αυτοκτονια ! και μετα τι?

Συμφωνώ με τον Ιωάννη αλλά ξεκαθαρίζω οτί εγώ πιστεύω στην μετεμψύχωση και όχι στην μετανσάρκωση δλδ οτί μπορεί να πάρεις άλλη μορφή εκτός από την ανθρώπινη και αυτό για τους δικούς μου λόγους. Έχω ψαχτεί πολύ με τα μεταφυσικά και έχω καταλήξει εκεί οχι όμως γιατι φοβάμαι τον θάνατο ούτε για να καλμάρω τον εαυτό μου από διάφορες φοβίες. Να σας κάνω μια ερώτηση? Υπάρχει κανένας λόγος που ζούμε για μια φορά? και γιατί να ζούμε μια φορα? Θα μπορούσε να υπήρχε το απόλυτο κενο...Το σύμπαν είναι ένα σύστημα ενεργειών..και εμείς είμαστε ενέργεια που είναι η ψυχή μας. Σε τι οφελεί να ζούμε μόνο μια φορά? Επίσης τι σχέση έχει το μυαλό μας με την ψυχή μας? Το μυαλό μας και το σώμα μας αποτελείται από κύτταρα..η ψυχή μας είναι ενέργεια-δεν έχει κύτταρα. Οπότε γτ να χάνουμε την ψυχή μας αν υστερούμε νοητικά?

Quote:

---

Originally Posted by Christina82

Συμφωνώ με τον Ιωάννη αλλά ξεκαθαρίζω οτί εγώ πιστεύω στην μετεμψύχωση και όχι στην μετανσάρκωση δλδ οτί μπορεί να πάρεις άλλη μορφή εκτός από την ανθρώπινη και αυτό για τους δικούς μου λόγους. Έχω ψαχτεί πολύ με τα μεταφυσικά και έχω καταλήξει εκεί οχι όμως γιατι φοβάμαι τον θάνατο ούτε για να καλμάρω τον εαυτό μου από διάφορες φοβίες. Να σας κάνω μια ερώτηση? Υπάρχει κανένας λόγος που ζούμε για μια φορά? και γιατί να ζούμε μια φορα? Θα μπορούσε να υπήρχε το απόλυτο κενο...Το σύμπαν είναι ένα σύστημα ενεργειών..και εμείς είμαστε ενέργεια που είναι η ψυχή μας. Σε τι οφελεί να ζούμε μόνο μια φορά? Επίσης τι σχέση έχει το μυαλό μας με την ψυχή μας? Το μυαλό μας και το σώμα μας αποτελείται από κύτταρα..η ψυχή μας είναι ενέργεια-δεν έχει κύτταρα. Οπότε γτ να χάνουμε την ψυχή μας αν υστερούμε νοητικά?

---

Δηλαδή τι είναι η ψυχή? Αν δεν μιλάμε για τις αισθήσεις μας, τα συναισθήματα και την σκέψη μας τότε τι μένει? Δεν καταλαβαίνω? Τι σημαίνει ότι η ψυχή "είναι ενέργεια"? Τι είδους ενέργεια? Σαν την ηλεκτρομαγνητική? Την κινητική? Έτσι λέγαν παλιά τον 18ο/19ο αιώνα και για την "ζωή". Ότι η ζωή είναι κάποιου είδους "αιθέρα" (άγνωστης ενέργειας) που διαχέεται και κινεί το σώμα ("elan vitan"). Δεν μπορούσαν να καταλάβουν πως ένα σώμα μπορεί να έχει "ζωή", "θερμότητα", "κίνηση" αν δεν υπάρχει κάποιου είδους "ζωικής ενέργειας" μέσα του (μια άποψη που προέρχεται από κάποιους αρχαίους φιλοσόφους). Πολλοί διανοούμενοι της εποχής βάζαν φατράχια μέσα σε μπουκάλια με καπνό και διάφορα στοιχεία με την ελπίδα να "φωτογραφήσουν" την ζωική ενέργεια/θερμότητα/τάση-για-ζωή που φεύγει όταν το βατράχι ψοφάει και πολλά παρόμοια.


Τελικά τον 20 αιώνα οι επιστήμονες ανακαλύψαν τον "μεταβολισμό".¨Ότι δηλαδή άπειρες μοριακές ενώσεις απελευθερώνουν την απαιτούμενη ενέργεια που χρειάζονται οι ιστοί. Αυτό εμείς το λέμε "ζωή". Δεν είναι λοιπόν κάτι ξεχωριστό η "ζωή" από το σώμα, αλλά αναδύεται από έπειρες μοριακές ενώσεις του σώματος. Όταν παύουν να διασπώνται οι απειράριθμες μοριακές ενώσεις και οι διάφορες μεταβολικές οδοί παύει να υπάρχει και η "ζωή". Επειδή η "ζωή" δεν είναι τίποτα άλλο από κάτι που αναδύεται από την συνολική λειτουργία μικρών πραγμάτων. Έτσι είναι και η ψυχή. Αναδύεται από δισεκατομμύρια νευρώνες που επικοινωνούν μεταξύ τους με πολύπλοκους τρόπους. Δεν είναι κάτι ξεχωριστό από αυτό. Απλά οι άνθρωποι έχουν την τάση να είναι "δυιστές", δηλαδή να βλέπουν "ξεχωριστές ουσίες" και "ενέργειες" να βρίσκονται μέσα σε οντότητες που έχουν την δική τους βούληση. Σε ακραία μορφή το βλέπουμε στα παιδιά, όταν χτυπάνε ένα τραπέζι σαν να το "μαλώνουνε" επειδή νομίζουν ότι είναι "ζωντανό". Η όταν βλέπουνε/-με παντού "μορφές" και "οντότητες" στην φύση/στα σύννεφα/στα δάση. Στις ψυχώσεις αυτός ο μηχανισμός υπερ-λειτουργεί και το άτομο με ψύχωση βλέπει την βούληση παντού γύρω του να κατευθύνεται με κακόβουλο τρόπο προς τον ίδιο (όλοι γύρω του τον κοιτάνε, του προβάλουνε τις σκέψεις τους/ενέργειες τους/οι σκέψεις του είναι σαν ξένα άτομα μέσα στο κεφάλι του/ όλα έχουν σημασία και συνδέονται μεταξύ τους κλπ.).



Με βάση το "δυσιστικό ένστικτο" δημιουργήθηκαν οι πρώτες "ανιμιστικές" θρησκείες. Με την οργάνωση της κοινωνίας, την ανάπτυξη της γνώσης και της φιλοσοφίας, ήρθαν και πιο πολύπλοκα θρηκευτικά συστήματα όπως αυτό της περσίας, της ινδίας και τελικά του ιουδασιμού/χριστιανισμού/μουσουλμανισμού (καθώς και άλλα πιο "φιλοσοφικά" μετά από αυτά όπως ο βουδισμός). Η "δυιστική" τάση να βλέπει ο άνθρωπος "αόρατες ενέργειες" είναι ένα ένστικτο που πιθανότατα κληρονομεί ο άνθρωπος και καταστέλεται (όχι τόσο επιτυχημένα) όσο μεγαλώνει.

κ αφου λετε για ενεργιες.....ειδατε τα βιντεακια που κατεβασα?δειτε τα.......κ επειτα ας βγαλουμε καποια συμπερασματα...

Ο καθένας πιστεύει αυτό που πιστεύει. Πολλοί μπορούμε να επιχειρηματολογήσουμε τα πιστεύω μας σε άλλους κάνουν και σε άλλους όχι...

πετραν, δεν εγραψα οτι δεν εξηγειται το συναισθημα! το συναισθημα εξηγειται σε βιολογικο επιπεδο κ ψυχολογικο=συναισθηματικο επιπεδο. υπαρχει κ ενα τριτο επιπεδο ομως, το πνευματικο (το spiritual). δεν ξερω τι περιλαμβανει αυτο. λεω ομως οτι εχω ακουσει καποιους, που κανουν διαχωρισμο αυτων των επιπεδων κ θα υπαρχει καποιος λογος φανταζομαι για να το κανουν αυτο. κ δεν ειναι απαραιτητα βλακες κ αδιαβαστοι. τεσπα, αν καταφερω να βρω εναν συγκεκριμενο παπα που εχω στο μυαλο μου ειναι το πρωτο πραγμα που θα τον ρωταγα να μου απαντησει. ειναι ενας που εχει 2 διδακτορικα σε MIT κ Harvard, κ τον ειχε παρει η NASA, κ αρνηθηκε την καριερα στη NASA για να παει να κανει μοναχος στο αγιον ορος. ειναι πανεξυπνος κ αυτο φαινεται κ απο βιβλια του που εχω διαβασει. θα τον ρωτησω αν καταφερω να τον βρω να δω τι εχει να πει περι του θεματος.

επισης τα ανθρωπινα επιπεδα δεν νομιζω να ειναι διαχωρισιμα. ουτε εγω πιστευω σε θεωριες τυπου πλατωνα. ο ανθρωπος ειναι ενιαια οντοτητα. τωρα το τι γινεται μετα θανατον, δεν ξερω, κ πώς διαχωριζονται, αν διαχωριζονται.

Quote:

---

Originally Posted by Christina82

Ο καθένας πιστεύει αυτό που πιστεύει. Πολλοί μπορούμε να επιχειρηματολογήσουμε τα πιστεύω μας σε άλλους κάνουν και σε άλλους όχι...

---

Όχι, δεν επιχειρηματολογώ τα πιστεύω μου, επιχειρηματολογώ με βάση την λογική και την επιστήμη. Στην πίστη πεθαίνει η επιχειρηματολογία. Αφού μιλάμε απλά "για πίστη". Δεν νομίζω ότι υπάρχουν βάσιμα στοιχεία για το ότι περιμένουν 80 παρθένες τον ταλιμπάν που θα θυσιαστεί. Αυτό είναι "πίστη". Το κάρμα είναι πίστη. Η ψυχολογία είναι επιστήμη. Δεν είναι πίστη. Η φιλοσοφία, η νευροεπιστήμη, η εξέλιξη,η ανθρωπολογία, η θρηκειολογία, η αρχαιολογία είναι επιστήμες. Όταν όλα αυτά παρουσιάζουν στοιχεία δεν τίθεται θέμα "πίστης". Καμία σχέση. Αλλιώς ο καθένας θα έλεγε ότι ήθελε και θα βρισκόμασταν ακόμα σε σκοταδισμούς και σε κάθε είδους προκατάληψη, ενργειολογία και δαιμονολογία. Επίσης δεν θα καθόμασταν μπροστά σε ένα υπολογιστή. Η θα πιστεύαμε ότι ο υπολογιστής έχει κάποιου είδους δαίμονα μέσα του και ανάβει τα φωτάκια και υπακούει εντολές.

Μην μπερδεύεσαι! Ο όρος επιστήμη σημάίνει γνώση και τοποθετούμε σε αυτον το όρο πράγματα που μπορουν να αποδειχτούν στην κάθε εποχή...Ο κόσμος και η επιστήμη είναι λογικό να προοδευει και να εξελίσσεται οπότε ο υπολογιστης στην εποχή μας δεν μας παραξενεύει αλλά αν έδινες εναν υπολογιστή στον μεσαίωνα θα το έβγαζαν δαιμονικό. Τα πάντα πάνε με τις εποχές. Εσύ πιστεύεις αυτό που έχει αποδειχτεί αυτό 'ομως δεν σημαίνει οτί για πράγματα που ακόμα δεν τα έχει δεχτεί η επιστήμη οτι ακυρώνονται. Για ΄παράδειγμα κάποτε θεωρούσαν κάποιον που ήταν καθυστερημένος οτί είναι δαιμονισμένος γτ ακόμα η επιστήμη δεν είχε προχωρήσει τόσο πολύ για να αποδείξει οτι δεν τίθεται θέμα δαιμονισμου...άραγε αν ζούσες σε εκείνη την εποχή το ίδιο δεν θα πίστευες και εσύ? Εγώ βλέπω οτί δέχεσαι οτιδήποτε έχει αποδειχτεί...τα άλλα τα ακυρώνεις. Αν αυριο-μεθαύριο αποδειχτεί κάτι με την ψυχή μας με κάποιον τρόπο τότε θα το δεχτείς είμαι σίγουρη..

μπα, εγω δε νομιζω οτι θα αποδειχτει κατι με την ψυχη ποτε των ποτων με τις επιστημονικες μεθοδους. νομιζω οτι ειναι αλλο θεμα κ θελει αλλο δρομο για να προσεγγιστει, οχι τον επιστημονικο, αλλα αλλο δρομο.
ειναι θεμα προσεγγισης. κ δεν ειναι τυφλη πιστη, απο οτι λενε αυτοι που ειναι πιο μπασμενοι στα πραγματα. δεν ξερω περισσοτερα. κ εγω δε νομιζω να τον βρω ποτε το Θεο. αλλα ισως καποιοι να τον εχουν βρει.
το οτι δεν βρισκουμε κατι, δε σημαινει κ οτι δεν υπαρχει. σημαινει ή οτι δεν υπαρχει, ή οτι δεν μπορουμε για καποιον λογο να το βρουμε.
απλα, οπως για την ψυχολογια θα εμπιστευομουν κ θα ηθελα να πιασω κουβεντα με 10 καθηγητες επιστημονες απο το stanford κ τα τοπ πανεπιστημια της αμερικης για να με διαφωτισουν,
ετσι κ για το Θεο θα ηθελα να παω να ρωτησω οχι επιστημονες, αλλα τιποτα γεροντακια που να εχουν κανει πολλη προσευχη κλπ να δω τι εχουν να μου πουν.
κατι σαν να λεμε, εκαστος στο ειδος του κ ο λουμιδης στους καφεδες.

οτι υπαρχει ανοιχτο θεμα με τον εγκεφαλο κ την ψυχη κ το διαχωρισμο σωματος/ψυχης, για μενα υπαρχει κ με τη λογικη σκανδαλιζομαι κ εγω να μην πιστευω. αλλα δεν ειμαι κ σιγουρη οτι η μεθοδος μου ειναι η σωστη.

Quote:

---

Originally Posted by Christina82

Μην μπερδεύεσαι! Ο όρος επιστήμη σημάίνει γνώση και τοποθετούμε σε αυτον το όρο πράγματα που μπορουν να αποδειχτούν στην κάθε εποχή...Ο κόσμος και η επιστήμη είναι λογικό να προοδευει και να εξελίσσεται οπότε ο υπολογιστης στην εποχή μας δεν μας παραξενεύει αλλά αν έδινες εναν υπολογιστή στον μεσαίωνα θα το έβγαζαν δαιμονικό. Τα πάντα πάνε με τις εποχές. Εσύ πιστεύεις αυτό που έχει αποδειχτεί αυτό 'ομως δεν σημαίνει οτί για πράγματα που ακόμα δεν τα έχει δεχτεί η επιστήμη οτι ακυρώνονται. Για ΄παράδειγμα κάποτε θεωρούσαν κάποιον που ήταν καθυστερημένος οτί είναι δαιμονισμένος γτ ακόμα η επιστήμη δεν είχε προχωρήσει τόσο πολύ για να αποδείξει οτι δεν τίθεται θέμα δαιμονισμου...άραγε αν ζούσες σε εκείνη την εποχή το ίδιο δεν θα πίστευες και εσύ? Εγώ βλέπω οτί δέχεσαι οτιδήποτε έχει αποδειχτεί...τα άλλα τα ακυρώνεις. Αν αυριο-μεθαύριο αποδειχτεί κάτι με την ψυχή μας με κάποιον τρόπο τότε θα το δεχτείς είμαι σίγουρη..

---

Γνώση και επιστήμη απευθύνονται σε κάτι που ισχύει. Που είναι αλήθεια. Ακριβώς, στον μεσαίωνα θα νόμιζε κάποιος ο υπολογιστής έχει δαίμονα. Αλλά αυτό ΔΕΝ είναι η αλήθεια. Ξέρουμε ότι ο υπολογιστής είναι μικροτσίπ, 1-0 και ρεύμα. Αυτό είναι η αλήθεια. Δεν ισχύουν και τα δύο ανάλογα με την εποχή. Κάποιος που έχει νοητική στέρηση είναι γνωστό ότι πρόκειται για νευροαναπτυξιακό πρόβλημα. Αυτό είναι η αλήθεια. Φυσικά και δέχομαι οτιδήποτε έχει αποδειχτεί και σκέφτομαι σε λογικά πλαίσια. Αν αποδειχτεί ότι η ψυχή είναι ενέργεια "the force-jedi" αύριο-μεθαύριο θα το αποδεχτώ εννοείται. Έλα που όμως αυτό πίστευαν για δεκαετίες (εσύ το λες "ενέργεια" τον 18ο αιώνα τον λέγανε "αιθέρα" η οτιδήπτε) δεν έχει καμία βάση. Γιατί έχουν κάνει άπειρες έρευνες και δεν έχει βρεθεί στοιχείο για κάτι τέτοιο. Και όταν έχεις πολλές διαφορετικές επιστήμες να δίνουν στοιχεία ότι δεν ισχύει, τότε το πιο πιθανό είναι να μην ισχύει. Αυτό είναι η επιστήμη. Δεν πρόκειται για πιστεύω, πρόκειται για το τι ισχύει. Αν είναι να αρχίσουμε να καίμε μάγισσες πάλι και να πετάμε τα παιδιά με αυτισμό και επιληψία στον καιάδα επειδή όλοι αυτοί έχουν μέσα τους τον δαίμονα. Thank god for science and philosophy (thank god ειρωνία lol). Ευχαριστώ αλλά το τελευταίο που χρειαζόμαστε τώρα είναι οι χαρτορίχτρες, τα ταρό, τα μέντιουμ και οι ενεργειακοί θεραπευτές -τσινγ-τσονγκ-βριλ-γαβριήλ.

Quote:

---

Originally Posted by Lou!

μπα, εγω δε νομιζω οτι θα αποδειχτει κατι με την ψυχη ποτε των ποτων με τις επιστημονικες μεθοδους. νομιζω οτι ειναι αλλο θεμα κ θελει αλλο δρομο για να προσεγγιστει, οχι τον επιστημονικο, αλλα αλλο δρομο.
ειναι θεμα προσεγγισης. κ δεν ειναι τυφλη πιστη, απο οτι λενε αυτοι που ειναι πιο μπασμενοι στα πραγματα. δεν ξερω περισσοτερα. κ εγω δε νομιζω να τον βρω ποτε το Θεο. αλλα ισως καποιοι να τον εχουν βρει.
το οτι δεν βρισκουμε κατι, δε σημαινει κ οτι δεν υπαρχει. σημαινει ή οτι δεν υπαρχει, ή οτι δεν μπορουμε για καποιον λογο να το βρουμε.
απλα, οπως για την ψυχολογια θα εμπιστευομουν κ θα ηθελα να πιασω κουβεντα με 10 καθηγητες επιστημονες απο το stanford κ τα τοπ πανεπιστημια της αμερικης για να με διαφωτισουν,
ετσι κ για το Θεο θα ηθελα να παω να ρωτησω οχι επιστημονες, αλλα τιποτα γεροντακια που να εχουν κανει πολλη προσευχη κλπ να δω τι εχουν να μου πουν.
κατι σαν να λεμε, εκαστος στο ειδος του κ ο λουμιδης στους καφεδες.

οτι υπαρχει ανοιχτο θεμα με τον εγκεφαλο κ την ψυχη κ το διαχωρισμο σωματος/ψυχης, για μενα υπαρχει κ με τη λογικη σκανδαλιζομαι κ εγω να μην πιστευω. αλλα δεν ειμαι κ σιγουρη οτι η μεθοδος μου ειναι η σωστη.

---

E, νόμιζε και ο άλλος νομίζει ότι αν εκραγεί θα πάει να βρει τις παρθένες... :p


Το να πλησιάσεις ένα γεροντάκι του θεού για να σου πει για το αν υπάρχει θεός, είναι σαν να να διαβάζεις την βίβλο για το αν υπάρχει αμαρτία. Doh. :p

οχι βρε, γιατι το γεροντακι εχει βιωματικη σχεση με το Θεο, ενω το βιβλιο ειναι βιβλιο. αλλο το βιωμα, αλλο η εγκυκοπαιδια.

αλλο να εχω καταθλιψη κ αλλο να διαβαζω σε ενα βιβλιο πώς ειναι η καταθλιψη! εχει διαφορα! :rolleyes:

αλλο να βιωνεις εναν οργασμο, κ αλλο να διαβαζεις ενα βιβλιο για το σεξ κ να διαβαζεις περι οργασμου! οπως κ να το κανουμε, μια διαφορα την εχει! :D

αλλο να προσεγγιζεις βιωματικα, υπαρξιακα, καρδιακα κ αλλο να προσεγγιζεις με το μυαλο/διανοια.

Quote:

---

Originally Posted by Lou!

οχι βρε, γιατι το γεροντακι εχει βιωματικη σχεση με το Θεο, ενω το βιβλιο ειναι βιβλιο. αλλο το βιωμα, αλλο η εγκυκοπαιδια.

αλλο να εχω καταθλιψη κ αλλο να διαβαζω σε ενα βιβλιο πώς ειναι η καταθλιψη! εχει διαφορα! :rolleyes:

αλλο να βιωνεις εναν οργασμο, κ αλλο να διαβαζεις ενα βιβλιο για το σεξ κ να διαβαζεις περι οργασμου! οπως κ να το κανουμε, μια διαφορα την εχει! :D

αλλο να προσεγγιζεις βιωματικα, υπαρξιακα, καρδιακα κ αλλο να προσεγγιζεις με το μυαλο/διανοια.

---

E ναι αλλά το να βιώνεις τον οργασμό δεν λέει κάτι για το σεξ. Αν ήταν έτσι οι γιατροί και οι ψυχολόγοι που ήταν ειδικοί σεξ θα έπρεπε να είναι μόνο αυτοί που έχουν κάνει τα πιο πολλά όργια λολ :rolleyes:


Και αυτός που πάει ζωσμένος πραγματικά βιώνει τον παράδεισο με τις παρθένες να του ρχεται...δεν πάει να πει ότι ισχύει...σαν βίωμα είμαι απολύτος σίγουρος ότι ο ήλιος γυρνάει γύρω από την γη. Ποιος ξέρει την αλήθεια, εγώ που βιώνω το ότι ο ήλιος γυρνάει γύρω από την γη, η ένας εξωγήινος που παρακολουθεί το ηλιακό σύστημα από έτη φωτός μακριά και βλέπει την γη μας να περιστρέφεται γύρω από τον ήλιο?

Quote:

---

Originally Posted by arktos

γιώργο, όταν πεθάνω λίγο με νοιάζει τί θα συμβεί.

αυτό που θα ήθελα μόνο είναι να μν με θάψουν, αλλά να με κάψουν.
( ελπίζω να μν είναι πιο ακριβά απο μια ταφή...)

όσο για το αν υπάρχει διαφορά στην αυτοκτονία σε σχέση με το φυσκό θάνατο, την ίδια απάντηση θα δώσω.
πέθανα κ δν θα ασχοληθώ με το τί θα γίνει μετά.
διαφορά καμία.

---

δυστυχως θα στην χαλασω αλλα εμεις δεν κανουμε αποτεφρωσεις!πρεπει να παμε στην γειτωνικη Βουλγαρια γι'αυτο!
οσο για το κοστος πριν 3 χρονια που πηγαμε τον κουμπαρο μου ηταν 3.000 ευρο!

Quote:

---

Originally Posted by PETRAN

E ναι αλλά το να βιώνεις τον οργασμό δεν λέει κάτι για το σεξ. Αν ήταν έτσι οι γιατροί και οι ψυχολόγοι που ήταν ειδικοί σεξ θα έπρεπε να είναι μόνο αυτοί που έχουν κάνει τα πιο πολλά όργια λολ :rolleyes:

συμφωνουμε δηλ! κ εγω αυτο λεω! οτι το να βιωνεις οργασμο λεει κ παραλεει για το σεξ, κ γι αυτο μια ερωτιαρα ***** παντελως αδιαβαστη απο ακαδημαικα paper σεξολογιας μπορει να ξερει πολυ καλυτερα τα μυστικα του σεξ απο εναν φυτουκλα γιατρο σεξολογο που μπορει να ξερει μονο απο τα βιβλια κ να μην εχει σταυρωσει γκομενα ουτε στο ονειρο του! (αν ξαναδιαβασεις πιο προσεκτικα τι εγραψες, θα δεις οτι πεφτεις σε αντιφαση)

Και αυτός που πάει ζωσμένος πραγματικά βιώνει τον παράδεισο με τις παρθένες να του ρχεται...δεν πάει να πει ότι ισχύει...σαν βίωμα είμαι απολύτος σίγουρος ότι ο ήλιος γυρνάει γύρω από την γη. Ποιος ξέρει την αλήθεια, εγώ που βιώνω το ότι ο ήλιος γυρνάει γύρω από την γη, η ένας εξωγήινος που παρακολουθεί το ηλιακό σύστημα από έτη φωτός μακριά και βλέπει την γη μας να περιστρέφεται γύρω από τον ήλιο?

---

σ αυτο εχεις δικιο. μπορει πραγματι να βιωνω μια εμπειρια που να νομιζω οτι ειναι ο Θεος, κ να μην ειναι ο Θεος, να ειναι κατι αλλο. αυθυποβολη, ή καποια αλλη αιτια που το προκαλει.

ομως σκεψου το επομενο: εστω οτι εγω αυτοκτονω για να γλυτωσω απο τις οδυνες αυτης της ζωης κ να επιστρεψω στην ανυπαρξια.

κ τελικα μεταβαινω σε μια κατασταση οπου βιωματικα εχω μια εμπειρια οπου νιωθω οτι υπαρχω κ οτι βασανιζομαι με καποιον χ τροπο. εστω οτι αυτο το βιωμα δεν υπαρχει κ ειναι ψευτικο. εστω οτι δεν υπαρχει στ αληθεια. δεν το παρατηρει κανεις αλλος, δεν υπαρχει καμια επιστημονικη μεθοδος να το επαληθευσουμε η αποδειξουμε, κ κανενα οργανο μετρησης να το ανιχνευσει.

εγω ομως αυτο το βιωμα το βιωνω. τελικα για μενα, τι μετραει? οτι το βιωνω? η οτι δεν υπαρχει?

Quote:

---

Originally Posted by giorgos panou

απλα ρωτω ,μπορει καποιος σας να γνωριζει κατι αλλο, το θεμα ειναι οτι μακαρι να μην υπαρχει τιποτα μετα γιατι αλλιως την εβαψε οποιος το κανει, -δεν το λεω για εμενα παντως ! μν μου στηλουν καμια αστυνομια - απλη απορια ειναι , οσο για τους τροπους εχω ακουσει οτι υπαρχει ενα βιβλιο αλλα ντρεπομαι να παω σε βιβλιοπωλιο και να ρωτω τετοια πραματα!
αρα αμα δεν υπαρχει θεος ολα τελειωνουν με την τελειταια ανασα ετσι? μακαρι να ειναι ετσι δλδη!

---

δηλαδη αμα σου πουμε εμεις οκ!θα ησυχασεις!
η θρησκια μας αυτο το θεωρει μεγαλη αμαρτια,γι'αυτο δεν ψελνουν και την νεκρωσημη ακολουθιαα στους αυτοχειρες.
επειδη ο θεος ντε και καλα μας εχει κανει ενα τοσο μεγαλο δωρο τη ζωη και εμεις του το πεταμε στα μουτρα!
αλλα στο χριστιανισμο ολα αμαρτιες ειναι,υπαρχει κατι που δεν ειναι αμαρτια!
αλλες θρησκιες λενε οτι εδω ερχομαστε για να εκπηροσουμε καποιο σκοπο,να φτασουμε στο θειο στον ανωτερο εαυτο μας!
αυτο βεβαια χρειαζεται παρα μα παρα πολυ δουλεια!
αν αυτο δεν το καταφερουμε ξαναερχομαστε και ξαναερχομαστε και ξανα και ξανα μεχρι να το καταφερουμε!

ΜΑΡΙΑ.Α συμφωνώ..PETRAN άρα πιστεύεις οτί ζείς τώρα και ποτέ ξανα!

για τη μετενσαρκωση κ τη μετεμψυχωση η γνωμη μου ειναι: ακομα κ να υπαρχουν σαν διαδικασιες, τι σημασια εχει για εμας αφου δεν υπαρχει μνημη μεταξυ των ζωων? αυτο που με ενωνει με τον παρελθοντικο εαυτο μου, ειναι η μνημη. υπαρχω τωρα. ενωνομαι με το γεγονος οτι υπηρχα κ χθες επειδη θυμαμαι. υπηρχα φυσικα κ τη στιγμη που γεννηθηκα, αφου το πιστοποιει η μανα μου, αλλα εγω δεν το θυμαμαι, οποτε τι σημασια εχει για μενα? ακομα κ αν εχω ζησει 200 προηγουμενες ζωες κ ειναι να ζησω 200 επομενες, τι σημασια εχει απο τη στιγμη που δεν θα εχω αυτοσυνειδησια που να ενωνει αυτες τις ζωες μεταξυ τους?

Quote:

---

Originally Posted by arktos

γιώργο, όταν πεθάνω λίγο με νοιάζει τί θα συμβεί.

αυτό που θα ήθελα μόνο είναι να μν με θάψουν, αλλά να με κάψουν.
( ελπίζω να μν είναι πιο ακριβά απο μια ταφή...)

όσο για το αν υπάρχει διαφορά στην αυτοκτονία σε σχέση με το φυσκό θάνατο, την ίδια απάντηση θα δώσω.
πέθανα κ δν θα ασχοληθώ με το τί θα γίνει μετά.
διαφορά καμία.

---

αν επιτρεπεται γιατι αυτοκτονεις τοτε? αν δε σε νοιαζει το μετα κ πας καπου χειροτερα απο το πριν, αυτο δε σε απασχολει? (η μεινεις στα ιδια, οπως ησουν)

Quote:

---

Originally Posted by Lou!

για τη μετενσαρκωση κ τη μετεμψυχωση η γνωμη μου ειναι: ακομα κ να υπαρχουν σαν διαδικασιες, τι σημασια εχει για εμας αφου δεν υπαρχει μνημη μεταξυ των ζωων? αυτο που με ενωνει με τον παρελθοντικο εαυτο μου, ειναι η μνημη. υπαρχω τωρα. ενωνομαι με το γεγονος οτι υπηρχα κ χθες επειδη θυμαμαι. υπηρχα φυσικα κ τη στιγμη που γεννηθηκα, αφου το πιστοποιει η μανα μου, αλλα εγω δεν το θυμαμαι, οποτε τι σημασια εχει για μενα? ακομα κ αν εχω ζησει 200 προηγουμενες ζωες κ ειναι να ζησω 200 επομενες, τι σημασια εχει απο τη στιγμη που δεν θα εχω αυτοσυνειδησια που να ενωνει αυτες τις ζωες μεταξυ τους?

---

μιλαμε για μετεμψυχωση θα ερθουμε πισω παλι σε ανθρωπο οχι σε ζωο!
εχει σημασια γιατι φερνουμε υποσυνηδυτα καποια πραγματα απο προιγουμενες ενσαρκωσεις!
και εγω προσωπικα δεν θα ηθελα να ξαναερθω στην γη!θα ηθελα να ειναι η τελευταια μου φορα!
αυτο βεβαια θελει παρα πολυ δουλεια απο μερους μου και δεν ξερω αν τα χρονια απο δω και περα φτανουν για να καταφερω να γνωρισω τον εαυτο μου να τον αγαπησω να φτασω κοντα στο φως και να γνωρισω τον ανωτερο μου εαυτο!
δεν νομιζω να τα καταφερω,ειναι πολυ δισκολο!
εχω μυηθει στο ρεικι,ειναι ενα μικρο πρωτο βημα προς ολο αυτο!
αλλα δυστυχως ειμαι ενα ατομο ακαλιεργητο,ποτε δεν γουσταρα το διαβασμα,το θεωρουσα περιτο!
εβγαλα το λυκειο και τελος!
τωρα στα 43 μου ειναι καπως δισκολο να μαθω να φιλισοφω,να διαλογιζομαι,να διαβαζω!

Quote:

---

Originally Posted by ΜΑΡΙΑ.Α

δυστυχως θα στην χαλασω αλλα εμεις δεν κανουμε αποτεφρωσεις!πρεπει να παμε στην γειτωνικη Βουλγαρια γι'αυτο!
οσο για το κοστος πριν 3 χρονια που πηγαμε τον κουμπαρο μου ηταν 3.000 ευρο!

---

δν μου τη χαλάς καθολου!

μια κηδεία στοιχίζει πολλά ευρω παραπάνω!

Quote:

---

Originally Posted by Lou!

αν επιτρεπεται γιατι αυτοκτονεις τοτε? αν δε σε νοιαζει το μετα κ πας καπου χειροτερα απο το πριν, αυτο δε σε απασχολει? (η μεινεις στα ιδια, οπως ησουν)

---

απλό....δν πιστευω στη μεταθανάτια ζωή.

κ τη στιγμή που το επιχειρώ δν υπάρχει λογος υπαρξης.

ναι, οκ. το δεν υπαρχει λογος υπαρξης το καταλαβαινω απολυτα, γιατι το εχω βιωσει πολλες φορες.

Quote:

---

Originally Posted by arktos

δν μου τη χαλάς καθολου!

μια κηδεία στοιχίζει πολλά ευρω παραπάνω!

---

δεν καταλαβες!η διαδικασια ολη γινετε,δεν αποφευγεις κατι,μονο αντι να πας για ταφη μετα την λειτουργια,πας για αποτεφρωση!
η ταφη σαν ταφη ειναι δωρεαν,η αποτεφρωση εχει 3000 ευρω!
τι μακαβρια συζητηση πιασαμε!

Quote:

---

Originally Posted by ΜΑΡΙΑ.Α

δεν καταλαβες!η διαδικασια ολη γινετε,δεν αποφευγεις κατι,μονο αντι να πας για ταφη μετα την λειτουργια,πας για αποτεφρωση!
η ταφη σαν ταφη ειναι δωρεαν,η αποτεφρωση εχει 3000 ευρω!
τι μακαβρια συζητηση πιασαμε!

---

δν θελω φέρετρο απο καρυδια.
δν θελω στολισμους.
δν θέλω λειτουργιες.

θέλω μόνο την καύση.

ε τελευταία επιθυμία θα ειναι, ελπίζω να το κάνουν.

Quote:

---

Originally Posted by ΜΑΡΙΑ.Α

δεν καταλαβες!η διαδικασια ολη γινετε,δεν αποφευγεις κατι,μονο αντι να πας για ταφη μετα την λειτουργια,πας για αποτεφρωση!
η ταφη σαν ταφη ειναι δωρεαν,η αποτεφρωση εχει 3000 ευρω

---

Οποτε και στη χαβαι να πας παλι τα σκας !!

..παιδιά να 'στε καλά, μου φτιάξατε τη μέρα σήμερα...:ρ

Quote:

---

Originally Posted by Θεοφανία

..παιδιά να 'στε καλά, μου φτιάξατε τη μέρα σήμερα...:ρ

---

Μια ειδικοτητα σ αυτο τον τομεα τον εχουμε δεν μπορεις να πεις . ! :P

Quote:

---

Originally Posted by arktos

δν θελω φέρετρο απο καρυδια.
δν θελω στολισμους.
δν θέλω λειτουργιες.

θέλω μόνο την καύση.

ε τελευταία επιθυμία θα ειναι, ελπίζω να το κάνουν.

---

Δεν γινονται αυτα βρε αρκτος ! ζητας πολλα ,κοψε κατι καλε
καμια εκπτωση .. ??

Τιιιι? Δε θα γίνει τελικά η δευτέρα παρουσία? Τσάμπα βάφτηκα και φόρεσα το λαμέ?
Όλ' αυτά για υποκειμενικές εσωτερικότητες, νεοφιλοσοφικές ερμηνεύσεις- σταδιακές αποσύρσεις βασικά του κόνσεπτ θεός, είναι new age bullshit, αναγκαίες όμως προς το παρόν, καθώς η σιγουριά
σε θεμελιώδεις ως τώρα αρχές της θρησκείας, αποσύρονται μία μία. Πνευματικότητα δίχως εξουσία, άρα δίχως προπαγάνδα, δε θα φτουρήσει και πολύ. Πώς να στηριχτεί το
spaghetti monster άνευ συμβόλων, λιτανειών, σταυροπροσκυνημάτων, ταμάτων, ναών, χειροφιλήματος, άνευ διασυνδέσεων με άλλες εξουσίες, ποιος χέστηκε δηλαδή για την ερμηνεία του καθενός στο τι είναι θεός και ψυχή? Δε στηρίζονται τέτοια τέρατα με υποκειμενικότητες μορφής πίσφουλ νέιτσουρ κόσμικ ένερτζι & τρανσέντεντ κάτι πνευματικότητες.
ΖΗΤΩ, ΠΕΘΑΙΝΕΙ Ο ΛΕΥΚΟΣ ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΣ ΑΝΤΡΑΣ!
Γιατί χιλιετίες τώρα στήριξε και την πατριαρχία, γιατί χιλιετίες τώρα πήδηξε γυναίκες και βοήθησε να διατηρηθεί η ανισότιμη μοιρασιά των δικαιωμάτων των φύλων, και ομάδων μειονοτήτων, με το πρόσχημα της τάξης και της φιλησυχίας. Σαν χούντα αλλά με ράσο. Και τα έχουμε δει εξάλλου. Μαζί γλεντάγαν πάντοτε. Δεν είναι καθόλου αθώα τα κίνητρα, ούτε έχουν σχέση με το καλό της ανθρωπότητας. Καλύτερη θα είναι η ανθρωπότητα by far.

Όσο για μετά το θάνατο, όταν ψοφήσω χέστε με, τα κόλλυβά μου φάτε, και πάλι ξαναχέστε με και πάλι ξαναφάτε.
Επίσης ολοένα και αυξάνονται όσες όταν πάνε σε δικαστήριο, σχολείο,νοσοκομείο κτλ ζητάνε να κατεβούν τα θρησκευτικά σύμβολα. Δεν κατεβαίνουν (εννοείται) αλλά και μόνο ότι ζητιέται, είναι νίκη κατά κράτος. Όχι κατά κράτος, κατά ναό!!! Που να πάνε και τα δύο στον αγύριστο.

Quote:

---

Originally Posted by Christina82

ΜΑΡΙΑ.Α συμφωνώ..PETRAN άρα πιστεύεις οτί ζείς τώρα και ποτέ ξανα!

---

Γιατί σύμφωνα με τον ινδουισμό νομίζεις ότι θα ζήσεις εσύ ξανά? Το να ξαναγεννηθείς με διαφορετικά γονίδια σε ένα εντελώς άλλο χωροχρόνο με εντελώς άλλες εμπειρίες μνήμες...σορρυ αλλά δεν θα είσαι πλέον η Christina82. Θα είσαι κάποιος άλλος/άλλη. Δηλαδή δεν θα είσαι εσύ. Είναι άτοπο να σκέφτεσαι ένα ξεχωριστό "εγώ" από τα βιώματα και τις μνήμες που το απαρτίζουν. Αυτό το είχαν καταλάβει και μεταγενέστεροι βουδιστές και σταμάτησαν να μιλάν για "μετεμψύχωση" με την παραδοσιακή ινδουιστική έννοια, αλλά για "αναγέννηση", το άτομο ξαναγεννιέται αλλά σαν κάποιο άλλο χωρίς να είναι το ίδιο (αν βγάζει νόημα αυτό, βέβαια με αυτά που καπνίζουν και διαλογίζονται εκεί πέρα τους δικαιολογώ...λολ). Αλλά φαντάζομαι ότι δεν θα θες να ξαναζήσεις αφού σκοπός σου θα είναι να φύγεις από τον κύκλο της shamsara και να φτάσεις στην "θάλασσα του τίποτα", την νιρβάνα. Για μένα η νιρβάνα, "το τίποτα", έρχεται έτσι και αλλιώς μετά τον θάνατο και χωρίς διαλογισμό :p

Quote:

---

Originally Posted by Lou!

για τη μετενσαρκωση κ τη μετεμψυχωση η γνωμη μου ειναι: ακομα κ να υπαρχουν σαν διαδικασιες, τι σημασια εχει για εμας αφου δεν υπαρχει μνημη μεταξυ των ζωων? αυτο που με ενωνει με τον παρελθοντικο εαυτο μου, ειναι η μνημη. υπαρχω τωρα. ενωνομαι με το γεγονος οτι υπηρχα κ χθες επειδη θυμαμαι. υπηρχα φυσικα κ τη στιγμη που γεννηθηκα, αφου το πιστοποιει η μανα μου, αλλα εγω δεν το θυμαμαι, οποτε τι σημασια εχει για μενα? ακομα κ αν εχω ζησει 200 προηγουμενες ζωες κ ειναι να ζησω 200 επομενες, τι σημασια εχει απο τη στιγμη που δεν θα εχω αυτοσυνειδησια που να ενωνει αυτες τις ζωες μεταξυ τους?

---

+1 ακριβώς σε αυτό συμφωνώ απόλυτα lou χαχα :p

Quote:

---

Originally Posted by Lou!

σ αυτο εχεις δικιο. μπορει πραγματι να βιωνω μια εμπειρια που να νομιζω οτι ειναι ο Θεος, κ να μην ειναι ο Θεος, να ειναι κατι αλλο. αυθυποβολη, ή καποια αλλη αιτια που το προκαλει.

ομως σκεψου το επομενο: εστω οτι εγω αυτοκτονω για να γλυτωσω απο τις οδυνες αυτης της ζωης κ να επιστρεψω στην ανυπαρξια.

κ τελικα μεταβαινω σε μια κατασταση οπου βιωματικα εχω μια εμπειρια οπου νιωθω οτι υπαρχω κ οτι βασανιζομαι με καποιον χ τροπο. εστω οτι αυτο το βιωμα δεν υπαρχει κ ειναι ψευτικο. εστω οτι δεν υπαρχει στ αληθεια. δεν το παρατηρει κανεις αλλος, δεν υπαρχει καμια επιστημονικη μεθοδος να το επαληθευσουμε η αποδειξουμε, κ κανενα οργανο μετρησης να το ανιχνευσει.

εγω ομως αυτο το βιωμα το βιωνω. τελικα για μενα, τι μετραει? οτι το βιωνω? η οτι δεν υπαρχει?

---

Για το πρώτο που λες ότι αυτοακυρώθηκα, δεν το νομίζω (τουλάχιστον όχι από όσο είδα). Γιατί ο nerdy γιατρός-σεξολόγος ξέρει για το σεξ. Ξέρει ρε παιδί μου ότι για να πάει το πέος σε στύση πάει αίμα στον σπογγώδη ιστό και ότι συνταγογραφώντας viagra μπορεί να βοηθήσει τον στρος σκαν, τον μπερλουσκόνι και πολλούς άλλους "ώριμους" πολιτικούς να ανακτήσουν την χαμένη τους σεξουαλική ζωή! Ο σεξολόγος ξέρει ότι ο οργασμός προκαλείται από υπερδιέγερση του ντοπαμινεργικού στον εγκέφαλο και ότι συνταγογραφόντας SSRI στον "ενθουσιώδη πιτσιρικά", θα μειώσει την ντοπαμίνη, οπότε και θα επιβραδύνει τον "οργασμό". Αντιθέτως, ένας πορνο-στάρ μπορεί να έχει κάνει τα άπειρα όργια αλλά να μην έχει ιδέα για το "πως το κάνει όλο αυτό" (οπότε να και να μην έχει ιδέα πως να βελτιώσει την σεξουαλική ζωή ενός παππούλη πολιτικού! :P). Μπορεί μάλιστα να αρχίσει να δημιουγεί δικές του "λαικές εξηγήσεις", όπως ότι η ευχαρίστηση στο σεξ έρχεται από την άνοδο της θερμοκρασίας στο σώμα και ότι αισθάνεται ωραία επειδή το σπέρμα του γαργαλάει τα balls or something lol (συγχωρέστε με για το παραδειγμα συμφορουμίτες!). Ο nerd γιατρός μπορεί να είναι παρθένος, αλλά γνωρίζοντας τα πάντα για το σεξ να βοηθάει τον άπειρο κόσμο. Κάτι που δεν θα μπορούσε να κάνει ο porn-star. Αν ήταν έτσι τότε όλοι οι νευροχειρουργοί θα έπρεπε να έχουν περάσει από νευρο-χειρουργίο και οι γυναικολόγοι από γέννα (!)


Κοινώς τα first-person data αν και ωραία να τα έχεις, δεν σου λένε κάτι αντικειμενικό για την φύση. Δεν προσφέρουν εξηγήσεις. Απλά.


Τώρα αυτό που περιγράφεις δεν γίνεται για μένα. Η ψυχή είναι σύνολο πληροφοριών (όπως τα πιο πολλά από ότι φαίνεται σε αυτό τον κόσμο...) και αναδύεται από κάτι που επεξεργάζεται πληροφορίες (όπως ο εγκέφαλος) τέλος. Για να το ζεις αυτό που λες, πρέπει κάπου να "αναδύεσαι" από κάτι που επεξεργάζεται πληροφορίες. Μιλάμε δηλαδή για "matrix"- γνωστό και ως "brain-in-a-vat" thought experiment στην φιλοσοφία της νόησης. Μπορεί ο θεός να είναι τόσο σαδιστής που να προσομοιώσει όλους τους υπολογισμούς που έκανε ο εγκέφαλος σου σε ένα είδος κομπιούτερ (ώστε να ξανα-"υπάρξεις") και να βομβαρδίζει αυτή την προσομοίωση με bugs και ιούς-δαίμονες στο σατανικό πρόγραμμα "Hell beta edition". Αλλά αυτός πραγματικά είναι ένας πολύ κακός-σαδιστής φούστης θεός. Αν ένας τόσο μεγάλος προγραμματιστής σαν και αυτόν σου έκανε τέτοιο πράγμα τότε μπορείς άνετα να τον βρίζεις μέσα από την αιώνια e-κόλαση. Τουλάχιστον θα έχεις μεγάλη παρέα στο e-καζάνι.

Αααχχχ παιδια μην μιλατε για θανατους, ειναι ο μεγαλυτερος μου φοβος...Δεν μπορω ουτε καν να διανοηθω οτι καποια μερα δεν θα υπαρχω η οτι δεν θα υπαρχει η μαμα μ η ο μπαμπας μου, εκει με πιανουν ολα τα ψυχολογικα μου! Παντως μιας και το θιξατε το θεμα και λεμε ολοι την γνωμη μας , εγω πιστευω οτι οταν ο ανθρωπος πεθαινει ειναι σαν να κοιμαται, απλα κοιμαται αιωνια...Πιστευω σε κατι ανωτερο, σε καποια δυναμη, επισης πηγαινω και αναβω κερακι στην εκκλησια και προσευχομαι κιολας, ομως στην μεταθανατια ζωη για καποιο λογο δεν μπορω να πιστεψω οσο και αν εχω προσπαθησει...!! Αυτα..

Να πω κι εγω την αποψη μου, μετα απο αρκετο διαβασμα σχετικα με διαφορες φιλοσοφιες, ιδεολογιες και θρησκειες, γνωστες και αγνωστες, αρχαιες και πιο προσφατες, δεν πιστευω σε μετενσαρκωσεις μετεμψυχωσεις αναγεννησεις, ειμαι ενθεη ομως. Το σωμα δλδ η υλη μπορει να ανακυκλωθει, η ψυχη μετα δεν πιστευω οτι ουτε σε παραδεισους ουτε σε κολασεις παει, ισως καποιες εξελιγμενες ψυχες να πηγαινουν κοντα στο δημιουργο, γιατι καθως θωρω τη ζωη σα θαυμα, αυτοματα απαιτειται ενας θαυματοποιος.

Quote:

---

Originally Posted by soft

Δεν γινονται αυτα βρε αρκτος ! ζητας πολλα ,κοψε κατι καλε
καμια εκπτωση .. ??

---

εκπτώσεις κάναμε στη ζωή....
τελευταία επιθυμια ειπαμε....

αν το σεβαστουν ολα γινονται.
δν θέλω να με βάλουν σε εκλλησια ρε παιδί μου.
δν γινεται?

καλα θα ρωτησω ειδικο!

Quote:

---

Originally Posted by PETRAN

Για το πρώτο που λες ότι αυτοακυρώθηκα, δεν το νομίζω (τουλάχιστον όχι από όσο είδα). Γιατί ο nerdy γιατρός-σεξολόγος ξέρει για το σεξ. Ξέρει ρε παιδί μου ότι για να πάει το πέος σε στύση πάει αίμα στον σπογγώδη ιστό και ότι συνταγογραφώντας viagra μπορεί να βοηθήσει τον στρος σκαν, τον μπερλουσκόνι και πολλούς άλλους "ώριμους" πολιτικούς να ανακτήσουν την χαμένη τους σεξουαλική ζωή! Ο σεξολόγος ξέρει ότι ο οργασμός προκαλείται από υπερδιέγερση του ντοπαμινεργικού στον εγκέφαλο και ότι συνταγογραφόντας SSRI στον "ενθουσιώδη πιτσιρικά", θα μειώσει την ντοπαμίνη, οπότε και θα επιβραδύνει τον "οργασμό". Αντιθέτως, ένας πορνο-στάρ μπορεί να έχει κάνει τα άπειρα όργια αλλά να μην έχει ιδέα για το "πως το κάνει όλο αυτό" (οπότε να και να μην έχει ιδέα πως να βελτιώσει την σεξουαλική ζωή ενός παππούλη πολιτικού! :P). Μπορεί μάλιστα να αρχίσει να δημιουγεί δικές του "λαικές εξηγήσεις", όπως ότι η ευχαρίστηση στο σεξ έρχεται από την άνοδο της θερμοκρασίας στο σώμα και ότι αισθάνεται ωραία επειδή το σπέρμα του γαργαλάει τα balls or something lol (συγχωρέστε με για το παραδειγμα συμφορουμίτες!). Ο nerd γιατρός μπορεί να είναι παρθένος, αλλά γνωρίζοντας τα πάντα για το σεξ να βοηθάει τον άπειρο κόσμο. Κάτι που δεν θα μπορούσε να κάνει ο porn-star. Αν ήταν έτσι τότε όλοι οι νευροχειρουργοί θα έπρεπε να έχουν περάσει από νευρο-χειρουργίο και οι γυναικολόγοι από γέννα (!)

ενταξει, αυτο το σημειο το βλεπουμε διαφορετικα. εγω δινω προτεραιοτητα στην αισθηση του βιωματος, εσυ στις τεχνικες λεπτομεριες που μαθαινει καποιος σε ενα βιβλιο. σεβαστο, να διαφωνουμε κ καπου! :D

δε μιλουσα για τις τεχνικες εξηγησεις της ντοπαμινης κατα τη διαρκεια του οργασμου, αλλα οτι η ***** ξερει καλυτερα πως ειναι η αισθηση, το βιωμα ενος οργασμου απο τον αγαμητο σεξολογο.

νομιζω οτι δε χρειαζεται να εχουν περασει απο νευροχειρουργειο ολοι οι νευροχειρουργοι, αλλωστε εδω μεταθετεις το ρολο του νευροχειρουργου απο χειρουργο σε χειρουργουμενο, ειναι αλλο παραδειγμα. προσωπικα θα προτιμουσα ενα νευροχειρουργο που θα ειχε πιο πολλες βιωματικες εμπειριες νευροχειρουργικης πρακτικης (βιωμα) στην πλατη του, παρα εναν που θα ειχε πολλες ωρες μελετης νευροχειρουργικης απο βιβλια (μαθηση απο βιβλια). προτιμω εναν που μαζευει πειρα απο βιωματα, παρα απο βιβλια. δεν εννοω να εχει χειρουργηθει ο ιδιος, εννοω το πώς μαθαινει να χειρουργει. εστω οτι ειναι δικη μου προσωπικη προτιμηση.






Τώρα αυτό που περιγράφεις δεν γίνεται για μένα. Η ψυχή είναι σύνολο πληροφοριών (όπως τα πιο πολλά από ότι φαίνεται σε αυτό τον κόσμο...) και αναδύεται από κάτι που επεξεργάζεται πληροφορίες (όπως ο εγκέφαλος) τέλος. Για να το ζεις αυτό που λες, πρέπει κάπου να "αναδύεσαι" από κάτι που επεξεργάζεται πληροφορίες. Μιλάμε δηλαδή για "matrix"- γνωστό και ως "brain-in-a-vat" thought experiment στην φιλοσοφία της νόησης. Μπορεί ο θεός να είναι τόσο σαδιστής που να προσομοιώσει όλους τους υπολογισμούς που έκανε ο εγκέφαλος σου σε ένα είδος κομπιούτερ (ώστε να ξανα-"υπάρξεις") και να βομβαρδίζει αυτή την προσομοίωση με bugs και ιούς-δαίμονες στο σατανικό πρόγραμμα "Hell beta edition". Αλλά αυτός πραγματικά είναι ένας πολύ κακός-σαδιστής φούστης θεός. Αν ένας τόσο μεγάλος προγραμματιστής σαν και αυτόν σου έκανε τέτοιο πράγμα τότε μπορείς άνετα να τον βρίζεις μέσα από την αιώνια e-κόλαση. Τουλάχιστον θα έχεις μεγάλη παρέα στο e-καζάνι.

---

με τη λογικη μαλλον δε γινεται. ομως τιθεται κ θεμα υπερβασης της λογικης. δεν ειναι δικο μου, ουτε εγω ξερω πώς να υπερβαινω τη λογικη. αλλα δεν ειναι μονο ο Χριστος που εχει υπερβαση της λογικης. κ ο καθαρος βουδισμος (μη διαστρεβλωμενος απο θρησκοληψιες κ πονηρους επιτηδιους θρησκο-ηγετες κλπ κλπ) εχει υπερβαση της λογικης, αν δεν κανω λαθος.

περισσοτερα δεν γνωριζω κ εγω. ειναι ανοιχτα τα ερωτηματα για μενα. οποιος θελει, κ αν θελει, μπορει να ψαξει να βρει ενα καλο πνευματικο κ να λαβει καθοδηγηση για το τι πρεπει να κανει για να ψαξει τα υπερβατικα. εχουν κ αυτα το δικο τους μονοπατι κ εχω την αισθηση οτι ο δρομος της επιστημης ειναι παραπλανητικος. βεβαια μπορει να ειναι κ απλα ψευδαισθησεις των ανθρωπων που βιωνουν κατι τετοιο.

σε καθε περιπτωση εγω αυτο που καταλαβα ειναι οτι αν καποιος δε τα ψαξει κ δεν ασχοληθει δεν χανει κ τπτ. οπου ειναι ειναι. αν ασχοληθει κ πλησιασει το Θεο, θα κερδισει. κατι τετοιο καταλαβα. δεν εχει κανεις να χασει κατι.

οταν πεθανουμε, θα μαθουμε αν μπορουμε να υπαρχουμε χωρις σωμα! σε αυτη την περιπτωση, αν καποιος δεν πιστευε καθολου κ δεν ηθελε το Θεο, θα ειναι μακρια απο το Θεο. ετσι ηθελε, ετσι θα ειναι. αν καποιος ηθελε το Θεο, κ ενωθει με το Θεο, θα ειναι με το Θεο. αυτο ειναι ολο.

παντως ολες οι μαλακιες που συμβαινουν στον κοσμο, προκυπτουν απο τις ανθρωπινες αδυναμιες κ οχι απο το Θεο, αν υπαρχει στο κατω κατω. αν δεν υπαρχει, τοτε προκυπτουν απο τις ανθρωπινες αδυναμιες κ απο τυχαια γεγονοτα. αν υπαρχει, οι ορθοδοξοι λενε οτι ο Θεος δεν τιμωρει (δεν ξερω αν αυτο επαληθευεται) κ προερχονται απο ανθρωπινες αδυναμιες, τυχη κ δεν ξερω τι αλλο.

Quote:

---

Originally Posted by Lou!

με τη λογικη μαλλον δε γινεται. ομως τιθεται κ θεμα υπερβασης της λογικης. δεν ειναι δικο μου, ουτε εγω ξερω πώς να υπερβαινω τη λογικη. αλλα δεν ειναι μονο ο Χριστος που εχει υπερβαση της λογικης. κ ο καθαρος βουδισμος (μη διαστρεβλωμενος απο θρησκοληψιες κ πονηρους επιτηδιους θρησκο-ηγετες κλπ κλπ) εχει υπερβαση της λογικης, αν δεν κανω λαθος.

περισσοτερα δεν γνωριζω κ εγω. ειναι ανοιχτα τα ερωτηματα για μενα. οποιος θελει, κ αν θελει, μπορει να ψαξει να βρει ενα καλο πνευματικο κ να λαβει καθοδηγηση για το τι πρεπει να κανει για να ψαξει τα υπερβατικα. εχουν κ αυτα το δικο τους μονοπατι κ εχω την αισθηση οτι ο δρομος της επιστημης ειναι παραπλανητικος. βεβαια μπορει να ειναι κ απλα ψευδαισθησεις των ανθρωπων που βιωνουν κατι τετοιο.

σε καθε περιπτωση εγω αυτο που καταλαβα ειναι οτι αν καποιος δε τα ψαξει κ δεν ασχοληθει δεν χανει κ τπτ. οπου ειναι ειναι. αν ασχοληθει κ πλησιασει το Θεο, θα κερδισει. κατι τετοιο καταλαβα. δεν εχει κανεις να χασει κατι.

οταν πεθανουμε, θα μαθουμε αν μπορουμε να υπαρχουμε χωρις σωμα! σε αυτη την περιπτωση, αν καποιος δεν πιστευε καθολου κ δεν ηθελε το Θεο, θα ειναι μακρια απο το Θεο. ετσι ηθελε, ετσι θα ειναι. αν καποιος ηθελε το Θεο, κ ενωθει με το Θεο, θα ειναι με το Θεο. αυτο ειναι ολο.

παντως ολες οι μαλακιες που συμβαινουν στον κοσμο, προκυπτουν απο τις ανθρωπινες αδυναμιες κ οχι απο το Θεο, αν υπαρχει στο κατω κατω. αν δεν υπαρχει, τοτε προκυπτουν απο τις ανθρωπινες αδυναμιες κ απο τυχαια γεγονοτα. αν υπαρχει, οι ορθοδοξοι λενε οτι ο Θεος δεν τιμωρει (δεν ξερω αν αυτο επαληθευεται) κ προερχονται απο ανθρωπινες αδυναμιες, τυχη κ δεν ξερω τι αλλο.

---

Σοφία. Έχεις μπλέξει το μυαλό σου άσχημα με αυτές τις βλακείες σορρυ κιόλλας. "Ο δρόμος της επιστήμης είναι παραπλανητικός". Αντί να χρησιμοποιούμε τις γνώσεις μας και τα μυαλά μας να προσπαθήσουμε να χτίσουμε λίγο την Ελλάδα, μια χώρα που μια ζωή μαστίζεται από τον σκοταδισμό (τι ειρωνία, από την χώρα που προήρθε το φως...) τους παπάδες, την αμορφωσιά και τον λαικισμό, γυρνάμε πίσω στον μεσαίωνα και το βυζάντιο με θεούς, διαβόλια, τριβόλια, παραδείσους και κολάσεις. Συγνώμη που στο πάω προσωπικά, αλλά σε θυμάμαι σαν από τα πιο βαθυστόχαστα και κοφτερά μυαλά και έχεις πάρει το μονοπάτι της καλόγριας. Βασικά είδα και τι σου ποστάρουν στο FB αυτούς που έχεις κάνει friends και απηύδησα, θύμωσα και απελπίστηκα πραγματικά σου μιλάω. "η κατάθλιψη είναι δαιμωνική επήρρεια? Ο καταθλιπτικός έπαθε την κατάθλιψη επειδή είναι εγωιστής και απομακρύνθηκε από τον θεό?" Θα πόσταρα τα λινκ αλλά που σου βάζουν αλλά σκέφτηκα ότι δεν θα είναι σωστό.


Συγνώμη, αλλά νοιώθω τρελα αηδιασμένος από το γεγονός το ότι μπορεί να υπάρχει τέτοια άπειρη ηλιθιότητα και άγνοια στον κόσμο και πιο συγκεκριμένα στην σύγχρονη Ελλάδα. Ωραία, αν είναι να πάμε να γίνουμε ιράν να τελειώνουμε. Γιουνανιστάν. Μια χαρά. Αντί να έχουμε στο επίκεντρο μας την επιστήμη, το ΦΩΣ ("φως" περισσότερο "φως" έλεγε ο Γκαίτε στο νεκροκρέβατο του και κάποιος αδαής άνοιξε τις κουρτίνες λέει), την γνώση, να μαζευτούνε όλοι οι πτυχιούχοι της Ελλάδας (όλοι έχουν πτυχία ΑΕΙ και ΤΕΙ σε αυτή την χώρα FFS! Δεν υπάρχουν αλλού τόσοι πτυχιούχοι αναλογικά με τον πληθυσμό γ*μώ τα πανεπιστήμια μας!) να αρχίσουμε να εξελισσόμαστε, με ανάπτυξη, έρευνα, τεχνολογία (γιατί όχι? Να πέσουν κεφάλαια να υπάρξει ανάπτυξη και στην τεχνολογία και πράσινη ανάπτυξη και έρευνα κλπ.), πάμε και φιλάμε τις εικόνες σε μαύρες εκκλησίες και ψηφίζουμε πασοκ και ΝΔ επειδή ο πολιτικός μας βολεύει στο δημόσιο.


"Υπέρβαση της λογικής". ΚΛΑΙΝ ΜΑΙΝ. Θες να υπερβείς την λογική? Κατάπιε ένα κιλό μανιτάρια η/και ένα LSD και θα έχεις την απόλυτη πνευματική εμπειρία ΕΓΓΥΗΣΗ. Για όσο διαρκούν θα γίνεις ένα με τον θεό που τόσο απεγνωσμένα ψάχνεις μέσα στις άκαρπες λούπες του μυαλού. Θα βλέπεις αγγέλους, χερουβίμ, εξαπτέρυγα ότι θες. Θα είναι η απόλυτη θρησκευτική εμπειρία. Οι σαμάνοι γινόντουσαν ένα με τον μανιτού για χιλιάδες χρόνια. Για κάποιο λόγο κανείς ποτέ κατα την διάρκεια μιας τέτοιας μυστικιστικήε/πνευματικής εμπειρίας (είτε με την χρήση ουσιών είτε με τις επίπονες νηστείες που κάναν οι "αγίοι") δεν είχε μια, (ΜΙΑ) επιφοίτηση για την βελτίωση αυτού του κόσμου. Κανένας δεν ανακάλυψε κανόνες ιατρικής ενώ "τριπάρει" για να "βρει το θείο". Ελάχιστοι γίναν πιο ηθικοί από ότι ήταν πριν. Ίσα ίσα που η Ιωάννα της Λωραίνης μετά τα "οράματά" της πήρε τα όπλα όπως και ο Μέγας Κωνσταντίνος και διάφοροι άλλοι. Κανένας από αυτά τα "δήθεν γεροντάκια" δεν έκανε ανθρωπιστικό έργο αλλά οι ίδιοι γινόντουσαν "θησκευτικά ατραξιόν" για βλάκες θρησκόληπτους. "Άγιοι άνθρωποι, θα μοσχομορήσει το κορμί μόλις πεθάνουν, δείτε πως αρωμάτισε αυτή η μούμια εδώ. Ο άγιος ιερέμιος, ο 598256898ος άγιος πατέρας της εκκλησίας. Φιλήστε και αυτό το λείψανο. Είναι άγιο. Αυτοί οι άνθρωποι ήταν άγιοι, είχαν την χάρη, να ορίστε, βλέπετε και από το λείψανο, το κρέαςστο πρόσωπο δεν έχει σαπίσει εντελώς, πράγμα που αν μη τι άλλο υποδηλώνει την αγιοσύνη! Άλλωστε αυτός ο άγιος όσο ζούσε έκανε θαύματα, μπορούσε να μαντέψει ονόματα, να προφητεύει, να τηλεμεταφέρεται, να πετάει, να έχει ακτίνες Χ και να μεταμορφώνεται σε holy power ranger. Ρίξτε ένα ρουφιχτό φιλάκι στο σαρκίο του να πάρετε λίγο από την χάρη του αγίου!"


Δεν ξέρω, μάλλον δεν με πάει αυτή η χώρα. Θα μου πεις παντού υπάρχει ηλιθιότητα και στο νότο των ηνωμένων πολιτειών θα βρεις παρόμοια πράγματα. Ίσως να πάω σε κανα Βέλγιο/ Σουηδία/Ολλανδία/Δανία. Παραδόξως, οι πιο "φιλελεύθερες" (χώρες των νακρωτικών και της πορνείας στην φωτιά!!!) είναι και οι πιο ανεπτυγμένες, έχουν την πιο λίγη εγκληματικότητα και η επιστημονική, ιατρική και τεχνολογική τους ανάπτυξη είναι τεράστια. Ο Σατανάς κάνει τον άνθρωπο πιο ηθικό και έξυπνο όπως φαίνεται (παρ'όλο που τον κάνει πόρνο και χρήστη ουσιών!). Lucifer 4 life.

Λου, ίσως να μη σε ενδιαφέρει η άποψή μου. Μπορεί να με θεωρείς άτομο δίχως την ικανότητα υπέρβασης της λογικής. Και όντως, αυτό θέλω να είμαι, ελπίζω να τα καταφέρνω που και που. Σου καλλιεργούν την διχοτόμηση που τους συμφέρει, μπορεί να νομίζεις πως είναι δική σου επιλογή, ωστόσο επειδή το έχω ψάξει θα σου προτείνω να κάνεις ένα μικρό πείραμα. Πάτα στο google LOGIC IS EVIL, και διάβασε ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΕΧΤΙΚΑ ΠΟΥ ΘΑ ΣΕ ΒΓΑΛΕΙ. Θα σε βγάλει σε ποστς ατόμων όπως εσύ, που βασανίζονται με τον ίδιο τρόπο από διδαχές ξεπερασμένες, ανόητες, αβάσιμες, που τους καλλιεργούν συμφέροντα, που τους αρρωσταίνουν Λου! Ο ίδιος μου ο αδερφός μου είπε πριν καμιά βδομάδα "αδερφή, γλίτωσα, δε με παίρνουν πια τηλέφωνο κάθε μια ώρα" Του είχαν κάνει τη ζωή ΠΑΤΙΝΙ και κείνος το έκρυβε, γιατί πίστευε στην ίδια υπέρβαση, στο μεταφυσικό, στο ένα και στο άλλο που του σέρβιραν ρομαντικά, αγνά, και "αθώα". Τι λες Λου, του έπαιρναν λεφτά, ένα κάρο λεφτά, τα ΚΟΡΑΚΙΑ! Ποιος θεός κορίτσι μου, ποιο σώμα μετά το θάνατο, ποια ένωση, συμφωνώ με τον Πετράν, πού είναι η Λου, η έξυπνη, η σπιρτόζα, το ξυράφι? Αυτή η Λου που πήγε? Θα την ξαναβρείς αλλά όχι έτσι, όχι με τέτοιες θυματοποιήσεις σου σε κύκλους σκοταδιστικούς, που σου πασάρουν την υπέρβαση της λογικής, ως ΠΡΟΤΕΡΗΜΑ! έλεος. Αυτή τη στιγμή, με όσα σου διδάσκεις σε μαθαίνεις απλά να είσαι ένα άψογο ΘΥΜΑ. Πατάνε πάνω στις ανάγκες και τις αναζητήσεις σου. Ή κάλυψε τις ανάγκες με άλλο τρόπο, ή άλλαξε κατεύθυνση στις αναζητήσεις σου, πας πίσω το μυαλό και σου αρνείσαι το δικαίωμά σου στην ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑ ΤΟΥ. Στην ελευθερία του από προσηλυτισμούς.

Διάβασε λιγάκι Bevans, ξέρεις πως ονομάζεται η επίφαση της υπέρβασης της λογικής και τέτοιες παπαριές? Ονομάζεται CULTURAL ROMANTICISM και είναι στοιχείο της νέας κατεύθυνσης των θρησκειών που σβήνουν, σε μία απέλπιδα προσπάθεια να κρατήσουν αλώβητα τα οχυρά των συμφερόντων τους. Προτείνω το βιβλίο God In Context, a survey of contextual theory. God is a political structure Λουυυ, είναι λευκός, άντρας και παντογνώστης Λου, είναι εναντίον σου, αλλά δεν το καταλαβαίνεις τώρα, έχεις μπει σε διαδρομές που σου παρουσιάζουν ως "φωτισμένες". ΜΠΟΤΟΞ ΘΕΟΓΟΝΙΚΟ ΓΙΝΕΤΑΙ, δε βλέπεις πώς το αλλάζουν το κόνσεπτ κάθε φορά που χρεωκοπεί? Θεός Σαπουντζάκη, με ένα κάρο λίφτινγκ.

Μίλησες για υποκειμενικό βίωμα, που δεν σου προσφέρεται μέσα από βιβλία. Ίσως να συμφέρει έτσι, γιατί βλέπεις τα βιβλία κάνουν τον άνθρωπο ελεύθερο, δεν τον αφήνουν να λιμνάζει σε ό,τι μας μάθαιναν στο δημοτικό για αμαρτία, κόλαση, κλπ. Πάντα κάθε φοβικός με τα βιβλία τα έβαζε. Και στη ναζιστική Γερμανία βιβλία στην πυρά έκαιγαν. Και σε κάθε καθεστώς ανελεύθερο, τα βιβλία σου απαγορεύουν, τη ΓΝΩΣΗ, την επιλογή σου να έχεις πρόσβαση στις "ενάντιες" πηγές της γνώσης, δε σου απαγορεύουν το υποκειμενικό βίωμα, χέστηκαν οι εξουσίες για δαύτο.

Και όσα έγραψες έχουν ήδη μελετηθεί και έχουν ασκήσει μελετητές κριτική τέτοια Subjective secularization indicates the marginalization of MYTHS within human consciousness.
H υποκειμενικότητα που ανέφερες ως μυθοπλασία, ως ΠΟΛΙΤΙΚΗ άσκησης ελέγχου σε άτομα και μάζες! Επίσης ζούμε την εποχή αυτή εδώ: Religion is undergoing de-institutionalization, φυσικά θα το γύρναγαν στο υποκειμενικό βίωμα, για μαλάκες τους πέρασες?

Σού'γραψα και μια λέξη στον τίτλο του book λάθος, η τελευταία είναι theology, όχι theory. Ελπίζω να μπορέσεις να δεις πώς αλλάζει το εύρημα θεός, ανάλογα με το τι νέο έρχεται στην κοινωνία. Και αυτό από μόνο του δηλώνει το κόλπο του αιώνα. Ο θεός ανακατασκευάζεται από τους θεωρητικούς των θρησκειών, τους επιτίμους της θεολογίας, ώστε να χωράει μέσα στην ΕΡΜΗΝΕΙΑ του, νέα δεδομένα, που έρχονται σε αντιδιαστολή με ό,τι ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤΑΙ. Οκ, φαντάζομαι ότι ο άνθρωπος, που υποτίθεται είναι ο θνητός, πεπερασμένος και "λίγος" μπροστά στο αχανές σύμπαν, να χρειάζεται ρε παιδί μου τις προσαρμογές και τις ανακατασκευές του, ε?
Αλλά πώς το κόβεις να κάνουν λίφτινγκ στον θεό για να σου τον σερβίρουν ως ξαναζεσταμένο πιάτο έχοντας προσθέσει λίγο αλατοπίπερο και ένα ξυλάκι κανέλα? λολ

Πονηρούτσικο δε σου φαίνεται λιγάκι? Άσε πια τους διαλόγους των διαφόρων παγκοσμιοποιημένων εννοιών του θεού, που θα έχουν γίνει πια ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΘΕΜΙΑ/ΚΑΘΕΝΑΝ, η υποκειμενικότητα εκεί θα καταλήξει. Αυτό που περιέγραψες ως προσωπικό βίωμα της πίστης. Το προσωπικό βίωμά σου μπορεί να έχει ό,τι γουστάρεις, έτσι δεν είναι? Αφού προέρχεται από εσένα, λογικό.
Να κάνω μία προφητεία? γιατί επηρεάστηκα κι εγω Πετράνς, λολ, ο επόμενος θεός-kinder-έκπληξη θα είναι ή γυναίκα ή ερμαφρόδιτος. Ε, ανατρέπονται λίγο τα κοινωνικά φύλα όσο να το πεις, θα αλλάξει ο θεός φύλο, αφού είπαμεεε, contextual, secular, subjective.
Ω ρε κάτι διάλογοι απείρου κάλλους που θα καταγράφονται ανάμεσα στους μελλοντικούς προβληματισμούς για το μεταφυσικό!
"Εμένα ο δικός μου θεός είναι omnipresent και όχι omnipotent. Και δε θέλει να ζει στη γη, προτιμάει τον περισσότερο καιρό να τον περνά στον Άρη."
"Εμένα ο δικός μου θεός δεν είναι μόνο omnipresent KAI omnipotent, αλλά και έχει σπορ αμάξι, μιλάει ξένες γλώσσες και έχει βγάλει την ΑΚΤΟ"
"Μμμ, σιγά, ο δικός μου θεός όχι μόνο έχει βγάλει την καλών τεχνών, αλλά είναι και ΓΥΝΑΙΚΑ."
"Σιγά το πράμα, να, τώρα κι εμένα είναι γυναίκα. Και δε βάφεται όπως η δική σου θεά, ούτε ασχολείται με την αμαρτία όπως η δική σου ξενέρα, είναι προχώ"

Πετράνς, αν επιτρέπεται, γιατί δε νιώθω καλά, μία session plz και γρήγορα, ΛΟΛ.

petran κ ρειν, εχετε τις αποψεις σας τις ιδεες σας κ πολυ καλα κανετε.

δεν εχω να πω κατι σε ολα αυτα. με καποια σημεια συμφωνω, με καποια αλλα παλι οχι.

το γιατι ημουν περισι κοφτερο μυαλο κ δεν ειμαι φετος, δεν το καταλαβα. επειδη προσπαθω να ειμαι ανοιχτη κ στο υπερβατικο κ σε κατι αλλο? κ επειδη δε θελω να χρησιμοποιω την επιστημη κ τον ορθολογισμο αλλο πια, για να ερμηνευσω τα παντα? (καθως παλια αυτο εκανα). αλλα θελω να χρησιμοποιω την επιστημη κ τον ορθολογισμο μονο εκει που χρειαζεται? οικονομικα σπουδαζα, κ τα οικονομικα ετσι οπως ειναι σημερα στον ακαδημαικο χωρο, ειναι παρα πολυ ορθολογικοποιημενα, γεματα μαθηματικα, κλπ. ομως στην πραξη ειδα στην ελλαδα ανθρωπους να δανειζονται κ να ειναι χρεωμενοι στις τραπεζες, οχι για να καλυψουν τα προς το ζην, αλλα για να αγοραζουν τζιπ κ μεγαλα σπιτια με δανεια κ πολυτελη λουσα. κ αναρωτιεμαι: πώς μπορει αυτο να εξηγηθει ορθολογικα? οταν ολα τα μοντελα οικονομικων που διαβασα λεγανε οτι ο καταναλωτης ξοδευει μεχρι εκει που μπορει, δηλ ξοδευει το διαθεσιμο εισοδημα του. πώς γινεται λοιπον να δανειζονται για πολυτελειες? κ ομως αυτο γινεται στην πραξη. κ εξηγειται ισως, αλλα οχι ορθολογικα.

δεν ειναι απαραιτητο να ειμαι κοφτερο μυαλο, σεβαστοι κ οι ανθρωποι που δεν ειναι κοφτερα μυαλα, αλλα εχω την αισθηση, οτι απλα δεν σας αρεσω επειδη αλλαξα καπως τροπο σκεψης που βλεπω καποια πραγματα, κ οχι επειδη χαζεψα. ισως εξυπνος για εσας θεωρειται μονο οποιος κατεβαζει τονους ακαδημαικα paper, κ διαβαζει για ολα τα θεματα με τροπο επιστημονικο, πολλη ακαδημαικη jargon, βαρυγδουπες μαθηματικες φορμουλες κλπ. εχω διαβασει στη ζωη μου κ ακαδημαικα βιβλια κ ακαδημαικα paper. κ ισως να ξαναδιαβασω στο μελλον. [εχω περασμενα στη ζωη μου 67 μαθηματα, απο 3 πανεπιστημια, τα 2 απο το οποια, ειναι κ πολυ καλα πανεπιστημια. 2 νομπελιστες καθηγητες ειχε στην αμερικη το department μου].

δε με ενδιαφερει επισης ουτε να σας πεισω, ουτε καν να σας εξηγησω. γιατι πολυ απλα δεν θα μπορεσετε να καταλαβετε. γιατι δεν μπορειτε να καταλαβετε για δικους σας λογους ο καθενας. δικοι σας εσωτερικοι λογοι σας εμποδιζουν απο το να ειστε ανοιχτοι κ σε κατι αλλο πλην του ορθολογισμου. κ αυτο φαινεται κ απο την εμπαθεια (η ειναι ιδεα μου?), με την οποια γραφετε.

αλλωστε κ η πιστη, οπως κ ολα στη ζωη, οποιος θελει το ψαχνει. δεν ειναι σωστο να παραβιαζεται η ελευθερια κανενος. οποιος θελει ψαχνει.

ολοι εν μερει εχουμε μια εικονα αληθειας μεσα μας κ μια εικονα πλανης. ισως κ να πλανιεμαι πιο πολυ απο περισι. δεν ξερω. απλα βλεπω κ καποια πραγματα πως λειτουργουν στην πραξη. κ οταν δεν λειτουργουν καθολου στην πραξη, προσπαθω να αναθεωρω.