Αrkte,πώς είναι τα πράγματα αυτές τις μέρες με τους γονείς σου;
Είσαι ήρεμη καλή μου;
Printable View
Αrkte,πώς είναι τα πράγματα αυτές τις μέρες με τους γονείς σου;
Είσαι ήρεμη καλή μου;
Quote:
Originally posted by Remedy
εδω σε βρισκω πολυ λαθος αγαπητη μανια.
η κατανοηση και η συμπαρασταση, ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ το μονο που μπορουμε να κανουμε και να δωσουμε εδω....
κανεις μας δεν εχει το αλαθητο του παπα, ουτε κανουμε διαγωνισμο εξυπναδας και εφευρετικοτητας....
ο ανθρωπος που ποναει (και η αρκτος πονεσε πολυ) αυτο που θελει εδω ειναι αγαπη κι οχι η καλυτερη παραθεση πρακτικων λυσεων....απ οτι θα εχεις δει ειναι αρκετα εξυπνη και η ιδια για να το κανει αυτο.
αυτο που δεν μπορει να κανει μονη της, ειναι να βρει δυναμη για να αντιμετωπισει την δυσκολη κατασταση...και η δυναμη βρισκεται απο την ανθρωπια που νοιωθει οτι υπαρχει γυρω της....οχι απο το IQ των συνομιλητων...
οσο για την ηθικη
χαριτωμενη η ατακα σου μανια μου,αλλα για πες μας και το δια ταυτα....
δλδ εφοσον η ηθικη δεν κοβεται και ραβεται στα μετρα του καθενα μας, θα την καθορισει......ποιος?
εσυ?εγω? η θεια μου η βερυκοκουλα? η εκκλησια(?????)
αν θες να την καθορισεις εσυ την ηθικη μου παντως, δεν θα παρω...
είπα εγώ οτι η συμπαράσταση ,η κατανόηση και η αγάπη δεν χρειάζονται?Υπάρχει κανένας άνθρωπος που δεν τα έχει ανάγκη αυτά?αυτό που είπα είναι οτι με ευχολόγια και συμπαράσταση
δεν λύνεται το πρόβλημα,μιλώντας πάντα για την συγκεκριμένη
περίπτωση.Δεν διεκδικώ κανένα βραβείο εξυπνάδας,ούτε υποτιμω το μυαλό κανενός.Σαν τρίτο μάτι και χωρίς συναισθηματική εμπλοκή,είχα μια πρακτική θέση
Αν δηλαδή εγώ μπλοκάρω κάπου και εσύ μου πεις δυό κουβέντες επι της ουσίας, αυτό πάει να πεί οτι είμαι χαζή?
Για την ηθική που ειρωνεύτηκες έχω να σου πώ αυτό
Η ηθική (όχι η ηθικολογία,μην μπερδέυεσαι)έχει νόμους και κανόνες που είναι γνωστοί σε όλους μας,άλλο που κάνουμε το κορόιδο πολλές φορές κατα το πώς μας συμφέρει
Η ηθική λοιπόν αυτή,δεν καθορίζεται,αλλά μας καθορίζει σαν άτομα,δεν αποδεικνύεται,αλλά αποδεικνύει πράγματα για τον
καθένα μας,δεν αμφισβητείται,αλλά μπορεί μια χαρά να αμφισβητήσει τις πράξεις μας.
Ειναι σαν την γεωμετρία.Πού στηρίζεται η γεωμετρία?\"Από δυό σημεία,περνάει μιά ευθεία\"Αποδεικνύεται αυτό?Ορίζεται αλλιώς?
Αν όμως το αμφισβητήσεις,πάει η γεωμετρία.
Aγαπητή Μάνια εδώ κάπου χάνεται η ουσία.Ποιο είναι το πρόβλημα στο οποίο πήρες θέση τελικά?Quote:
Originally posted by Mάνια
αυτό που είπα είναι οτι με ευχολόγια και συμπαράσταση
δεν λύνεται το πρόβλημα,μιλώντας πάντα για την συγκεκριμένη
περίπτωση.Δεν διεκδικώ κανένα βραβείο εξυπνάδας,ούτε υποτιμω το μυαλό κανενός.Σαν τρίτο μάτι και χωρίς συναισθηματική εμπλοκή,είχα μια πρακτική θέση
Αν δηλαδή εγώ μπλοκάρω κάπου και εσύ μου πεις δυό κουβέντες επι της ουσίας, αυτό πάει να πεί οτι είμαι χαζή?
Έθεσε κάτι από όλα αυτά η αρκτος σαν προβληματισμό κ ζήτησε τη γνώμη μας?
Είδα ότι αυθαιρετείς ακόμα κ στα γεγονότα στα οποία κ δεν έδωσε λεπτομέρειες η άρκτος.Γιατί?
Μου δίνεις την εντύπωση ότι πας να \'δικαιολογήσεις\' τα αδικαιολόγητα.Ένα περιστατικό βίας που δεν επιδέχεται απολύτως καμία δικαιολογία κ το τελευταίο που χρειάζεται να κάνουμε πάνω σε μια τέτοια φάση είναι να κρίνουμε τη ζωή της άρκτου.Είναι εντελώς απαράδεκτο.
Μου φαίνεται παράξενη να το πω...η συμπεριφορά σου για ένα άτομο που δε γνωρίζεις τπτ,πάνω σε μια δύσκολη φάση που χρειάζεται έστω την δικτυακή καταννόησή μας ή μια εικονική αγκαλιά να γυρνάς να επικρίνεις(κ με φαντατικά δεδομένα!!!) σε στιγμή που μόλις υπέστη κακοποίηση.κ πάλι το θεωρώ απαράδεκτο.
Quote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by Mάνια
αγαπητή arktos
δέν είμαι κακοπροέραιτη ούτε μπήκα να σου κάνω κριτική
Λέω την άποψή μου όπως όλοι έδω μέσα.Αν την άλλη οπτική δέν την δέχεσαι ,αυτό είναι άλλο θέμα
Οταν όμως εκθέτουμε ένα ζήτημα μας ,λογικό είναι να ακούμε και
κάτι που δεν μας αρέσει.Τη λύση δεν την βρίσκουμε ακούγοντας μόνο αυτούς που συμφωνούν μαζί μας,αλλά ακούγοντας όλους
Εγώ δεν μιλάω με θεωρίες,συνοψίζω τα δεδομένα
Τα δεδομένα λοιπόν είναι
η διπολική διαταραχή
Η ύπαρξη ενός παιδιού
ο ανεπιθύμητος σύζηγος
Μια βίαιη και κακή γονεϊκή οικογένεια
Το ζητούμενο είναι,η καλή πορεία της υγείας και μια καλή και ποι
οτική ζωή για εσένα και το παιδί
Εδώ λοιπόν έρχεται η παρουσία του νέου συντρόφου που μπορέι να είναι καταλυτική
Είναι λοιπόν ο νέος σύντροφος κατάλληλος?Θέλει και μπορεί να
σταθεί δίπλα σου?Είναι υγιής?οικονομικά ανεξάρτητος?
Εχει ψυχική δύμαμη να το αντιμετωπίσει όλο αυτό?Αν ναι,τότε προχώρα.Δεν χάνεις την επμέλεια του παιδιού,αφου υπάρχει κάποιος να σε φροντίσει στα δύσκολα
Αν όμως δεν υπάρχουν οι προυποθέσεις,δεν λέω να κάτσεις να κλαίς την μοίρα σου.Τότε πάς για άλλες κινήσεις
Για να συνδέσουμε λοιπόν την κουβεντα,εγω γι αυτό ρώτησα απο πού πηγάζει η (κατακριτέα επαναλαμβάνω)συμπεριφορά του πατέρα σου,αν υπάρχει λόγος που δέν εγκρίνει τον σύντροφο η είναι βίαιος και ζητάει αφορμή.
Μην με πυροβολείτε,προσπαθώ να δώ το δάσος και οχι το δένδρο
μάθε να διαβάζεις σωστά τι γράφει ο άλλος και μετά απάντα.
εσύ δεν μιλάς με θεωρίες? << φαντάζομαι >>, << μήπως >>, << απ\' ότι κατάλαβα >> κ.α. δεν ήταν δικά σου λόγια στα ποστ σου?
όσο για το \'\' μην με πυροβολείται \'\' , απλά απαντάμε στα πυρά.
επίσης πες μας τελικά μπήκες στο φόρουμ για να ποστάρεις στο θέμα μου?
αλλά ξέχασα απαντάς και σε άλλο θέμα.
Δεν μιλάω με θεωρίες.Εκανα μερικές ερωτήσεις για να έχουμε μια σφαιρική εικόνα,εγώ και οι διαδυκτιακοί φίλοι για να πεί ο καθένας την σεβαστή του γνώμη,στο θέμα που εσύ άνοιξες και στο πρόβλημα που περιέγραψες.Ηταν οι ερωτήσεις άκομψες?
Συγγνώμη,αλλά δεν ξέρω από περικοκλάδες.Ετσι μιλάω στους φίλους μου,έτσι μίλησα και σε σένα.Σου ξαναείπα,δεν έχω κακή
πρόθεση.Εσυ γιατί επιτίθεσαι?Ετσι κι αλλιώς δεν είσαι υποχρεωμένη να απαντήσεις στις ερωτήσεις μου,κράτα τις απαντήσεις για τον εαυτο σου
η για ενα ατομο που γνωριζει αρκετα περισσοτερα απο οσο αφηνει να εννοηθει....Quote:
Originally posted by Arsi
Μου φαίνεται παράξενη να το πω...η συμπεριφορά σου για ένα άτομο που δε γνωρίζεις τπτ,
:cool:
Κανένας δεν δικαιολογείται.Ουτε ο θύτης,ούτε το θύμαQuote:
Originally posted by Sofia
Διαβαζω πως υπάρχουν δύο οψεις. Του θυτη και του θυματος να υποθεσω? Εδω ομως διαβαζω πώς ο θυτης δεν φταιει? Ή δικαιολογειται επειδη δεν συμφωνει με επιλογες του παιδιου του?Quote:
Originally posted by Mάνια
καθε νομισμα παιδια εχει δυο οψεις και καθε κατασταση δυο(τουλαχιστον)αναγνωσεις
Ο πατερας ειναι βιαιος,δεν το συζητω,το κατακρινω
Ομως η arktos μας λεει οτι το προβλημα τελικα ειναι η σχεση της
Τι εννοει?
ειναι παντρεμενη και εχει και παιδι,σωστα?
Τι ειδους σχεση ειναι αυτη που πυροδοτησε τοση οργη στον πατερα της?Παρανομη φανταζομαι
Για να την ξερει ο πατερας της μαλλον η σχεση ερχεται και στο σπιτι? Το βιωνει αυτο το γεγονος και το παιδακι?Μηπως ειναι μια εντελως ακαταλληλη σχεση που βγαζει τον πατερα απο τα ρουχα του και προσπαθει με λαθος τροπο να προστατεψει το εγγονι του?
Αν κανουμε τη ζωη μας μπαχαλο και αυτο εχει επιπτωσεις και σε αλλους και ειδικα στα παιδια,μετα φταιει ο φονιας?
Δεν εχουμε μονο δικαιωματα σε αυτην τη ζωη,εχουμε και υποχρεωσεις
Το να βγεις απο τη φωλια,δεν σημαινει να γκρεμισεις τη φωλια που μεσα μενουν και αθωοι ανθρωποι και οποιον παρει ο χαρος
Με αλλα λογια καθε εγκλημα, δικαιολογειται ετσι? Ξερεις, μη γνωριζοντας και παραβλεποντας οτιδηποτε αλλο αφορα ειτε τον πατερα, ειτε την κορη καλο ειναι να βλεπουμε πώς η βια δεν εχει ελαφρυντικα.Και δεν εχει και αποτελεσματα...τουλάχιστον οχι σε οτι να κανει με ελευθερια, φροντιδα και αγαπη.
Είναι και οι δύο ,όψεις του ίδιου νομίσματος.Μιλάω πάντα για ανθρώπινες σχέσεις,οχι για θύμα βιασμού,τροχαίου και γενικα κοινού ποινικού εγκλήματος.Ο ένας δεν υπάρχει χωρίς τον άλλο
Ασε που κάποιες φορές είμαστε δύο σε ένα.Θύτες και θύματα απέναντι στον εαυτό μας
Μάνια, μου προξενούν μεγάλη έκπληξη τα μηνύματα σου σε αυτό το θέμα. Οι ερωτήσεις σου ξεκίνησαν με πολύ συγκεκριμένες υποθέσεις, που μάλιστα συμπληρώθηκαν με δικές σου απόψεις σχετικά με το ποιο είναι το σωστό, σαν να μην χρειαζόταν καν η απάντηση στις υποθέσεις σου.
Και ακριβώς επειδή μιλάμε για ανθρώπινες σχέσεις, αδυνατώ να καταλάβω τη σύνδεση της ηθικής με το παράδειγμα της γεωμετρίας. Ποια είναι εδώ η ηθική που δεν επιδέχεται αμφισβήτηση?
Δεν γνωρίζεις ποιά είναι η ηθική που δεν επιδέχεται αμφισβήτηση?
Σειρά μου να εκπλαγώ
εξισωνεις το θυμα με τον θυτη, τον επιτιθεμενο με τον δεκτη της επιθεσης ή καταλαβαινω λαθος?Quote:
Originally posted by Mάνια
Κανένας δεν δικαιολογείται.Ουτε ο θύτης,ούτε το θύμα
Είναι και οι δύο ,όψεις του ίδιου νομίσματος.Μιλάω πάντα για ανθρώπινες σχέσεις,οχι για θύμα βιασμού,τροχαίου και γενικα κοινού ποινικού εγκλήματος.Ο ένας δεν υπάρχει χωρίς τον άλλο
Ασε που κάποιες φορές είμαστε δύο σε ένα.Θύτες και θύματα απέναντι στον εαυτό μας
Στις ανθρωπινες σχεσεις για τις οποιες μιλας υπάρχει χωρος για την βια ή δικαιολογειται οταν εκδηλώνεται? Η βία δεν ειναι αδικημα, οπως ο βιασμος ας πουμε που εθεσες ως παραδειγμα?
Mη σου πω,οτι κατηγορώ περισσότερο το θύμα,γιατι συντηρει μεν
μια κατάσταση και δίνει τροφη και λόγο ύπαρξης στον θύτη και επιπλέον διακινδυνευει εκτος των άλλων την ζωή του.Η βια ειναι αδίκημα και όποιος την συντηρει ενεργητικά η παθητικά για μένα είναι ένοχος
Αρα η βια συντηρειται. Αυτο λες? Χωρις δλδ την εξωσυζυγικη σχεση της arktos, ο πατερας της δεν θα ασκουσε βια. Σωστα?Quote:
Originally posted by Mάνια
Mη σου πω,οτι κατηγορώ περισσότερο το θύμα,γιατι συντηρει μεν
μια κατάσταση και δίνει τροφη και λόγο ύπαρξης στον θύτη και επιπλέον διακινδυνευει εκτος των άλλων την ζωή του.Η βια ειναι αδίκημα και όποιος την συντηρει ενεργητικά η παθητικά για μένα είναι ένοχος
Κατα συνεπεια, υπο την προοπτικη της βιας, καλο θα ειναι να μην δινει αφορμες. Ή ας κανει μια ζωη με βαση την οποια δεν θα δινει \"πατηματα\" στον πατέρα της, ωστε να τις φάει? Ναι?
Μάνια,θυματοποιείς το θύμα δηλαδή.To θεωρείς υπεύθυνο για την βία που εισέπραξε,άρα άξιζε τη βία;Eίδα καλά ή μου παίζουν παιχνίδια τα μάτια μου;
Quote:
Originally posted by Mάνια
Mη σου πω,οτι κατηγορώ περισσότερο το θύμα,
Αυτό φαίνεται.....
γιατι συντηρει μεν
μια κατάσταση και δίνει τροφη και λόγο ύπαρξης στον θύτη και επιπλέον διακινδυνευει εκτος των άλλων την ζωή του.
Αυτό που μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση είναι ο τρόπος που κατηγορείς το θύμα.Ο τρόπος σου λοιπόν μου θυμίζει τον τρόπο θύτη.Πυροδοτείς καταστάσεις,εσύ φταις που προκαλείς,χρειάζεσαι συμμόρφωση κ.λ.π.Δε μίλησες καθόλου για αντιμετώπιση μιας κακοποιητικής κατάστασης αλλά για συμμόρφωση σε δήθεν ηθικούς νόμους που η παραβίασή τους πυροδότησαν τον θύτη.
Η βια ειναι αδίκημα και όποιος την συντηρει ενεργητικά η παθητικά για μένα είναι ένοχος
Η άσκηση βίας είναι αδίκημα και εκτός απ\'τον κοινό νου κ σύμφωνα με το νόμο.
Άλλο αδίκημα κ άλλο ευθύνες για κάποιον που μπορεί να δέχεται κακοποίηση κ δεν προστατεύει τον εαυτό του απ\'αυτό.
Κάτι τέτοιο καταλαβαίνω ότι λέει απ\'την αρχή η Μάνια και είναι εντελώς απαράδεκτο....Quote:
Originally posted by RainAndWind
Μάνια,θυματοποιείς το θύμα δηλαδή.To θεωρείς υπεύθυνο για την βία που εισέπραξε,άρα άξιζε τη βία;Eίδα καλά ή μου παίζουν παιχνίδια τα μάτια μου;
Θεωρείς ότι θα έπρεπε να διαβάζω τη σκέψη σου? Αν δεν ήταν σαφές, ρώτησα ποιος είναι σύμφωνα με εσένα, ο αδιαμφισβήτητος ηθικός κανόνας που καταπάτησε η άρκτος. Με βάση τα όσα έγραψε (και όχι τις υποθέσεις) και μάλιστα με τέτοιο τρόπο ώστε να αιτιολογεί την πράξη βίας που υπέστη.Quote:
Originally posted by Mάνια
Δεν γνωρίζεις ποιά είναι η ηθική που δεν επιδέχεται αμφισβήτηση?
Σειρά μου να εκπλαγώ
Την τροφή στο θύτη τη δίνει πρωτίστως ο τρόπος σκέψης του.Quote:
Originally posted by Mάνια
Mη σου πω,οτι κατηγορώ περισσότερο το θύμα,γιατι συντηρει μεν
μια κατάσταση και δίνει τροφη και λόγο ύπαρξης στον θύτη και επιπλέον διακινδυνευει εκτος των άλλων την ζωή του.Η βια ειναι αδίκημα και όποιος την συντηρει ενεργητικά η παθητικά για μένα είναι ένοχος
Εγω πάντως δεν είδα πουθενά την Άρκτος να γράφει ότι ο νέος της σύντροφος πηγαίνει σπίτι, πως έχει σχέση με το παιδί της και πως για έναν τέτοιο λόγο έφτασε ο πατέρας της στην χειροδικεία.
Αλλά και έτσι να ήταν, ποιος δίνει το δικαίωμα στον οποινδήποτε πατέρα να σηκώνει το χέρι του?
Κανείς φυσικά και για οποιονδήποτε λόγο.Αυτές είναι \'φτηνές\' αιτιολογίες ανθρώπων που ο ίδιος ο τρόπος σκέψης τους αφήνει χώρο στη βία.Quote:
Originally posted by Θεοφανία
Αλλά και έτσι να ήταν, ποιος δίνει το δικαίωμα στον οποινδήποτε πατέρα να σηκώνει το χέρι του?
Καθένας ορίζει τη ζωή του,την κάνει ότι θέλει κ ο απέναντι ακόμα κ αν είναι ο πατέρας έχει απλά το δικαίωμα να πει τη γνώμη του.
Μην τρελαθούμε κιόλας....
Και το ακόμη χειρότερο στην περίπτωση του πατέρα της άρκτος, είναι πως ξέρει ότι η κόρη του βασανίζεται απο μια δύκολη ασθένεια και παλεύει με νύχια και με δόντια να μεγαλώσει το παιδί της.
Αυτό απο μόνο του δεν πολλαπλασιάζει την ενοχή του?
Με τι κουράγιο ένας πατέρας μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο και ποιο άλλοθι είναι ικανό να σταθεί απέναντι σε μια τέτοια πράξη?
Πες τα ρε Μαρίνα!!!!!!Quote:
Originally posted by marina38
Την τροφή στο θύτη τη δίνει πρωτίστως ο τρόπος σκέψης του.
Αυτό ακριβώς.
Αρκετά ενοχοποιημένο έστω κ υποσυνείδητα είναι ένα άτομο που υπέστη βία......
Αδίκως και παραλόγως.Τώρα μιλάω πιο πολύ από προσωπική μου εμπειρία.
Συμφωνώ 100%.Quote:
Originally posted by Θεοφανία
Και το ακόμη χειρότερο στην περίπτωση του πατέρα της άρκτος, είναι πως ξέρει ότι η κόρη του βασανίζεται απο μια δύκολη ασθένεια και παλεύει με νύχια και με δόντια να μεγαλώσει το παιδί της.
Αυτό απο μόνο του δεν πολλαπλασιάζει την ενοχή του?
Με τι κουράγιο ένας πατέρας μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο και ποιο άλλοθι είναι ικανό να σταθεί απέναντι σε μια τέτοια πράξη?
Κ η αλήθεια είναι ότι χάνω την ψυχραιμία μου διαβάζοντας την άλλη πλευρά.Μάλλον επειδή είμαι παθούσα κατά κάποιο τρόπο κ με αγγίζει το θέμα.
Κ επειδή έφτυσα αίμα για να καταλάβω κάποια πράγματα.Παράλογα.Που βαθιά μέσα μου τα πίστευα κ σωστά.Δλδ ότι φταίω.
Κ ποιος ξέρει....ο θυμός μου μπορεί να δείχνει ότι δεν τα έχω ξεπεράσει ακόμα ολοκληρωτικά.
Ας μην ενισχύουμε λοιπόν το παράλογο.Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να ασκεί βία για οποιονδήποτε λόγο.
Μιλώντας για προσωπικές εμπειρίες, αν μετρήσω τις φορές που διαφωνούσα με τις επιλογές άλλων ή τις φορές που διαφωνούσαν οι άλλοι με δικές μου επιλογές, τότε θα είχα σκοτώσει και σκοτωθεί κάμποσες φορές μέχρι σήμερα! :D :DQuote:
Originally posted by Arsi
Πες τα ρε Μαρίνα!!!!!!Quote:
Originally posted by marina38
Την τροφή στο θύτη τη δίνει πρωτίστως ο τρόπος σκέψης του.
Αυτό ακριβώς.
Αρκετά ενοχοποιημένο έστω κ υποσυνείδητα είναι ένα άτομο που υπέστη βία......
Αδίκως και παραλόγως.Τώρα μιλάω πιο πολύ από προσωπική μου εμπειρία.
Αν φταίμε σε κάτι Arsi, είναι για την ανοχή και την ενοχή που ακινητοποιεί και δικαιολογεί. Χωρίς αμφιβολία δεν φταίμε για τις πεποιθήσεις και τις βίαιες αντιδράσεις των άλλων.Quote:
Originally posted by Arsi
Κ επειδή έφτυσα αίμα για να καταλάβω κάποια πράγματα.Παράλογα.Που βαθιά μέσα μου τα πίστευα κ σωστά.Δλδ ότι φταίω.
Έχεις δίκιο Μαρίνα μου.Quote:
Originally posted by marina38
Αν φταίμε σε κάτι Arsi, είναι για την ανοχή και την ενοχή που ακινητοποιεί και δικαιολογεί. Χωρίς αμφιβολία δεν φταίμε για τις πεποιθήσεις και τις βίαιες αντιδράσεις των άλλων.Quote:
Originally posted by Arsi
Κ επειδή έφτυσα αίμα για να καταλάβω κάποια πράγματα.Παράλογα.Που βαθιά μέσα μου τα πίστευα κ σωστά.Δλδ ότι φταίω.
Κάποια στιγμή αυτός ο θυμός μπορεί να ήταν το \'ξεπέταγμα\' μιας αμφιβολίας(κ ο δικός μου θυμός απέναντί της)....βαθιάς,προσωπικής και σχετικήs με το θέμα.
Ευχαριστώ για την ενίσχυση της αλήθειας :)
Σαν παιδί ειδικά Arsi,εξαιρετικά ενοχοποιημένο.Δημιουργείτ� �ι σχίσμα μέσα του,αρκετά ισχυρό.
Δεν ξέρω,σκέφτομαι μήπως η Μάνια εννοούσε το γνωστό\"violence is a learned pattern?\"Γιατί σε αυτό δεν διαφωνώ,παρολαυτά δεν οδηγεί η ανάλυση αυτού του κυκλικού φαινομένου της βίας σε εξίσωση του θύτη με το θύμα με την καμία.
Πάντως θεωρώ πως το να επιλέγει να ασχολείται κάποιος με τον ψυχισμό του θύτη,σε ένα thread που το θύμα έθεσε,και που σαφώς έχει ανάγκη από την απενοχοποίησή του και από την στήριξη από τα μέλη,πολύ άκυρη επιλογή...:(
Aυτός ο τρόπος σκέψης Μαρίνα δεν αλλάζει καθόλου με τα χρόνια με τις εμπειρίες; με τα λάθη μας;έστω να μπορούμε να δούμε λίγο πιο ανοιχτά;προσωπικά έχω αναθεωρήσει αργά μεν πολλά πράγματα που πίστευα,αντιλήψεις με τις οποίες είχα μεγαλώσει.Τελικά την λογική γιατί την έχουμε;δεν καλλιεργείται το μυαλό; δεν προβληματιζόμαστε; αυτό προσπαθώ να καταλάβω πολλά χρόνια απο την προσωπική μου εμπειρία
Arsi, κι εγώ έχω δυσκολευτεί κάποιες φορές να καταλάβω τι συμβαίνει. Και ναι giota, μπορεί να αλλάξει με τις εμπειρίες. Ο πρώην κάποτε πήγε να με πνίξει όταν ζήτησα να χωρίσουμε και βέβαια απέδιδε την πράξη του στα δικά μου \'ηθικά ατοπήματα\', όπως το ότι χαμογελούσα στους συναδέλφους και φορούσα τακούνια! Τα οποία έλεγε ότι τον έβαζαν σε υποψίες. Όταν κόντεψε να με πνίξει, κατάλαβα ότι ήμουν πολύ ηλίθια που προσπαθούσα να ακολουθήσω τις δικές του σκέψεις και επιλογές, για να μην τροφοδοτώ τις υποψίες του. Ανεπιτυχώς φυσικά, γιατί δεν έφταιγε πράγματι η δική μου συμπεριφορά. Ή αν θες, δεν έφταιγε κανείς, απλά δεν μπορούσαμε να συνεννοηθούμε.
Μιας και μιλάμε και για παιδική ηλικία, στο σπίτι μου είχα μάθει πως η βία είναι απαράδεκτη. Είχα όμως μάθει επίσης ότι εάν οι άλλοι μας ασκούν κριτική, μάλλον φταίει κάτι που εμείς κάναμε ή είμαστε. Εν ολίγοις οι άλλοι είχαν πάντα δίκιο. Αν αυτή η άποψη είχε χρησιμοποιηθεί για να δικαιολογήσει και χειροδικίες, δεν θα ήταν περίεργο να συνέχιζα να προσπαθώ να με \'διορθώσω\', ακόμα κι όταν οι άλλοι σήκωναν χέρι. Μου πήρε όμως καιρό να καταλάβω ότι δεν έχει νόημα να προσπαθώ να φέρω τον εαυτό μου στα μέτρα των άλλων και να εμπιστευτώ αυτό που ήμουν, που ένιωθα και να πράττω ανάλογα χωρίς ενοχές.
αυτη ειναι μια \'λογικη\' που σου δημιουργει αρκετα προβληματα μακροπροθεσμα..τουλαχιστον μεχρι να φας χαστουκακια και να συνειδητοποιησεις οτι δεν φταει μονο ενας και για τα παντα σ αυτη τη ζωη :SQuote:
Originally posted by marina38
Μιας και μιλάμε και για παιδική ηλικία, στο σπίτι μου είχα μάθει πως η βία είναι απαράδεκτη. Είχα όμως μάθει επίσης ότι εάν οι άλλοι μας ασκούν κριτική, μάλλον φταίει κάτι που εμείς κάναμε ή είμαστε
Ακόμη προσπαθώ να διώξω τις ενοχές που έγιναν οι αλυσίδες που με κρατούσαν και δεν αντιδρούσα δυναμικά.Ενοχές και αυτοτιμωρία μαζί για κάτι που ορίζει ο Θεός και η φύση.Μακάρι να μην υπήρχαν συγκεκριμένα προβλήματα να βρώ την δύναμη να ελευθερωθώ.Φαντασθείτε μια γυναίκα που δεν έχει ακούσει κάτι ωραίο παρά μόνο χοντρούλα.Που ποτέ δεν έχει δεί την παραμικρή ένδειξη ζήλειας απο τον άνδρα της.Ποτέ δεν έχω ακούσει κάτι κολακευτικό μα τι στο καλό τόσο λάθος έκανε ο καθρέφτης μου;
Quote:
Originally posted by Mάνια
Mη σου πω,οτι κατηγορώ περισσότερο το θύμα,γιατι συντηρει μεν
μια κατάσταση και δίνει τροφη και λόγο ύπαρξης στον θύτη και επιπλέον διακινδυνευει εκτος των άλλων την ζωή του.Η βια ειναι αδίκημα και όποιος την συντηρει ενεργητικά η παθητικά για μένα είναι ένοχος
μήπως να γίνω θύτης?θα τις χειρίζομαι άραγε καλυτερα τις καταστάσεις?
Quote:
Originally posted by marina38
Arsi, κι εγώ έχω δυσκολευτεί κάποιες φορές να καταλάβω τι συμβαίνει. Και ναι giota, μπορεί να αλλάξει με τις εμπειρίες. Ο πρώην κάποτε πήγε να με πνίξει όταν ζήτησα να χωρίσουμε και βέβαια απέδιδε την πράξη του στα δικά μου \'ηθικά ατοπήματα\', όπως το ότι χαμογελούσα στους συναδέλφους και φορούσα τακούνια! Τα οποία έλεγε ότι τον έβαζαν σε υποψίες. Όταν κόντεψε να με πνίξει, κατάλαβα ότι ήμουν πολύ ηλίθια που προσπαθούσα να ακολουθήσω τις δικές του σκέψεις και επιλογές, για να μην τροφοδοτώ τις υποψίες του. Ανεπιτυχώς φυσικά, γιατί δεν έφταιγε πράγματι η δική μου συμπεριφορά. Ή αν θες, δεν έφταιγε κανείς, απλά δεν μπορούσαμε να συνεννοηθούμε.
Μιας και μιλάμε και για παιδική ηλικία, στο σπίτι μου είχα μάθει πως η βία είναι απαράδεκτη. Είχα όμως μάθει επίσης ότι εάν οι άλλοι μας ασκούν κριτική, μάλλον φταίει κάτι που εμείς κάναμε ή είμαστε. Εν ολίγοις οι άλλοι είχαν πάντα δίκιο. Αν αυτή η άποψη είχε χρησιμοποιηθεί για να δικαιολογήσει και χειροδικίες, δεν θα ήταν περίεργο να συνέχιζα να προσπαθώ να με \'διορθώσω\', ακόμα κι όταν οι άλλοι σήκωναν χέρι. Μου πήρε όμως καιρό να καταλάβω ότι δεν έχει νόημα να προσπαθώ να φέρω τον εαυτό μου στα μέτρα των άλλων και να εμπιστευτώ αυτό που ήμουν, που ένιωθα και να πράττω ανάλογα χωρίς ενοχές.
marina38, κατέληξα να μην μιλάω με τους γονείς μου, αν και μας χωρίζει ένας όροφος.κάποτε στενοχωριόμουν.τώρα όχι πια.πάγωσα.
Quote:
Originally posted by Mάνια
Quote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by Mάνια
αγαπητή arktos
δέν είμαι κακοπροέραιτη ούτε μπήκα να σου κάνω κριτική
Λέω την άποψή μου όπως όλοι έδω μέσα.Αν την άλλη οπτική δέν την δέχεσαι ,αυτό είναι άλλο θέμα
Οταν όμως εκθέτουμε ένα ζήτημα μας ,λογικό είναι να ακούμε και
κάτι που δεν μας αρέσει.Τη λύση δεν την βρίσκουμε ακούγοντας μόνο αυτούς που συμφωνούν μαζί μας,αλλά ακούγοντας όλους
Εγώ δεν μιλάω με θεωρίες,συνοψίζω τα δεδομένα
Τα δεδομένα λοιπόν είναι
η διπολική διαταραχή
Η ύπαρξη ενός παιδιού
ο ανεπιθύμητος σύζηγος
Μια βίαιη και κακή γονεϊκή οικογένεια
Το ζητούμενο είναι,η καλή πορεία της υγείας και μια καλή και ποι
οτική ζωή για εσένα και το παιδί
Εδώ λοιπόν έρχεται η παρουσία του νέου συντρόφου που μπορέι να είναι καταλυτική
Είναι λοιπόν ο νέος σύντροφος κατάλληλος?Θέλει και μπορεί να
σταθεί δίπλα σου?Είναι υγιής?οικονομικά ανεξάρτητος?
Εχει ψυχική δύμαμη να το αντιμετωπίσει όλο αυτό?Αν ναι,τότε προχώρα.Δεν χάνεις την επμέλεια του παιδιού,αφου υπάρχει κάποιος να σε φροντίσει στα δύσκολα
Αν όμως δεν υπάρχουν οι προυποθέσεις,δεν λέω να κάτσεις να κλαίς την μοίρα σου.Τότε πάς για άλλες κινήσεις
Για να συνδέσουμε λοιπόν την κουβεντα,εγω γι αυτό ρώτησα απο πού πηγάζει η (κατακριτέα επαναλαμβάνω)συμπεριφορά του πατέρα σου,αν υπάρχει λόγος που δέν εγκρίνει τον σύντροφο η είναι βίαιος και ζητάει αφορμή.
Μην με πυροβολείτε,προσπαθώ να δώ το δάσος και οχι το δένδρο
μάθε να διαβάζεις σωστά τι γράφει ο άλλος και μετά απάντα.
εσύ δεν μιλάς με θεωρίες? << φαντάζομαι >>, << μήπως >>, << απ\' ότι κατάλαβα >> κ.α. δεν ήταν δικά σου λόγια στα ποστ σου?
όσο για το \'\' μην με πυροβολείται \'\' , απλά απαντάμε στα πυρά.
επίσης πες μας τελικά μπήκες στο φόρουμ για να ποστάρεις στο θέμα μου?
αλλά ξέχασα απαντάς και σε άλλο θέμα.
Δεν μιλάω με θεωρίες.Εκανα μερικές ερωτήσεις για να έχουμε μια σφαιρική εικόνα,εγώ και οι διαδυκτιακοί φίλοι για να πεί ο καθένας την σεβαστή του γνώμη,στο θέμα που εσύ άνοιξες και στο πρόβλημα που περιέγραψες.Ηταν οι ερωτήσεις άκομψες?
Συγγνώμη,αλλά δεν ξέρω από περικοκλάδες.Ετσι μιλάω στους φίλους μου,έτσι μίλησα και σε σένα.Σου ξαναείπα,δεν έχω κακή
πρόθεση.Εσυ γιατί επιτίθεσαι?Ετσι κι αλλιώς δεν είσαι υποχρεωμένη να απαντήσεις στις ερωτήσεις μου,κράτα τις απαντήσεις για τον εαυτο σου
κοίτα ερωτήσεις δεν έκανες.συμπέρανες μόνη σου και έκανες κριτική άσχημη κιόλας.
φίλες δεν είμαστε.μιλάς με περικοκλάδες λοιπόν ή όχι, ούτε που με νοιάζει.
το αν έχεις κακή πρόθεση το είδες από τα ποστ των υπολοίπων!
όσο για τις ερωτήσεις σου τι να απαντήσω?αφού τις απαντάς από μόνη σου!
Αρκτος...δεν έχει νοημα. Εχουμε βγαλει ολοι συμπέρασμα και το καταθέσαμε.
Δεν θα γίνει το παράλογο λογικό, ούτε το λογικό παράλογο....
Ελεος!
Quote:
Originally posted by krino
η για ενα ατομο που γνωριζει αρκετα περισσοτερα απο οσο αφηνει να εννοηθει....Quote:
Originally posted by Arsi
Μου φαίνεται παράξενη να το πω...η συμπεριφορά σου για ένα άτομο που δε γνωρίζεις τπτ,
:cool:
εξηγήσου εσύ κι άσ\' τα αυτά... ( ένα διαλειμματάκι στην ξεκούραση... )
Quote:
Originally posted by Mάνια
καθε νομισμα παιδια εχει δυο οψεις και καθε κατασταση δυο(τουλαχιστον)αναγνωσεις
Ο πατερας ειναι βιαιος,δεν το συζητω,το κατακρινω
Ομως η arktos μας λεει οτι το προβλημα τελικα ειναι η σχεση της
Τι εννοει?
ειναι παντρεμενη και εχει και παιδι,σωστα?
Τι ειδους σχεση ειναι αυτη που πυροδοτησε τοση οργη στον πατερα της?Παρανομη φανταζομαι
Για να την ξερει ο πατερας της μαλλον η σχεση ερχεται και στο σπιτι? Το βιωνει αυτο το γεγονος και το παιδακι?Μηπως ειναι μια εντελως ακαταλληλη σχεση που βγαζει τον πατερα απο τα ρουχα του και προσπαθει με λαθος τροπο να προστατεψει το εγγονι του?
Αν κανουμε τη ζωη μας μπαχαλο και αυτο εχει επιπτωσεις και σε αλλους και ειδικα στα παιδια,μετα φταιει ο φονιας?
Δεν εχουμε μονο δικαιωματα σε αυτην τη ζωη,εχουμε και υποχρεωσεις
Το να βγεις απο τη φωλια,δεν σημαινει να γκρεμισεις τη φωλια που μεσα μενουν και αθωοι ανθρωποι και οποιον παρει ο χαρος
η μάνια ρωτάει
Για να την ξερει ο πατερας της μαλλον η σχεση ερχεται και στο σπιτι?Το βιωνει αυτο το γεγονος και το παιδακι?
η μάνια απαντάει
Το να βγεις απο τη φωλια,δεν σημαινει να γκρεμισεις τη φωλια που μεσα μενουν και αθωοι ανθρωποι και οποιον παρει ο χαρος
Quote:
Originally posted by Mάνια
αγαπητε/η μαλλον δεν προσεχεις τι γραφω
Σε καμμια περιπτωση δεν νομιμοποιω την βια απο κανεναν για κανεναν.Φυσικα δεν την εχω βιωσει ουτε την εχω μεταχειριστει ποτε,οχι γιατι ειμαι τυχερη η εξυπνη.Απλα ξερω να χειριζομαι καταστασεις
Αν λοιπον ισχυει αυτο που υποθετω,μιλαμε για κακοποιηση σε βαρος ενος μικρου παιδιου που δεν εχει και τροπο-γνωση να αμυνθει.Αυτη ομως η κακοποιηση δεν βλεπω να σε απασχολει
Η βια ομως φερνει βια ως γνωστον και οι αντιδρασεις ειναι αλυσιδωτες
Με το να κανουμε ο,τι κατεβασει το κεφαλι μας,συνετιζουμε κανεναν?βαζουμε ορια?κερδιζουμε κατι?δινουμε καλο παραδειγμα?
για πες
η μάνια δεν μιλάει με θεωρίες
αν λοιπον ισχυει αυτο που υποθετω,μιλαμε για κακοποιηση σε βαρος ενος μικρου παιδιου που δεν εχει και τροπο-γνωση να αμυνθει.
Ναι...δημιουργεί προβλήματα όχι μόνο γιατί αναλαμβάνεις περισσότερες ευθύνες απ\' όσες σου αναλογούν και φορτώνεσαι ενοχές, αλλά και γιατί επιλέγεις επικριτικούς ανθρώπους δίπλα σου, μην τυχόν και χαλάσει το γνωστό μοτίβο!... :)Quote:
Originally posted by Helena
αυτη ειναι μια \'λογικη\' που σου δημιουργει αρκετα προβληματα μακροπροθεσμα..τουλαχιστον μεχρι να φας χαστουκακια και να συνειδητοποιησεις οτι δεν φταει μονο ενας και για τα παντα σ αυτη τη ζωη :SQuote:
Originally posted by marina38
Μιας και μιλάμε και για παιδική ηλικία, στο σπίτι μου είχα μάθει πως η βία είναι απαράδεκτη. Είχα όμως μάθει επίσης ότι εάν οι άλλοι μας ασκούν κριτική, μάλλον φταίει κάτι που εμείς κάναμε ή είμαστε
Μερικές φορές είναι αναγκαίο να ξεκινήσεις από το \'δεν φταίω για τίποτα\', προτού περάσεις στο \'φταίμε κι οι δύο\' ή ανάλογα με την περίπτωση σε πιο κατάλληλη απόδοση ευθυνών, μέχρι ίσως να συνειδητοποιήσεις ότι \'δεν φταίει κανένας\', απλά μαζί δεν κάνουμε.
arktos ελπίζω να λιώσει ο πάγος με άλλες πιο ζεστές ανθρώπινες σχέσεις και σκέψεις. Καλή η κατάψυξη (εμποδίζει και την ανάπτυξη παθογόνων οργανισμών), αλλά είναι άλλο πράγμα το φρέσκο! :)Quote:
Originally posted by arktos
marina38, κατέληξα να μην μιλάω με τους γονείς μου, αν και μας χωρίζει ένας όροφος.κάποτε στενοχωριόμουν.τώρα όχι πια.πάγωσα.
H γνώμη μου για την ηθική,εκφράστηκε απέναντι στην άποψη οτιQuote:
Originally posted by marina38
Θεωρείς ότι θα έπρεπε να διαβάζω τη σκέψη σου? Αν δεν ήταν σαφές, ρώτησα ποιος είναι σύμφωνα με εσένα, ο αδιαμφισβήτητος ηθικός κανόνας που καταπάτησε η άρκτος. Με βάση τα όσα έγραψε (και όχι τις υποθέσεις) και μάλιστα με τέτοιο τρόπο ώστε να αιτιολογεί την πράξη βίας που υπέστη.Quote:
Originally posted by Mάνια
Δεν γνωρίζεις ποιά είναι η ηθική που δεν επιδέχεται αμφισβήτηση?
Σειρά μου να εκπλαγώ
η ηθική είναι άλλη για μένα,άλλη για σένα,άλλη για τον χατζηπετρή καθώς και στην ερώτηση για το ποιός την ορίζει.Δεν αφορά το θέμα που συζητάμε και θεωρώ οτι δεν
έχουμε εδώ ηθικό δίλλημα,εχουμε πρακτικό
Επειδή δεν είμαι καλή στα φιλολογικά αλλά έχω μαθηματική σκέψη
θα προσπαθήσω να μιλήσω με παράδειγμα
Σας θέτω λοιπόν ένα θέμα
\"Χθές το βράδυ ο άντρας μου με χτύπησε,επειδή βρήκε το φαγητό
ανάλατο\"
Μου απαντάτε
Ειναι απαράδεκτο αυτό που έκανε ο άντρας σου
Κανείς δεν έχει δικαίωμα να χρησιμοποιεί βία
Φρίξαμε με αυτό που γράφεις,δεν σου αξίζει
Είμαστε κοντά σου και σε στηρίζουμε κλπ κλπ
Σας ευχαριστώ όλους θερμά για την συμπαράσταση,αλλά σημερα το πρωί,με ξαναχτύπησε γιατι βρήκε το ποτήρι σε άλλη θέση
Τι μου απαντάτε τωρα?Τα ίδια?Η να ανοίξουμε μια συζήτηση για την βία,να έχουμε να λέμε
Εγώ σαν Μάνια,περιμένω να ακούσω περιπου αυτά:
\"Φταίς που κάθεσαι και τρώς ξύλο,γιατι δεν έχεις αυτοεκτίμηση
και αξιοπρέπεια ,γιατί επιτρέπεις στον ανώμαλο να βγάζει τις διαστροφές του πάνω σου,γιατί γίνεσαι αποδέκτης βίας και η αποδοχή είναι συννενοχή.Σήκω και φύγε τώρα.Και μην μου πείς
οτι σου ήρθε ξαφνικό,γιατι ο βίαιος,δεν ενας γλυκός και τρυφερός που ξύπνησε ένα πρωί και σε πλάκωσε στο ξύλο.
Δινει δείγματα πρίν φτάσει στόν ξυλοδαρμό.Τι περιμένεις ,να σε σηκώσουνε τέσσερις?\"
Εχεις δουλειά?
Εχω
Εχεις και κάποιον να σε στηρίξει?Να σε πάρει απο το χέρι?
Εχω και απ αυτό
Τότε είσαι σε πλεονέκτημα
Αν λοιπόν εγώ δεν φεύγω ,τι σημαίνει αυτο ?
Η
Εχω επιλέξει να είμαι θύμα και το γουστάρω και έχω και την γενική συμπάθεια και συμπαράσταση
η
Γνωρίζω οτι πάλι έχω κάνει την λάθος επιλογή συντρόφου και δέν ξεκουνάω,γιατί θα φύγω απο τα κακά και θα πάω στα χειρότερα
Υπάρχει και τρίτο που μου διαφεύγει?Ισως το οτι σπρώχνω το
πρόβλημα κάτω απο το χαλί,κρατάω μια σχέση σαν παυσίπονο
και προσθέτω ένα ακόμη πρόβλημα στην προβληματική ζωή μου.Οπερ?άτοπο που λεμε οι μαθηματικοί
Αυτά πιστεύω,αυτά λεω.Δεν απολογούμαι για τις απόψεις μου
Διευκρινίζω οτι η ερώτηση σχετικά με το τι πυροδότησε την οργή του πατερα δεν συνεπάγεται\"μην δίνεις δικαιώματα για να μην τρώς ξύλο\"Ηθελα να μαθω αν οι επιλογές είναι τέτοιες που φωνάζουν απο μακρυά\"είμαι θύμα,ελάτε και βαράτε με\"Αν το φωναζεις αυτό,ξερεις πόσοι θα βρεθούνε?