Άσε που στα κάτω-κάτω από τις πράξεις της και το παρελθόν της δείχνει ότι ούτε επισημοποιήσεις την κρατάνε ούτε τίποτα...Ίσα-ίσα που δείχνει ότι το βάζει στα πόδια όταν πλησιάζουν ευθύνες...Δεν μπορεί να κρατήσει μία βέρα έναν άνθρωπο, αλλά το συναίσθημα, πόσο εκτιμά κάποια πράγματα και πόσο υπολογίζει τον άλλον...Ε, με τις πράξεις της και στα τρία μου έδειξε το αντίθετο, μέσσα σε ελάχιστες ημέρες....Quote:
Originally Posted by Berdema
χμ ναι....
καπου εκει το τοποθετω, αν δεν παιζει αλλο προσωπο...
τα καταλαβαινω ολα αυτα που λες περι οικονομικης καταστασης, ετσι ειναι. αλλα μηπως εκεινη δεν ειχε υπομονη και ηθελε κατι πιο αμεσα, ασχετως προβληματων?
Δεν ξέρω....Όσον αφορά τρίτο πρόσωπο,΄μόνο εικασίες μπορούν να γίνουν, και εδώ που τα λέμε δεν έχει σημασία, διότι εάν έκανε κάτι τέτοιο είναι ακόμη πιο ανήθικη συμπεριφορά και "Χ". Αλλά όσον αφορά την περισσότερη δέσμευση, κι εγώ της είχε πει ότι εάν αισθανόμουν καλύτερα οικονομικά τότε θα είχα πάει ήδη και θα την είχα ζητήσει...Ωστόσο, δε νομίζω ότι ήταν αυτό το πρόβλημα, καθώς ένα από τα πράγματα που μου ανέφερε (εν μέσω του κυκαιώνα που διικρινε την συμπεριφορά της) όταν μου είπε ότι θέλει χρόνο ήταν ότι νιώθεί τρομερή πίεση από δουλειά, από οικογένεια, και ξαφνικά άρχισαν να της βγαίνουν πράγματα από το παρελθόν και άρχισε να νιώθει όπως όταν ήταν παντρεμένη...Quote:
Originally Posted by Remedy
Εν τω μεταξύ, αυτό μου το είπε ενώ από εμένα δεν είχε αλλάξει κάτι στην συμπεριφορά μου...Οτι κάναμε μέχρι τότε δεν είχε αλλάξει...Είχε την ελευθερία της να βγαίνει με φίλες της, με αδερφή της κτλ, αρκεί να έδειχνε οτι με υπολογίζει, όχι απλά να μου ανακοίνωνε πάω εδώ-πάω εκεί...Παρ' όλα αυτά έσκασε και μου είπε ξαφνικά ότι νιώθει σαν παντρεμένη...Και βέβαια εγώ της απάντησα ότι το γεγονός ότι μετακόμισε δεν έγινε επειδή κάποιος την υποχρέωσε αλλά επειδή το ήθελε...Παράλληλα, έχε υπόψη σου, για να έχεις σωστή εικονα την συμβίωσης ότι ήταν στα πούπουλα, κυριολεκτικά, καθώς οι γονείς μου μένουν δύο ορόφους από κάτω και εάν δεν παραγγέλναμε ή δεν τρώγαμε έξω τότε είχαμε φαγητό από δικούς μου, εννοείται ότι δεν έκανε δουλειές του σπιτιού, γιατί το σπίτι είναι στούντιο και έκανα και μόνος μου, αλλά και εκείνη όποτε επιυμούσε καθώς της είχα ξεκαθαρίσει ότι δεν περιμένω κάτι τέτοιο επο εκείνη...Ήταν εδώ αλλά δεν την είχα επιφορτίσει με τίποτα, αφού τηςε έλεγα ότι εδώ μπορεί να νιώθει σαν σπίτι της αλλά δεν χρειάζεται να κάνει κάτι ΄μέχρι να μετακομίσουμε στο κοινό μας σπίτι, όπου ασφαλώς τα πράγματα θα ήταν πιο ισότιμα...Ασφαλώς, κι εκείνη είχε φιλότιμο και συνέβαλλε με τον δικό της τρόπο και με φρόντιζε...Αλλά θέλω να πω ότι δεν ήταν η κοινή συμβίωση με τις υποχρεώσεις που μπορεί ο καθένας να βάζει στο μυαλό του...
Είχαμε μία πολύ υγιή συμβίωση, χωρίς πολλές ευθύνες και σίγουρα της έδινα να καταλάβει ότι μπορεί να βρισκεται εδώ δίχως να αγχώνεται για κάτι, αφού στο κάτω-κάτω το θεωρούσα ως χώρο μου και για αυτό θεωρούσα ότι έγω είχα την ευθύνη...
Γενικά, όσοι μας ήξεραν όλοι είπαν όταν εξιστόρισα γεγονότα ότι δεν τίθεται θέμα για το εάν έκανα λίγα αλλά για το εάν έκανα περισσότερα από όσα πρέπει...Είμαι κι εγώ αυτής της λογικής...Αλλά όταν φτάνεις να πεις με έναν άνθρωπο ότι είναι ο σύντροφος της ζωής σου, τουλάχιστον για εμένα αυτό το "από όσα πρεπει" πάει λίγο περίπατο...Δεν μπαίνει μεζούρα σε αυτά, παρά μόνο το όριο να κάνεις πράγματα μέχρι εκεί που αισθάνεσαι καλά....Ε, λοιπόν, εάν σταματήσουμε να κοιτάζουμε τι πήγε στραβό με εκείνη ή τι της χτύπησε, και με ρωτήσεις εμένα τι μου χτύπησε, θα σου έλεγα ότι τον τελευταίο καιρό είχε αρχίσει να έχει παράλογες απαιτήσεις και να κάνει τρελά σκηνικά, σαν να ήταν ένα μικρό παιδί που ήθελε να τραβήξει την προσοχή ή να τεστάρει όταν έχει κάτι πόσο ενδιαφέρομαι, αφού από μικρά πράγματα ήταν έτοιμη να βγάλει συμπέρασμα ότι δεν ενδιαφέρομαι, παραβλέποντας τα πάντα...
Παράδειγμα: πηγαίναμε στο Σούνιο για μπάνιο σε πολύ καλό ξενοδοχείο...Καθώς πλησιάζεις στο Σούνιο έχει στροφές (όχι τίποτα φοβερό όπως ξέρουν όλοι) και εν πάσει περιπτώσει εκείνη αρχίζει να ζαλίζεται (ενώ εγώ οδηγώ νορμάλ)...Τι έγινε της λέω, ζαλίζεσαι πάλι? Ναι μου λέει, άσε με εμένα, φτάνουμε? Φτάνουμε της λέω αλλά αν θέλεις σταματάμε...Όχι, παμε να φτάσουμε...Φτάνουμε και είμαι στο παρκινγκ...Σταματάω και ανοίγει την πόρτσα και βγαίνει έξω, αφήνοντας την πόρτα ανοικτή περιμένοντας και χωρίς να μου μιλάει...Περιμένω κι εγώ...Είσαι καλά baby της λέω ? Μου λέει όχι, ζαλίζομαι πολύ....Της απαντάω, Λοιπόν ή κλείσε την πόρτα και έλα μέσα για να βάλω δίπλα το αυτοκίνητο στην σκιά ή κλείσε την πόρτα μία στιγμή να παρκάρω στην σκιά (ακριβώς δίπλα γιατί ήμουν λίγο στη μέση) και βγαίνω να σε δω...Παρκάρω, βγαίνω και μου λέει "Μα καλά, εγά σου λέω ζαλίζομαι κι εσύ κοιτάς να παρκάρεις το αυτοκίνητο στην σκιά...???(!!!!)" Εγώ δεν χρειάζομαι και ιδιαίτερη προσπάθεια να κρατήσω την υπομονή μου σε αυτό αφού μου φάνηκε παιδικό και αστείο, και της λέω τι λες τώρα, δίπλα σου ΄΄ημουν και απλά πάρκαρα...Μετά ψάχνοντας για ξαπλώστρα μου λέει νιώθω σαν να θέλω να κάνω εμετό, της λέω να την πάω στην τουαλέτα, βγαίνει από εκεί και της λέω εάν δεν αισθάνεται καλά, να φύγουμε....Εκείνη μου λέει, όχι κάναμε τόσο δρόμο και είναι ωραία κτλ....Εν πάσει περιπτώσει, όλο αυτό είναι λιγο κάπως...Δεν είναι ότι δεν της έδειχνα κατανόηση, αλλά ότι άφηνε όλα αυτά να της χαλάνε την διάθεση από την μία αλλά και από την άλλη ήταν έτοιμη με το παραμικρό να μου πει ότι δεν ένδιαφέρομαι, με ασήμαντες αφορμές σαν κακομαθημένο, όταν γινόντουσαν μεταξύ μας πολύ πιο σοβαρά πράγματα, που προφανώς είχαν μεγαλύτερη σημασία (π.χ. συμβίωση, επίπεδο δέσμευσης, προσωπικό ενδιαφέρον από μικρά μέχρι μεγάλα, ΑΛΛΑ όχι και για παράλογα πράγματα τέτοιου τύπου-παρκάρεις άρα δεν μου δείχνεις ενδιαφέρον-Έλεος...)...Τέτοια σκηνικά έγιναν 2-3 τον τελευταίο μήνα...και πες ότι βρίσκει έναν άλλον...Ας πάει να πει τέτοια πράγματα, και νομίζω ότι δεν θα λάβει ανάλογη κατανόηση...Ήταν σαν να ένιωθα ότι τέσταρε τις αντοχές μου μέχρι πόσο πίσω μπορώ να πάω επειδή είμαστε ενάμιση χρόνο μαζί...Πρώτον, σε μία σχέση ΔΕΝ ΤΕΣΤΑΡΕΙΣ αλλά συζητάς, τουλάχιστον από μία ηλικία και μετά και δεύτερον όσο περισσότερο χρόνο μαζί είσαι, λειτουργείς πιο θετικά και δεν αρχίζεις να κάνεις τέτοιου είδους ΄συμπεριφορές, του τύπου δεν ενδιαφέρεσαι για αυτό το μικρό ή το άλλο, όταν γνωρίζεις τον άνθρωπό σου και τον ΕΚΤΙΜΑΣ....
Εν πάσει περιπτώσει, ενα από τα πράγματα που μου είπε εκείνη ήταν ότι ένιωσε λες και ήταν παντρεμένη, ξαφνικά χωρίς να αλλά ξει τίποτα, και βέβαια το έβαλε στα πόδια όπως και στον πολιτικό γάμο της....Περί αυτού πρόκειται νομίζω...Μόνο που εδώ δεν υπήρχε ατμόσφαιρα γάμου, σε καμία περίπτωση....Περνούσαμε καλά έχοντας μιλήσει για ένα επίπεδο δέσμευσης σε επόμενο level.....
Αν βγάζεις νόημα, πες μου...Anyway, ίσως δεν έχει και νόημα να ψάχνω πλέον, αφού όλο αυτό είναι τρελό και μόνο εκείνη ξέρει..Απλά δεν είμαι χαρακτήρας του τύπου η σύντροφός μου να κάνει τρελά και εγώ να τα ανέχομαι όλα....Μπορώ να είμαι ΄δίπλα, να δείξω κατανόηση, να το συζητήσω και όχι να ΤΕΣΤΑΡΩ όπως μου πέταξε σε κάποια φάση εκείνη πάνω στα νεύρα της, γιατί κάτι τέτοιο είναι εντελώς για .... ..... συμπεριφορά, αλλά έχω και αξιοπρέπεια και εγωισμό....Δεν γίνεται η άλλη να ακυρώνει τα πάντα και να λεει δεν ενδιαφέρεσαι από ασήμαντα πράγματα...
Λυπάμαι που τα σχόλιά μου θεωρήθηκαν κακεντρεχή και συγνώμη αν ήταν άκυρη η παρέμβαση. Δεν έχω κανένα λόγο να βγάλω κακία απλά είπα την εντύπωση που μου έδωσε το διάβασμα του μεγάλου αυτού αρχικού κειμένου. Από τη στιγμή που ζητάς γνώμες λογικά είσαι διατεθειμένος να ακούσεις και το ''δικηγόρο του διαβόλου'', και να δεχτείς την εντύπωση που μπορεί να κάνει η περιγραφή σου σε κάποιον άσχετο, που ξέρει όσα ξέρει για την υπόθεση μόνο από όσα λες, σωστά; Η αλήθεια είναι ότι μου έβγαλε μια αρνητική διάθεση ο τρόπος που τα περιγράφεις όλα αυτά, ίσως είσαι θυμωμένος, ίσως έλειπαν πράγματα για να δω την όλη εικόνα, ίσως να άγγιξε δικά μου θέματα και να θεώρησα υποτιμητικό τον τρόπο που εκφράζεσαι για την κοπέλα. Από τη στιγμή που δεν είναι αποδεκτά τέτοιου είδους σχόλια (τα έκανα για να σκεφτείς και μια άλλη πιθανή οπτική, ίσως το ύφος μου να ήταν λάθος) και δε σου χρησιμεύουν για να κάνεις ίσως την αυτοκριτική σου, ας μη διαβάσω και σχολιάσω καλύτερα τα υπόλοιπα. Πάντως η πρόθεσή μου δεν είχε την παραμικρή κακία, τώρα που το σκέφτομαι το τελικό αποτέλεσμα είχε θυμό, που θεωρώ ότι θα μπορούσε να είναι εποικοδομητικός...
Η αντιειμενική πραγματικότητα λέει ότι ένα άτομο που λεει οτι σε αγαπαέι και δεν σκέφτεται την ζωή της μακρυά σου (όπως κι εγώ της έλεγα ανάλογα πράγματα) δεν κάνει αυτό που έκανε εκείνη...Είναι εντελώς αντιφατικό και δείχνει ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος δεν κάνει για τα σχέδια που κάναμε...Ωστόσο, εμένα το πρόβλημά μου δεν είναι το γιατί δεν το κατάλαβα από πριν, διότι ήταν επιλογή μου να δείξω κατανόηση. Στο κάτω-κάτω αυτό σημαίνει συντροφικότητα, όταν ο άλλος έχει θέματα να τον βαηθάς, όχι να την κάνεις όπως εκείνη, γιατί κι εγώ αυτή την περίοδο πιέζομαι πολύ στον επαγγελματικό τομέα και ήξερε την κατάσταση εδώ και μήνες...Παρά λοιπόν το γεγονός ότι τα συνειδητοποιώ όλα αυτά, η αλήθεια είναι πως δεν ήθελα τέτοια κατάληξη και προσπάθησα πολύ να την καταλάβω...Quote:
Originally Posted by λιλιουμ
Ωστόσο, η εμπιστοσύνη μου σε αυτή φυσικά και είναι κλονισμένη...Όποτε, ακόμα κι αν τα ξαναβρίσκαμε θα έπρεπε να γίνουν και να ειπωθούν πολλά....Εν πάσει περιπτώσει, έχουν περάσει τόοοοσα πολλά από το μυαλό μου, από το ότι υπάρχει κάποιος και έχει ψυχολογικά μέχρι ότι μπορεί να το κάνει αυτό για να δει εάν θα την διεκδικίσω ώστε να επισημοποιήσουμε κάποια κατάσταση....
Ωστόσο, είτε έτσι, είτε αλλιώς τέτοιου είδους αντιμετωπίσεις τις θεωρώ μη υγιείς...Δυστυχώς πέφτω σε τείχο, και δεν μπορούσα να κάνω κάτι άλλο, αφού έκανα πάρα πολλά, και της έδειξα τρελή κατανόηση...Τώρα, εάν εκμεταλλέυτηκε αυτό το συναίσθημά μου για να φέρει τα πράγματα εκεί που θέλει (χαρακτηριστικά έλεγε ότι έχει ζήσει στιγμές μεγάλης έντασης και τσακωμούς και δεν θέλει πλέον να τσακώνεται με κανέναν), δηλαδή απλά να χωρίσουμε ήρεμα χωρίς σκηνικά, επειδή καταλάβαινε ότι αυτό που κάνει είναι χοντρο, τότε έχει ΥΠΕΡΜΕΤΡΟ εγωισμό, και πάλι δεν κάνει....
Ωστόσο, η λογική συνειδητοποίηση ότι δεν κάνει δεν σημαίνει ότι δεν πονάει και ότι ήταν η κατάληξη που θέλω...Όχι επειδή μπορώ να την αλλάξω αλλά επειδή πιστεύω ότι όντως περνάει μία δύσκολη φάση (τώρα αν παίζει παράλληλα και κάτι άλλο, δεν μπορώ να το ξέρω...)
το μονο σιγουρο ειναι, οτι εχεις μεινει με παρα πολλα κενα και ερωτηματικα και ειναι κριμα, εφοσον μιλαμε για μια σημαντικη σχεση για την οποια κανατε κι οι δυο σχεδια για το μελλον κλπ.
υπο αυτο το πρισμα, αν καποιες αποριες επαιρναν απαντηση, ισως κι εσυ ανακουφιζοσουν , οτι αυτη η γυναικα τελικα δεν σου κανει, η δεν ειναι αυτο που εδειχνε, η..οτιδηποτε...
εχει νοημα για μενα οπως εχουν τα πραγματα, να επιδιωξεις μια ηρεμη συζητηση στο ονομα αυτου που εχετε /ειχατε για να ξεκαθαρισεις μεσα σου ορισμενα πραγματα και να δεις αν υπαρχει περιθωριο και αν ενδιαφερεστε κι εσυ κι αυτη για μια προσπαθεια εστω και οχι αμεσως τωρα...
υπαρχουν πολλες αντιφατικες υποθεσεις! απο το "ισως ηθελε μια γρηγορη επισημοποιηση" μεχρι "μηπως αισθανθηκε οτι χανει την ελευθερια της". ειναι κουφο να υπαρχει τοση αγνοια για τις επιθυμιες και τις σκεψεις της .
δεν λεω οτι φταις εσυ, απ την αρχη θεωρησα οτι δεν σου ελεγε ολες τις σκεψεις της.
σε μια τετοια συζητηση, αν για παραδειγμα προκυψει παλι η ενοχληση της οτι νοιωθει σαν παντρεμενη, γιατι δεν της λες, οτι εσυ δεν θα ειχες κανενα προβλημα να μεινετε ανυπαντροι, αν αυτο ειναι που θελει, για να δεις αντιδρασεις?
σε καθε περιπτωση, επανερχομαι στο οτι θεωρω καλο να καταφερεις να κανονισεις μια συναντηση για συζητηση, εξηγωντας της οτι οποια και να ειναι η εκβαση, μετα θα πατε ο καθενας σπιτι του και η συζητηση αυτη δεν θα εχει καμια εννοια επανενωσης αλλα θα ειναι μια προσπαθεια να καταφερετε να συεννοηθειτε..
Αυτή η συζήτηση που λες έγινε....Δεν βγαίνει άκρη...Άλλα έλεγε στην συζήτηση, άλλα έλεγε μετά από 3-4 ημέρες..Και όταν της είπα να είσαι καλά και εγώ δεν μπορώ έτσι, χάθηκα για 5 ημέρες και εκείνη έστειλε μηνυμα, μιλήσαμε στο τηλέφωνο αλλά ήταν πολύ απόμακρη...Μπορεί να παίζει άλλος, όπότε τώρα όλη η συζ΄τηση που κάνουμε να είναι γραφική...Δυστυχως η αλήθεια είναι ότι υπάρχει πλήρης άγνοια για τις επιθυμίες και τις σκέψεις της αυτή την στιγμή διότι έχει κάνει το άσπρο-μαύρο....Κάνει ότι ακριβώς κατέκρινε σε συζητήσεις ή σε περιπτώσεις τρίτων, και τα έκραζε λέγοντας ότι "εγώ στο λέω, μην δείχνεις εμπιστοσύνη στις γυναίκες" αλλά όταν της έλεγα και με εσέαν τι γίνεται, μου έλεγε δεν θέλω να σου πω πολλά, θα δεις στην πράξη ότι εγώ δεν είμαι έτσι και δεν κάνω τέτοια πράγματα...Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ δηλαδή....Δεν βγαίνει άκρη...Για αυτό της έστειλα ένα μήνυμα και την έστειλα από εκεί που ήρθε, γιατί δεν γίνεται να τρελαθώ είτε επειδή είναι ανισόρρροπή είτε επειδή είναι άτιμη και ψέυτρα....ΠΡΕΠΕΙ να προσέξω τον εαυτό μου, διότι τέτοιοι άνθρωποι είναι επικίνδυνοι και προκαλούν τον κακό μας εαυτό, και δεν θα το επιτρέψω αυτό, όσο κι αν με πονάει, όσο κι αν ξεπενρά την λογική μου ότι έγινε....Quote:
Originally Posted by Remedy
Την εκφραση μυριζει χορτασιλα την ξερεις;;; οταν κανεις ειναι χορτατος, το ενα φαγητο του μυριζει, το αλλο του ξινιζει. Οταν καποιοι αν θρωποι θελουν να φυγουν απο μια σχεση, συμπεριφερονται ακριβως ετσι, ριχνοντας το φταιξιμο στο συντροφο, για αυτο απο το παραμικρο κανουν σκηνες. α) Δεν θελουν πια να ειναι αλλο με αυτον, και τους ενοχλουν τα παντα, β) επειδη δεν μπορουν να παραδεχτουν οτι οι ιδιοι δεν ενδιαφερονται, το προβαλουν αυτο πανω στον αλλο, για αυτο απο ανυπαρκτες λεπτομερειες συναγουν συχνα αυτο το συμπερασμα, οτι ο αλλος δεν ενδιαφερεται, μπορει να ειναι λοιπον προβολη, μπορει απλα επειδη δεν ενδιαφερονται αυτοι να θεωρουν οτι αρα δεν ενδιαφερεσαι και εσυ, ειδικα αμα εχουν χαμηλη αυτοεκτιμηση, που η κοπελα αυτη φαινεται απο μακρια οτι πασχει απο αυτο, με το οτι εμενα σιωπηλη στις παρεες σου, προβληματα με την διατροφη της κτλ(!!!!), και πολλες φορες αυτο, δηλαδη οτι ο αλλος δεν ενδιαφερεται, το εχουν μαθει απο καποιο πρωιμο βιωμα με καποιον απο τους γονεις τους, και μετα επαναλαμβανουν το μοτιβο στις σχεσεις τους, στη συγκεκριμενη περιπτωση η κοπελα μπορει να πιστευει οτι κατακατα καποιον με την εμφανιση της και τα λογια (και φυσικα οπως ειπε και η Ρεμ δε στα ελεγε ολα), αλλα αυτος δεν θα ενδιαφερθει ποτε πραγματικα για εκεινη.. ηταν καποιος απο τους γονεις της αδιαφορος; Ειπες οτι η μητερα της ηταν αυστηρη, αυτο βαραει καλο καμπανακι. Να τονισω εδω, οτι πραγματικα ενα τετοιο ατομο νιωθει οτι ο αλλος δεν ενδιαφερεται, κι ας ειναι στην πραγματικοτητα τρελα ερωτευμενος και αφοσιωμενος!!!Quote:
Originally Posted by Berdema
Κοιτα μπερδεμα, το οτι η κοπελα ηταν ασταθης και επαναλαμβανε ενα μοτιβο στις σχεσεις της, δενοταν, ηθελε δεσμευση, και μετα το εσκαγε, προμηνυε οτι θα το επαναλαβει, οταν βγηκε απο εναν γαμο και τοσο συντομα εμπλεξε σε μια αλλη σχεση. Αν βρει και σε εναν μηνα καποιον, τα ιδια θα κανει κατα πασα πιθανοτητα, αλλα μπορει να πεσει καποτε σε καποιον που δε θα μασησει απο αυτα και δεν θα της φερθει καλα και θα την παρατησει αυτος πρωτος.. Θελει δουλεια με τον εαυτο της, και φυσικα να μεινει μονη της, για να λυσει τα θεματα της, που απο οτι φαινεται ειναι πολλα, διατροφικα, ψυχοσωματικα, ψυχολογικα, φοβιες κ.ο.κ., ωστε να μπορεσει να λειτουργησει σε μια σχεση σπαζοντας το μοτιβο στοχευω καποιον-τον κατακτω-φευγω απο αυτον.
Υ.Γ. Επισης βασικο μαθημα που θα πρεπει να ξερει καθε ενηλικας, οταν συνανταμε ατομο το οποιο λεει ολοι οι αντρες ειναι απιστοι, αλλα εγω ειμαι σπανια εξαιρεση που δεν πρεπει να χασεις και θα σου το αποδειξω.. ή οι γυναικες ειναι ρηχες, αλλα εγω εχω περιεχομενο και θα στο αποδειξω, ειναι 99% βεβαιο οτι θα μας αποδειξει αυτο για το οποιο μας ορκιζοτανε οτι δεν τον χαρακτηριζει σαν ατομο, εστω σε εναν βαθμο, και ολα αυτα γινονται ασυνειδητα συνηθως!! Πραγματικα το πιστευουν!! Αλλα, αυτος που πραγματι ειναι πιστος, αφενος μεν δε χρειαζεται να το διακηρυσσει με λογια, ποσο μαλλον εξαιροντας τον εαυτο του σε συγκριση με το υπολοιπο φυλο. Ειπαμε στα πολλα κερασια, μικρο καλαθι!!