Printable View
...Το ίδιο με μια χαλασμένη οικιακή συσκευή. Η υγεία και η ανθρώπινη ζωή, συχνά δεν επανέρχονται και ο ανθρώπινος πόνος που τα συνοδεύει αυτά πρέπει να γίνεται σεβαστός. Διαχωρίζω τα ανθρωποκεντρικά - όχι εγωκεντρικά - από τα υπόλοιπα επαγγέλματα καθότι είναι πιο ευαίσθητα στη φύση τους.
Στα ευαίσθητα επαγγέλματα βάζεις όσους ασχολούνται με υγεία μόνο έτσι?
Θεωρώ ότι ο τομέας της υγείας είναι ευαίσθητος, είναι η τοποθέτηση μου. Δεν αποκλείω και άλλα επαγγέλματα να είναι και εκείνα ευαίσθητα στον ίδιο ή μικρότερο βαθμό.
Πάντως ρε μ έχεις ένα στυλ λίγο επιθετικό και αποτρέπεις κάποιον να κάνει μια ωραία συζήτηση μαζί σου εγώ προσωπικά θέλω να κάνουμε μια συζήτηση για ότι σε απασχολεί αλλά δε με αφήνεις κάθε απάντηση σου είναι μια ανακοίνωση δεν συζητάς και είναι κρίμα γιατί σου κόβει χάνουμε ωραίες συζητήσεις και είναι κρίμα λόγω αδιαλλαξίας από μεριά σου δεν είμαστε εχθροί εγώ τουλάχιστον δε σε ξέρω κι έχεις μια αμυντική στάση άνευ προηγουμένου δοκίμασε να συζητήσεις και ίσως βρεις και την ανακούφιση που χρειάζεσαι
Φιλικά
Λυπάμαι. Έγινα έτσι από τότε που διαπίστωσα ότι με εκμεταλλευόταν ο "θεραπευτής" μου.
Μ87 σου εχω στειλει πμ
Πρόσθεσα κάτι σε μια απάντηση μου cube (03-05-2016, 18:44).
Μάλλον δεν έχεις ξυπνήσει ακόμα.Quote:
Originally Posted by M87
Θα περιμένω την απάντηση ή τα σχόλια σου όποτε μπεις.
Καλό μεσημέρι σε όλους!
Άλλη μια μέρα στο βασίλειο της Δανιμαρκίας...
Τουλάχιστο μπορέσαμε να εκφράσουμε με λόγια γιατί δεν αποθεραπευεται μια μεγάλη μερίδα - αν όχι όλοι - των θεραπευομένων.
Δεν είναι όλοι έτσι όπως τους λες φίλε... Εγώ έχω βρεί ψυχίατρο-ψυχοθεραπευτή που τον θεωρώ πολύ καλό, ίσως βέβαια τώρα να μου πεις πες μου τα στοιχεία του να τον επισκεφθώ και εγώ, αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι τέτοιο, γιατί δεν μπορεί να δεχθεί νέο κόσμο. Πάντως δεν είναι όλη στην απάτη και να ρουφήξουν λεφτά. Ο άνθρωπος έχει πει στους ασθενείς του και λεφτά να μην έχετε για το ραντεβού ελάτε να το κάνετε μην το χάσετε...
Ή ίσως να αλλάξουν τροπάρι οι θεραπευτές.
Θα φανεί μόνο αν αποθεραπευθείς mindcrime. Έτσι δεν είναι;Quote:
Originally Posted by mindcrime
Και "όχι" δεν θα σου ζητούσα τα στοιχεία του. Θα σε ρωτούσα πόσους αποθεραπευμένους πελάτες έχει και πόσα χρόνια εργάζεται ως επαγγελματίας ψυχίατρος. Μόνο αυτό. Η - κατ' εμέ - δήθεν "άνεση" σε ότι αφορά την οικονομική δυστοκία των θεραπευομένων δεν μου λέει πολλά, γιατί ότι με αφήσαν να μην το πληρώσω κάποτε απλά το πλήρωσα αργότερα.
Αυτό που ενδιέφερε τους δικούς μου θεραπευτές ήταν να μην χάσουν το έσοδο... δεν τους πείραζε να το πάρουν αργότερα. Δεν χαρίσανε τίποτα όμως.
Αν θέλεις μπορούμε να το συζητήσουμε πάντως.
Η άλλη τους επιλογή [των θεραπευτών] είναι να συνεχίσουν ακάθεκτοι τις πρακτικές τις οποίες αναφέρω στην παρούσα ανάρτηση.
Το οποίο το κόβω ως πιθανότερο.
Τι κάθομαι και σκέφτομαι; Εδώ έχουμε 7 δήθεν μέτρα ασφαλείας (νομοθεσία, υπουργείο υγείας, ελεγκτικοί μηχανισμοί υπουργείου, σύλλογος ψυχολόγων/ψυχοθεραπευτών, κώδικας δεοντολογίας, όρκος και ήθος θεραπευτή) και κανένα από αυτά δεν λειτουργεί. Σιγά μην αλλάξει κάτι τώρα.
Σιγά μη λειτουργήσει και η δικαιοσύνη επιδή πλέον βλέπουμε με ποιόν τρόπο μας χειραγωγούν.
Νερό στο κρασί μου βάζω γιατί αυτά που ακούω είναι ανέφικτα, να υπάρχουν ελεγκτές κλπ...Πολλά πράγματα θα έπρεπε να υπάρχουν....Ας βγει λοιπόν η μάνα μου ζωντανή από το χειρουργείο και ικανοποιημένη θα είμαι !Quote:
Originally Posted by M87
Εσύ νομίζεις ότι οι θεραπευτές είναι οι ανήθικοι και οι θεραπευόμενοι είναι πιο ηθικοί? Το ίδιο είμαστε όλοι. Ο θεραπευόμενος είναι ο γιατρός που σου έβαλε ένα τζάμπα χειρουργείο, είναι η νοσοκόμα που τα ξύνει, είναι ο μπάτσος που δέρνει αλλοδαπούς, είναι ο δημόσιος υπάλληλος που βλέπει εκεί το γέρο να υποφέρει στις ουρές και δεν παίρνει τον κώλο του να τον εξυπηρετήσει...Αυτοί όλοι δηλαδή είναι πιο ηθικοί από τον ψυχολόγο? όχι........
Και όλα αυτά ότι κάθεται εσκεμμένα ο άλλος και σου κάνει παραπάνω συνεδρίες ή σου δίνει φάρμακα που δεν χρειάζεσαι δεν μπορείς να το αποδείξεις θεωρώ....ούτε θα το παραδεχτεί κανένας θεραπευτής ....Άντε να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας!
Συμφωνώ ότι αυτή είναι η τρέχουσα κατάσταση. Δεν θα υπήρχε λόγος να γράψω την συγκεκριμένη ανάρτηση ΕΑΝ ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΑ ηθική από τον θεραπευτή. Βέβαια, εάν δεν περίμενα ηθική από τον θεραπευτή, δεν θα του είχα ακουμπήσει όσα τον πλήρωσα και δεν θα είχα χάσει χρόνο, κόπο μαζί του εξ' αρχής. Σωστά;
Συνεπώς κάπου/κάπως πρέπει να συμφωνήσεις μαζί μου ότι διαιωνίζεται μια προσμονή ή εντύπωση αν θέλεις γενικότερα στο κοινωνικό σύνολο και που αφορά την αναμενόμενη ηθική από τους "θεματοφύλακες της ψυχικής υγείας" (μ*******). Δεν διαφωνώ - πλέον - ότι δεν υπάρχει καμία διαφορά ανάμεσα σε θεραπευτή και θεραπευόμενο εάν εξετάζοντας μόνο το κομμάτι της ηθικής. Η μόνη διαφορά την οποία εντοπίζω ανάμεσα στους δύο, είναι ότι ο ένας προσπαθεί να γίνει καλύτερος άνθρωπος.
Σχετικά με το τι μπορώ να αποδείξω ή όχι, αφ' ενός για αυτούς που δεν πείθονται, θα φανεί στον τρόπο (εφ' εξής) με τον οποίο οι θεραπευτές θα χειριστούν όσους πιέσουν προς επίλυση τα κύρια προβλήματα τους, αφ' ετέτου υπάρχει και η προσωπική μου εμπειρία, όπως αποτυπώνεται στις αναρτήσεις μου.
Σε ότι αφορά τις υπερσυνταγογραφήσεις, διαφωνώ επειδή έγινε μείζον θέμα πριν κάποια χρόνια όταν καταλήστευαν τα ασφαλιστικά ταμεία. Δεν είναι εφεύρημα μου η ιστορία με το ΟΠΑΔοχαρτο που είχε γραμμένες εξετάσεις και στα περιθόρια της σελίδας και που το ανέφερα ως παράδειγμα.
Και έρχομαι στο επίμαχο ερώτημα: Γιατί κατά τη γνώμη σου, είναι λάθος να προωθήσει κανείς ένα σύστημα υγείας στο οποίο ο γιατρός ζει αξιοπρεπώς αλλά δεν πιάνει λεφτά στα χέρια του; Ζούμε και ταίζουμε ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΧΡΗΣΤΟΥΣ σε αυτό τον τόπο με τους φόρους μας. Ο γιατρός είναι χρήσιμος (εκτός και αν διαφωνείς). Γιατί είναι λάθος να τον ταίζουμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ ενώ παράλληλα έχουμε την απαίτηση να μην πιάνει λεφτά στα χέρια του;
Κατά μεγάλο μέρος φαίνεται - εκ πρώτης όψεως - ότι για όλα φταίνε οι πολίτες. Όμως "όπως το μάθεις το γαιδουράκι". Όταν μεγαλώνει κανείς σε ένα καθεστώς ατιμωρισίας των καταχραστών και παράλληλα "η Ελλάδα τρώει τα παιδιά της" οι επιλογές για προκοπή δεν είναι πολλές.
Μια επιλογή είναι να μεταναστεύσεις και υπάρχει πλήθος ελληνισμού το οποίο γνωρίζει προκοπή, αλλά όχι στην Ελλάδα.
Μια άλλη επιλογή είναι να πας με το καθεστώς και να υποστηρίζεις την γαλαζοπράσινη μαφία (έτσι γίνονται οι ψηφοφόροι).
Μια τρίτη επιλογή είναι να πεις "αφού αυτό το λαμόγιο τα έφαγε/υπεξαίρεσε/έκλεψε και είναι έξω και κόβει βόλτες, θα το κάνω και εγώ".
Και κάπως έτσι καταλήγουμε με την εικόνα την οποία μόλις περιέγραψες... με τον γιατρό που σου έβαλε ένα τζάμπα χειρουργείο, τη νοσοκόμα που τα ξύνει, τον μπάτσο που δέρνει αλλοδαπούς (και Έλληνες - να μην λησμονούμε τα θύματα), τον δημόσιο υπάλληλο που βλέπει εκεί το γέρο να υποφέρει στις ουρές και δεν παίρνει τον κώλο του να τον εξυπηρετήσει.
Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι σε μια χώρα στην οποία η δικαιοσύνη είναι σε ελεγχόμενη καταστολή, επικρατεί ο νόμος της ζούγκλας. Αυτό είναι που συμβαίνει στην Ελλάδα πολλά χρόνια τώρα.
Μιλάω για τουλάχιστο τρείς γενιές Ελλήνων.
Οπότε αυτό το "εμείς φταίμε, εμείς τους ψηφίζαμε" εμένα μου φαίνεται πολύ γελοίο επειδή "έσπρωξαν" μεθοδικά τους Έλληνες είτε στη μετανάστευση, είτε στο συμβιβασμό (να γίνουν ψηφοφόροι ΔΥ που ελπίζουν σε διορισμό) είτε στη λαμογιά. Για κάτι θετικό δεν δόθηκε κανένα κίνητρο.
Ωραία εγώ δεν είμαι υπέρ να καταπολεμήσουμε την διαφθορά στα ευαίσθητα επαγγέλματα μόνο....Να μην πλουτίζει δηλαδή ο γιατρός , αλλά να πλουτίζουν οι κλέφτες μηχανικοί? Γιατί επειδή δεν επηρεάζουν την υγεία μας? Αλυσίδα είναι αυτά....Να κλέβει δηλαδή ο άλλος που έχει μαγαζί την εφορία και να την πληρώνει το σύστημα υγείας με ελλείψεις κλπ? Μεμονωμένη επανάσταση δεν γίνεται αυτό ξέρω ΄γω....
Και με είδες εμένα να διαφωνώ μαζί σου σε αυτό; Είπα και χτές ότι μπορεί και άλλα επαγγέλματα να είναι εξ ίσου ή λιγότερα ευαίσθητα. Συμφωνώ όμως 100% μαζί σου ότι δεν πρέπει να κλέβει κανείς. Σου έδωσα εγώ τις προτάσεις μου για το σύστημα υγείας, δώσε μου εσύ τις δικές σου για τα υπόλοιπα.Quote:
Originally Posted by cube
Δικές μου προτάσεις δεν έχω....Αλλά αυτό που είπα είναι ότι η κομμώτρια που δεν είναι ευαίσθητο επάγγελμα , δεν μπορεί να κλέψει την εφορία και αυτό να έχει επίπτωση στη δική σου υγεία? Τι να κάνουμε, να βγάλουμε την φορολογία και από την κομμώτρια μήπως και γίνει πιο έντιμη? Και ποιος θα φορτωθεί όλους αυτούς τους φόρους? Γιατί και η κομμώτρια τα φράγκα κυνηγάει και είναι άπληστη. Όσο πιο άπληστη είναι η κομμώτρια τόσο πιο πολύ θα μπαίνει μέσα το σύστημα υγείας.......άρα που καταλήγουμε? Να βγάλουμε την φορολογία από την κομμώτρια ή να βάλουμε ελεγκτές να ελέγχουν ότι πληρώνει κανονικά τους φόρους της? και να βάλουμε και διπλάσια φορολογία στην κομμώτρια, αν δεν κλείσει η επιχείρηση της με τόσους φόρους, για να πληρώνουμε και τους ελεγκτές... ή να τα φορτώσουμε στους συνταξιούχους? Μήπως να ζει και η κομμώτρια μια αξιοπρεπή ζωή χωρίς να πλουτίζει όπως προτείνεις και για τους γιατρούς?
Αν το τραβήξουμε στα άκρα, δεν πρέπει να υπάρχουν φόροι, ΠΟΛΛΑ συγχρονα επαγγέλματα (της κομμώτριας δεν θα επιβιώσει νομίζω) και χρήματα. Οι συναλλαγές θα γίνονται σε είδος.
Αν εγώ έχω το "καπρίτσιο" (εξήγησα γιατί) οι του συστήματος υγείας να μην πιάνουν λεφτά στα χέρια τους αλλά να τους ζούμε, κατ' αρχάς το σύστημα υγείας θα πρέπει να είναι ίσα-ίσα τόσο σε πληθυσμό και εξοπλισμό που να καλύπτει τις ανάγκες της χώρας συν 1% (κάπως πρέπει να παίρνουν άδειες όλοι αυτοί). Εάν συμφωνούμε αυτό το σύστημα υγείας να επιβαρύνει τον πληθυσμό ισότιμα, τότε επίσης προυποθέτει εξορθολογισμό του φορολογικού συστήματος και εδώ είναι που κάτοχοι ΜΕΓΑΛΩΝ επιχειρήσεων θα βάλουν να καθαρίσουν κόσμο προκειμένου αυτό να μην γίνει ποτέ (ΑΞΙΩΜΑ: Λεφτά και φόροι δεν πάνε ποτέ από τον ίδιο δρόμο).
Άλλο ένα αξίωμα είναι και το: "Εάν τα λεφτά βγαίνανε δουλεύοντας, όλοι οι εργάτες θα ήταν πλούσιοι". Όπως καταλαβαίνεις, η κομμώτρια - μετά από εξορθολογισμό του φορολογικού συστήματος - δεν θα καταβάλει ποσά που να την πνίγουν όπως γίνεται τώρα. Το ερώτημα το οποίο θέτω - και φυσικά οι έχοντες συμφέροντα στην όλη κατάσταση θα πουν "δεν γίνεται!" - είναι αν μπορούμε να έχουμε ένα τέτοιο ιδανικό σύστημα υγείας χωρίς να πάμε σε ανταλλακτική οικονομία.
Προφανώς στο σημερινό χάλι που έχουν φέρει οι διοικούντες - γιατί δεν θυμάμαι να με ρώτησαν όταν έπαιρναν δάνεια ή κατασπαταλούσαν αντί να επενδύουν τα δανεικά σε olympic games - όχι ιδανικό σύστημα υγείας δεν μπορούμε να έχουμε... υγεία σε οποιαδήποτε μορφή δεν θα έχουμε.
Θα προτιμούσα πάντως, 1000 φορές, να επιβαρύνομαστε ΟΛΟΙ για να έχουμε ένα σωστό σύστημα υγείας. Δυστηχώς αυτό το "όνειρο" πάει στράφι απ τη στιγμή που η δικαιοσύνη και οι διοικούντες επέτρεψαν την κακοδιαχείριση του συνόλου του δημοσίου.
Δεν ξέρω αν σε πιάνω.......δηλαδή να μην επιτρέπεται ο γιατρός να πλουτίζει και να φτιάχνει πισίνες (επειδή εμείς δεν είμαστε γιατροί )αλλά ο μηχανικός να είναι άνετος να φτιάχνει πισίνες? Ε όχι........Πισίνες για όλους χαχαχα
Τελικά χρειαζόμαστε ιδεολόγους πολίτες οι οποίοι να ελέγχουν την νομοθεσία.
Σε πρόλαβα με το προηγούμενο σχόλιο μου. Όχι. Ο πλουτισμός να αποφεύγεται αυστηρά.Quote:
Originally Posted by cube
Μπορούμε να κανονίσουμε όμως εσύ να έχεις πισίνα.Quote:
Originally Posted by cube
Δεν τη θέλεις θερμαινόμενη, έτσι δεν είναι;
Ούτε και στεγασμένη ελπίζω.
Πλάκα κάνω. Θα έχουμε δημοτικές.
Οι δημοτικές μπορούν να είναι θερμαινόμενες.
Όχι ρε ποια δημοτική? Ιδιωτική θερμαινόμενη πισίνα μην κουραζόμαστε να τρέχουμε κιόλας....χαχα