συμφωνώ και κάπως έτσι γίνεται συνήθως...Quote:
Originally Posted by kokoa
Όσο για τη συμμετοχή, μάλλον πρέπει να κάνεις τον κόπο να δεις μόνος σου...:)
Printable View
συμφωνώ και κάπως έτσι γίνεται συνήθως...Quote:
Originally Posted by kokoa
Όσο για τη συμμετοχή, μάλλον πρέπει να κάνεις τον κόπο να δεις μόνος σου...:)
Επετρεψε το και στον εαυτο σου! Για ποιον λογο να τον καταπιεζεις τοσο βρε αγορι μου?! Θα σου πω και μια "τεχνικη" για να σου ειναι πιο ευκολο:ΚΑΤΕΒΑ ΑΠ'ΤΟ ΑΛΟΓΟ,ΠΑΡΚΑΡΕ ΚΑΠΟΥ ΤΟ ΚΑΛΑΜΙ και ολα θα δεις οτι θα φτιαξουν!!!Quote:
Originally Posted by Seduction
Εχει ηδη καταντησει!!!Quote:
Originally Posted by kokoa
"συμφωνώ και κάπως έτσι γίνεται συνήθως...
Όσο για τη συμμετοχή, μάλλον πρέπει να κάνεις τον κόπο να δεις μόνος σου...:) "
Μα πως γινεται και να συμφωνεις και να συνεχιζεις ολον αυτον τον διαπληκτισμο;!
Anyway...
Μ ολ αυτα μου ηρθαν στο μυαλο καπποια λογια του Τσωρτσιλ(στο περιπου -απο μνημης): το να βλεπεις, ειναι ενα πραγμα. Το να βλεπεις αυτο που κοιτας, ειναι ενα αλλο. Το να καταλαβαινεις αυτο που βλεπεις, ειναι αλλο. Το να μαθαινεις απο αυτο, ειναι κατι αλλο. Αλλα το να ενεργεις με βαση αυτο που μαθαινεις, ειναι αυτο που πραγματικα εχει σημασια.
ΚαλησπέραQuote:
Originally Posted by streidi
Δεν ανοίγω ένα θέμα για να αλλάξω γνώμη, αλλά για να θέσω ένα προβληματισμό, μια σκέψη, μια άποψη κλπ προς δημόσια συζήτηση. Κάποιες φορές και ως συνομιλητής, πάντα όμως ως παρατηρητής.
Θα ήταν ανοήτο να αλλάξω όσα η ζωή μου δίδαξε (και μου διδάσκει) στο πέρασμα μου απ' αυτή, να απορρίψω τις γνώσεις μου, να εξοστρακίσω τις εμπειρίες μου, να εξοβελίσω την νόηση μου, επειδή η πλειοψηφία κινείται προς την αντίθετη κατεύθυνση σε ένα ή περισσότερα θέματα
Οσοι/ες άγονται και φέρονται από την γνώμη των πολλών, ας ακολουθήσουν μια παρόμοια τακτική. Οχι εγώ.
ΑΚΡΙΒΩΣ!Quote:
Originally Posted by keep_walking
................
Για όσα μέλη αναφέρθηκαν σε άσχετη θεματολογία, παραθέτω απόσπασμα από σχετικά post δυο μελών
Quote:
Originally Posted by ALIA
Και μετά αντιδρούν στην αναφορά μου για υποκρισία!Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
O TEMPORA, O MORES!
Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ''ΑΝΑΡΩΤΙΟΜΑΣΤΕ'' στο συγκεκριμένο νήμα;;;Quote:
Originally Posted by Seduction
Για σενα και πιθανα και αλλους ισως.Για μενα ομως οχι,οπως και κανενας απ οσους συμμετεχουν στο σαιτ αυτο.Quote:
Originally Posted by ALIA
Μα αγαπητέ μου, γιατί φαντάζεσαι τότε ότι κάτι τέτοιο θα συμβαίνει με τους υπόλοιπους εδώ; (να άγονται και να φέρονται δηλαδή;) Μήπως, για δικούς σου προσωπικούς λόγους, υποτιμάς κάπως τον χώρο ή τα άτομα που βρίσκονται εδώ; Και, από τη στιγμή που ΕΣΥ θέτεις το θέμα και ''ζητάς γνώμες'', δεν περιμένεις βέβαια να αλλάξει ο συνομιλητής σου άμεσα την όποια άποψη του ζητάς να καταθέσει; Γιατί τότε δεν θέτεις θέμα προς συζήτηση, αλλά κάνεις μια διακήρυξη και ζητάς να την αποδεχτούν όλοι a priori, βασιζόμενος προφανώς στην εντύπωση του ''όχλου'' που εχεις σχηματίσει μέσα στο κεφάλι σου για τους συνομιλητές σου, και αναιρωντας για τους άλλους όσα ο ίδιος δέχεσαι ως αυτονόητα για τον εαυτό σου.Quote:
Originally Posted by Seduction
Καθόλου καλή βάση για μια συζήτηση, κατά την άποψή μου...
χμ....αυτό ακριβώς προσπαθώ να σου πω. Η ΑΛΙΑ, όπως και το κάθε μέλος, έχουν το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να λένε την άποψη τους, άσχετα αν δεν συμφβνούν οι άλλοι μαζί της.Quote:
Originally Posted by kokoa
α...γειά σου!Quote:
Originally Posted by streidi
Γιατι ενιωσες οτι χρειαζεται να μου το πεις αυτο βρε Θεοφανια? Εδειξα καπου να διαφωνω με αυτο;!Ισα ισα...Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
Αυτο φαινεται σωστο κ συμφωνω εκτος της φρασης που εχω υπογραμισμενη.Quote:
Originally Posted by streidi
μη παίζουμε με τις λέξεις κοκοα...στο είπα γιατί είπες στην ΑΛΙΑ για το γραφικός.Quote:
Originally Posted by kokoa
Και εκείνη για τον εαυτό της μίλησε, δεν μίλησε για όλο το φόρουμ.
Ολοι κατα καποιο τροπο συμφωνουμε διαφωνοντας.... Προταση..Να εισηγηθει καποιος στην διαχειριση να γινει κ ενα θεμα Ψυχαγωγια κ να μεταφερθουν ολα οσα εχουν να κανουν με μουσικη κ αλλα εκει......
Δεν συνηθιζω να παιζω με τις λεξεις. Ειπα επι λεξη στην ΑΛΙΑ:Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
"Για σενα και πιθανα και αλλους ισως.Για μενα ομως οχι,οπως και κανενας απ οσους συμμετεχουν στο σαιτ αυτο."
Δλδ για μενα δεν ειναι κανενας απ οσους συμμετεχουν στο σαιτ γραφικος.
Λαθος...λαθος...Εγω δεν εχω εκλεγει ως η εκπροσωπος του φορουμ?!Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
Πολυ ευστοχο post!Quote:
Originally Posted by streidi
Τότε γιατί συνεχίζεις, θα ήταν ένα εύλογο ερώτημα αν δεν βρισκόμασταν σε ένα τέτοιο φόρουμ.Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΠΕΡΝΑΣ; Aλλο ένα εύλογο ερώτημα, αλλά είπαμε...Quote:
Η άποψη μου λοιπόν είναι πως ανοίγεις συνεχώς θρεντς με την ΙΔΙΑ θεματολογία χωρίς κανένα λόγο πέρα από τα δικά σου ψυχοθεραπευτικά σχέδια για τα μέλη που δεν στα ζήτησε κανείς.
Γιατί να με οδήγησε κάποιο πρόβλημα;!!! Γράφει κάπου πως το φόρουμ είναι μόνο για προβληματικούς;Quote:
Μου λες αν είδα πουθενά να κάνεις φλειμς.
Όχι, αλλά δεν είδα πουθενά να γράφεις και κάποιο πρόβλημα, που σε οδήγησε σε αυτό το χώρο,
Koπελιά, τέτοιου είδους κατινιές ΟΧΙ σε μένα. Μπορείς να συνεχίσεις να μιλάς για σκουλίκια και για τον θεοχάρη αλλά μέχρι εκεί.Quote:
Εγώ και συ ξέρουμε από που προκύπτει η εμπάθεια στο πρόσωπο μου, έτσι δεν είναι?
Βρίσκεται κάποιος σε μια βιβλιοθήκη. Ξαφνικά πάει σε κάποιον και του λέει "Δεν μου αρέσει το βιβλίο που επιλέγεις" (!!!) και συνεχίζει "Οσο είμαι μέσα στην βιβλιοθήκη, την άποψη μου θα την λέω" (!!!)Quote:
Περα από αυτό όμως, ΛΥΠΑΜΑΙ, αλλά όσο είμαι εδώ μέσα την άποψη μου θα τη λέω, αρέσει δεν αρέσει σε κάποιους.
Ok!
Eρώτημα λογικού ανθρώπουQuote:
Originally Posted by Θεοφανία
Αβυσσος η ψυχή του ανθρώπουQuote:
Originally Posted by kokoa
Περιμένω το αυτονόητο. Nα τοποθετηθούν ΜΟΝΟ τα μέλη που τους ενδιαφέρει το νήμα, άσχετα με τις απόψεις που θα καταθέσουν.Quote:
Originally Posted by streidi
Σκέψου το εξής, ανοίγεις εσύ ένα thread και πετάγεται κάποιος με off topic, flames και ανοησίες για τον θεοχάρη. Δλδ μπαίνει στο θέμα σου, όχι να τοποθετηθεί γι αυτό που πραγματώνει, αλλά για να σου πει ότι τέτοια θέματα είναι άχρηστα, να καταθέσει την εκτός θέματος χαζομάρα του κ.ο.κ
Πόσο οικεία φαινεται στην λογική σου μια τέτοια συμπεριφορά;
Δεν ειναι ωραιο να εκφραζεσαι ετσι για ανθρωπους που βιωνουν μια ψυχικη παθηση! Δεν λεει πουθενα κατι τετοιο το φορουμ αλλα σε πληροφορω οτι η πλειοψηφια των μελων αντιμετωπιζει καποια ψυχικη ασθενεια και ειναι απαραδεκτο να τους αποκαλεις "προβληματικους"! Ειναι προφανες οτι δεν εισαι ειδικος αλλα ουτε και ικανος σαν απλος αναγνωστης να βοηθησεις τετοια ατομα(οχι φυσικα με διαγνωσεις αλλα με νουθεσιες)! Γι'αυτο νομιζω οτι ειναι καιρος να αποχωρησεις!Quote:
Originally Posted by Seduction
Το αυτονόητο για μένα είναι ότι αφορά ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ το αν θέλουν να βλέπουν ''άσχετα'' θέματα στον χώρο που εκφράζονται, και ποιος ακριβώς είναι ο ορισμός του ''άσχετου'' θέματος.Quote:
Originally Posted by Seduction
Είναι τουλάχιστον ασεβές απέναντι στην κατάθεση ψυχής και στον πόνο κάποιων ανθρώπων, να βάζεις το θέμα αυτό, ή οποιοδήποτε άλλο ψυχαγωγικό θέμα στο ίδιο τσουβάλι με το πένθος, την κατάθλιψη, ακόμα και το χωρισμό. Όσο για τα φλέιμς, βρίσκω λίγο αφελές να περιμένεις να κρατηθεί ατόφιο ένα θέμα που είναι ψιλοκαμμένο εξαρχής, λόγω... θέματος. Εδώ μας ξεφεύγουν άσχετα σε σοβαρά θέματα, τι περιμένεις σε ένα θέμα που έχει ως θέμα τη σχετικότητα των άσχετων θεμάτων (και μάλιστα την προσωπική σου εκδοχή για όλη αυτή τη σχετικότητα...)
Επιμένω να θέλω μια κοινή βάση για μια τέτοια συζήτηση, για να την θεωρήσω ανταλλαγή απόψεων :)
Quote:
Originally Posted by Seduction
.........................................
!!! Ελληνικά γνωρίζεις;Quote:
Originally Posted by ALIA
Quote:
θεοφανία
Μου λες αν είδα πουθενά να κάνεις φλειμς.
Όχι, αλλά δεν είδα πουθενά να γράφεις και κάποιο πρόβλημα, που σε οδήγησε σε αυτό το χώρο,
Quote:
Seduction
Γιατί να με οδήγησε κάποιο πρόβλημα;!!! Γράφει κάπου πως το φόρουμ είναι μόνο για προβληματικούς;
Προβληματικός = ο φέρων πρόβλημα
Να σου γνωστοποιήσω πως η εγγραφή σου σε ένα φόρουμ δεν σε κάνει ιδιοκτήτη του και φυσικά δεν σου προσδίδει την ιδιότητα του Χίτλερ, όσο και αν το επιθυμείς.Quote:
Originally Posted by ALIA
ΟΧΙ φυσικά! Δεν μπορεί να ισχυρίζονται καλλιεργημένοι άνθρωποι ότι πρέπει να ισχύσει η δικτακτορία της πλειοψηφίας. Πόσο μάλλον στην ελευθερία που προσφέρει το ίντερνετQuote:
Originally Posted by streidi
Επιπλέον, ΠΟΥΘΕΝΑ, επαναλαμβάνω ΠΟΥΘΕΝΑ δεν υπάρχει διαδυκτιακός τόπος συζήτησης που να τον διέπουν ο απολυταρχισμός και ο ολοκληρωτισμός των μελών του!
Βρισκόμαστε στην ενότητα ΓΕΝΙΚΑ! Είναι τουλάχιστον αφελές να το λησμονούμε.Quote:
Είναι τουλάχιστον ασεβές απέναντι στην κατάθεση ψυχής και στον πόνο κάποιων ανθρώπων, να βάζεις το θέμα αυτό, ή οποιοδήποτε άλλο ψυχαγωγικό θέμα στο ίδιο τσουβάλι με το πένθος, την κατάθλιψη, ακόμα και το χωρισμό.
Το "προβληματικος" δηλωνει προσωπα,πραγματα ή καταστασεις που προκαλουν προβληματα,τα οποια ενοχλουν ή ανησυχουν τον ομιλητη.Προκειται δηλαδη για λεξη που χρησιποποιειται ΜΕ ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ("ΚΑΚΟΣΗΜΑ"),λεξικο της ΝΕΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ του Γ.ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗ. Ευτυχως που εχω κι εσενα να μου μαθαινεις Ελληνικα!!!Quote:
Originally Posted by Seduction
Απεβλεπα στην ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ συνειδητοποιηση και φιλοτιμο για ν'αποχωρησεις με ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ πρωτοβουλια!!!Quote:
Originally Posted by Seduction
Ειναι αστείο! Ας διασκεδάσουμε λοιπόνQuote:
Originally Posted by ALIA
Από το λεξικό της ΚΟΙΝΗΣ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗΣ του Τριανταφυλλίδη
προβληματικός -ή -ό [provlimatikós] E1 : που έχει, που παρουσιάζει πολλά προβλήματα, πολλές δυσκολίες: H σχέση του ζευγαριού είναι προβληματική. Oι προβληματικές περιοχές της χώρας χρειάζονται ιδιαίτερη ενίσχυση. Oι έντονες διαφωνίες δημιούργησαν προβληματική κατάσταση στις διαπραγματεύσεις. || (προφ.): Tο ψυγείο ήταν απ΄ την αρχή προβληματικό. || (οικον.): Προβληματικές επιχειρήσεις και ως ουσ. οι προβληματικές, βιομηχανικές ή εμπορικές επιχειρήσεις (δημόσιες ή ιδιωτικές), που αδυνατώντας να ανταποκριθούν στις οικονομικές ή σε άλλες υποχρεώσεις τους, παρουσιάζουν έντονα προβλήματα επιβίωσης. || (ιατρ.): Προβληματικά παιδιά, με διανοητικά ή με κινητικά προβλήματα και με αδυναμία αυτοεξυπηρέτησης. || (ψυχ.): Προβληματικά άτομα, με δυσκολίες ισορροπίας και προσαρμογής στο στενότερο ή στο ευρύτερο κοινωνικό περιβάλλον. || (επέκτ.) αβέβαιος, αμφίβολος (ως προς την έκβαση ή την εξέλιξη): H εκτίμηση της διεθνούς κατάστασης είναι προβληματική. H συνέχιση των συζητήσεων / η επίτευξη συμφωνίας κατέστη προβληματική. || (φιλοσ., λογ.): Προβληματικές κρίσεις / προτάσεις, στις οποίες η κατάφαση ή η άρνηση παρουσιάζονται απλώς ως δυνατές, π.χ. «Ίσως / δεν αποκλείεται να κατοικείται ο Άρης». προβληματικά EΠIPP.
[λόγ. < αρχ. προβληματικός `σχετικός με πρόβλημα΄ σημδ. γαλλ. problématique & αγγλ. problem (δες στο προβληματική)]το ελληνικά γράφεται Ελληνικά.Quote:
Originally Posted by ALIA
ναι, η αλήθεια είναι πως αν τσακωθείς με κάποιον στο δρόμο και σε πει προβληματικό, θα σκεφτεί όλα τα παραπάνω και δεν θα σε τουλουμιάσει..Quote:
Originally Posted by Seduction
σεντακσιον παίζεις με τις λέξεις...ΟΜΩΣ...για κακή σου τύχη, έχεις να κάνεις με νοήμονες, αυτό ήταν που δεν μέτρησες από την αρχή και συνεχίζεις ακόμη να εκτίθεσαι....
Η αντιδραση σου ειναι παιδιαστικη του τυπου:"Εγω θα στην "πω" καλυτερα"! Αντι ,λοιπον, να λες στους αλλους "σκεψου αυτο και σκεψου το αλλο"...καλο θα ηταν να σκεφτεσαι κι εσυ λιγακι και να μη σε τυφλωνει η φιλαυτια και η αυταρεσκεια! Ααα! Σ'ευχαριστω και για την ορθογραφικη διορθωση(ειδες τι μπορει να κανει η βιασυνη!),συμβαινει και στις καλυτερες οικογενειες!!!Quote:
Originally Posted by Seduction
Οπως εκαναν και οι σοφιστες,οι οποιοι προσπαθουσαν ν'αποδειξουν οτι το μαυρο που εβλεπαν οι ανθρωποι ηταν ασπρο!!!Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
Μα τι λες αγαπητη?! Θα το παρει,φυσικα,ως κοπλιμεντο!!!Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
Λοιπόν, ως προς το αρχικό ερώτημα, ναι προφανώς και υπάρχουν άσχετα θέματα... Εξάλλου οι διαχειριστές του χώρου έχουν ήδη τοποθετηθέι, αρκεί να διαβάσει κανείς τις 'σύντομες ανακοινώσεις', όπου αναγράφεται ότι
Χρησιμοποιείτε το φόρουμ γενικά, για ένα θέμα που αφορά τον ευρύτερο χώρο της ψυχολογίας και για το οποίο δεν υπάρχει πιο αρμόδιο φόρουμ.
Το φόρουμ "γενικά" δεν υπάρχει για να καλύψει άλλου είδους συζητήσεις, περι ανέμων και υδάτων. Υπάρχουν ένα σωρό φόρουμ γενικού ενδιαφέροντος στο ελληνικό και το παγκόσμιο ίντερνετ όπου μπορείτε να κουβεντιάζετε περί ανέμων και υδάτων.
Ισως ακούγεται ιδιαίτερα περιοριστικό, όμως δεν πρόκειται για έναν αυστηρό κανόνα, αλλά για μια παράκληση - προτροπή ώστε το φόρουμ να διατηρήσε το ύφος που έχει αλλά και να παραμείνει μέσα στους στόχους ύπαρξης του.
Όσο ευρύς και να είναι ο χώρος της ψυχολογίας, ο χώρος ενός συγκεκριμένου φόρουμ όπως αυτό εδώ, προορίζεται για ένα συγκεκριμένο εύρος θεματολογίας και όχι για τα πάντα ανεξαιρέτως... ειδάλλως δεν βλέπω το λόγο να μην γράψουμε και ένα θέμα-γκάλοπ σχετικά με το τι νούμερο παπούτσι φοράμε, ή πώς φτιάχνουμε επιτυχημένο παγωτό παρφέ, ή κάθε πότε κλαδεύουμε τις τριανταφυλλιές και πάει λέγοντας...
Προσωπικά δεν με ενοχλεί να βλέπω πού και πού άσχετα θέματα, όπως το 'συγκλονιστικές ερμηνείες' με τα βιντεάκια... Αλλά δεν βλέπω το λόγο να πάμε να τα βαφτίσουμε ντε και καλά 'σχετικά'. Υπάρχουν πάρα πολλοί άλλοι χώροι στο διαδίκτυο για τέτοιου είδους αναρτήσεις ή συζητήσεις.
του το εχουμε επισημανει τοσα ατομα αλλα δεν μπορει να το καταλαβει...η μαλλον δεν θελει να το καταλαβει....απο κουβεντα να βρισκομαστε δλδ....Quote:
Originally Posted by marina38
Μα εχουν μπει τετοια θεματα στο παρελθον: πώς να φτιαξουμε παγωτο- για παρφε δεν θυμαμαι-τι ρουχο να φορεσω, τι νυφικο να παρω, πώς να πλασω κουλουρακια με τα δυο χερακια ....Φωτο καποιων μελων, ερωτησεις οτι να ναι, οπως το τι νουμερο παππουτσι φορας κ παει λεγοντας κ οτι του κατεβει του καθενος. Νομιζω οτι το προβλημα στον καθενας μας μπορει να εγκειται στο γεγονος οχι στο ασχετο θεμα σαν περιεχομενο, αλλα στο ποιος βαζει το συγκεκριμενο ασχετο θεμα στον χωρο αυτο. Το ιδιο θα συνεβαινε κ ...εκει εξω. Πολλες φορες λιγη σημασια εχει το περιεχομενο των λογων καποιου...κ μαλλον αυτο κρινεται κατα βαση απο ποιον προερχεται.Quote:
Originally Posted by marina38
Όχι ακριβώς. Πάντα έχει αρκετά πολλή σημασία το περιεχόμενο των λόγων... απλά αν το άτομο από το οποίο προέρχονται τα λόγια είναι μόνο λόγια, και μάλιστα τα ίδια λόγια ξανά και ξανά, χωρίς καμία προσωπική επένδυση ή σχέση με τον χώρο, σε εκνευρίζουν περισσότερο. Αν άνοιγες εσύ ένα θέμα με τίτλο "Η καλύτερη σπανακοτυρόπιτα" εγώ προσωπικά θα μπορούσα να το "δικαιολογήσω" γιατί, ως μέλος, έχεις προσφέρει άπειρη βοήθεια και έχεις ανοίξει την ψυχή σου, και η συντριπτική πλειοψηφεία των post σου έχουν άμεση και ευθεία σχέση με τη θεματολογία του ιστότοπου. Κάποιος που κάνει μόνο τέτοια επιφανειακά θέματα, δεν έχει θέση σε ένα site κατά βάσην ψυχολογίας.Quote:
Originally Posted by Sofia
Diss πιστευω οτι ολοι θελουμε τον χρονο μας για να κρινουμε κ να κριθουμε πιο καλα....Εμενα προσωπικα μ αρεσει να δινω χρονο, να βλεπω κ να ανακαλυπτω τους ανθρωπους. Οχι παντα, οχι ολους.... αλλα νομιζω πώς χωραμε ολοι λιγο πολυ, κι οτι με οποιον δεν ταιριαζουμε τα χνωτα μας, its ok....ασχολουμαστε με αυτους κ με αυτα που μας ενδιαφερουν.Quote:
Originally Posted by DissolvedGirl
By the way....ΘΥΜΙΣΕ ΜΟΥ να ανοιξω θεμα για την καλυτερη σπανακοτυροπιτα...χεχε....
υγ. σ ευχαριστω για τα γλυκα σου λογια!
Θαυμάστε συλλογιστική, μέλους που αποκαλεί τον εαυτό του ως άνθρωπο με νόηση(!).Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
Θεοφανία, όταν βρεις χρόνο ψάξε να βρείς κάτι που λέγεται "πολιτισμός". Θα εκπλαγείς.
Σέβομαι την προτροπή-παράκληση της διαχείρισης, αλλά πρέπει να μην λησμονούμε 3 σημείαQuote:
Originally Posted by marina38
1. Την σαφή αναφορά πως δεν πρόκειται για αυστηρό κανόνα
2. Την διεθνή εμπειρία για την χρήση εξειδικευμένων forums
3. Την διαφορά αντικειμενικής και υποκειμενικής κρίσης για το τι είναι σχετικό
Ας τα αναλύσουμε λίγο
1. Είναι πολύ κουραστικό και απαιτεί πολύ χρόνο και ενέργεια για την διαχείριση, να ελέγχει την σχετικότητα ή μη κάθε θέματος, ειδικά σε μια ενότητα με τίτλο ΓΕΝΙΚΑ! Επίσης η λογική που ακολουθούν οι admins (σε κάθε φόρουμ) έχει πλήρη συνάρτηση με το σημείο 2
2. Σε όλα τα φόρουμς, και δεν αναφέρομαι φυσικά στα απειροελάχιστα -συγκριτικά- φόρουμς γενικού ενδιαφέροντος, υπάρχει ενότητα με τίτλο "off topic" ή "relax" κλπ
Παραδείγματα:
Α. Φόρουμ Λογιστών. Ενότητα: ΓΕΝΙΚΑ - Περί ανέμων και υδάτων
Β. Ιατρικό φόρουμ. Ενότητα: ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ - Συζήτηση για θέματα γενικού ενδιαφέροντος
Γ. Στέκι Ψυχολογίας. Ενότητα: FUN SECTION - Xιούμορ, άνεκδοτα, χαλαρά πηγαδάκια και ανάλαφρες συζητήσεις
Ποιός ο λόγος άραγε, που όλα τα φόρουμς στον κόσμο, όσο ΕΙΔΙΚΗΣ ή ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΗΣ θεματολογίας κι αν είναι, έχουν τέτοιες ενότητες;
EINAI TΡΑΓΙΚΑ ΑΠΛΟ.
Τα φόρουμς είναι χώροι που προσφέρουν στα μέλη τους, εκτός από πληροφόρηση, ανταλλαγή απόψεων, παροχή συμβουλών ή και υποστήριξης (τεχνικής - ψυχολογικής κλπ), αλληλεπίδρασης των μελών (chat rooms) και διασκέδαση (arcade games) και ΧΑΛΑΡΩΣΗ μέσα από την κατηγορία off topic.
Είναι εντελώς παράλογο, να ζητά κάποιος από τα μέλη του, που περνούν χρόνο σε μια διαδικτυακή κοινότητα από ΕΠΙΛΟΓΗ, να μοιράζονται σε άλλους χώρους και μάλιστα σε πολλούς για να γράφει στον καθένα αυτά που τον ενδιαφέρουν. Ετσι το κάθε φόρουμ δημιούργησε την ενότητα off topic.
ΔΕΝ είναι παραξένο να συναντήσει κάποιος σε ΙΑΤΡΙΚΟ φόρουμ, στην συγκεκριμένη ενότητα, θέματα όπως "ανέκδοτα", "η δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται" κλπ
ή στο φόρουμ που έχει το στέκι ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ, θέματα όπως "Κινέζικο πορτρέτο", "Kicherela και ανασκόπηση 80s" κλπ Το συγκεκριμένο έχει και ειδική κατηγορία ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ.
Και στο δικό μου φόρουμ, πολύ εξειδικευμένης θεματολογίας, έχω ανάλογη ενότητα, όπου τα μέλη μου, μπορούν να γράφουν για το οτιδήποτε! Οπως επίσης έχω arcade games, photo album, video gallery, chat room κλπ.
Είναι προφανές λοιπόν, γιατί έχει δημιουργηθεί, σε κάθε φόρουμ, αυτή η ενότητα και τι εξυπηρετεί. Οσοι/ες ΔΕΝ το καταλαβαίνουν, πρόβλημα τους. Ας συνεχίζουν να δείχνουν την μωρία τους.
3. Οπως είπε και άλλο μέλος, το τι είναι σχετικό, είναι καθαρά ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ κρίση, για κάποια μέλη μπορεί να θεωρηθεί το Α σχετικό, για κάποια άλλα το Β κ.ο.κ. Επίσης εξήγησα στο αρχικό μου post, την σχετικότητα που μπορεί να έχει το κάθε θέμα.
Καταλαβαίνεις τώρα την ελαστικότητα του ζητήματος που συζητάμε; Aν ναι, εύκολα θα καταλάβεις και τον τρόπο που το αντιμετωπίζω. Επίσης εύκολα θα κατανοήσεις τις "αντιδράσεις" κάποιων μελών.
Η ενότητα ΓΕΝΙΚΑ πρέπει -ΟΦΕΙΛΕΙ από την ύπαρξη της- σε κάθε φόρουμ να εμπεριέχει τα πάντα ανεξαιρέτως. Δεν αναφέρομαι βέβαια σε θέματα παράνομου ή διαφημιστικού περιεχομένου.
Αρα δεν είναι καθόλου άτοπο -στην συγκεκριμένη ενότητα- να ανοιχτούν θέματα όπως το "γκάλοπ σχετικά με τι νούμερο υποδήματα φορούν τα μέλη" ή "πως φτιάχνουμε επιτυχημένο παγωτό παρφέ" κλπ
Μην ξεχνάς την αναφορά της Sofias, πως τέτοια θέματα, έχουν μπει σε αυτό στο φόρουμ στο παρελθόν. Να είσαι βέβαιη πως θα μπουν και στο μέλλον. Είναι και απολύτως φυσικό και απαραίτητο.
Καταλαβαίνεις φαντάζομαι και την υποκειμενικότητα που έχει το "που και που" στην αναφορά σου. Το να "ζητάς" από τα μέλη, που έχουν επιλέξει να είναι εδώ, να μοιράζονται σε φόρουμ αθλητισμού, μαγειρικής, μουσικής, κηπουρικής κ.ο.κ. Ενα φόρουμ κρατάει τα μέλη του, δεν τα διώχνει. Γι' αυτόν τον λόγο ΟΛΑ τα φόρουμς έχουν δημιουργήσει την ενότητα off topics.
Δεν ορίζω εγώ την λογική σου και τα θέλω σου και το πως αντιλαμβάνεσαι τα πράγματα, έτσι ακριβώς δεν ορίζεις κι εσύ την λογική μου και την αντίληψη μου.Quote:
Originally Posted by πιεσμενη
Εχει κάνει μια πολύ ώριμη τοποθέτηση η Sofia
Eχεις αντίθετη άποψη;Quote:
Originally Posted by Sofia
Eχει μεγάλη βάση αυτό που γράφεις και ισχύει ("δυστυχώς") σε μεγάλο ποσοστό. Ομως παρουσιάζει το εξής πρόβλημα. Οι περισσότεροι σε ένα διαδικυακό τόπο, βγάζουν συμπεράσματα χωρίς να έχουν μορφώσει προσωπική άποψη για το/τα μέλος/η που κρίνουν. Δλδ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ! Αρα είναι σαθρό το "επιχείρημα" που προβάλλουν και ανεδαφική η "λογική" τους, να κρίνουν το περιεχόμενο των λόγων κάποιου μέλους βάση από ποιό μέλος προέρχεται, από την στιγμή που ΔΕΝ το γνωρίζουν.Quote:
Originally Posted by Sofia
Δεν είναι κακό, προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα, που παρουσιάζεις την υποκειμενικότητα σου ακόμα και αν αυτή εχει δημιουργηθεί χωρίς βάση. Αν για σένα, τα threads μου είναι τα ίδια λόγια ξανά και ξανά (!) ακολούθησε την προτροπή της Sofias. Eίναι τραγικά απλό.Quote:
Originally Posted by DissolvedGirl
Επίσης DissolvedGirl, επέτρεψε στον εαυτό σου, με δεδομένο και το νεαρό της ηλικίας σου, να μην είσαι σε θέση να κρίνεις το αν είναι ή όχι επιφανεικά (!) κάποια θέματα, ειδικά όταν προέρχονται από ανθρώπους που δεν γνωρίζεις, όπως επίσης και ότι δεν έχεις το δικαίωμα να κρίνεις (έχεις το δικαίωμα της άποψης, ΟΧΙ της κρίσης) για το ποιό μέλος έχει θέση στο φόρουμ και ποιό όχι(!)Quote:
Originally Posted by Sofia
Συμφωνούμε.Quote:
Originally Posted by Sofia
@ΑLIA, ανάμεσα στα άλλα, σε διακρίνει και η ανεπάρκεια κατανοήσης του χιούμορ.
Seduction, ο πληθυντικός της λέξης forum είναι fora (είναι λατινική.)Quote:
Originally Posted by Seduction
Θα απαντήσω τόσο σε εσένα όσο και στη Σοφία με το παρακάτω...Quote:
Originally Posted by Seduction
First they came for the communists,
and I didn't speak out because I wasn't a communist.
Then they came for the trade unionists,
and I didn't speak out because I wasn't a trade unionist.
Then they came for the Jews,
and I didn't speak out because I wasn't a Jew.
Then they came for me
and there was no one left to speak out for me.
Αν ήταν κάτι απλά που δεν με ενδιαφέρει ή που διαφωνώ, θα το προσπερνούσα πράγματι. Αν είναι όμως κάτι που με προσβάλει ή με βλάπτει, εμένα ή τον συνάνθρωπό μου, και απλά το αγνοήσω, το τρέφω και το αφήνω να ριζώσει και να απλωθεί και άλλο... Η ανοχή δυστυχώς τρέφει τα κακώς κείμενα...
Είναι -το λιγότερο- δείγμα κακομοιρίας, και σίγουρα υπεροψίας, να χρησιμοποιείς την ηλικία κάποιου για να "επικρίνεις" στη θέση τους. Με την ίδια λογική θα έπρεπε να σε προτρέψω να επιτρέψεις στον εαυτό σου, λόγω του γηραιού της ηλικίας σου, να μην είσαι σε θέση να κρίνεις αντικειμενικά θέσεις και απόψεις, ιδιαίτερα ανθρώπων που δεν γνωρίζεις. Λόγω του υποκειμενικού παγιωμένου των απόψεων που επέρχεται με τις προσωπικές εμπειρίες του γήρατος, η ανοχή και ακόμα και η κατανόηση νέων, διαφορετικών πρισμάτων δυσκολεύεται μέχρι ακατόρθωτου. Quite pathetic sir, frankly I am disappointed...Quote:
Originally Posted by Seduction
Πάμε παρακάτω όμως... δικαίωμα στην κρίση έχει ο καθένας, εκτός αν δεν είναι κριτικό ον (τουτ'έστιν δεν είναι άνθρωπος) αλλά ο καθένας επίσης έχει δικαίωμα να διαφωνεί με αυτή την κρίση. Κρίνω, μέσα σε όλα, σημαίνει εκφέρω γνώμη/άποψη... εκτός αν εννοούσες κριτική, όπου και πάλι ο καθένας έχει δικαίωμα να κάνει κριτική σε ό,τι θέλει, όπως είναι και αναφαίρετο δικαίωμα καθενός άλλου να την αγνοεί. Συν τοις άλλοις, το "βάθος" του καθενός είναι προσωπικό, όπως και το τι θεωρεί σημαντικό και τι όχι, οπότε το αν κάτι είναι επιφανειακό ή μη, είναι αποκλειστικά θέμα κρίσης και περιβάλλοντος!
Τόσο η προσωπική μου κρίση λοιπόν, όσο και η κριτική μου, μου επιτρέπουν να αποφασίζω για εμένα προσωπικά, βασιζόμενη στα θέματα που ένα μέλος έχει ανοίξει από την εγγραφή του και πέρα, αν ένα μέλος ανήκει σε έναν χώρο ή όχι, και να εκφράζω αυτή την κρίση. Δικαίωμά σου, και καθενός άλλου, όχι μόνο να διαφωνεί με αυτή, αλλά να την αγνοεί επίσης... αν και όταν πολλές φωνές τραγουδούν τον ίδιο σκοπό, εγώ προσωπικά θα το εξέταζα λίγο λιγότερο εγωιστικά το θέμα!
Φανταζομαι πώς καταλαβαινεις πώς δεν μιλάω για ανοχη. Ουτε για υπομονη ή καταπιεση. Γιατι το ενα φερνει το αλλο σιγα σιγα. Μιλάω για κατι διαφορετικο. Αν υποθεσουμε οτι νιωθω οτι διαφωνω με καποιον μπορω να το πω? Υπάρχει χωρος κ διαθεση απο τα μέλη ή απο το μελος με το οποιο διαφωνω? Αν ναι, εχει καλως. Μπορει να βγει μια ακρη. Να πάει καπου μια συζητηση. Αν οχι, τοτε υπάρχει προβλημα κ για τον χωρο τον ιδιο (που εδω νομιζω αυτο ειναι το πρωταρχικο) κ κατα δευτερον με καποια μελη που θελουν να επιβληθουν επιβαλλοντας δικους τους κανονες.Υπάρχει πιθανοτητα οι κανονες ολων των μελων να συνυπαρξουν? Μπορουν να χωρεσουν εδω? Υπάρχει μια τετοια διαθεση? Για αποδοχη του διαφορετικου? Κ μεχρι πιο σημειο?Που ειναι τα ορια?Ισως αυτο να ναι ενα θεμα....Quote:
Originally Posted by DissolvedGirl
το θεμα ειναι οτι εγινε μεγα θεμα κ γινεται αυτο που ειπα...συζητησεις επι συζητησεων.....κ ακρη δεν προκειτε να βγαλετε.... αφηστε που ετσι θρεφετε το θεμα... :)
Συμφωνώ σε γενικες γραμμές, αλλά θα σου πω που ενίσταμαι, με ένα παράδειγμα.Quote:
Originally Posted by Sofia
Αν πάω στην κατηγορία Ψυχοδραστικές ουσίες/Εξαρτήσεις, και ποστάρω ένα θέμα για τη βουλιμία, θα είμαι λάθος. Αυτό δεν σημαίνει ότι αυτό που πόσταρα είναι λιγότερο σοβαρό ή ενδιαφέρον, αλλά σίγουρα θα το έχω θέσει σε λάθος φόρουμ. Είτε θα αγνοηθεί το ότι το πόσταρα σε λάθος κατηγορία και η συζήτηση θα συνεχιστεί κανονικά, είτε θα το μεταφέρει κάποιος moderator στη σωστή κατηγορία κτλ...
Με τον καιρό λοιπόν, μπορεί κάλλιστα τα μέλη να ποστάρουν ό,τι θέλουν όπου θέλουν, είτε επειδή δεν τους ενδιαφέρει να είναι το κάθε ποστ στη σωστή κατηγορία εφόσον η συζήτηση δεν επηρεάζεται, είτε επειδή επαναπαύονται ότι οι moderators θα το φροντίσουν και οι ίδιοι δε χρειάζεται να σκάνε. Διεύρυνε τώρα αυτό το παράδειγμα για ολόκληρο το φόρουμ. Δεν νομίζω κανένας μας να έχει θέμα με τα θέματα αυτά καθεαυτά που ανοίγονται κατά καιρούς, και από το συγκεκριμένο μέλος ειδικά, αλλά με το ότι δε θεωρούμε ότι έχουν τοποθετηθεί στο κατάλληλο χώρο, ή για να μη μιλάω για άλλους, εγώ προσωπικά...
Η ύπαρξη προτέρου (το να υπάρχει δηλαδή precedent γιατί ανάθεμά με αν μπορώ να το μεταφράσω αυτό στα ελληνικά) είναι εξαιρετικά ισχυρή βάση για τη διαμόρφωση συνήθειας. Δεν είναι θέμα του να αποδεχτείς τη διαφορετικότητα κάποιου σε έναν πολύ συγκεκριμένο χώρο, εφόσον ο ίδιος παραμένει μέσα στο θέμα του χώρου! Υπάρχουν ΧΙΛΙΑΔΕΣ άλλοι παρόμοια φόρουμ στους οποίους μπορεί να συμμετάσχει με τα θέματα που επιλέγει, πολύ πιο ελεύθερα και με μη συγκεκριμένη θεματολογία όπως το συγκεκριμένο φόρουμ... το να βάζεις νερό στο κρασί σου συνεχόμενα οδηγεί στο τέλος σε ένα ποτήρι γεμάτο νερό.
Να σου πω ένα πιο απλό παράδειγμα; Το θέμα που έχει ανοιχτεί με τα βιντεάκια ή τη μουσική. Καλό μεν θέμα, αλλά άσχετο με την ψυχολογία και τη φιλοσοφία του χώρου. Δεν κλείστηκε όταν ανοίχτηκε ως παράταιρο επειδή δεν έβλαπτε κανέναν εκτός από τη "σοβαρότητα" με την οποία κάποιος αντιμετώπιζε το φόρουμ, και τώρα έχουν ξεφυτρώσει άλλα 100 του ίδιου τύπου.
Εμένα μου αρέσει να συζητάω με τη Σοφία! Νομίζω επίσης ότι δεν μας ενδιαφέρει καθόλου ο Seduction συγκεκριμένα και απλά παίρνουμε αφορμή το θέμα του για να εκφραστούμε γενικότερα... εγώ τουλάχιστον αυτο κάνω, για να αποφύγω εμπάθειες.Quote:
Originally Posted by πιεσμενη
Ασ'τα να πανε! Αφου κι εγω ανηκω στους "προβληματικους" που ανεφερες παραπανω! Πες,ομως,σε ποια αλλα πραγματα βρισκεις εσυ,Ο ΜΕΓΑΣ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗΣ,οτι εχω ανεπαρκεια για να βελτιωθω σαν ανθρωπος κι εγω!!!Quote:
Originally Posted by Seduction