωπα στην πλοκη του,παραμενει ομως προιον φαντασιας.

[menis_64]

ολοι εσεις τελος παντων που δηλωνεται αθεοι ή ισχυριζεστε οτι δεν υπαρχει θεος, γιατι δεν πατε να αλλαξετε και τα ονοματα σας? Φερεται καποιοι απο εσας ονοματα Αγιων και ανθρωπων που μαρτηρησαν για την πιστη τους στον θεο και εσεις βαφτιστηκατε στην κολυμπηθρα της εκκλησιας και πηρατε τα ονοματα των Αγιων για να τους μοιασετε... Πατε αλλαξτε την ταυτοτητα σας που φερει το χριστιανος ορθοδοξος και σβηστε τα ονοματα σας Γιωργος, Γιαννης, Βασιλης, Αλεξης, Κωστας κτλ και τελειωσατε...ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ!!!

[kerasi]

Μου άρεσε η σκέψη του Αλαφροίσκιωτου, οτι τωρα που η καταγραφή και η τεκμηρίωση είναι εύκολη, θαύματα δεν γινονται. Μια αλλη ιδέα που σκέπτομαι εγω, είναι οτι αν οντως έκανε ολα αυτα τα θαύματα οπως ανάσταση νεκρών, θεραπείες απο ασθένειες, πολλαπλασιασμό των άρτων κλπ, ολα αυτα θα είχαν διαδωθεί σαν είδηση και κατευθείαν οι τοπικοί άρχοντες αλλα ακόμα και ο ιδιος ο Ρωμαίος αυτοκράτορας, θα τον έπαιρναν για να τον έχουν στην αυλή τους, ειδικά οταν μιλάμε για μια εποχή οπου το φαινόμενο της πατρωνίας ηταν εντονότατο, οπως και στο μεσαίωνα.

Είναι γνωστό οτι παντοτε αυτοί που είχαν την εξουσία, μάζευαν γύρω τους γιατρούς, μάγους, σοφούς, συμβούλους κλπ, οπότε μια τοσο μεγάλη είδηση οπως η ανάσταση του Λαζάρου ας πουμε, θα είχε αποτελέσει αφορμή για να τον υποδεχτεί άμεσα ο εκάστοτε αυτοκράτορας, θα τον έπαιρνε στη Ρώμη ως γιατρό ή ακομα και για να τον αναστήσει οταν πεθάνει, κατι που δεν έγινε.

[ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ]

Ενας ισραηλινος ονοματι Χριστος που εζησε πριν 2000 χρονια και διδασκε την δικη του θρησκεια/φιλοσοφια,μπορει να υπηρχε.
Χριστος οπως περιγραφεται στις Γραφες,δηλαδη που περπατουσε στο νερο,ανεσταινε κοσμο,αναστηθηκε ο ιδιος και ειναι γιος του Θεου,δεν υπαρχει.
Τετοιο προσωπο υπαρχει μονο στις Γραφες και πουθενα αλλου.

Αν εγώ πω οτι ο Αλέξης Τσίπρας είναι άγιος άνθρωπος, δεν είπε ποτέ ψέμματα, δεν εξαπάτησε τον λαό σαν πρωθυπουργός κι εσύ αντίθετα πεις οτι είναι ένας απατεώνας, ένας αγύρτης, ένας προδότης, ένα κάθαρμα, για το ίδιο πρόσωπο δεν μιλάμε;

[ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ]

Δεν μπορω να δεχθω κατι μονο και μονο επειδη το γραφει ενα βιβλιο.Αλλιως,δεν εχω λογο να ειμαι χριστιανος παραπανω απ'οτι ειμαι μουσουλμανος,εβραιος ή ινδουιστης.

Η πίστη στον θεό είναι βιωματικό γεγονός και δεν έχει να κάνει με το διάβασμα απλώς ενός βιβλίου. Αλλά γιατί να μην διαβάσεις; Διάβασέ τα όλα. Το διάβασμα ανοίγει ορίζοντες.

[Macgyver]

Χαμενα λογια ειναι αυτες οι συζητησεις , κανεις δεν πειθει κανεναν , μερικοι παρεκτρεπονται , ας πιστευει ο καθενας οπου του κανει κεφι , και δεν χρειαζονται κριτικες για τους πιστους η τους απιστους , καθε φορα που ανοιγει ενα τετοιο θεμα , υπαρχει φανατισμος , οχι παραθεση επιχειρηματων .........