Printable View
Αν υποννοούσα κατι θα το κατανόμαζα οπτ θα το εννοούσα.
Μιλάω γενικά γιατί όλο αυτό μου μυρίζει κάπως σαν μόδα. Δεν έχω τις ικανότητες να το ερμηνεύσω σε βάθος αλλά έχει πολλά στοιχεία εγωπάθειας και επιδειξης. Τουλάχιστον έτσι μου φαίνεται εμένα.
Βασικά η υποκρισία πολλές φορές βασιλεύει.
Το ΄πρόβλημα είναι οτι πεθαίνουν για να τα τρώμε ή οτι τα βασανίζουμε πριν πεθάνουν? Αν είναι το δεύτερο η λύση είναι να έχεις την δική σου φάρμα, να τους βάζεις μάσκα μονοξιδιου του ανθρακα και οταν μπούν σε ύπνο να τα σκοτώνεις.
Σε μια βάση μιλάμε για τις συνθήκες θανάτωσης ως πρώτο βήμα νομίζω
Σε μια δεύτερη βάση η συζήτηση επεκτείνεται στην ηθική της θανάτωσης ζώων γενικότερα.
Για να εξηγηθώ για τα παραπάνω. Προσωπικά το βλέπω ως σημείο των καιρών και δεν είμαι βέβαιος αν ωρίμασε ως μια γενικότερη συνειδητοποιημένη αλλαγή συμπεριφοράς των ανθρώπων.
Το μήνυμα διαγράφηκε από τη διαχείριση.
Μόδα ξεμόδα δεν νομίζω ότι γίνεται για επίδειξη το να αφαιρείς τελείως το κρέας από την τροφή σου, υπάρχουν και άλλοι τρόποι να επιδειχθείς. Αν δεν σε νοιάζει το πως πεθαίνουν αυτά τα ζώα δεν νομίζω πως είναι τρόπος να μην τρως καθόλου κρέας. Αν είναι δυνατόν! Εξάλλου πιο πολύ κράζουν κάποιον αν είναι βέγκαν παρά τον θαυμάζουν.......
Εδώ μιλάμε σοβαρά αν θες να κάνεις πλάκα αλλού........Quote:
Originally Posted by akis1
Επειδή πολλές φορές χανόμαστε στις λέξεις , προσπάθησα περισσότερο να ερμηνεύσω κάποιες συμπεριφορές που υπάρχουν. Δεν στοχοποίησα όλο το κίνημα των χορτοφάγων που πιθανόν να κινείται υπό καλοπροαίρετες προθέσεις.Quote:
Originally Posted by always sad
Απλά οι άνθρωποι είναι σύνθετοι και μέσα σε μια ομάδα υπάρχουν κ τα παρατράγουδα. Όπως το να πεις είμαι αριστερός δεν σε κάνει αυτόματα ανθρωπιστή ή ευαίσθητο για τις αδύναμες ομάδες έτσι νομίζω και να δηλώσεις χορτοφάγος πολλές φορές τα κίνητρα δεν είναι τόσο ειλικρινά.
Κ όπως και εσύ παρατήρησες το φαινόμενο του φανατισμού υπάρχει κ σε αυτό το κομμάτι όπως με το ζευγάρι που ανέφερες....
Δεν ξέρω απλά προσπαθώ να κατανοήσω τον κόσμο και εγώ :P
Καλά ναι κι εγώ αυτό κάνω αλλά δεν ξέρω αν θα μάθουμε ποτέ όλη την αλήθεια, συνεχώς ανατρέπονται αυτά που πιστεύω για τον κόσμο..
Ο άνθρωπος πάντα έτρωγε ζώα από την εμφάνιση του στον πλανήτη... μπορεί να μας ακούγεται βάρβαρο, αλλά αν παρατηρήσει κανείς και στην ίδια την φύση οι σκηνές βίας είναι ατελείωτες! Για να τραφεί το λιοντάρι πχ κατασπαράζει στην κυριολεξία ένα άλλο ζώο.... αυτή είναι η τροφική αλυσίδα!
Ούτε και εγώ μπορώ να δω να σφάζουν ένα ζώο μπροστά μου και μετά να το τρώω αλλά θεωρώ ότι όλα χρειάζονται με μέτρο. Προσωπικά τρώω κρέας, όχι όλα τα είδη λόγω γεύσης, αλλά κάποια από αυτά μου αρέσουν. Επίσης σε κάποια όπως πχ κουνέλι δεν μπορώ να το φάω γιατί μου ρχεται η εικόνα του ζωντανού ζώου στο μυαλό και το λυπάμαι, νιώθω σα να τρώω το σκύλο μου, αλλά αυτό το θεωρώ προσωπική παραξενιά.
Τώρα για την υπερκατανάλωση και τις απαράδεκτες συνθήκες διαβίωσης των ζώων μαζικής παραγωγής το θεωρώ κι εγώ σημάδι των καιρών και του σύγχρονου τρόπου ζωής.
Πάντως ζώα δεν βασανίζονται μόνο για να γίνονται τροφή, βασανίζονται και για να γίνονται, παλτά, γούνες, παπούτσια, ζώνες, τσάντες...κάτι που θεωρώ ακόμα χειρότερο και πιστεύω πως όλοι μας θα μπορούσαμε να αποφύγουμε.
Τα παπούτσια και οι ζώνες φτιάχνονται από ήδη νεκρά ζώα......όσο για τις γούνες θέλω να πιστεύω πως θα εκλείψει αυτό το φαινόμενο.......
και πολυ σοβαρά μιλάω always...!! αν θες να πούλησης τρελίτσα αλλου εσύ...!!!!!Quote:
Originally Posted by always sad
άκου να δεις δεν σου φταίει κανένας αν εσύ είσαι χορτοφάγος και λυπάσαι τα γουρούνια τα πρόβατα και τα αρνιά...
ζήσε εσύ καλά με τα χορταρoλαχανικακια σου... άσε εμάς να φάμε τα αρνιά και να τα σκίζουμε...!! γιατί έτσι μάθαμε σαν ελληνάρες να ζούμε και δεν θα το αλλάξουμε.....!!!!! :)
Δεν θα ασχοληθώ άλλο μαζί σου τραγούδα.Quote:
Originally Posted by akis1
ΠΟΛΥ ΩΡΙΜΗ σκεψη κ πολυ ισορροπημενη σταση...συμφωνω απολυτα μαζι σου..Quote:
Originally Posted by serios
η προσωπικη αντισταση, στην δυτικη νοοτροπια περι βιομιηχανοποιησης κ παραγωγης κρεατος,ειναι κατι που ο καθενας μπορει να επιλεξει..για δικους του προσωπικους λογους..
δεν χρειαζεται να επηρρεαζουμε κανεναν..
στην αρχη ειχα πορωθει κ ηθελα να γινω ακτιβιστρια...ομως μετα χαλαρωσα..κ το ειδα απο αλλη οπτικη γωνια....
φυσικα κ υπαρχουν ατομα που απλα το δηλωνουν θελοντας να υποστηριξουν μονο κ μονο το εγω τους κ οχι τα ζωα..αλλα το κοινωνικο του φαινεσθαι..Quote:
Originally Posted by serios
σιγουρα ομως δεν ειναι ολοι ετσι....εχω απειρους γνωστους χορτοφαγους..κ πολλους επισης δηθεν χορτοφαγους..καθως κ καποιους ακτιβιστες, ατομα που ασχολουνται αποκλειστικα με αυτο..
ο καθενας επιλεγει ο.τι θελει..κ εμενα με εκνευριζει το δηθεν.
Παραθέτω μια ενδιαφέρουσα μελέτη που κατά σύμπτωση μόλις εχθές δημοσιεύθηκε στο Portal μας.
Η συνάφεια ανάμεσα στην ανθρώπινη κακοποίηση, την ενδοοικογενειακή βία και την κακοποίηση ζώων: το φάσμα της βίας
Δεν νομίζω...ο άνθρωπος αρχικά ήταν φυτοφάγο και στην πορεία "εξελίχθηκε" σε παμφάγο (δλδ ζώα και φυτά)Quote:
Originally Posted by elisabet
Το καλύτερο είναι να υπάρχει μια ισορροπία ανάμεσα σε αυτά τα δύο..οι υπερβολες είτε από την μία είτε από την άλλη δεν είναι καλό....
Για μένα πάντως το να κόψει καποιος το κρέας κ μετα να αρχίσει τα συμπληρώματα βιταμίνων β, σιδήρου, κλπ...μου φαίνεται κάπως...Το καλύτερο είναι ότι συστατικό υπάρχει να το παίρνουμε από τις τροφές.
Η χορτοφαγία θέλει παρα πολλές γνώσεις κ διάβασμα...μη νομίζετε ότι τρώγοντας μπρόκολο ή φακες παίρνετε την ιδια ποσότητα σιδήρου με το αν τρώγατε την ίδια ποσότητα κρέατος (ας πούμε στα 100 γρ)......ή ότι είναι το ίδιο απορροφήσιμος
ή ξερω 'γω μπορεί να αρχίσετε τώρα την χορτοφαγία και η έλλειψη σε Β12 (μια πολύ σημαντική βιταμινη που έχει ν κάνει μ την εγκεφαλική υγεία) να εμφανιστεί μετά από 2-3 χρόνια
όπως κ η έλλειψη σιδήρου/χαμηλός αιματοκρίτης, ορισμένες φορες ο οργανισμός προσαρμόζεται στα χαμηλά επίπεδα κ δεν γίνεται εμφανης η ελλειψη στην καθημερινότητα, παρά μόνο με εξετάσεις...θέλει κ αυτό παρακολούθηση......
Θα ήταν ότι καλύτερο μπορείς να κανεις Αν διαβάσεις την Αγία γραφή το χοιρινό απαγορεύονταν !!!Εγώ από τότε που έκοψα το κρέας,η υγεία μου βελτιώθηκε. Δεν είναι τυχαίο που οι γιατροί σου λένε κόψει το κρέας.
εμενα οι γιατροι επειδη εχω νοσο graves, η οποια ειναι αυτοανοσο κ δημιουργει κοπωση κ αδυναμια, οταν τους ειπα οτι εκοψα το κρεας γουρλωσαν τα ματια!! χααχ!
κ ναι μετα απο 2 χρονια νιωθω τρομερη κοπωση...κ παιρνω σιδηρο..
κ neurobion..αλλα εγω το προτιμω απ το να τρωω αν ζωακι..οκ....γινεται κ αυτο...
γιατι οχι?κ τι εγινε αν παιρνεις συμπληρωμα??
επισης ειχα δεν ενα ντοκυμαντερ σχετικα με το ανθρωπινο σωμα κ την σχεση του με το κρεας..
υποστηριζε οτι το ανθρωπινο σωμα δεν εχει κατασκαυαστει για κρεοφαγια..γιατι για παραδειγμα το παχυ μας ειναι πολυ μακρυ σε σχεση με τους υπολοιπους οργανισμους που τρεφονται με κρεας, αυτο σημαινει αυτοματως οτι οταν εμεις οι ανθρωποι καταναλωνουμε κρεας, αποθηκευεται πολυ καιρο μεσα στο εντερο μας με αποτελεσμα οι τοξινες του να μην αποβαλλονται αμεσα απο τον οργανισμο..κ αυτο ειναι κακο..ενω οι υπολοιπο οργανισμοι που τρωνε κρεας, οπως πχ ο λυκος, ο σκυλος κλπ..εχουν μικροτερο εντερο ωστε να απορροφουνται αμεσα τα πολυτιμα συστατικα του κρεατος απο το εντερο τους κ να γινεται γρηγορη αποβολη των τοξινων κ των αχρηστων ουσιων του...
τωρα δεν ξερω κατα ποσο ειναι αληθεια...αλλα το υποστηριζει με τρομερα επιχειρηματα..
οπως επισης κ για τα δοντια μας τα οποια δεν ειναι κατασκευασμενα να τρωνε κρεας..δλδ οι επιφανειες τους ειναι κατασκευασμενες για να πολτοποιουν τις φυτικες τροφες..αλλιως θα ειχαμε πιο πολλους κοπτες..τετοια κ πολλα αλλα ελεγε..
δεν ξερω τι να πιστεψω αληθεια..
επισης στην αγια γραφη εχω διαβασει αρκετα εδαφια περι χορτοφαγιας...πραγματικα αν κατσουμε κ το ψαξουμε πολυ θα την χασουμε την μπαλα..καλο ειναι να κανει κανεις αυτο που νομιζει..
οπως κ να χει συζητησ αναλαφρη κανουμε..
O παλαιολιθικος ανθρωππος ηταν σαρκοφαγος .......... αυτο δεν σημαινε οτι πρεπει να υιοθτησουμ την μεγαλη ποσοτητα κρεατων που ετρωγε , αλλα η κρεατοφαγια μας μαρανε ? εδω αποψιλωνονται δαση , ολος ο Αμαζονιος , πολλα ειδη απειλουνται με αφανισμο , και λογω λειψυδριας , αφου ο πλανητης υπερθερμεναιται ........... ζουμε σε μια παρακμη , ολα στον βωμο του χρηματος , μεταλλαγμενα , ορμονες αφθονες , τρωμε φυτοφαρμακα , αναπνεουμε αερα μλυσμενο , ο καρκινος εχεοι πενταπλασιαστει τα τελευταια 20 χρονια .............τις ηλεκτρικες συσκευες που χρησιμοποιουμε , τις ' ξεφορτωνονται ' στην χωματερη ονοματι Αφρικη ............... 18.000 παιδια πεθαινουν ημερησιως απο την πεινα ..., η κρεατοφαγια μας μαρανε ? αμ δεν ειναι κακη η κρεατοφαγια , ο τροπος που εκτρεφουν και σκοτωνουν τα ζωα ειναι κτηνωδης , διοτι εχουμε αποκτηνωθει εμεις οι ιδιοι , καταστρεφουμε τονπλανητη , λες και δεν υπαρχει αυριο , πρωτο αποτελεσμα η κλιματικη αλλαγη , προς το χειροτερο , το λιωσιμο των παγων , η αρνηση ωρισμενων χωρων να υπογραψουν την συμφωνια του Κυοτο , το χρημα προηγειται , παντα , ειμαστε αυτοκαταστροφικοι σαν ειδος , ευτυχως που σε 35 χρονια δεν θα ζω να δω την καταντια .................. ουτε τα παιδια μου , γιατι δεν εχω .....
τι παιδια? για παιδια ειμαστε??καλα τα λες μακ..συμφωνω κ με εσενα..
τα παιδια μας μαραναν....να τα φερουμε τα καιμενα σε αυτον τον κοσμο..κριμα ειναι..
Όποιος υποννοεί για μένα ότι το κάνω για επίδειξη να κοιτάει τα χάλια του
Quote:
Originally Posted by anxious4ever
Αγαπητη ανξιους , μπορει να μην βλεπουμε μελλον εμεις , αλλα αυτο που εχει αποδειξει η ανθρωποτητα , ειναι οτι παντα επιβιωνει, δεν αφανιζεται , καποιο τροπο βρισκει και συνεχιζει .................απο την αλλη , αυτο που γινεται τα τελευταια 120 χρονια , ειναι πρωτογνωρο ακομη και για οποιοδηποτε σεναριο επιστημονικης φαντασιας , που θα ειχε κι ο πιο ευφανταστος παρατηρητης/επιστημων , πχ ο Ντα Βιντσι .........οποτε ολα παιζονται .........ο κοσμος αλλαζει μορφη , και η τελικη του μορφη , ειναι αγνωστη , ουτε μπορουμε να την φανταστουμε ............ζουμε κοσμοιστορικες εποχες πιστευω ...........
καντε παιδια ωρε.... να βοηθήσετε και το δημογραφικο πρόβλημα της ελλαδος.. αφανιζομαστεQuote:
Originally Posted by anxious4ever
elis η χορτοφαγία δε σου μειώνει την τεστοστερόνη. δε ξερω αν εννοουσες αυτό αλλά αν ναι οχι ειναι λαθος.
mary93 Ναι όντως τα μή βιολογικά είναι φουλ στα φυτοφάρμακα. Ομως και πάλι αν το πάρουμε από θεμα υγείας είναι χειρότερα τα ζωικά παράγωγα παρά τα φρουτα κ λαχανικα με τα φυτοφάρμακα. Αλλος φυτεύει, άλλος αγοράζει ότι μπορει, κάνουμε παντα ότι μπορουμε. Επίσης τα τσίρκα με ζώα στην ελλάδα παντως εχουν απαγορευτεί από το νόμο.
δε σοβαρολογείς ετσι? Το οτι κανει κάποιος/α βιντεακια με συνταγές βίγκαν στο yt δεν συνδέεται καθόλου με το αν εσύ πιέζεσαι από τους βίγκαν. Τα βιντεάκια απλα μην τα βλέπεις.Quote:
Originally Posted by anxious4ever
Τα ζώα μέχρι να πεθάνουν εντελώς ή όταν πεθαίνουν βασανίζονται απίστευτα. Δεν τα σκοτώνουν με ευθανασίες. Αλλά με ότι μέθοδο μπορεί να τους βολεύει. Είτε δέρμα είτε γούνα είναι το ίδιο στην κακοποίηση.Quote:
Originally Posted by always sad
δεν είναι παραξενιά αλλά ξεκάθαρος σπισισμός. Όλοι μας μεγαλώνουμε με σπισιστικές ιδέες. Σε άλλες χώρες ο σκύλος είναι ενα απλό κρέας όπως εμείς έχουμε το αρνάκι. Σε άλλες χώρες δεν τρώνε τα γουρούνια όπως εμείς. κλπ κλπ..Quote:
Originally Posted by elisabet
Πχ τα φθηνα δέρματα είναι πολλές φορές από σκυλιά και γατιά. Όλοι αηδιάζουν σε αυτη τη σκέψη και μετάνιωσαν που το άκουσαν. Γιατί? Γιατί είμαστε σπισιστές. Αν τους πείς οτι το δέρμα είναι από αγελάδα, επειδή με την αγελάδα ίσως να μην έχει πολλές επαφές, ίσως να μην εχει δει κ ποτε του, θα το δεχθεί ώς πιο "φυσιολογικό".
Νομίζουν επειδή δεν έχουν επαφές με ζώα και λόγω αμάθειας οτι κάποια ζώα αισθάνονται λιγότερα από άλλα. Ψέμα φυσικά. Ότι νιώθει το σκυλί το νιώθει και το γουρούνι. Δεν υπάρχει διαφορά, εμείς ώς άνθρωποι δημιουργήσαμε αυτόν το σπισισμό.
-τα ζώα στις βιομηχανίες κρέατος και γάλακτος παίρνουν ορμόνες.Quote:
Originally Posted by Macgyver
-ο καρκίνος σχετίζεται με ΄τη ζωική πρωτεϊνη (επιστημονικά άρθρα υπαρχουν απειρα ψαξτο)
-Δες τι χρειάζεται για να παραχθεί μόνο ενα burger.
Και ναι αυτό είναι η κρεατοφαγία! και φταίει στη κλιματική αλλάγή του πλανήτη.
http://1.bp.blogspot.com/-yUYV9ig2bo.../meatcosts.png
πραγματικά για γέλια και για κλάματα σε auto το forum με αυτά που γράφετε...!!! ε λοιπόν ναι ρε φιλε η χορτοφάγοι έχουνε και αυτή τα ψυχολογικά τους δεν εξηγείται αλλιώς..!!!
εγώ πάντως το τσίκνισα σήμερα
ήτανε νόστιμα όλα...!!!!!
δεν λυπήθηκα τα ζώα.... από την στιγμή που δεν τα σφάζω εγώ δεν με αφορά... και φυσικά θα τρώω κρέας όπως όλοι...!! φτάνουνε τα προβλήματα που έχουμε θα μας κόψετε και το κρέας?
ΑΝΤΕ ΓΕΙΑΑΑΑ....!!!!!!
Ενώ εσύ κάνεις για φόρουμ ψυχολογίας χαλαρά........
Σου είπε κανείς να κόψεις το κρέας; Και αν δεν σε ενδιαφέρει το θέμα τι απαντάς;
forum ψυχολογίας? ας γελασω....Quote:
Originally Posted by always sad
επειδή παρακολουθώ αρκετά χρονια auto το forum... και ακόμα δεν έχουνε μπει κάποιοι κανόνες... νομίζω πως εδώ πέρα δεν μπορεί να μπει ο τίτλος <<forum ψυχολογίας>> εδώ μέσα υποτίθεται μπαίνεις να πεις το πρόβλημα σου και να βρείς μια βοήθεια όχι να φύγεις με αλλα τόσα ψυχολογικά ούτε να σου αναφέρει ο άλλος ότι είχε κακια εμπειρία από κάποιο φάρμακο... κάνετε τους ανθρώπους που έχουνε πραγματικά κάποιο πρόβλημα να φοβούνται να πάρουνε φάρμακα... να τους κάνετε ακόμα χειρότερα δηλαδή....! αν δεν αλλάξει άμεσα η διαχείριση του forum και να σοβαρευτεί θα πάρουμε αλλα μετρα...! άκου να δεις δεν με νοιάζει αν θα φάω ban... δεν με σταματάει τίποτα και κανένας...!
εδώ μέσα λοιπόν σε auto το θέμα μπήκα για να σας πω πως κακός ανοίξατε ένα τέτοιο θέμα.. υπάρχουνε άτομα που υποφέρουνε από διαφορες ψυχικές πάθησης που θα τους δημιουργήσετε και αλλα προβλήματα...!! αναφέρομαι σε εσένα που άνοιξες αυτό το ευαίσθητο θέμα..
λοιπόν για να μην λέμε πολλά εδώ μέσα είναι ένα μπάχαλο και πολλά άτομα είστε εξαρτημένη σε ένα forum προσπαθώντας να βοηθήσετε τους άλλους... ενώ δεν κοιτάτε τον ευατό σας... δεν νοιάζεστε για τίποτα και χάνεται το χρόνο σας μπροστά σε μια οθόνη...!!
σιγα ρε τσουκαλά.Quote:
Originally Posted by akis1
οκ εφαγες κρέας και τι μας το λες, καλό φράξιμο αρτηριών λοιπόν.
Επίσης δεν είδα πουθενά να γράφει κανείς "φιλε akis1 μην τολμήσεις και ξαναφας κρέας"
Να το κοιταξεις λιγο αυτό που άλλα γράφουμε και άλλα βλέπεις.
Ίσως είναι από το πολύ κρέας που έφαγες σήμερα.
Μόνος σου μπήκες σε αυτό το τόπικ, δε σε υποχρέωσε κανείς να μπεις να διαβασεις περί χορτοφαγίας και κακοποίησης ζώων.
Και ναι ρε φίλε οι χορτοφάγοι είναι απλοί άνθρωποι που απλά προσπαθούν να μην στηρίζουν βιομηχανίες και εταιρίες κακοποίησης ζώων. Και με λίγη συμπόνια για τα ζώα παραπάνω απ'οτι έχεις εσύ.
Όπα ρε μάγκα εσύ!! Ποιός μίλησε για κακή εμπειρία με φάρμακο και μας κατηγορείς άδικα και στην τελική και αυτό να έγινε θα το ζήτησε ο θεματοθέτης ή θα ήταν αναγκαίο να το πει ο συνομιλητής του για να τον βοηθήσει να μην το πάρει και γίνει χειρότερα! Σιγά ρε μάγκα! Φόρουμ ψυχολογίας δεν είναι για άλλους λόγους, γιατί μπαίνουν κάποιοι σαν εσένα και το παίζουν κάποιοι.Quote:
Originally Posted by akis1
Ποιά προβλήματα τους δημιουργήσαμε δηλαδή; Επειδή είπαμε για την πραγματικότητα; Έτσι είναι η ζωή δεν φταίμε εμείς γι'αυτό, βάλτα με το Δημιουργό! Και αυτό το υφάκι δεν μ' αρέσει καθόλου.Quote:
εδώ μέσα λοιπόν σε auto το θέμα μπήκα για να σας πω πως κακός ανοίξατε ένα τέτοιο θέμα.. υπάρχουνε άτομα που υποφέρουνε από διαφορες ψυχικές πάθησης που θα τους δημιουργήσετε και αλλα προβλήματα...!! αναφέρομαι σε εσένα που άνοιξες αυτό το ευαίσθητο θέμα..
Να μη σε νοιάζει τι κάνουμε εμείς. Κοίτα τα χάλια σου και μετά έλα κρίνε μας.Quote:
λοιπόν για να μην λέμε πολλά εδώ μέσα είναι ένα μπάχαλο και πολλά άτομα είστε εξαρτημένη σε ένα forum προσπαθώντας να βοηθήσετε τους άλλους... ενώ δεν κοιτάτε τον ευατό σας... δεν νοιάζεστε για τίποτα και χάνεται το χρόνο σας μπροστά σε μια οθόνη...!!
Εντάξει, ειλικρινά ο καθένας ότι θέλει γράφει σε αυτό το θέμα........χωρίς ν υπάρχει καμία βάση, τίποτα....ρε παιδιά ο καθένας ότι θέλει τρώει και ούτε προσπαθούμε ν αλλάξουμε την διατροφή του άλλου χωρίς καν να ξέρουμε τον ίδιο κ τις ανάγκες του
Κάποια πράγματα όμως πρέπει με κάποιο τρόπο ν τεκμηριώνονται.....κάποια σημεία που παρατήρησα...
- οι γιατροί λένε κόψε το κρέας....
που το είδατε αυτό ρε παιδιά??!!...ποιοι γιατροί το λένε κ σε ποια χώρα...
οι γιατροί δεν λένε κοψε το κρέας, λένε να το ελαττώσεις όσο γίνεται...
- έκοψα το κρέας και νιώθω/είμαι καλύτερα...
ναι, αν έτρωγες μπριζόλες και λουκάνικα κάθε μέρα κ μετά τα έκοψες μαχαίρι...έγινε κάποια αποτοξίνωση και βραχυπρόθεσμα ίσως να ένιωσες καλύτερα...μακροπρόθεσμα όμως τι γίνεται...υπάρχει ισορροπία???
Και τι σημαίνει καλύτερα...έχεις κάνεις εξετασεις, μετρήσεις....ή απλά άλλαξε η ψυχολογία σου...μειώθηκε το άγχος σου και αυτό είχε επίδραση κ στο υπόλοιπο σώμα....ξέρετε πόσοι παράγοντες υπάρχουν που επηρεαζουν αυτό που λέμε "καλή υγεία"...τι...??!! μόνο το κρέας είναι?!
- το κρέας σχετίζεται με τον καρκίνο
ναι, ίσως...(έχεις έγκυρες μελέτες..?) και σε τι βαθμό ....στο 1-2%...πόσο...? 50%..και με τα υπόλοιπα τι γίνεται...γενετικοί, περιβαλλοντικοί παράγοντες
οι Εσκιμώοι (ινουίτ) που σφάζουν φώκιες, φάλαινες....ταράνδους κ δεν ξέρω γω τι άλλο ...γιατί έχουν χαμηλούς δείκτες καρκίνου...
Και με την άλλη σημαντικότερη ασθένεια (έτσι την λέω εγώ) το άγχος ..τι γίνεται...κ δεν μιλάμε για το φυσιολογικο, αλλά για το παθολογικό που οδηγεί σε διαταραχές της ψυχολογίας, των ορμονών σε αυτοάνοσα...κλπ...
τα πραγματα δεν είναι άσπρο ή μαύρο....η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση
Emafil σιγά αγχώθηκα κάτι έπαθα ενώ το ζωάκι που το σφάζουν;
Άστο, ας μην συνεχιστεί άλλο η κουβέντα, δεν το σηκώνει το φόρουμ.
nαι το λένε στην ελλαδα οταν παθεις εμφραγμα.Quote:
Originally Posted by EmaFil
Σε γνωστο μου που έπαθε εμφραγμα κ 2 ανακοπες ναι του ειπαν να κόψει τελείως το κρεας. και ακομη ζει.
εδω ισως κ να συμφωνω εν μερη γιατι ημουν παντα ατομο που δεν ετρωγα πολυ κρεας κ το ειχα κοψει κ σε μικρη ηλικια. Ενω καποιος που τρωει καθε μερα σιγουρα θα δει διαφορα.Quote:
Originally Posted by EmaFil
Εγω τεραστια αλλαγη ειδα οταν εκοψα ολα τα ζωικα.
1ον εξαφανιστηκαν οι ημικρανιες κ 2ον οι πονοι περιοδου δεν ειναι σε φαση 'πεθαινω' .
Σιγουρα ο καθενας αναλογα με τι ζωη εκανε ως κρεατοφαγος θα εχει διαφορετικες μεγαλες ή μικρες αλλαγες οταν κοψει τ κρεας κ τα ζωικα παραγωγα. Σιγουρα θετικες αλλαγες αν ενημερωνεσαι τι πρεπει να τρως.
Και δν ειπε κανεις οτι ολοι οι βικγκανς ειναι υγειής. Μπορεις να φας πολλα ανθυγιεινα χορτοφαγικα φαγητα. Αλλα μπορεις να επιλεξεις κ υγιεινα.
για καρκινο, δες αυτο. ναι επιστημονικα αποδ.Quote:
Originally Posted by EmaFil
https://www.youtube.com/watch?v=yfsT-qYeqGM
Και γενικα οταν σε ενδιαφερει κατι κ ριχνεις κι εσυ ετσι λογια του αερα χωρις αποδειξεις ψαξε κ λιγο.. Ολόκληρο google υπαρχει.
Quote:
Originally Posted by Gothly
Μάλλον πρέπει να αλλάξει γιατρό ο γνωστός σου:D....πέρα από την πλάκα....εεε, καλά ναι, άμα φτάσεις ένα βήμα πριν το θάνατο λίγο νορμάλ (αν κ διατηρώ πάλι τις επιφυλάξεις) μου ακούγεται
Εδώ λέμε για σχετικά υγιείς ανθρωπους...σου λένε οι γιατροι ν κόψεις το κρέας..??!! μη λέμε κ ότι θέλουμε...σου λένε κράτα μια ισορροπία...σου λένε οι παιδίατροι, κοψτε το κρεας κ το γάλα από τα παιδιά σας?!
Κ ποια ακριβώς είναι αυτά...μη μου πεις τα βιολογικά...αλλη μια απάτη...ακόμη κ οι ίδιοι γεωπονοι - καλλιεργητες (αυτοί που θεωρούνται έντιμοι) ομολογούν ότι δεν υπάρχει 100% βιολογική καλλιέργειαQuote:
Originally Posted by Gothly
Quote:
Originally Posted by Gothly
Ωραία, βρήκαμε το φάρμακο για τον καρκίνο....κοψτε το κρέας...όλα τα υπόλοιπα είναι συνωμοσία του εβραιομασονοσιωνιστικολεσ χημπιλντεμπεργκ κατεστημένου για να καταναλώνουμε φαρμακα, κρεατα κ να γινόμαστε χειρότερα
Μάλλον δεν μπήκες στον κόπο να διαβάσεις προηγούμενα ποστ...Έχω ακολουθήσει την χορτοφαγία για 2-3 χρόνια κ τον ξέρω τον κύριο κ το βιβλίο που 'χει γράψει...
Κ σου λέω ότι η χορτοφαγία απαιτεί πολλά χρήματα κ γνώσεις....χρήματα γιατί πρέπει να παίρνεις, μπορει, κ 2πλασιες ποσότητες για να καλυφθείς σε συστατικά (πρωτεινες, βιταμίνες, κλπ)....ή διαφορετικά πρέπει ν κατεβάζεις τα neurobion και τα tardyferon και Ω3 και...και...με το κουτάλι....Αν σε ικανοποιεί αυτό..καν'το ελεύθερα...δημοκρατία έχουμε
και γνωση γιατί πρέπει να κάνεις διάφορους συνδυασμούς τροφών...κλπ
Άσε που νομίζω ότι αυτός ο δρόμος (της χορτοφαγίας) αργά ή γρήγορα θα σε οδηγήσει σε αδιέξοδα
Το'γραψε κάπου ο Μακ πιο πίσω, το ανέφερα κ γω...το πρόβλημα δεν είναι τόσο το κρέας που τρως όσο ο τρόπος κ τα μέσα που παρήχθη το κρέας αυτό...κ αυτό γιατί οι ανάγκες είναι τεραστιες, δεν μπορείς ν ακολουθησεις μια φυσιολογική εκτροφή οπότε ο άνθρωπος επεμβαίνει με άλλα μέσα
Σου έφερα ένα παράδειγμα...με τους Εσκιμώους...αυτοί με τόσα κρέατα που τρώνε, ζωικά λίπη...θα'πρεπε τώρα να είχαν εκλείψει...!
Το καλύτερο για'μενα είναι να υπάρχει ισορροπία....όχι υπερβολές...καθόλου άγχος, τσιγάρο, λίγο γυμναστική...αυτά είναι τα ελεγχόμενα...που περνάνε δλδ από το χέρι μας.....
Το τι θα πάθεις κ τι όχι...εξαρτάται και από πολλούς άλλους παράγοντες μη ελεγχόμενους... και το κρέας από μόνο του έχει μικρό ποσοστό σε όλα αυτά
οβερ εντ αουτ από μένα
ΕΔΙΤ: δεν σχολιάζω το θέμα της ηθικής γιατί αυτό από μονο του είναι ένα ολόκληρο κεφάλαιο :)
Σωστα ολα αυτα , ουτε 100% βιολογικες καλλιεργειες υπαρχουν , διοτι δεν υπαρχει κρατικος ελεγχος , εισαι οτι δηλωσεις στν Ελλαδα , και μην ενοχοποιουμε το κρεας για καρκινους , ο καρκινος ειναι πολυπαραγοντικος, με μια απο τις πρωτες πιθανες αιτιες τον μολυσμενοα αερα που αναπνεουμε και τον τριοπο ζωης ιισως , ουδεις γνωριζει με ακριβεια , ολα ειναι εικασιες .................. παν μετρον αριστον υποστηριζεις , το ιδιο υποστηριζω κι εγω , οχι υπερβολες , μην δαιμονοποιουμε οτι μας ερθει , κανεις δεν ξερει τις ακριβεις αιτιες εξαρσης καρκινου , που περασε στην πρωτη αιτια θανατου πλεον , μετα τις καρδιποπαθειες , δεν ειμαι ουτε εγω υπερ της χορτοφαγιας , δεν υπαρχει λογος νακαταφυγω σε τοσο ακραια μετρα ..........................αν θελει καποιος αλλος , ας το κανει .......... οπως ειπε κι ελισαβετ , η τροφικη αλυσιδα ειναι συγκεκριμενη , ο τροπος θανατωσης των προς βρωση ζωων ειναι εξωφρενικος .........εχουμεδει ολοι ντοκυμαντερ , μην τρωμε κοτοπουλα η σουβλακια, και μετα κλαιμε για τα καημενα τα ζωα , οποιος αισθανεται ετσι , ας μην φαει ...... ζουμε σεναν παρημασμενο κοσμο , απανθρωπο , παιδια πεθαινουν καθε μερα , 2 δις δεν εχουν προσβαση σε τρεχουμενο νερο , και η λιστα δεν εχει τελειωμο ..... η κρεατοφαγια , ειναι ενα μερος αυτου του κοσμου , ας αλλαξουμε ( που δεν αλλαζουν ευκολα ) τα υολοιπα , και μετα ας ασχοληθουμε με τα ζωα ,δοτι σε καμποσο χρονο , συντομα , ο πλανητης θα παψει ναναι κατοικησιμος με την ανοδο της θερμοκρασιας ....Quote:
Originally Posted by EmaFil
Εσυ Mr.-know-it-all , αν δεν σαρεσει το φορουμ , μην συμμετεχεις , εμας μας αρεσει , κοψε λοιπον τις εξυπναδες .......Quote:
Originally Posted by akis1
συμφωνω...οπως επισης συμφωνω κ με την φραση οτι ο χορτοφαγος αν δεν διαθεσει χρηματα κ δεν ασχοληθει κ δεν ριξει διαβασμα, για συνδυασμους τροφων κλπ...θα φτασει σε αδιεξοδα..Quote:
Originally Posted by Macgyver
οπως εγω εχω φτασει σε αδιεξοδο μετα απο 2 χρονια χορτοφαγιας, δεν εχω λεφτα, δεν διαβαζω αρκετα κ δεν ξερω που παν τα 4!!
τρωω καποια πραγματα που ωφελουν, οπως πχ φακορυζο, κακαο κλπ...για να παιρνω καποια συστατικα..ομως η κοπωση μου χτυπησε την πορτα..κ ναι τα αγαπω πολυ τα ζωα κ δεν θελω να τα τρωω..κ τι κανω τωρα??
πινω σιδηρο κ neurobion...κ δεν ξερω τι θα γινει..
οι γειτονες μου ειναι βιγκαν...αλλα εχουν απειρα λεφτα! καθε μερα ψωνιζουν απο ειδικα μαγαζια κ παιρνουν ολα τα παραιτητα!!
πχ ...μαρεσει πολυ η διατροφικη μαγια, η οποια ειναι το τυρι των χορτοφαγων..πηγα να παρω κ επαθα σοκ!ενα σακουλακι 100mg ειχε 6 ευρω!! επαθα σοκ!
οπως επισης ωφελει να τρωω πρωτεινη αρακα! τα 800mg εχουν 25 ευρω..πηγα να παρω κ επισης ξαναεπαθα σοκ!! εφυγα με αδεια χερια..
επισης υπαρχουν μπιφτεκια απο τιγκα πρωτεινες απο σογια κ ξηρους καρπους σε αυτα τα μαγαζια..αλλα τι να το κανεις???το ενα μπιφτεκι εχει 5 ευρω!!
τωρα υπαρχει περιπτωση εγω με τον μισθο που παιρνω να παω να παρω ολα αυτα τα αγαθα??οχι!!
οποτε περιοριζομαι..κ κει ...εχω θεμα..
οπως πχ παω να παρω βιταμινες φυτικου σιδηρου κ εχει το ενα μπουκαλακι 15 ευρω..ε οκ!
αι σιχτιρ!!
επισης ο χορτοφαγος πρεπει να βαζει σε ολα τα φαγητα του λιναροσπορο....ευτυχως αυτο ειναι πιο φτηνο..κ το κανω...αλλα δεν αρκει..ο λιναροσπορος ειναι τιγκα στην βιταμινη b.
εδω περα δεν εχουμε λεφτα να παρουμε 1 ψωμι μερικες φορες...θα παμε στα βιγκαν καταστηματα να ψωνισουμε?ειναι δυνατον?αυτα ειναι για τους πλουσιους...
Kι εγω που εχω την ανεση ναγοραζω τετοια προιοντα , αλλη ορεξη δεν ειχα , θα φαω οτι ολος ο κοσμος , κι οσο ζησω , δεν υποκυπτω στην μοδα αυτη , αρκετα υγεινα τρεφομαι , φτανει ........οχι υπερβολες .....
Δεν το κανω για μοδα βρε μακ..το κανω επειδη αγαπω πολυ τα ζωα κ δεν αντεχω βρε μακ...
Tο ξερω οτι δεν το κανεις για μοδα , αμα σενοχλει τοσο , μην τρως ζωα , τρωγε ψαρια , που δεν μας μοιαζουν ............η μην τρως ουτε ψαρια , τρωγε οτι θες.......
στον κοσμο αυτο , καπου πρεπει να κανουμε τα στραβα ματια , δεν γινεται αλλιως , οπως στα 18.000 παιδια που πεθαινουν /μερα απο την πεινα, μην ειμαστε επιλεκτικοι στις ευαισθησιες μας ......