ε οκ,Quote:
Originally posted by PETRAN
Απλά όχι και το καλύτερο! :P
εσυ γελα τελευταιος,
;)
Printable View
ε οκ,Quote:
Originally posted by PETRAN
Απλά όχι και το καλύτερο! :P
εσυ γελα τελευταιος,
;)
Quote:
Originally posted by janet
Για την ακρίβεια χιουμορ είναι στη βασική του έννοια μια ιδιαίτερη μορφή ανθρώπινης επικοινωνίας, που έχει ως στόχο να προκαλέσει γέλιο. Δεν έχει σχέση με ειρωνία ή υποβάθμιση του άλλου!!
Ναι αλλά πως προκαλεί γέλιο? Η εξήγηση αυτή που δίνεις είναι κυκλική και δεν λέει τίποτα. Τι είναι το χιούμορ? Είναι αυτό που προκαλεί γέλιο. Γιατί προκαλεί γέλιο? Γιατί είναι χιουμορ. Κυκλική λογική.
Αυτή η εξήγηση δεν λέει τίποτα για την φύση του χιουμορ και γιατί προκαλείται. Και όμως έχει μελετηθεί η ψυχολογία του χιουμορ και όσο και αν σου φαίνεται περίεργο έχουν γίνει επιστημονικές έρευνες για το πότε συνήθως προκαλείται και υπο ποιες περιστάσεις και περιπτώσεις. Για ρίξε μια ματιά στα βασικά είδη του χιουμορ σύμφωνα με το wikipedia.
Το ξερό χιούμορ. Όταν ο αστεϊζόμενος έχει ύφος ανέκφραστο και ο λόγος του δεν έχει κωμική χροιά.
Το καυστικό ή βιτριολικό χιούμορ. Εδώ οι παρατηρήσεις γίνονται με σκοπό τον εξερεθισμό και τη μείωση των υποκειμένων στο χιούμορ και χρησιμοποιούνται διατυπώσεις και φόρμες, που θα τους προσβάλουν.
Το μαύρο χιούμορ (black humor). Σε αυτό το είδος ο επιχειρούμενος αστεϊσμός ή σάτιρα ανάγεται σε θλιβερά γεγονότα ή καταστάσεις. Το είδος αυτό χρήζει ιδιαίτερης προσοχής ως περισσότερο ευάλωτο σε απόρριψη.
Η παρωδία. Στην παρωδία, μία μορφή ή ένα έργο τέχνης προβάλλεται μιμητικά με διαθλασμένο τρόπο με σκοπό τη γελοιοποίησή του. Στο είδος αυτό ανάγεται και η μίξη (montaz) αληθινών γεγονότων όχι όμως ομοίων κατά τόπο και χρόνο.
Η σάτιρα. Η σάτιρα είναι μια λογοτεχνική ή καλλιτεχνική μορφή που εκθέτει τις αδυναμίες του θέματός της με στόχο τον εμπαιγμό, συχνά με την προσδοκία της βελτίωσής του.
Ο αυτοσαρκασμός. Με τον αυτοσαρκασμό, το άτομο σαρκάζοντας τον εαυτό του προσπαθεί να περάσει ένα μήνυμα στους συνομιλητές του. Θεωρείται δείγμα προηγμένου χιούμορ.
Πηγαίο χιούμορ. Είναι ο τρόπος να κάνει κάποιος τους άλλους να γελούν χωρίς προσπάθεια.
Σουρεαλιστικό χιούμορ. Χιούμορ στο οποίο χρησιμοποιούνται οι φόρμες του υπερρεαλισμού.
Το χιούμορ μέσω της μορφής του λόγου. Χρησιμοποιείται ως μορφή του λόγου ώστε η πρόταση να καταστεί αστεία. Άριστοι ομιλητές που αναγνωρίζουν την αξία του χιούμορ
Και όμως όλα αυτά έχουν κοινό ότι αυτό που παρουσιάζεται ξαφνικά και απροσδόκητα αλλάζει σημείο αναφοράς και παρουσιάζεται ως υποδιέστερο από αυτό που παρουσιάστηκε.
Σύμφωνα με βασική θεωρία του χιουμορ του ψυχολόγου Koestler (που είναι ακόμα η κυρίαρχει και έχει διαπιστωθεί από πολλές μοντέρνες μελέτες) το χιουμορ επέρχεται όταν το σημείο αναφοράς και το περιεχόμενο μιας έννοιας αλλάζει με υπερβολικό, απροσδόκητο η μεταφορικό τρόπο σε κάτι το υποδιέστερο από αυτό που παρουσιάστηκε. Π.χ. σε μια κλασική κωμική ατάκα η λαίδη αστορ λέει στον τσορτσιλ \"αν ήσουν άντρας μου θα σου έβαζα δηλητήριο στο τσάι και ο τσόρτσιλ απαντάει \"αν ήμουν άντρας σου θα το έπινα\". Στην συγκεκριμένη περίπτωση η πρόταση (μπορεί) να είναι κωμική επειδή καταρχάς κανείς υπο κανονικούς ώρους δεν θέλει να πεθάνει αλλά όταν ένα άλλο άτομο γίνεται πηγή μιζέριας (η λαιδη άστορ!) ακόμα και ο θάνατος είναι λυτρωτικός (\"υποβιβάζοντας\" την βούληση της λαίδης άστορ να σκοτώσει κάποιον καθώς και την ίδια γενικά).
Αν το ψάξεις θα δεις ότι όλα τα είδη χιούμορ εμπεριέχουν τον υποβιβασμό και το \"ειρηνικό κατέβασμα\" από κάτι που παρουσιάζεται ως \"σημαντικό\" η \"μεγάλο\". Δες μια βραδιά με τον λαζόπουλο και θα δεις ότι όλες μα όλες του οι αστείες ατάκες έχουν κάτι το μειωτικό προς κάποια κατάσταση η άτομα αλλά φυσικά με \"ειρηνικό τρόπο\" (αυτό ακριβώς είναι το χιουμορ). Έχει διαπιστωθεί από έρευνες ότι οι πιο αστείες ατάκες και καταστάσεις είναι και οι πιο επιθετικές προς καταστάσεις η άτομα. Ενω οι πιο \"αθώες\" είναι και οι λιγότερο αστείες. Στο σεξουαλικό χιουμορ οι έννοιες \"υποβιβάζονται\" στο σεξ και σε αυτά που θεωρεί η κοινωνία μας \"ζωώδη ένστικτα\" στο \"σκατολογικό χιουμορ\" υποβιβάζονται σε αυτά που απορίπτει το σώμα, στην σάτιρα και στην ειρωνία (που φυσικά είναι είδη χιούμορ) μεγάλες φιγούρες που επιβάλουν την εξουσία τους υποβιβάζονται ενώ στον αυτοσαρκασμό το ίδιο το άτομο υποβιβάζει τον εαυτό του. Πολλές φορές γελάμε με τις γκάφες του μιστερ μπιν γιατί παρουσιάζεται ως ο \"γκαφατζής\"-χαζούλης που \"υποβιβάζεται\" μέσα από τις πράξεις του.
Και έχει απολύτως νόημα στα εξελικτηκά πλαίσια. Σε ένα είδος όπως ο χομο σάπιενς που τα ένστικα του ανθρώπου για να επιβληθεί με τον ένα η τον άλλο τρόπο υπάρχουν σχεδόν συνέχεια, το χιουμορ εξελίχθηκε για να \"υποβιβάζονται\" οι καταστάσεις (μερικές φορές ο υποβιβασμός βοηθάει να δούμε και κάτι με ποιο θετικό τρόπο, π.χ. σε μια άσχημη κατάσταση όταν κάνουμε χιουμορ για αυτή την \"υποβιβάζουμε\" και έτσι την θεωρούμε υποδιέστερη από αυτή που είναι και χαλαρώνουμε) η τα άτομα χωρίς να υπάρχουν βίαιες συμπλοκές και επιθετικότητα. Όταν κάποιος κάνει κατι το υπερβολικό, η κάτι για να επιβληθεί το χιουμορ χρησιμοποιείται ως ειρηνικό \"αντίμετρο\" προς αυτή του την κίνηση. Αν γελάσουν όλοι είναι επειδή και άλλοι είδαν την υπερβολή και δεν θέλουν αυτό το άτομο η αυτή του η πράξη να τους επιβληθεί. Για αυτό και υπάρχουν πολύ περισσότερες πιθανότητες να γελάσουμε όταν γελάνε και άλλοι. Το γέλιο είναι ένας μη-λεκτικός τρόπος επικοινωνίας όπου όλα τα άτομα ενδυναμώνουν την σχέση τους \"συμφονώντας\" ταυτόχρονα για μια κατάσταση όπου είναι υπερβολική. Έτσι τουλάχιστον εξελίχθηκε έτσι, στα πλαίσια της φυλής.
πολυ θεωρια και μπλα μπλα και τηγανιτα τιποτα.
Το χιουμορ η το εχεις και το πιανεις,
η εγινε πουλι πετουμενο.
Δεν έχω καταλάβει σε τι διαφέρει το χιούμορ όπως το παρουσιάζεις από την κοροϊδία/ χλευασμό?Quote:
Originally posted by PETRAN
Αλλά γενικά το χιουμορ υπάρχει όταν σε μια έννοια γίνεται μια αλλαγή \"του πλαισίου\" του οποίου παρουσιάζεται σε ένα πλαίσιο που είναι υποδιέστερο. Το χιουμορ και το γέλιο που δείχνουμε τα δόντια μας (στα θηλαστικά είναι πάντα επιθετική έκφραση) εξελίχθηκε στο ανθρώπινο είδος για να γίνεται υποβιβασμός κάποιου ατόμου η κάποιας κατάστασης χωρίς να υπάρχει βίαιη συμπλοκή και με τα άτομα να συμφωνούνε για αυτόν τον υποβιβασμό (γι αυτο γελάνε όλοι).
Ο κόσμος πάντως είναι υποκριτής, θα βρεις πολλούς να γελάνε με τα στραβά των άλλων και στα δικά τους τα στραβά σαν τους σχολιάσουν θα ενοχληθούν... επομένως το χιούμορ δεν είναι χιούμορ για όλους...
Δηλαδή τώρα εγώ πρέπει να διαβάσω όλα αυτά για να απαντήσω; Πές μας καλύτερα για την ψύχωση κρατάει ή περνάει;:PQuote:
Originally posted by PETRAN
Quote:
Originally posted by janet
Για την ακρίβεια χιουμορ είναι στη βασική του έννοια μια ιδιαίτερη μορφή ανθρώπινης επικοινωνίας, που έχει ως στόχο να προκαλέσει γέλιο. Δεν έχει σχέση με ειρωνία ή υποβάθμιση του άλλου!!
Ναι αλλά πως προκαλεί γέλιο? Η εξήγηση αυτή που δίνεις είναι κυκλική και δεν λέει τίποτα. Τι είναι το χιούμορ? Είναι αυτό που προκαλεί γέλιο. Γιατί προκαλεί γέλιο? Γιατί είναι χιουμορ. Κυκλική λογική.
Αυτή η εξήγηση δεν λέει τίποτα για την φύση του χιουμορ και γιατί προκαλείται. Και όμως έχει μελετηθεί η ψυχολογία του χιουμορ και όσο και αν σου φαίνεται περίεργο έχουν γίνει επιστημονικές έρευνες για το πότε συνήθως προκαλείται και υπο ποιες περιστάσεις και περιπτώσεις. Για ρίξε μια ματιά στα βασικά είδη του χιουμορ σύμφωνα με το wikipedia.
Το ξερό χιούμορ. Όταν ο αστεϊζόμενος έχει ύφος ανέκφραστο και ο λόγος του δεν έχει κωμική χροιά.
Το καυστικό ή βιτριολικό χιούμορ. Εδώ οι παρατηρήσεις γίνονται με σκοπό τον εξερεθισμό και τη μείωση των υποκειμένων στο χιούμορ και χρησιμοποιούνται διατυπώσεις και φόρμες, που θα τους προσβάλουν.
Το μαύρο χιούμορ (black humor). Σε αυτό το είδος ο επιχειρούμενος αστεϊσμός ή σάτιρα ανάγεται σε θλιβερά γεγονότα ή καταστάσεις. Το είδος αυτό χρήζει ιδιαίτερης προσοχής ως περισσότερο ευάλωτο σε απόρριψη.
Η παρωδία. Στην παρωδία, μία μορφή ή ένα έργο τέχνης προβάλλεται μιμητικά με διαθλασμένο τρόπο με σκοπό τη γελοιοποίησή του. Στο είδος αυτό ανάγεται και η μίξη (montaz) αληθινών γεγονότων όχι όμως ομοίων κατά τόπο και χρόνο.
Η σάτιρα. Η σάτιρα είναι μια λογοτεχνική ή καλλιτεχνική μορφή που εκθέτει τις αδυναμίες του θέματός της με στόχο τον εμπαιγμό, συχνά με την προσδοκία της βελτίωσής του.
Ο αυτοσαρκασμός. Με τον αυτοσαρκασμό, το άτομο σαρκάζοντας τον εαυτό του προσπαθεί να περάσει ένα μήνυμα στους συνομιλητές του. Θεωρείται δείγμα προηγμένου χιούμορ.
Πηγαίο χιούμορ. Είναι ο τρόπος να κάνει κάποιος τους άλλους να γελούν χωρίς προσπάθεια.
Σουρεαλιστικό χιούμορ. Χιούμορ στο οποίο χρησιμοποιούνται οι φόρμες του υπερρεαλισμού.
Το χιούμορ μέσω της μορφής του λόγου. Χρησιμοποιείται ως μορφή του λόγου ώστε η πρόταση να καταστεί αστεία. Άριστοι ομιλητές που αναγνωρίζουν την αξία του χιούμορ
Και όμως όλα αυτά έχουν κοινό ότι αυτό που παρουσιάζεται ξαφνικά και απροσδόκητα αλλάζει σημείο αναφοράς και παρουσιάζεται ως υποδιέστερο από αυτό που παρουσιάστηκε.
Σύμφωνα με βασική θεωρία του χιουμορ του ψυχολόγου Koestler (που είναι ακόμα η κυρίαρχει και έχει διαπιστωθεί από πολλές μοντέρνες μελέτες) το χιουμορ επέρχεται όταν το σημείο αναφοράς και το περιεχόμενο μιας έννοιας αλλάζει με υπερβολικό, απροσδόκητο η μεταφορικό τρόπο σε κάτι το υποδιέστερο από αυτό που παρουσιάστηκε. Π.χ. σε μια κλασική κωμική ατάκα η λαίδη αστορ λέει στον τσορτσιλ \"αν ήσουν άντρας μου θα σου έβαζα δηλητήριο στο τσάι και ο τσόρτσιλ απαντάει \"αν ήμουν άντρας σου θα το έπινα\". Στην συγκεκριμένη περίπτωση η πρόταση (μπορεί) να είναι κωμική επειδή καταρχάς κανείς υπο κανονικούς ώρους δεν θέλει να πεθάνει αλλά όταν ένα άλλο άτομο γίνεται πηγή μιζέριας (η λαιδη άστορ!) ακόμα και ο θάνατος είναι λυτρωτικός (\"υποβιβάζοντας\" την βούληση της λαίδης άστορ να σκοτώσει κάποιον καθώς και την ίδια γενικά).
Αν το ψάξεις θα δεις ότι όλα τα είδη χιούμορ εμπεριέχουν τον υποβιβασμό και το \"ειρηνικό κατέβασμα\" από κάτι που παρουσιάζεται ως \"σημαντικό\" η \"μεγάλο\". Δες μια βραδιά με τον λαζόπουλο και θα δεις ότι όλες μα όλες του οι αστείες ατάκες έχουν κάτι το μειωτικό προς κάποια κατάσταση η άτομα αλλά φυσικά με \"ειρηνικό τρόπο\" (αυτό ακριβώς είναι το χιουμορ). Έχει διαπιστωθεί από έρευνες ότι οι πιο αστείες ατάκες και καταστάσεις είναι και οι πιο επιθετικές προς καταστάσεις η άτομα. Ενω οι πιο \"αθώες\" είναι και οι λιγότερο αστείες. Στο σεξουαλικό χιουμορ οι έννοιες \"υποβιβάζονται\" στο σεξ και σε αυτά που θεωρεί η κοινωνία μας \"ζωώδη ένστικτα\" στο \"σκατολογικό χιουμορ\" υποβιβάζονται σε αυτά που απορίπτει το σώμα, στην σάτιρα και στην ειρωνία (που φυσικά είναι είδη χιούμορ) μεγάλες φιγούρες που επιβάλουν την εξουσία τους υποβιβάζονται ενώ στον αυτοσαρκασμό το ίδιο το άτομο υποβιβάζει τον εαυτό του. Πολλές φορές γελάμε με τις γκάφες του μιστερ μπιν γιατί παρουσιάζεται ως ο \"γκαφατζής\"-χαζούλης που \"υποβιβάζεται\" μέσα από τις πράξεις του.
Και έχει απολύτως νόημα στα εξελικτηκά πλαίσια. Σε ένα είδος όπως ο χομο σάπιενς που τα ένστικα του ανθρώπου για να επιβληθεί με τον ένα η τον άλλο τρόπο υπάρχουν σχεδόν συνέχεια, το χιουμορ εξελίχθηκε για να \"υποβιβάζονται\" οι καταστάσεις (μερικές φορές ο υποβιβασμός βοηθάει να δούμε και κάτι με ποιο θετικό τρόπο, π.χ. σε μια άσχημη κατάσταση όταν κάνουμε χιουμορ για αυτή την \"υποβιβάζουμε\" και έτσι την θεωρούμε υποδιέστερη από αυτή που είναι και χαλαρώνουμε) η τα άτομα χωρίς να υπάρχουν βίαιες συμπλοκές και επιθετικότητα. Όταν κάποιος κάνει κατι το υπερβολικό, η κάτι για να επιβληθεί το χιουμορ χρησιμοποιείται ως ειρηνικό \"αντίμετρο\" προς αυτή του την κίνηση. Αν γελάσουν όλοι είναι επειδή και άλλοι είδαν την υπερβολή και δεν θέλουν αυτό το άτομο η αυτή του η πράξη να τους επιβληθεί. Για αυτό και υπάρχουν πολύ περισσότερες πιθανότητες να γελάσουμε όταν γελάνε και άλλοι. Το γέλιο είναι ένας μη-λεκτικός τρόπος επικοινωνίας όπου όλα τα άτομα ενδυναμώνουν την σχέση τους \"συμφονώντας\" ταυτόχρονα για μια κατάσταση όπου είναι υπερβολική. Έτσι τουλάχιστον εξελίχθηκε έτσι, στα πλαίσια της φυλής.
Quote:
Originally posted by Oneiroplasmenos
επομένως το χιούμορ δεν είναι χιούμορ για όλους...
ετσι ακριβως....
και υποτιθεται οτι οταν το χιουμορ μας ενοχλει, το αποσυρουμε, γιατι αλλιως δεν ειναι χιουμορ αλλα εμπαθεια πλεον.
Οποτε παμε στην ουσια των πραγματων,
το τι ακριβως θελεις απο την αρχη να πετυχεις.
Χιουμορ η εμπαθεια καλυμενη με χιουμορ?
Quote:
Originally posted by PETRAN
Quote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by PETRAN
Quote:
Originally posted by arktos
PETRAN , το ποστ της ρεμ το βρίσκεις χιουμοριστικό ή ειρωνικό ?
Το χιουμορ σχεδόν πάντα εμπεριέχει κάποιου είδους υποβάθμισης προς άτομα η έννοιες και προσωπικά το βρίσκω χιουμοριστικό. :P
κάνεις λάθος.
όταν κάποιος περιγράφει την πραγματικότητα με ευθυμη διάθεση, αυτό είναι χιούμορ.κατά γενική ομολογία.
όταν υποβαθμίζεις τον άλλο, είναι ειρωνία.
πάλι κατά γενική ομολογία.
Όταν περιγράφεις την πραγματικότητα με εύθυμο τρόπο είναι χιουμορ!? Δηλαδή όταν κάποιος γυρνάει από διακοπές και μου περιγράφει ότι τα πέρασε καλά κάνει χιουμορ!?
Ντοιινννγγκγκκκκ
όταν γυρίσει από διακοπές και σου πει πως πέρασε καλά, απλά σου περιγράφει τις διακοπες του.
θα σου δώσω ένα παράδειγμα για να καταλάβεις τί εννοώ.
όταν μπεις στον ηλεκτρικό καλοκαίρι, μεσημέρι, με καύσωνα, αφού σχόλασες, είναι φίσκα και μυρίζει χάλια και κλείνουν οι πόρτες να πεις : έκλεισε οι χύτρα! ( λέμε τώρα.το έχω ακούσει. )
βλέπεις εύθυμα την πραγματικότητα...
αστειεύσαι...
Quote:
Originally posted by Oneiroplasmenos
Δεν έχω καταλάβει σε τι διαφέρει το χιούμορ όπως το παρουσιάζεις από την κοροϊδία/ χλευασμό?Quote:
Originally posted by PETRAN
Αλλά γενικά το χιουμορ υπάρχει όταν σε μια έννοια γίνεται μια αλλαγή \"του πλαισίου\" του οποίου παρουσιάζεται σε ένα πλαίσιο που είναι υποδιέστερο. Το χιουμορ και το γέλιο που δείχνουμε τα δόντια μας (στα θηλαστικά είναι πάντα επιθετική έκφραση) εξελίχθηκε στο ανθρώπινο είδος για να γίνεται υποβιβασμός κάποιου ατόμου η κάποιας κατάστασης χωρίς να υπάρχει βίαιη συμπλοκή και με τα άτομα να συμφωνούνε για αυτόν τον υποβιβασμό (γι αυτο γελάνε όλοι).
Ο κόσμος πάντως είναι υποκριτής, θα βρεις πολλούς να γελάνε με τα στραβά των άλλων και στα δικά τους τα στραβά σαν τους σχολιάσουν θα ενοχληθούν... επομένως το χιούμορ δεν είναι χιούμορ για όλους...
Η διαφορά είναι στον τρόπο που παρουσιάζονται και πολλές φορές τα όρια μεταξύ των δύο (χιουμορ και κοροιδία) είναι πάρα πολύ δυσδιάκριτα. Η διαφορά είναι στον τρόπο που παρουσιάζεται το μέσο, από τον τόνο της φωνής (επιτονισμός-προσωδία) μέχρι και τον τρόπο που παρουσιάζεται ο υποβιβασμός. Στην κοροιδία η μείωση γίνεται άμεσα προς τον άλλο στον χιουμορ γίνεται με \"έξυπνο\"-έμμεσο τρόπο που έχει να κάνει με το πως κάποιος χρησιμοποιεί την γλώσσα, την μεταφορά τον τρόπο που παρουσιάζει το νόημα στα πλαίσια μιας πρότασης κλπ.
Επίσης να προσθέσω ότι όταν μιλάω για \"υποβιβασμό\" δεν μιλάω αυστηρά για \"υποβιβασμό\" ατόμων αλλά και εννοιών, πραγμάτων και καταστάσεων. Π.χ. για αντικείμενα, νόρμες, ιστορίες κλπ. που θεωρούνται σημαντικά η μεγάλα κλπ. ;)
Quote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by PETRAN
Quote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by PETRAN
Quote:
Originally posted by arktos
PETRAN , το ποστ της ρεμ το βρίσκεις χιουμοριστικό ή ειρωνικό ?
Το χιουμορ σχεδόν πάντα εμπεριέχει κάποιου είδους υποβάθμισης προς άτομα η έννοιες και προσωπικά το βρίσκω χιουμοριστικό. :P
κάνεις λάθος.
όταν κάποιος περιγράφει την πραγματικότητα με ευθυμη διάθεση, αυτό είναι χιούμορ.κατά γενική ομολογία.
όταν υποβαθμίζεις τον άλλο, είναι ειρωνία.
πάλι κατά γενική ομολογία.
Όταν περιγράφεις την πραγματικότητα με εύθυμο τρόπο είναι χιουμορ!? Δηλαδή όταν κάποιος γυρνάει από διακοπές και μου περιγράφει ότι τα πέρασε καλά κάνει χιουμορ!?
Ντοιινννγγκγκκκκ
όταν γυρίσει από διακοπές και σου πει πως πέρασε καλά, απλά σου περιγράφει τις διακοπες του.
θα σου δώσω ένα παράδειγμα για να καταλάβεις τί εννοώ.
όταν μπεις στον ηλεκτρικό καλοκαίρι, μεσημέρι, με καύσωνα, αφού σχόλασες, είναι φίσκα και μυρίζει χάλια και κλείνουν οι πόρτες να πεις : έκλεισε οι χύτρα! ( λέμε τώρα.το έχω ακούσει. )
βλέπεις εύθυμα την πραγματικότητα...
αστειεύσαι...
Ακριβώς. Στο \"έκλεισε η χύτρα\" υπάρχει αλλαγή της έννοιας του ηλεκτρικού ως \"μέσου που μεταφέρει ανθρώπους\" σε κάτι το υποδιέστερο στα συγκεκριμένα πλαίσια που είναι κάτι που βράζουμε φαγητό! ;)
Η ημιμάθεια χειρότερη της αμάθειας!!!:P
Τα ξέρετε μισά βρε παιδιά χιουμορ είναι το χιούμορ όταν γελάμε χα χα χα χα:D
Quote:
Originally posted by janet
Η ημιμάθεια χειρότερη της αμάθειας!!!:PQuote:
Originally posted by PETRAN
Quote:
Originally posted by Oneiroplasmenos
Δεν έχω καταλάβει σε τι διαφέρει το χιούμορ όπως το παρουσιάζεις από την κοροϊδία/ χλευασμό?Quote:
Originally posted by PETRAN
Αλλά γενικά το χιουμορ υπάρχει όταν σε μια έννοια γίνεται μια αλλαγή \"του πλαισίου\" του οποίου παρουσιάζεται σε ένα πλαίσιο που είναι υποδιέστερο. Το χιουμορ και το γέλιο που δείχνουμε τα δόντια μας (στα θηλαστικά είναι πάντα επιθετική έκφραση) εξελίχθηκε στο ανθρώπινο είδος για να γίνεται υποβιβασμός κάποιου ατόμου η κάποιας κατάστασης χωρίς να υπάρχει βίαιη συμπλοκή και με τα άτομα να συμφωνούνε για αυτόν τον υποβιβασμό (γι αυτο γελάνε όλοι).
Ο κόσμος πάντως είναι υποκριτής, θα βρεις πολλούς να γελάνε με τα στραβά των άλλων και στα δικά τους τα στραβά σαν τους σχολιάσουν θα ενοχληθούν... επομένως το χιούμορ δεν είναι χιούμορ για όλους...
Η διαφορά είναι στον τρόπο που παρουσιάζονται και πολλές φορές τα όρια μεταξύ των δύο (χιουμορ και κοροιδία) είναι πάρα πολύ δυσδιάκριτα. Η διαφορά είναι στον τρόπο που παρουσιάζεται το μέσο, από τον τόνο της φωνής (επιτονισμός-προσωδία) μέχρι και τον τρόπο που παρουσιάζεται ο υποβιβασμός. Στην κοροιδία η μείωση γίνεται άμεσα προς τον άλλο στον χιουμορ γίνεται με \"έξυπνο\"-έμμεσο τρόπο που έχει να κάνει με το πως κάποιος χρησιμοποιεί την γλώσσα, την μεταφορά τον τρόπο που παρουσιάζει το νόημα στα πλαίσια μιας πρότασης κλπ.
Επίσης να προσθέσω ότι όταν μιλάω για \"υποβιβασμό\" δεν μιλάω αυστηρά για \"υποβιβασμό\" ατόμων αλλά και εννοιών, πραγμάτων και καταστάσεων. Π.χ. για αντικείμενα, νόρμες, ιστορίες κλπ. που θεωρούνται σημαντικά η μεγάλα κλπ. ;)
Τα ξέρετε μισά βρε παιδιά χιουμορ είναι το χιούμορ όταν γελάμε χα χα χα χα:D
λολολ
όχι δεν περνάει η ψύχωση
μπουχαχαχα
(ωχ τι ήταν αυτό χιουμορ η εμπάθεια!?)
εμπάθεια και χιουμορ μαζί :D
Quote:
Originally posted by janet
εμπάθεια
:P
janet
Δηλαδή τώρα εγώ πρέπει να διαβάσω όλα αυτά για να απαντήσω; Πές μας καλύτερα για την ψύχωση κρατάει ή περνάει;:P
:D :D: :D
Να πάρει η janet είναι πολύ γρήγορο πιστόλι στο ποστινγκ! Είναι κάτι σαν τον θηλυκό λουκι λουκ του e-psychology.
Quote:
Originally posted by PETRAN
Quote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by PETRAN
Quote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by PETRAN
Quote:
Originally posted by arktos
PETRAN , το ποστ της ρεμ το βρίσκεις χιουμοριστικό ή ειρωνικό ?
Το χιουμορ σχεδόν πάντα εμπεριέχει κάποιου είδους υποβάθμισης προς άτομα η έννοιες και προσωπικά το βρίσκω χιουμοριστικό. :P
κάνεις λάθος.
όταν κάποιος περιγράφει την πραγματικότητα με ευθυμη διάθεση, αυτό είναι χιούμορ.κατά γενική ομολογία.
όταν υποβαθμίζεις τον άλλο, είναι ειρωνία.
πάλι κατά γενική ομολογία.
Όταν περιγράφεις την πραγματικότητα με εύθυμο τρόπο είναι χιουμορ!? Δηλαδή όταν κάποιος γυρνάει από διακοπές και μου περιγράφει ότι τα πέρασε καλά κάνει χιουμορ!?
Ντοιινννγγκγκκκκ
όταν γυρίσει από διακοπές και σου πει πως πέρασε καλά, απλά σου περιγράφει τις διακοπες του.
θα σου δώσω ένα παράδειγμα για να καταλάβεις τί εννοώ.
όταν μπεις στον ηλεκτρικό καλοκαίρι, μεσημέρι, με καύσωνα, αφού σχόλασες, είναι φίσκα και μυρίζει χάλια και κλείνουν οι πόρτες να πεις : έκλεισε οι χύτρα! ( λέμε τώρα.το έχω ακούσει. )
βλέπεις εύθυμα την πραγματικότητα...
αστειεύσαι...
Ακριβώς. Στο \"έκλεισε η χύτρα\" υπάρχει αλλαγή της έννοιας του ηλεκτρικού ως \"μέσου που μεταφέρει ανθρώπους\" σε κάτι το υποδιέστερο στα συγκεκριμένα πλαίσια που είναι κάτι που βράζουμε φαγητό! ;)
κι άμα πάρεις ταξί και τρέχει ο ταξιτζής και πεις ωχ απογειωνόμαστε, προσδεθείτε, πάλι κάτι που σε υποβιβάζει είναι ?
και μην μου πεις σιγά το χιουμορ, γιατί νυστάζω τώρα, αλλά μου τη δίνεις που έχεις φάει το κόλλημα ντε και καλά με τον υποβιβασμό! :P
Quote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by PETRAN
Quote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by PETRAN
Quote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by PETRAN
Quote:
Originally posted by arktos
PETRAN , το ποστ της ρεμ το βρίσκεις χιουμοριστικό ή ειρωνικό ?
Το χιουμορ σχεδόν πάντα εμπεριέχει κάποιου είδους υποβάθμισης προς άτομα η έννοιες και προσωπικά το βρίσκω χιουμοριστικό. :P
κάνεις λάθος.
όταν κάποιος περιγράφει την πραγματικότητα με ευθυμη διάθεση, αυτό είναι χιούμορ.κατά γενική ομολογία.
όταν υποβαθμίζεις τον άλλο, είναι ειρωνία.
πάλι κατά γενική ομολογία.
Όταν περιγράφεις την πραγματικότητα με εύθυμο τρόπο είναι χιουμορ!? Δηλαδή όταν κάποιος γυρνάει από διακοπές και μου περιγράφει ότι τα πέρασε καλά κάνει χιουμορ!?
Ντοιινννγγκγκκκκ
όταν γυρίσει από διακοπές και σου πει πως πέρασε καλά, απλά σου περιγράφει τις διακοπες του.
θα σου δώσω ένα παράδειγμα για να καταλάβεις τί εννοώ.
όταν μπεις στον ηλεκτρικό καλοκαίρι, μεσημέρι, με καύσωνα, αφού σχόλασες, είναι φίσκα και μυρίζει χάλια και κλείνουν οι πόρτες να πεις : έκλεισε οι χύτρα! ( λέμε τώρα.το έχω ακούσει. )
βλέπεις εύθυμα την πραγματικότητα...
αστειεύσαι...
Ακριβώς. Στο \"έκλεισε η χύτρα\" υπάρχει αλλαγή της έννοιας του ηλεκτρικού ως \"μέσου που μεταφέρει ανθρώπους\" σε κάτι το υποδιέστερο στα συγκεκριμένα πλαίσια που είναι κάτι που βράζουμε φαγητό! ;)
κι άμα πάρεις ταξί και τρέχει ο ταξιτζής και πεις ωχ απογειωνόμαστε, προσδεθείτε, πάλι κάτι που σε υποβιβάζει είναι ?
και μην μου πεις σιγά το χιουμορ, γιατί νυστάζω τώρα, αλλά μου τη δίνεις που έχεις φάει το κόλλημα ντε και καλά με τον υποβιβασμό! :P
Ακριβώς! Το συγκεκριμένο τον χρησιμοποιεί μέσω της υπερβολής αφού το ταξί είναι ένα όχημα που μεταφέρει άτομα στο έδαφος σε φυσιολογικές ταχύτητες όχι κάτι που πετάει με τρελές ταχύτητες και που είναι έτοιμο να συγκρουστεί από στιγμή σε στιγμή!Στην συγκεκριμένη περίπτωση επίσης αφήνεται και η υπόνοια ότι ο ταξιτζής δεν είναι και ο ποιο ασφαλής οδηγός αλλά ένας...γκαζοφονιάς! :P
Says who?Quote:
Originally posted by arktos
όταν υποβαθμίζεις τον άλλο, είναι ειρωνία.
πάλι κατά γενική ομολογία.
Οταν υποβαθμιζεις τον αλλον, ειναι υποβαθμιση. Η ειρωνεια ειναι ξεχωριστος τροπος εκφρασης, μπορει να χρησιμοποιηθει για να υποβαθμισει η για να καυτηριασει. Κατι παρομοιο και αντιστοιχο ισχυει και για το χιουμορ. Ξερεις, επειδη δεν αντεχεις την ειρωνεια εσυ προσωπικα, δε σημαινει οτι συνιστα παντα υποβαθμιση. Εξαρταται πως τη χρησιμοποιει κανεις. Αν αρχιζα εγω απο αυριο σε καθε ποστ διαφωνιας μου στο φορουμ να ειρωνευομαι τους παντες τοτε πλεον δεν θα καυτηριαζα αλλα ξεκαθαρα θα ημουν επιτιθεμενος. Αν ομως βαφτιζα επιτιθεμενο καθε εναν που τη χρησιμοποιουσε ανεξαρτητα του ποσο δικαιολογημενη ηταν η αγανακτηση του, τοτε θα ηταν δικο μου θεμα και αντιδραστικοτητα απεναντι στη ειρωνεια γενικα. Μην φτανουμε στο αλλο ακρο κοινως.
Δεν ειναι. Αν ηταν τοσο δυσδιακριτα, απλουστατα δε θα κοροϊδευες τοσον κοσμο - δε θα ηταν τοσο αποτελεσματικο. Ουτε θα τους αποκαλουσες losers η υπανθρωπους. Χιουμορ ειναι αυτο αληθεια?Quote:
Originally posted by PETRAN
Η διαφορά είναι στον τρόπο που παρουσιάζονται και πολλές φορές τα όρια μεταξύ των δύο (χιουμορ και κοροιδία) είναι πάρα πολύ δυσδιάκριτα.
Quote:
Originally posted by oboro
Δεν ειναι. Αν ηταν τοσο δυσδιακριτα, απλουστατα δε θα κοροϊδευες τοσον κοσμο - δε θα ηταν τοσο αποτελεσματικο. Ουτε θα τους αποκαλουσες losers η υπανθρωπους. Χιουμορ ειναι αυτο αληθεια?Quote:
Originally posted by PETRAN
Η διαφορά είναι στον τρόπο που παρουσιάζονται και πολλές φορές τα όρια μεταξύ των δύο (χιουμορ και κοροιδία) είναι πάρα πολύ δυσδιάκριτα.
Όχι το να προκαλείς losers η υπανθρώπους μάλλον κατα γενική ομολογία των δυτικών είναι κοροιδία (αν και κάποιες φυλές γελάνε ακόμα και με αυτό τον πιο \"πρωτόλειο\" υποβιβασμό) το να τον αποκαλείς μπάτσο-judge dread είναι χιουμορ...
U Feel lucky punk?
Ναι, αυτο ακριβως εννοω πετραν - ειναι αρκετες οι στιγμες που πεφτει η μασκα του δηθεν κωμικου και αρχιζεις να προσβαλλεις πλεον ευθεως τον αλλον χωρις καμια ντροπη. Τωρα αν πιστευεις οτι και αυτο το σωζεις με εκλογικευσεις εκ των υστερων...
Quote:
Originally posted by oboro
Ναι, αυτο ακριβως εννοω πετραν - ειναι αρκετες οι στιγμες που πεφτει η μασκα του δηθεν κωμικου και αρχιζεις να προσβαλλεις πλεον ευθεως τον αλλον χωρις καμια ντροπη. Τωρα αν πιστευεις οτι και αυτο το σωζεις με εκλογικευσεις εκ των υστερων...
Γιατί είπα εγώ αυτό το πράγμα? Φυσικά και έχω προσβάλει όπως και με έχουν προσβάλει ο-πο-πο!
Την εκλογίκευση δεν την έκανα για να \"σώσω αυτά που έλεγα\" clint eastwood αλλα΄απλά για να πω τι είναι το χιουμορ!
Και φυσικά δεν έχω κάνει πάντα χιουμορ όπως και εσύ πάντα δεν έχεις κάνει \"μπατσικά\" ποστς...
oh wait...
Ναι, η διαφορα ειναι οτι στις συγκεκριμενες περιπτωσεις προσβαλλεις οταν καποιος διαφωνει μαζι σου η με τη σταση που κρατας. Και οχι, κανενα απο αυτα τα μελη απο οσο γνωριζω δεν εχουν προσβαλλει κανεναν ευθεως και με τετοιον τροπο. Απλως υπαρχουν και οι φορες που δε σου βγαινει ο χλευασμος-δηθεν-χιουμορ αλλα η ωμη χυδαιοτητα σου και διαφαινονται ετσι οι αληθινες διαθεσεις σου. Συνηθως βεβαια ακολουθει ενα ποστ του στυλ \"εγω ετσι βλεπω αυτους που κανουν αυτα και αυτα\". Υπανθρωποι και παλι υπανθρωποι λοιπον oι losers και η συνειδηση μας ησυχη...Quote:
Originally posted by PETRAN
Γιατί είπα εγώ αυτό το πράγμα? Φυσικά και έχω προσβάλει όπως και με έχουν προσβάλει ο-πο-πο!
Δεν ξέρω για ποια μέλη μιλάτε πάντως μερικοί διασκεδάζουν εδώ μέσα, πουλώντας πνεύμα.
Λοιπόν οboro & PETRAN θέλετε να μιλήσετε για τα δικά σας προβλήματα έτσι για αλλαγή, ή όλα στην ζωή σας είναι τέλεια και υπεράνω υποψία looser?
Quote:
Originally posted by oboro
Ναι, η διαφορα ειναι οτι στις συγκεκριμενες περιπτωσεις προσβαλλεις οταν καποιος διαφωνει μαζι σου η με τη σταση που κρατας. Και οχι, κανενα απο αυτα τα μελη απο οσο γνωριζω δεν εχουν προσβαλλει κανεναν ευθεως και με τετοιον τροπο. Απλως υπαρχουν και οι φορες που δε σου βγαινει ο χλευασμος-δηθεν-χιουμορ αλλα η ωμη χυδαιοτητα σου και διαφαινονται ετσι οι αληθινες διαθεσεις σου. Συνηθως βεβαια ακολουθει ενα ποστ του στυλ \"εγω ετσι βλεπω αυτους που κανουν αυτα και αυτα\". Υπανθρωποι και παλι υπανθρωποι λοιπον oι losers και η συνειδηση μας ησυχη...Quote:
Originally posted by PETRAN
Γιατί είπα εγώ αυτό το πράγμα? Φυσικά και έχω προσβάλει όπως και με έχουν προσβάλει ο-πο-πο!
Ναι αυτό που λες το κάνουν πολλοί και εδώ μέσα και έξω (συμπεριλαμβανομένων και εμού). Με έχουν προσβάλει πάρα πολλές φορές στο προσωπικό επίπεδο εδώ μέσα λόγω των απόψεων μου και μόνο πίκατσου
Αλλά εν πάση περιπτώση, ποιος είσαι εσύ που θα έπρεπε να απολογούμαι. Γιατί δεν νομίζω να πρέπει κανείς να απολογείται σε έναν αργόσχολο κυβερνοσταυροφόρο που τριγυρνάει τα φορουμ ψάχνοντας να \"βάλει την τάξη\" ? Είσαι κάποιος πρόμαχος του \"ιντερνετ ευ φαίρεσθαι\" η ο ιερός και υπερηθικός απεσταλμένος τιμωρός του spamming?
Δεν ξερω για ποιον μιλας, εγω εχω και ανοιχτει για δικα μου θεματα και εκτεθει αρκετες φορες εδω μεσα. Ουτε δισταζω να ποσταρω σε ενα θεμα που θεωρω οτι εχω κατι να πω. Δεν απαιτω βεβαια να εχεις διαβασει και ολοκληρο ποστ history του αλλου αλλα δεν χρειαζεται να βγαζεις και αυθαιρετα συμπερασματα. Επιπλεον το οτι επικεντρωνω σε ενα θεμα *τελευταια*, δε σημαινει απαραιτητα πως μονο αυτο με ενδιαφερει - μπορει να σημαινει απλως οτι εχει παρει μεγαλες διαστασεις το συγκεκριμενο θεμα, τελευταια. Και δεν ειμαι ο μονος που το πιστευει αυτο.Quote:
Originally posted by Oneiroplasmenos
Δεν ξέρω για ποια μέλη μιλάτε πάντως μερικοί διασκεδάζουν εδώ μέσα, πουλώντας πνεύμα.
Λοιπόν οboro & PETRAN θέλετε να μιλήσετε για τα δικά σας προβλήματα έτσι για αλλαγή, ή όλα στην ζωή σας είναι τέλεια και υπεράνω υποψία looser?
Quote:
Originally posted by oboro
Δεν ξερω για ποιον μιλας, εγω εχω και ανοιχτει για δικα μου θεματα και εκτεθει αρκετες φορες εδω μεσα. Ουτε δισταζω να ποσταρω σε ενα θεμα που θεωρω οτι εχω κατι να πω. Δεν απαιτω βεβαια να εχεις διαβασει και ολοκληρο ποστ history του αλλου αλλα δεν χρειαζεται να βγαζεις και αυθαιρετα συμπερασματα. Επιπλεον το οτι επικεντρωνω σε ενα θεμα *τελευταια*, δε σημαινει απαραιτητα πως μονο αυτο με ενδιαφερει - μπορει να σημαινει απλως οτι εχει παρει μεγαλες διαστασεις το συγκεκριμενο θεμα, τελευταια. Και δεν ειμαι ο μονος που το πιστευει αυτο.Quote:
Originally posted by Oneiroplasmenos
Δεν ξέρω για ποια μέλη μιλάτε πάντως μερικοί διασκεδάζουν εδώ μέσα, πουλώντας πνεύμα.
Λοιπόν οboro & PETRAN θέλετε να μιλήσετε για τα δικά σας προβλήματα έτσι για αλλαγή, ή όλα στην ζωή σας είναι τέλεια και υπεράνω υποψία looser?
Ναι σε ενδιαφέρει μόνο αυτό το θέμα \" τελευταία \" την στιγμή που έμπαινες σπάνια γενικά για όλα τα άλλα θέματα...
Μάλλον αυτό είναι και το αγαπημένο σου θέμα από ότι καταλαβαίνω
Οκ, κατανοητός.Quote:
Originally posted by oboro
Δεν ξερω για ποιον μιλας, εγω εχω και ανοιχτει για δικα μου θεματα και εκτεθει αρκετες φορες εδω μεσα. Ουτε δισταζω να ποσταρω σε ενα θεμα που θεωρω οτι εχω κατι να πω. Δεν απαιτω βεβαια να εχεις διαβασει και ολοκληρο ποστ history του αλλου αλλα δεν χρειαζεται να βγαζεις και αυθαιρετα συμπερασματα. Επιπλεον το οτι επικεντρωνω σε ενα θεμα *τελευταια*, δε σημαινει απαραιτητα πως μονο αυτο με ενδιαφερει - μπορει να σημαινει απλως οτι εχει παρει μεγαλες διαστασεις το συγκεκριμενο θεμα, τελευταια. Και δεν ειμαι ο μονος που το πιστευει αυτο.Quote:
Originally posted by Oneiroplasmenos
Δεν ξέρω για ποια μέλη μιλάτε πάντως μερικοί διασκεδάζουν εδώ μέσα, πουλώντας πνεύμα.
Λοιπόν οboro & PETRAN θέλετε να μιλήσετε για τα δικά σας προβλήματα έτσι για αλλαγή, ή όλα στην ζωή σας είναι τέλεια και υπεράνω υποψία looser?
Είμαστε πολεμοχαρής λαός πάντως... ακόμα και σε φορουμ υποστήριξης (δεν το λέω μόνο για σένα και τον πετραν αυτό....)
Ποτε λες ρε πετραν? Τις περιοδους που δεν εμπαινα λογω καταθλιψης, η πιο πριν και ενδιαμεσα που εγραφα λιγο πολυ παντου? Λες και απο τοτε που επεστρεψα δεν απανταω και σε αλλα θεματα... Ο,τι θελεις λες?Quote:
Originally posted by PETRAN
Ναι σε ενδιαφέρει μόνο αυτό το θέμα \" τελευταία \" την στιγμή που έμπαινες σπάνια γενικά για όλα τα άλλα θέματα...
Κατι ακομα αναφορικα με \"αργοσχολους σταυροφορους που παιρνουν σβαρνα τα φορουμ\" και αλλους τετοιους τραγικους χαρακτηρισμους - πετραν, τα ποστ που εχεις κανει εδω μεσα και μονο με χαρακτηρα flamewar, χλευασμου η σταυροφοριας γνωσιακης και μη, ξεπερνουν κατα πολυ σε αριθμο (για ογκο ας μη μιλησω) ολα τα ποστ που εχω κανει και που μπορουν να θεωρηθουν επικριτικα στα τρια φορουμ που εχω συμμετασχει τα τελευταια 10 χρονια... Οποτε το βρισκω τουλαχιστον ειρωνικο οταν κανεις μια τετοια \"αξιολογηση\" και μαλλον κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια.
Quote:
Originally posted by PETRAN
Φυσικά και έχω προσβάλει όπως και με έχουν προσβάλει ο-πο-πο!
πετραν μερικες φορες ξυνομαι,
να αρχισω να σε \"προσβαλω\" οπως \"προσβαλεις\" και εσυ.
Μονο και μονο για επιστημονικους λογους,
να δουμε τι τεχνικη εχεις εσυ και τι εγω,
ετσι ωστε να δουμε και ποια ειναι η καλυτερη.
Μεχρι τωρα το εχω αποφυγει,
και την βρισκω με την γκλιτσα του τσοπανη.
Ωστοσο ισως εχει ερθει η ωρα να κατεβω στη πολη....
Ετσι για να δουμε που θα τερματιζε μια τετοια υποθεση εργασιας....
Quote:
Originally posted by oboro
Says who?Quote:
Originally posted by arktos
όταν υποβαθμίζεις τον άλλο, είναι ειρωνία.
πάλι κατά γενική ομολογία.
Οταν υποβαθμιζεις τον αλλον, ειναι υποβαθμιση. Η ειρωνεια ειναι ξεχωριστος τροπος εκφρασης, μπορει να χρησιμοποιηθει για να υποβαθμισει η για να καυτηριασει. Κατι παρομοιο και αντιστοιχο ισχυει και για το χιουμορ. Ξερεις, επειδη δεν αντεχεις την ειρωνεια εσυ προσωπικα, δε σημαινει οτι συνιστα παντα υποβαθμιση. Εξαρταται πως τη χρησιμοποιει κανεις. Αν αρχιζα εγω απο αυριο σε καθε ποστ διαφωνιας μου στο φορουμ να ειρωνευομαι τους παντες τοτε πλεον δεν θα καυτηριαζα αλλα ξεκαθαρα θα ημουν επιτιθεμενος. Αν ομως βαφτιζα επιτιθεμενο καθε εναν που τη χρησιμοποιουσε ανεξαρτητα του ποσο δικαιολογημενη ηταν η αγανακτηση του, τοτε θα ηταν δικο μου θεμα και αντιδραστικοτητα απεναντι στη ειρωνεια γενικα. Μην φτανουμε στο αλλο ακρο κοινως.
απομόνωσες τη φράση μου και δείχνει αλλιώς.
είπα :
κάνεις λάθος.
όταν κάποιος περιγράφει την πραγματικότητα με ευθυμη διάθεση, αυτό είναι χιούμορ.κατά γενική ομολογία.
όταν υποβαθμίζεις τον άλλο, είναι ειρωνία.
πάλι κατά γενική ομολογία.
όταν χρησιμοποιείς την ειρωνεία, χλευάζεις και γίνεσαι πικρόχολος.
παραπάνω μίλησα πολύ απλά και ήταν συνέχεια κουβέντας που έγινε.
Εχμ, αυτο ακριβως καταλαβα κι εγω οτι ειπες και με αυτο ακριβως διαφωνησα. Ουτε ο χλευασμος χρησιμοποιει απαραιτητα την ειρωνεια, ουτε η ειρωνια απο μονη της ειναι απαραιτητα χλευαστικη.Quote:
Originally posted by arktos
απομόνωσες τη φράση μου και δείχνει αλλιώς.
είπα :
κάνεις λάθος.
όταν κάποιος περιγράφει την πραγματικότητα με ευθυμη διάθεση, αυτό είναι χιούμορ.κατά γενική ομολογία.
όταν υποβαθμίζεις τον άλλο, είναι ειρωνία.
πάλι κατά γενική ομολογία.
όταν χρησιμοποιείς την ειρωνεία, χλευάζεις και γίνεσαι πικρόχολος.
παραπάνω μίλησα πολύ απλά και ήταν συνέχεια κουβέντας που έγινε.
ειρωνεία η [ironía] O25 : 1α. περιφρονητικός ή υποτιμητικός αστεϊσμός, εμπαιγμός, χλευασμός ή σαρκασμός σε βάρος άλλου τον οποίο εκφράζει κάποιος με τη διατύπωση μιας γνώμης ή με την έκφραση ενός συναισθήματος διαφορετικών ή αντίθετων από αυτό που νομίζει ή αισθάνεται: Λεπτή / διακριτική / σαρκαστική / δεικτική / αμείλικτη ~. Πικρή / πικρόχολη ~. Δεν ανέχομαι πια τις ειρωνείες και τα υπονοούμενά του. β. (γραμμ). σχήμα λόγου κατά το οποίο ένας ομιλητής χρησιμοποιεί λέξεις ή φράσεις με περιεχόμενο εντελώς αντίθετο από αυτό που εννοεί, για να χλευάσει ή να περιπαίξει, να ψέξει, να εκφράσει έντονη αγανάκτηση κτλ.: H ~ συνήθως γίνεται αντιληπτή από τον ιδιαίτερο τόνο της φωνής ή τη χρήση ορισμένων σημείων στίξης. (έκφρ.) τραγική ~: α. (φιλολ., θέατρ.) τεχνική στην πλοκή του μύθου που παρουσιάζει τους ήρωες να αγνοούν την αλήθεια, τους θεατές όμως να τη γνωρίζουν και να αγωνιούν για την πλάνη των ηρώων. β. για τις περιπτώσεις στις οποίες, ενώ κάποιος αναμένει κτ. ευχάριστο και ενεργεί ανάλογα, του συμβαίνει ένα γεγονός τραγικό. ~ της τύχης, για ευτυχές ή δυσάρεστο γεγονός που συμβαίνει στη ζωή τη στιγμή ακριβώς κατά την οποία αναμένεται (ή και συμβαίνει) το αντίθετο. 2. (φιλοσ.) Σωκρατική ~, η συζητητική μέθοδος του Σωκράτη, ο οποίος, προσποιούμενος άγνοια, έθετε στους συνομιλητές του ερωτήσεις τέτοιες που αποκάλυπταν την αντιφατικότητα των λόγων τους. [λόγ. < αρχ. εἰρωνεία `προσποίηση, προσποιητή μετριοφροσύνη΄ με εξέλ. της σημ. κατά την πλατωνική φιλοσοφία & και κατά τη σημ. του γαλλ. ironie & αγγλ. irony < λατ. ironia < αρχ. εἰρωνεία]
Σορρυ, δεν μπορω να παρω στα σοβαρα εναν ορισμο που δεν διακρινει καν την ειρωνεια απο το σαρκασμο. Αλλα ουτε και εμπιστευομαι τα λεξικα γενικοτερα για να ορισουν σημαντικες εννοιες. Εδω ειθισται να οριζουν ορισμενα απο αυτα (και μαλιστα εγνωσμενου κυρους) τον φθονο σαν μια μορφη μισους η το μισος σαν το αντιθετο της αγαπης, ενω δεν χρειαζεται πολυ ψαξιμο ουτε εκει εξω ουτε και μεσα του για να διαπιστωσει κανεις οτι προκειται για διακριτα και ανεξαρτητα συναισθηματα. Αν περιμενεις σοβαρους ορισμους απο λεξικα, σωθηκες - ειδικα σε οτι αφορα τεχνικα λημματα απο οποιονδηποτε τομεα θετικο η του ανθρωπου, στα φιλολογικα λεξικα γινεται το σωσε και βρισκεις πεντε λαθη ανα σελιδα με μια ματια. Κακα τα ψεματα, περισσοτερο απο την πληροτητα τους κρινονται τα λεξικα αυτα παρα απο την ακριβεια των ορισμων τους. Μπουσουλας ειναι το γενικο λεξικο, οχι κανονας.
Απ\' την αλλη δεν συνηθιζω να βαζω τομους να μιλουν για λογαριασμο μου, οποτε πιθανο να κανω και λαθος. ;) (ναι αυτο ειναι ειρωνεια)
Quote:
Originally posted by krino
Quote:
Originally posted by PETRAN
Φυσικά και έχω προσβάλει όπως και με έχουν προσβάλει ο-πο-πο!
πετραν μερικες φορες ξυνομαι,
να αρχισω να σε \"προσβαλω\" οπως \"προσβαλεις\" και εσυ.
Μονο και μονο για επιστημονικους λογους,
να δουμε τι τεχνικη εχεις εσυ και τι εγω,
ετσι ωστε να δουμε και ποια ειναι η καλυτερη.
Μεχρι τωρα το εχω αποφυγει,
και την βρισκω με την γκλιτσα του τσοπανη.
Ωστοσο ισως εχει ερθει η ωρα να κατεβω στη πολη....
Ετσι για να δουμε που θα τερματιζε μια τετοια υποθεση εργασιας....
Λολολ τι λέει το φρικιό ότι δεν προσβάλλει!? Υπάρχει άνθρωπος πιο ηλίθιος και νυχτωμένος από σένα πες? Δηλαδή ειλικρινά τώρα από 1-10 πιο βαθμό ηλιθιότητας βάζεις στον εαυτό σου?
Quote:
Originally posted by oboro
Ποτε λες ρε πετραν? Τις περιοδους που δεν εμπαινα λογω καταθλιψης, η πιο πριν και ενδιαμεσα που εγραφα λιγο πολυ παντου? Λες και απο τοτε που επεστρεψα δεν απανταω και σε αλλα θεματα... Ο,τι θελεις λες?Quote:
Originally posted by PETRAN
Ναι σε ενδιαφέρει μόνο αυτό το θέμα \" τελευταία \" την στιγμή που έμπαινες σπάνια γενικά για όλα τα άλλα θέματα...
Κατι ακομα αναφορικα με \"αργοσχολους σταυροφορους που παιρνουν σβαρνα τα φορουμ\" και αλλους τετοιους τραγικους χαρακτηρισμους - πετραν, τα ποστ που εχεις κανει εδω μεσα και μονο με χαρακτηρα flamewar, χλευασμου η σταυροφοριας γνωσιακης και μη, ξεπερνουν κατα πολυ σε αριθμο (για ογκο ας μη μιλησω) ολα τα ποστ που εχω κανει και που μπορουν να θεωρηθουν επικριτικα στα τρια φορουμ που εχω συμμετασχει τα τελευταια 10 χρονια... Οποτε το βρισκω τουλαχιστον ειρωνικο οταν κανεις μια τετοια \"αξιολογηση\" και μαλλον κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια.
Σώπα ρε περνάνε οι σκληροί ηθικολόγοι προστάτες περιόδους κατάθλιψης?
Τα πιο πολλά ποστ σου εδώ μέσα είναι ηθικολογικές παρεμβάσεις σε καυγάδες dumbo!
Ωχου... Να \'σαι καλα... καιρο ειχα να γελασω με κατι που εγραψες. :DD
Δεν εχω πραγματικα κατι να προσθεσω, αλλωστε σαν καθαροαιμος dumbo-pikachu στερουμαι και της απαραιτητης ευφυιας.
Carry on, wayward son.
Quote:
Originally posted by oboro
Ωχου... Να \'σαι καλα... καιρο ειχα να γελασω με κατι που εγραψες. :DD
Δεν εχω πραγματικα κατι να προσθεσω, αλλωστε σαν καθαροαιμος dumbo-pikachu στερουμαι και της απαραιτητης ευφυιας.
Carry on, wayward son.
Thanks. Και εσύ συνέχισε το δύσκολο έργο σου να πατάξεις την ιντερνετική εγκληματικότητα και διαφθορά baburo
Είδες που στενοχωριόσουνα βρέθηκε και κάποιος να εκτιμάει το χιούμορ σου!:)Quote:
Originally posted by PETRAN
Thanks. Και εσύ συνέχισε το δύσκολο έργο σου να πατάξεις την ιντερνετική εγκληματικότητα και διαφθορά baburoQuote:
Originally posted by oboro
Ωχου... Να \'σαι καλα... καιρο ειχα να γελασω με κατι που εγραψες. :DD
Δεν εχω πραγματικα κατι να προσθεσω, αλλωστε σαν καθαροαιμος dumbo-pikachu στερουμαι και της απαραιτητης ευφυιας.
Carry on, wayward son.
Quote:
Originally posted by janet
Είδες που στενοχωριόσουνα βρέθηκε και κάποιος να εκτιμάει το χιούμορ σου!:)Quote:
Originally posted by PETRAN
Thanks. Και εσύ συνέχισε το δύσκολο έργο σου να πατάξεις την ιντερνετική εγκληματικότητα και διαφθορά baburoQuote:
Originally posted by oboro
Ωχου... Να \'σαι καλα... καιρο ειχα να γελασω με κατι που εγραψες. :DD
Δεν εχω πραγματικα κατι να προσθεσω, αλλωστε σαν καθαροαιμος dumbo-pikachu στερουμαι και της απαραιτητης ευφυιας.
Carry on, wayward son.
Τυπική απάντηση Krino...
Όταν οι άλλοι θα κλαίνε εγώ θα είμαι εκεί να γελάω ζανέτια
Γιατί ο Petran δεν δέχεται να πατάνε χάμω το μυρμήγκι με την πρέσσα
Και όσο πουρέ και να το κάνεις θα έχει μυρμηγκοφωλιά δίπλα και θα γεμίσεις μυρμήγκια
Γι αυτό όποιος θέλει να γελάσει 10 μέρες κοσκινίζει και ψεκάζει πριν πεινάσει γιατί όταν λύπει το μυρμήγκι χορεύουν τα ποντίκια
Όταν θα βρεθεί άνθρωπος που θα το δείξει αυτό εγώ εκεί θα είμαι να του θυμίσω ότι τα μυρμήγκια προκαλούν δερματίτιδα και ο petran δεν μασάει, γιατί ο petran είναι μυρμηγκοφάγος και έχει βάλει κάτω πολλές μέλισσες που κλέβουν μέλι κατάλαβες? :cool: