Η ρηχότητα των νέων σήμερα, σε κάθε είδους σχέση και ο ρόλος της παιδείας.

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Για μένα άλλο είναι το δίλημμα!
Φούρναρης με λεφτά ή πτυχιούχος χωρίς λεφτά;

---

θα σου πω τι εχω καταλαβει... αλλο η γνωση αλλο το πως βγαζεις λεφτα. Το πτυχιο δεν ισοδυναμει με λεφτα. Καποτε ισοδυναμουσε, σημερα δεν!
Στα 28 μικρος εισαι ακομα, θα ψαχτεις, θα κανεις κανενα μεταπτυχιακο με δυνατη εξειδικευση, θα παρεις ματι τι παιζει εξωτερικο, θα κανεις και κανενα internship που στο εξωτερικο πληρωνονται με 1000ευρω, θα στελνεις βιογραφικα, θα δοκιμασεις, μπορεις και εθελοντικη εργασια-τσεκαρε την ευρωπαικη εθελοντικη υπηρεσια=εκει κανεις γυρω στους 12 μηνες αμοιβομενη εργασια σε καποιο ιδρυμα συνηθως.
Και εγω ετσι εκανα. Ασχετα αν μου εκατσε μια καλη δουλεια και παραιτηθηκα για να κυνηγησω κατι καλυτερο στα 32 μου και ακομα δεν το εχω πετυχει στα 37 μου... (φταιει το αγχος μου? ο ψυχαναγκασμος μου? δεν ξερω...). Δεν σε πηραν τα χρονια...

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

αν θες να παρεις καλους βαθμους, μαλακιες θα διαβαζεις...
Γιατι μας εμαθε το σχολειο ιστορια? συγχρονη που χρειαζεται αργοτερα?
μουσικη? εστω να ακουσουμε 10 κομματια των μεγαλων κλασικων...
αθληση? που ο καθε γυμναστης κοιταζε πως να μας ξεφορτωθει?
λογοτεχνια? που μας επρηξαν με τη λεξη της λεξης ω λεξη...
κλπ κλπ κλπ............................................ ......


Οσον αφορα τη συμμαθητρια σου και τους αμφισβητιες που στα 28 εχουν οικογενεια, αυτο εννοω οταν λεω οτι ειναιΦΑΣΗ, που περναει και χανεται.
Αλλα να σου πω την αληθεια δεν ξερω τι ειναι καλυτερο, να κανεις τρελες στα 15 ή στα 25? εγω τις εκανα απο τα 25 και μετα, μη σου πω οτι ακομα τις κανω....Ειναι ισως και θεμα χαρακτηρα. Αυτοι που εκαναν τοσο νωρις οικογενεια, θα ακουστω σαν μαντης κακων αλλα σου λεω οσα βλεπω, ως τα 40 θα εχουν απηυδισει, θα καταληξουν σε διαζυγια και στα 45 θα κυνηγανε 30αρες για να ζησουν τα 30s που δεν εζησαν.
Ειναι λιγοι οι συνειδητοποιημενοι που τα βρισκουν με τον εαυτο τους και τις ισορροπιες τους.

---

Άστα κι εγώ σ' αυτή την κατηγορία ανήκω!
Ήμουν ο ήρεμος, ο ντροπαλός και κλειστός έφηβος και τώρα έχω κάνει........... άσε να μη σου πω καλύτερα!!!
Προσπαθώ να ζω την "τρέλα" μου!!! Χωρίς να ενοχλώ τους άλλους, βεβαίως, απλά η όποια "επιβάρυνση" αφορά τον εαυτό μου και μόνο......
Ριψοκίνδυνος σε κάποια πράγματα, υπερβολικά προσεκτικός σε άλλα......... δυσκολεύομαι πολύ να βρω μια μέση οδό.
Παρότι ακολουθώ τρία χρόνια φαρμακευτική αγωγή και έχουν περιοριστεί κάπως αυτά.
Είμαι παρορμητικός, απρόβλεπτος και δυσκολεύομαι να υπακούσω κανόνες... Στο στρατό αρρώστησα στην κυριολεξία!
Παρότι ο γιατρός ήθελε εξαρχής να μου βγάλει χαρτί, εγώ ντε και καλά ήθελα να πάω! Από τις πρώτες μέρες "τρελάθηκα". Και δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα, ούτε με τη σειρά μου, ούτε και με τους ανωτέρους. Οι ρυθμοί ήτανε το πρόβλημα.. Το μοναδικό πράγμα δηλαδή που δε θα μπορούσε ποτέ να αλλάξει εκεί μέσα!
Μια άλλη παραξενιά μου.... Φοβάμαι όταν μπαίνω στα παιχνίδια του Allou fun park. Σημειωτέον ότι δεν έχω επιχειρήσει να μπω ποτέ στο "σφυρί"
Για να πηδήξω όμως από το παράθυρο του εξοχικού μου, όσες φορές είχε κλειδώσει η πόρτα κατά λάθος από μέσα, δεν φοβήθηκα ποτέ! Ή το καλοκαίρι όταν ανεβαίνω και κάθομαι στα βράχια, σαν το κατσίκι, και αγναντεύω τη θάλασσα από κάτω τίποτα! Αναισθησία!!!
Η ερμηνεία που έχω δώσει είναι ότι αυτό που με φόβιζε στην περίπτωαη του Allou ήταν ότι δεν είχα εγώ τον έλεγχο, έτσι ένιωθα! Και σκεφτόμουν, αν ξαφνικά αυτό χαλάσει και με πετάξει κι εγώ δεν ξέρω που τι γίνεται; Ενώ στις περιπτώσεις της αναρρίχησης πάντα εγώ αισθάνομαι ότι έχω τον έλεγχο........

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

θα σου πω τι εχω καταλαβει... αλλο η γνωση αλλο το πως βγαζεις λεφτα. Το πτυχιο δεν ισοδυναμει με λεφτα. Καποτε ισοδυναμουσε, σημερα δεν!
Στα 28 μικρος εισαι ακομα, θα ψαχτεις, θα κανεις κανενα μεταπτυχιακο με δυνατη εξειδικευση, θα παρεις ματι τι παιζει εξωτερικο, θα κανεις και κανενα internship που στο εξωτερικο πληρωνονται με 1000ευρω, θα στελνεις βιογραφικα, θα δοκιμασεις, μπορεις και εθελοντικη εργασια-τσεκαρε την ευρωπαικη εθελοντικη υπηρεσια=εκει κανεις γυρω στους 12 μηνες αμοιβομενη εργασια σε καποιο ιδρυμα συνηθως.
Και εγω ετσι εκανα. Ασχετα αν μου εκατσε μια καλη δουλεια και παραιτηθηκα για να κυνηγησω κατι καλυτερο στα 32 μου και ακομα δεν το εχω πετυχει στα 37 μου... (φταιει το αγχος μου? ο ψυχαναγκασμος μου? δεν ξερω...). Δεν σε πηραν τα χρονια...

---

Έχω κάνει ήδη ένα μεταπτυχιακό, έχω δουλέψει δύο μήνες με σύμβαση.
Ακόμα περισσότερο δε, εθελοντικά.
Αλλά συνεχίζω και ψάχνω ό,τι κι αν κάτσει.
Τι ακριβώς είναι το internship;
Τον έχω δει τον όρο, αλλά δεν έχω καταλάβει...

{Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα}, το ξέρεις ότι τον Ωριγένη τον έχει αναθεματίσει η επίσημη Εκκλησία στην 5η Οικουμενική σύνοδο;

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

{Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα}, το ξέρεις ότι τον Ωριγένη τον έχει αναθεματίσει η επίσημη Εκκλησία στην 5η Οικουμενική σύνοδο;

---

Ναι, το ξέρω. Τα εξαπλά του, τα χρησιμοποιεί η εκκλησία, ακόμη και το θεωρεί πολύ σπουδαίο άνθρωπο και εξαιρετικό και πολυγραφότατο, θεολόγο. Θεωρείται από τους πρώτους θεολόγους, που ναι πράγματι, λοξοδρόμησε. Όμως και οι μεγάλοι Πατέρες της Εκκλησίας, έχουν και εκείνοι συμβάλει, αρκετά πολύ στην θεολογία, χρησιμοποιώντας και την φιλοσοφία, όπως ο Μέγας Βασίλειος και ο Γρηγόριος Νύσσης, επιπλέον και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος, αλλά και πολλοί άλλοι. Εκτός από την θεολογία, ασχολήθηκαν με την αστρονομία (μάλιστα είχαν αναφερθεί πρώτοι ειδικά ο Γρηγόριος Νύσσης, αλλά στην αρχή και ο Μ. Βασίλειος, που υποστηρίζουν την Μεγάλη Έκρηξη ή στα αγγλικά Bing Bang, πρίν ακόμα δημιουργηθεί αυτή η θεωρία από τον ρ/καθολικό ιερέα, Ζώρζ Λεμαίτρ), με την βοτανική, αλλά και με πολλές άλλες επιστήμες.

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

Θα σου πω το εξης επειδη και εγω στα 20 μου ακριβως τα ιδια ελεγα, θα μπορουσα να τα ειχα γραψει και εγω τοτε οσα γραφεις....

Σωστα ολα οσα λες περι ρηχοτητας, ΑΛΛΑ ειναι φαση που θα περασει και θα φυγει.
Παροδικη, προσωρινη, ως τα 25? 30 το πολυ!
Μολις αρχισεις να δουλευεις και μπεις σε προγραμμα, θα αναρωτιεσαι, γιατι κι εγω τοτε που μπορουσα δεν εκανα τρελες?
Ή θα αναζητησεις τις τρελες και τις εμπειριες (και δεν εννοω ερωτικα-σεξουαλικα αλλα γενικοτερα, ταξιδια, παρεες, κοινωνικοποιηση κλπ) σε μια αλλη ηλικια... ισως τωρα περνας τη διανοουμενιστικη φαση με την αλαζονεια του νιατου, οπως την χαρακτηριζω - ολοι σε καποια φαση της ζωης μας την περναμε.
Μετα απο καποια χρονια θα σκεφτεσαι οσα λες τωρα και ξερεις τι θα λες?? πολυ στα σοβαρα εβλεπα τοτε τη ζωη και την κοινωνια...

---

Δεν πιστεύω ότι είναι μία "φάση" όπως την χαρακτηρίζεις, αλλά τρόπος ζωής και σκέψης. Από μικρή ηλικία, δεν σκεφτόμουν συμβατικά όπως οι περισσότεροι συμμαθητές μου, γι'αυτό και δεν ταίριαξα και δεν ταιριάζω και γι' αυτό "έφαγα" και μεγάλη αδικία από αυτούς. Την ζωή εμείς την κάνουμε, με τις επιλογές των δικών μας πράξεων.

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

Σαφως αλλα το ερωτημα ειναι κατω απο ποιο πρισμα τα διαβαζεις?
η αγια Γραφη πχ μπορει να εχει 100 διαφορετικες ερμηνειες...
Για γνωση και καλλιεργεια χαρακτηρα ειναι αριστα, θεαρεστα!!! και μακαρι ολοι οι ανθρωποι να διαπλαθονταν με αυτες τις αρχες.

Εμενα οσα διαβασα με βοηθησαν στο να διαχειριστω δυσκολες καταστασεις - αν δεν ειχα αυτα τα διαβασματα μπορει να μου ειχε στριψει. Αλλα κοινωνικα, μαλλον κακο μου εκαναν παρα καλο.
Γιατι? μου περιορισαν το οπτικο πεδιο, και μου πηρε χρονια να το καταλαβω.
Για να μην πω καμια βαρυτερη λεξη πχ αποχαυνωση...

Για αυτο θα σου προτεινα να κρατας μια αποσταση απο τα διαβασματα αυτα. Ξερεις τα γνωστα περι κριτικης σκεψης κλπ. Μην παιρνεις για δεδομενα οσα γραφονται εκει. Μονος σου ζωντας θα δωσεις τη δικη σου μοναδικη ερμηνεια.

---

Η Αγία Γραφή μία ερμηνεία έχει, με την διαφορά ότι ο απλός κόσμος καταλαβαίνει 100 διαφορετικά πράγματα. Με μία προσεκτικότερη ματιά, θα καταλάβεις, ότι για να είναι ένας χριστιανός, πραγματικός χριστιανός, πρέπει να είναι κοινωνικός. Δεν υφίσταται χριστιανός χωρίς κοινωνικότητα. Όπως είναι τα τρία πρόσωπα του Θεού κοινωνικά μεταξύ τους, αλλά παράλληλα είναι ένα πρόσωπο, έτσι πρέπει να είναι και ο χριστιανός, δηλαδή κοινωνικός. Λίγα βιβλία περιορίζουν το οπτικό πεδίο, όπως ανέφερες, κυρίως όσο έχουν να κάνουν με νομικής φύσεως, επιστήμες. Η "αποχαύνωση" επιτυγχάνεται, όταν αυτή η γνώση που λαμβάνεις, δεν την μεταδίδεις και δεν την κάνεις βίωμα. Κυρίως βυθίζεσαι σε ένα βιβλίο και αντί εσύ να το χρησιμοποιείς, σε χρησιμοποιεί εκείνο. Δεν ήταν η αρχική μου επιλογή τα βιβλία, όμως όταν με απέρριψαν τα παιδιά, όπως και εδώ στην σχολή, κατάλαβα ότι έχω μία διέξοδο μόνο, να παρακολουθώ ομιλίες καθηγητών και να διαβάζω βιβλία που με μεταφέρουν σε μία άλλη πραγματικότητα. Ο καθένας "βλέπει" αυτό που θέλει με τα δικά του μάτια, δεν μπορώ να σου πω τι θα "βλέπεις", ούτε κάποιος άλλος να μου πει τι θα "βλέπω" εγώ, με τα δικά μου μάτια. Σίγουρα αυτό που ανέφερες στο τέλος είναι σωστό, σε όλα ο άνθρωπος πρέπει να έχει μία κριτική σκέψη. Με την διαφορά, ότι αυτό που θα διαβάσει να το καταλάβει, γιατί στην περίπτωση της Αγίας Γραφής, πολλοί την διαβάζουν, λίγοι την έχουν καταλάβει. Τέλος χαρακτηριστική είναι η Επί του Όρους ομιλία, του Χριστού, η οποία ειπώθηκε από Εκείνον πριν 2.000 περίπου χρόνια, όμως εκεί θα δεις, ότι η ανθρώπινη ψυχολογία δεν έχει αλλάξει από τότε, ούτε και οι ανθρώπινες αναζητήσεις.

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Ναι, το ξέρω. Τα εξαπλά του, τα χρησιμοποιεί η εκκλησία, ακόμη και το θεωρεί πολύ σπουδαίο άνθρωπο και εξαιρετικό και πολυγραφότατο, θεολόγο. Θεωρείται από τους πρώτους θεολόγους, που ναι πράγματι, λοξοδρόμησε..

---

Προφανώς αναφέρεσαι στις απόψεις του για την προΰπαρξη των ψυχών, την μετενσάρκωση και την αποκατάσταση των πάντων.
Αν και για την τελευταία είχε αναφερθεί κι ο Νύσσης, ο οποίος της αφαίρεσε τα πλατωνικά στοιχεία..
Είναι μια θεωρία που τουλάχιστον για μένα φαντάζει πιο δίκαιη από μια αιώνια τιμωρία, δίχως γυρισμό!

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Προφανώς αναφέρεσαι στις απόψεις του για την προΰπαρξη των ψυχών, την μετενσάρκωση και την αποκατάσταση των πάντων.
Αν και για την τελευταία είχε αναφερθεί κι ο Νύσσης, ο οποίος της αφαίρεσε τα πλατωνικά στοιχεία..
Είναι μια θεωρία που τουλάχιστον για μένα φαντάζει πιο δίκαιη από μια αιώνια τιμωρία, δίχως γυρισμό!

---

Με την διαφορά θα πρόσθετα, ότι σε αυτή την περίπτωση, αν έχει σκοτώσει κάποιος ή αν έχει κάνει κάτι άλλο πολύ κακό, σε έναν άλλον άνθρωπο, αυτός ο άνθρωπος θα αποκατασταθεί. Σε κάθε περίπτωση πάντως ο Παράδεισος και η Κόλαση, οποτελούν καταστάσεις της ψυχής και μέρη, όπως τα φαντάζεται ο άνθρωπος. Ο Παράδεισος είναι μία κατάσταση σε κοινωνία η ψυχή με άλλες, ενώ στην Κόλαση, είναι η κατάσταση της ψυχής που είναι τελείως μόνη. Κανένας δεν μπορεί να μείνει μόνος του, ούτε για 5 λεπτά, φαντάσου λοιπόν στην αιωνιότητα τι γίνεται! Ο Πλάτωνας αναφέρεται κυρίως στον "κόσμο των Ιδεών", είναι μία φιλοσοφική θεώρηση, που πιστεύω, ότι είναι αρκετά "ρομαντική" για να ισχύει.

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Με την διαφορά θα πρόσθετα, ότι σε αυτή την περίπτωση, αν έχει σκοτώσει κάποιος ή αν έχει κάνει κάτι άλλο πολύ κακό, σε έναν άλλον άνθρωπο, αυτός ο άνθρωπος θα αποκατασταθεί. Σε κάθε περίπτωση πάντως ο Παράδεισος και η Κόλαση, οποτελούν καταστάσεις της ψυχής και μέρη, όπως τα φαντάζεται ο άνθρωπος. Ο Παράδεισος είναι μία κατάσταση σε κοινωνία η ψυχή με άλλες, ενώ στην Κόλαση, είναι η κατάσταση της ψυχής που είναι τελείως μόνη. Κανένας δεν μπορεί να μείνει μόνος του, ούτε για 5 λεπτά, φαντάσου λοιπόν στην αιωνιότητα τι γίνεται! Ο Πλάτωνας αναφέρεται κυρίως στον "κόσμο των Ιδεών", είναι μία φιλοσοφική θεώρηση, που πιστεύω, ότι είναι αρκετά "ρομαντική" για να ισχύει.

---

Πίστευα κι εγώ έντονα σε Παράδεισο και Κόλαση, "όπως τα φαντάζεται ο άνθρωπος" - όπως λες -, όταν πρωτοξεκίνησα τη ζωή... Όπως πίστευα ότι υπήρχαν δύο κατηγορίες ανθρώπων, οι "καλοί" και οι κακοί". Με την πάροδο του χρόνου, όμως, και βιώνοντας ποικίλες καταστάσεις, άρχισα να βλέπω πιο σφαιρικά κάποια πράγματα. Δεδομένων των ανθρωπίνων συνθηκών και της πραγματικότητας με την οποία ήρθα αντιμέτωπος, δεν μου ήταν δύσκολο να καταλάβω ότι το δόγμα περί αιωνίου Κολάσεως από κάπου "μπάζει"! Ακόμα και το επιχείρημα περί ελεύθερης βούλησης, αν και μπορεί να εξηγήσει κάποιες περιπτώσεις αφήνει μετέωρες κάποιες άλλες... Φυσικά και ο Θεός δεν αναγκάζει κανέναν να Τον αγαπήσει με το ζόρι. Τι γίνεται όμως με αυτούς που για τον Α ή Β λόγο δε μπόρεσαν να ανταποκριθούν και να συναντήσουν το Θεό, όπως πραγματικά είναι, από αυτή τη ζωή; Πώς θα κριθούν; Ή που για τον χ, ψ λόγο στρέφονται στο έγκλημα για να επιβιώσουν ή έχουν βιώσει καταστάσεις όπως αυτές που περιγράφει το άρθρο πιο πάνω; Τι περιθώρια ελευθερίας βούλησης έχουνε;
Προσωπικά, σε αυτό το ζήτημα, με εκφράζουν οι απόψεις που εκθέτονται στο βιβλίο του Μητροπολίτη Ιλαρίωνος Αλφέγιεφ, "Το Μυστήριο της Πίστης- Εισαγωγή στην Ορθόδοξη θεολογία" (https://www.politeianet.gr/books/978...-pistis-202927) :
Στο κεφάλαιο 'Η ζωή του μέλλοντος αιώνος- Άδης', μετά την αναφορά στην τελική κρίση, λέει τα εξής:
" Επαναλαμβάνοντας τον Γρηγόριο Νύσσης, ο όσιος Ισαάκ ο Σύρος έγραφε ότι πολλοί άνθρωποι θα εισέλθουν στη Βασιλεία των Ουρανών χωρίς πείρα της γέεννας. Όσον αφορά εκείνους, οι οποίοι βρίσκονται στη γέεννα, και για αυτούς το εκεί μαρτύριο δεν θα είναι αιώνιο.
Παράλληλα ο όσιος Ισαάκ τόνιζε ότι, αν ο θάνατος και η αμαρτία κάποτε καταργηθούν διά παντός, το τέλος της γέενας μάς είναι άγνωστο. Η αμαρτία, η γέενα και ο θάνατος δεν υπάρχουν καθόλου στο Θεό, διότι είναι ενέργειες και όχι ουσίες. Η αμαρτία είναι καρπός της ελεύθερης βούλησης. Υπήρχε εποχή, κατά την οποία η αμαρτία δεν υπήρχε και θα έρθει εποχή, κατά την οποία θα πάψει να υπάρχει. Η γέενα είναι καρπός της αμαρτίας. Κάποια στιγμή άρχισε να υπάρχει, αλλά το τέλος της είναι άγνωστο... Ο θάνατος θα κυριαρχεί μόνο για μία σύντομη περίοδο επί της φύσεως, έπειτα θα καταργηθεί πλήρως.
Επομένως, το τέλος της γέενας παραμένει μυστήριο, απροσπέλαστο στον ανθρώπινο νου. Όχι τυχαία η Εκκλησία τον 6ο αιώνα καταδίκασε τη διδασκαλία του Ωριγένη περί της Αποκαταστάσεως, εννοουμένης ως επιστροφής όλων των ψυχών στην κατάσταση των πρωτοπλάστων μετά τη λήξη των πρόσκαιρων βασάνων των αμαρτωλών στον Άδη και την ένωση όλων υπό την κεφαλή, τον Χριστό. Η εσχατολογία του Ωριγένη καταδικάστηκε επίσης, διότι κάποια στοιχεία της, δανεισμένα από τον πλατωνισμό, πολύ ξεκάθαρα αντιτίθεντο στην Αγία Γραφή: σε αυτά ανήκει, ιδιαιτέρως, η διδασκαλία περί της μετοικεσίας των ψυχών.
Απορρίπτοντας τον ωριγενισμό, όμως, η Εκκλησία δεν απέρριψε την ελπίδα για τη σωτηρία όλων των ανθρώπων και την πίστη στη δυνατότητα της κοινής σωτηρίας, οι οποίες προβάλλουν από τη λειτουργική και μυστική εμπειρία της Εκκλησίας. Αυτή η ελπίδα και η πίστη απεικονίζονται και στα γραπτά ορισμένων Πατέρων, στον αριθμό των οποίων, εκτός από τους προαναφερθέντες Γρηγόριο Νύσσης και Ισαάκ Σύρο, πρέπει να συγκαταλέξουμε επίσης τον όσιο Ιωάννη της Κλίμακος, ο οποίος θεωρούσε ότι 'όλοι να γίνουν απαθείς δεν είναι δυνατόν, δεν είναι αδύνατο όμως όλοι να σωθούν και να συνδιαλλαγούν με το Θεό'..."
" Κάποτε στον όσιο Σιλουανό ήρθε κάποιος ερημίτης μοναχός ο οποίος έλεγε: ο Θεός θα τιμωρήσει όλους τους άθεους. Θα καίγονται στο πυρ το αιώνιο. Στον ερημίτη αυτή η ιδέα προκαλούσε φανερή ικανοποίηση. Όμως ο γέρων Σιλουανός απάντησε με ψυχική ταραχή: Πες μου όμως, σε παρακαλώ: αν σε βάλουν στον παράδεισο και δεις από εκεί πως κάποιος καίγεται στις φλόγες του Άδη, θα μπορούσες τάχα να έχεις ανάπαυση; - Μα τι να κάνεις; Αυτοί οι ίδιοι φταίνε, απάντησε ο ερημίτης. Τότε ο γέροντας είπε με θλίψη: Η αγάπη δεν μπορεί να το υποφέρει..... πρέπει να προσευχόμαστε για όλους"...........
Αυτή πιστεύω πως πρέπει να είναι η στάση κάθε σωστού χριστιανού. Ο καλός χριστιανός δεν κάθεται να ασχολείται με τους άλλους και να τους "στέλνει" , μέσα στο μυαλό του, στην Κόλαση ή στον Παράδεισο αλλά θέλει και προσεύχεται όλοι να σωθούν. Γιατί; Από αγάπη πρώτα απ' όλα και από βαθιά συναίσθηση της αμαρτωλότητας και της ατέλειάς του. Γιατί δεν ξέρει ο διπλανός που αμάρτησε σε τι συνθήκες έζησε και αν ζούσε ο ίδιος σε παρόμοιες συνθήκες τι θα ήταν ικανός να πράξει....

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Πίστευα κι εγώ έντονα σε Παράδεισο και Κόλαση, "όπως τα φαντάζεται ο άνθρωπος" - όπως λες -, όταν πρωτοξεκίνησα τη ζωή... Με την πάροδο του χρόνου, όμως, και βιώνοντας ποικίλες καταστάσεις, άρχισα να βλέπω πιο σφαιρικά κάποια πράγματα. Δεδομένων των ανθρωπίνων συνθηκών και της πραγματικότητας με την οποία ήρθα αντιμέτωπος, δεν μου ήταν δύσκολο να καταλάβω ότι το δόγμα περί αιωνίου Κολάσεως από κάπου "μπάζει"! Ακόμα και το επιχείρημα περί ελεύθερης βούλησης, αν και μπορεί να εξηγήσει κάποιες περιπτώσεις αφήνει και μετέωρες κάποιες άλλες... Φυσικά και ο Θεός δεν αναγκάζει κανέναν να Τον αγαπήσει με το ζόρι. Τι γίνεται όμως με αυτούς που για τον Α ή Β λόγο δε μπόρεσαν να ανταποκριθούν και να συναντήσουν το Θεό, όπως πραγματικά είναι, από αυτή τη ζωή; Πώς θα κριθούν; Ή που για τον χ, ψ λόγο στρέφονται στο έγκλημα για να επιβιώσουν ή έχουν βιώσει καταστάσεις όπως αυτές που περιγράφει το άρθρο πιο πάνω; Τι περιθώρια ελευθερίας βούλησης έχουνε;
Προσωπικά, σε αυτό το ζήτημα, με εκφράζουν οι απόψεις που εκθέτονται στο βιβλίο του Μητροπολίτη Ιλαρίωνος Αλφέγιεφ, "Το Μυστήριο της Πίστης- Εισαγωγή στην Ορθόδοξη θεολογία" (https://www.politeianet.gr/books/978...-pistis-202927) :
Στο κεφάλαιο 'Η ζωή του μέλλοντος αιώνος- Άδης', μετά την αναφορά στην τελική κρίση, λέει τα εξής:
" Επαναλαμβάνοντας τον Γρηγόριο Νύσσης, ο όσιος Ισαάκ ο Σύρος έγραφε ότι πολλοί άνθρωποι θα εισέλθουν στη Βασιλεία των Ουρανών χωρίς πείρα της γέεννας. Όσον αφορά εκείνους, οι οποίοι βρίσκονται στη γέεννα, και για αυτούς το εκεί μαρτύριο δεν θα είναι αιώνιο.
Παράλληλα ο όσιος Ισαάκ τόνιζε ότι, αν ο θάνατος και η αμαρτία κάποτε καταργηθούν διά παντός, το τέλος της γέενας μάς είναι άγνωστο. Η αμαρτία, η γέενα και ο θάνατος δεν υπάρχουν καθόλου στο Θεό, διότι είναι ενέργειες και όχι ουσίες. Η αμαρτία είναι καρπός της ελεύθερης βούλησης. Υπήρχε εποχή, κατά την οποία η αμαρτία δεν υπήρχε και θα έρθει εποχή, κατά την οποία θα πάψει να υπάρχει. Η γέενα είναι καρπός της αμαρτίας. Κάποια στιγμή άρχισε να υπάρχει, αλλά το τέλος της είναι άγνωστο... Ο θάνατος θα κυριαρχεί μόνο για μία σύντομη περίοδο επί της φύσεως, έπειτα θα καταργηθεί πλήρως.
Επομένως, το τέλος της γέενας παραμένει μυστήριο, απροσπέλαστο στον ανθρώπινο νου. Όχι τυχαία η Εκκλησία τον 6ο αιώνα καταδίκασε τη διδασκαλία του Ωριγένη περί της Αποκαταστάσεως, εννοουμένης ως επιστροφής όλων των ψυχών στην κατάσταση των πρωτοπλάστων μετά τη λήξη των πρόσκαιρων βασάνων των αμαρτωλών στον Άδη και την ένωση όλων υπό την κεφαλή, τον Χριστό. Η εσχατολογία του Ωριγένη καταδικάστηκε επίσης, διότι κάποια στοιχεία της, δανεισμένα από τον πλατωνισμό, πολύ ξεκάθαρα αντιτίθεντο στην Αγία Γραφή: σε αυτά ανήκει, ιδιαιτέρως, η διδασκαλία περί της μετοικεσίας των ψυχών.
Απορρίπτοντας τον ωριγενισμό, όμως, η Εκκλησία δεν απέρριψε την ελπίδα για τη σωτηρία όλων των ανθρώπων και την πίστη στη δυνατότητα της κοινής σωτηρίας, οι οποίες προβάλλουν από τη λειτουργική και μυστική εμπειρία της Εκκλησίας. Αυτή η ελπίδα και η πίστη απεικονίζονται και στα γραπτά ορισμένων Πατέρων, στον αριθμό των οποίων, εκτός από τους προαναφερθέντες Γρηγόριο Νύσσης και Ισαάκ Σύρο, πρέπει να συγκαταλέξουμε επίσης τον όσιο Ιωάννη της Κλίμακος, ο οποίος θεωρούσε ότι 'όλοι να γίνουν απαθείς δεν είναι δυνατόν, δεν είναι αδύνατο όμως όλοι να σωθούν και να συνδιαλλαγούν με το Θεό'..."
" Κάποτε στον όσιο Σιλουανό ήρθε κάποιος ερημίτης μοναχός ο οποίος έλεγε: ο Θεός θα τιμωρήσει όλους τους άθεους. Θα καίγονται στο πυρ το αιώνιο. Στον ερημίτη αυτή η ιδέα προκαλούσε φανερή ικανοποίηση. Όμως ο γέρων Σιλουανός απάντησε με ψυχική ταραχή: Πες μου όμως, σε παρακαλώ: αν σε βάλουν στον παράδεισο και δεις από εκεί πως κάποιος καίγεται στις φλόγες του Άδη, θα μπορούσες τάχα να έχεις ανάπαυση; - Μα τι να κάνεις; Αυτοί οι ίδιοι φταίνε, απάντησε ο ερημίτης. Τότε ο γέροντας είπε με θλίψη: Η αγάπη δεν μπορεί να το υποφέρει..... πρέπει να προσευχόμαστε για όλους"...........
Αυτή πιστεύω πως πρέπει να είναι η στάση κάθε σωστού χριστιανού. Ο καλός χριστιανός δεν κάθεται να ασχολείται με τους άλλους και να τους "στέλνει" , μέσα στο μυαλό του, στην Κόλαση ή στον Παράδεισο αλλά θέλει και προσεύχεται όλοι να σωθούν. Γιατί; Από αγάπη πρώτα απ' όλα και από βαθιά συναίσθηση της αμαρτωλότητας και της ατέλειάς του. Γιατί δεν ξέρει ο διπλανός που αμάρτησε σε τι συνθήκες έζησε και αν ζούσε ο ίδιος σε παρόμοιες συνθήκες τι θα ήταν ικανός να πράξει....

---

Πολύ σωστά τα αναφέρεις αυτά και διάβασα με προσοχή το κείμενο. Μία σχετική ερώτηση είχα κάνει και εγώ σε έναν καθηγητή, γιατί είχα και εγώ την ίδια απορία με εσένα. Πώς ένας άνθρωπος πρίν τον Χριστό, Τον γνώρισε και μαζί με Αυτόν και το μήνυμα του Χριστιανισμού και παράλληλα αν αυτός ο άνθρωπος έχει σωθεί ή όχι. Η απάντηση του, ήταν ότι ο κάθε άνθρωπος έχει στην καρδιά του, έναν ηθικό νόμο, είτε δηλαδή είναι Ατζέκος, είτε ένας άνθρωπος σε μία ξεχασμένη φυλή του Αμαζονίου. Ο κάθε άνθρωπος έχει στην καρδιά του έναν ηθικό νόμο, τον οποίο αν τον ακολουθήσει θα σωθεί. Υπήρχε μία περίπτωση σχεδόν πρόσφατη, που ένας μουσουλμάνος, συγχώρεσε τον δολοφόνο του υιού του, ενώ τον δολοφόνο, τον έχαν στριμώξει οι συγχωριανοί του και θα μπορούσαν με μία εντολή του πατέρα να τον σκοτώσουν, ενώ εκείνος (ο μουσουλμάνος), τον άφησε ελεύθερο και τον συγχώρεσε γι'αυτό που έκανε. Ρώτησα λοιπόν εάν αυτός ο άνθρωπος ακόμη και μουσουλμάνος, θα σωθεί με αυτή την πράξη, μου είπε ότι θα σωθεί, επειδή "άκουσε" στον ηθικό νόμο της καρδιάς του. Τώρα στο ερώτημα, εάν Τον γνώρισαν οι άνθρωποι πριν τον Χριστό, η απάντηση είναι, ναι. Τον γνώρισαν όταν Εκείνος κατέβηκε στον Άδη και κήρυξε, το μήνυμα του Ευαγγελίου και το μήνυμα της Αγάπης. Ακόμα και ο άνθρωπος στον Άδη, έχει το αυτεξούσιο, να Τον ακολουθήσει αν θέλει ή όχι. Μην ξεχνάς ότι ο πρώτος άνθρωπος που "μπήκε" στον Παράδεισο, πρίν από τους Αγίους και τους Αποστόλους, ήταν ένας ληστής. Είναι τεράστιο το μήνυμα του Χριστιανισμού, αλλά οι περισσότεροι είτε δεν τους ενδιαφέρει, είτε ξέρουν τόσα λίγα πράγματα, και ίσως κάποια από αυτά να είναι και λανθασμένα. Όλα αυτά υπάρχουν, (όταν ένας άνθρωπος ενδιαφέρεται) και θέλει να ψάξει πραγματικά για τον Χριστιανισμό, κατά προτίμηση από βιβλία και όχι από το ίντερνετ.

Quote:

---

Originally Posted by katrinakat

Ενταξει ομως φιλολογια και φιλοσοφια ..σιγουρα εμπλεκονται μεταξυ τους

---

Περίπου όχι ακριβώς.

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Τι ακριβώς είναι το internship;
Τον έχω δει τον όρο, αλλά δεν έχω καταλάβει...

---

κατι σαν αμοιβομενη ασκηση σε οργανισμους, τραπεζες, εταιρειες. Kαι η ΕΕ εχει, και ο ΟΗΕ, ολοι οι διεθνεις οργανισμοι, οι μεγαλες τραπεζες παγκοσμιως.
Δεν σε κρατανε μετα, αλλα και μονο η εμπειρια σε τετοια περιβαλλοντα αξιζει - κοβει το ματι σου αλλιως, βλεπεις τι κοιτανε οι προισταμενοι και προσαρμοζεσαι, χτιζεις βιογραφικο συμφωνα με αυτα που θελουν ουτως ωστε σε επικειμενη προσληψη να σε προτιμησουν κλπ.

ριξε μια ματια εδω https://europe-internship.com/

Εν οιδα και GiannisNik, για να ολοκληρωθει το πανελ, νομιζω λειπει ο Noumac!!
θα ειστε απολαυστικοι!!!!

Σύμφωνα με πληροφορίες αποκλειστικές τα καζάνια της κόλασης σασ περιμένουν βλάσφημοι

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Πολύ σωστά τα αναφέρεις αυτά και διάβασα με προσοχή το κείμενο. Μία σχετική ερώτηση είχα κάνει και εγώ σε έναν καθηγητή, γιατί είχα και εγώ την ίδια απορία με εσένα. Πώς ένας άνθρωπος πρίν τον Χριστό, Τον γνώρισε και μαζί με Αυτόν και το μήνυμα του Χριστιανισμού και παράλληλα αν αυτός ο άνθρωπος έχει σωθεί ή όχι. Η απάντηση του, ήταν ότι ο κάθε άνθρωπος έχει στην καρδιά του, έναν ηθικό νόμο, είτε δηλαδή είναι Ατζέκος, είτε ένας άνθρωπος σε μία ξεχασμένη φυλή του Αμαζονίου. Ο κάθε άνθρωπος έχει στην καρδιά του έναν ηθικό νόμο, τον οποίο αν τον ακολουθήσει θα σωθεί. Υπήρχε μία περίπτωση σχεδόν πρόσφατη, που ένας μουσουλμάνος, συγχώρεσε τον δολοφόνο του υιού του, ενώ τον δολοφόνο, τον έχαν στριμώξει οι συγχωριανοί του και θα μπορούσαν με μία εντολή του πατέρα να τον σκοτώσουν, ενώ εκείνος (ο μουσουλμάνος), τον άφησε ελεύθερο και τον συγχώρεσε γι'αυτό που έκανε. Ρώτησα λοιπόν εάν αυτός ο άνθρωπος ακόμη και μουσουλμάνος, θα σωθεί με αυτή την πράξη, μου είπε ότι θα σωθεί, επειδή "άκουσε" στον ηθικό νόμο της καρδιάς του. Τώρα στο ερώτημα, εάν Τον γνώρισαν οι άνθρωποι πριν τον Χριστό, η απάντηση είναι, ναι. Τον γνώρισαν όταν Εκείνος κατέβηκε στον Άδη και κήρυξε, το μήνυμα του Ευαγγελίου και το μήνυμα της Αγάπης. Ακόμα και ο άνθρωπος στον Άδη, έχει το αυτεξούσιο, να Τον ακολουθήσει αν θέλει ή όχι. Μην ξεχνάς ότι ο πρώτος άνθρωπος που "μπήκε" στον Παράδεισο, πρίν από τους Αγίους και τους Αποστόλους, ήταν ένας ληστής. Είναι τεράστιο το μήνυμα του Χριστιανισμού, αλλά οι περισσότεροι είτε δεν τους ενδιαφέρει, είτε ξέρουν τόσα λίγα πράγματα, και ίσως κάποια από αυτά να είναι και λανθασμένα. Όλα αυτά υπάρχουν, (όταν ένας άνθρωπος ενδιαφέρεται) και θέλει να ψάξει πραγματικά για τον Χριστιανισμό, κατά προτίμηση από βιβλία και όχι από το ίντερνετ.

---

Δυστυχώς πάντως πολλοί κληρικοί, αν τους ρωτήσεις, θα σου δώσουν μια εντελώς διαφορετική εικόνα......
Αλλά και πολλοί πιστοί, ιδίως από τον τρόπο που συμπεριφέρονται!
Είχα μια συζήτηση σε φόρουμ για το θέμα που σου ανέφερα πιο πάνω, την αιωνιότητα της κόλασης.
Και είπα τα ίδια, ακριβώς, που έγραψα κι εδώ..
Απαντά κάποιος κύριος, ο οποίος αντί να διαβάσει τα λεγόμενά μου "πιάστηκε" από τον και καλά "αγοραίο" λόγο μου κι ότι δήθεν απαξιώνω τους παπάδες! Εγώ συνέχισα, δίνοντας ένα παράδειγμα για να δείξω πως ορισμένες λανθασμένες απόψεις οδηγούν σε αδιέξοδο: "Οι παπάδες λένε ότι οι προγαμιαίες σχέσεις είναι αμαρτία. Συγκεκριμένα χαρακτηρίζουν την πράξη "πορνεία". Καθώς θεωρείται πράξη κολάσιμη, η οποία δεν "ξεπλένεται" παρά μόνο μέσω της μετάνοιας, ας υποθέσουμε ότι ένας νεαρός που έχει τέτοιες σχέσεις πεθαίνει σε τροχαίο, χωρίς να προλάβει να εκφράσει μετάνοια. Αυτός που θα πάει, στην Κόλαση; Να τα πείτε αυτά στη μάνα του παιδιού! Ξέρετε ο γιος σας πήγε στην Κόλαση, διότι ολοκλήρωσε πριν το γάμο!"
Τι ήθελα και συνέχισα; Ο "αγοραίος" τρόπος μου, διότι είναι ξεκάθαρο ότι αναφέρομαι στους παπάδες υποτιμητικά (!) έριξαν κι άλλο λάδι στη φωτιά....
Τι άλλα με αποκαλούσε "Ιωάννη Ανεπώνυμο", επειδή δεν έβαλα το επίθετό μου - λες κι όλοι οι άλλοι το είχαν - μ' ένα στυλάκι δασκάλας δευτέρας δημοτικού..... Παιδαριώδης συμπεριφορά, η οποία δε φανερώνει τίποτε άλλο εκτός από το φανατισμό εκείνου που την κατέχει. Κάτι που' χω παρατηρήσει στο θρησκευτικό χώρο· όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα αρχίζει η επιστράτευση χαρακτηρισμών κι ο καταλογισμός ηθικών μομφών στον "αντίπαλο".. Με δυο λόγια, αντί να απαντήσουμε στην κριτική κοιτάμε να εξουδετερώσουμε τον κρίνοντα! Προσφιλέστατη "θρησκευτική" τακτική εξόντωσης του αντιπάλου αυτή..... "Νεονικολαΐτης", "Οικουμενιστής", "αιρετικός", "νεοβαρλααμιστής" μερικοί από τους χαρακτηρισμούς αυτούς........
Είχα ρωτήσει, μια άλλη φορά δε, ένα γνωστό μου θεολόγο για τον Μάρτιν Λούθερ Κινγκ και μου αποκρίθηκε με κάθε σοβαρότητα (!) ότι δεν ξέρουμε αν σώθηκε, διότι δεν είχε λάβει το ορθόδοξο βάπτισμα!!!! Δηλαδή τα παιδάκια στην Αφρική που πεθαίνουν από ασιτία κι αλλού που κομματιάζονται από βόμβες θα κάτσει να κοιτάξει ο Θεός αν είχαν το βάπτισμα σύμφωνα με το ορθόδοξο τυπικό για να τα κατατάξει στον Παράδεισο;; Μάλιστα! Πολύ λογικό μου ακούγεται και πολύ δίκαιο, κυρίως...............
Πριν καιρό, είχα πάει να εξομολογηθώ.... Από μόνος μου! Κανείς δε με ανάγκασε...
Στην πρώτη εξομολόγηση ένιωσα ξελαφρωμένος, αλλά από τη δεύτερη και μετά άρχισα να νιώθω ότι φορτώνομαι άλλα... Ποια ήταν αυτά; Οι ιδεοληψίες του παπά! Το σοβαρότερο αμάρτημα φυσικά ξέρεις ποιο ήτανε! Το σαρκικό... Μέχρι που μου "πέταξε" στο τέλος αυτό που είχε πει ο Σεραφείμ: "ε στο κάτω κάτω, όταν βλέπεις ένα ωραίο σώμα φαντάσου πως από κάτω δεν είναι παρά κόκκαλα και νεύρα........"
Φυσικά εγώ δε συμφωνούσα με αυτή την αντιμετώπιση, αλλά δεν είπα τίποτα γιατί γνώριζα ότι δε θα με βγαζε πουθενά!
Κι ενώ ένιωθα ότι έφευγε ένα "φορτίο" από πάνω μου , στην αρχή, μετά όταν άρχισε με τα επιτίμια και να με "φορτώνει" με άλλες του ιδεοληψίες, έφυγα!
Θυμάμαι που του είχα πει σε μια φάση "να μιλήσουμε και για τις αρετές μου;" και μου αποκρίθηκε "όχι, αυτό για την ώρα θα ήταν επικίνδυνο"............... Και άρχισε να μου λέει, λίγο πολύ, ότι σε αυτή τη φάση που πήρα την άφεση οι δαίμονες με επιβουλεύονται ακόμα πιο πολύ από πριν, διότι όσο μια ψυχή προσπαθεί να φύγει από την κόλαση τόσο αυτοί προσπαθούν να την παρασύρουν ακόμα πιο πολύ!
Εν κατακλείδι, μου πέταξε την τελευταία φορά το εξής που το θυμάμαι ακόμα: "είσαι ελεύθερος, αλλά πρόσεχε μην αμαρτάνεις και να θυμάσαι ότι υπάρχει διάβολος και κόλαση!"....... Ξέρεις με τι παρομοιάζω αυτό; Φαντάσου ότι κάποιος χαράζει ένα κύκλο στο έδαφος, σε βάζει μέσα και σου λέει: "είσαι ελεύθερος να βγεις από αυτόν τον κύκλο, αλλά αν βγεις θα σε πυροβολήσω"! Κι όσο πας να βγεις, τόσο το "πιστόλι" γέρνει προς τον κρόταφο...... Έτσι παρομοιάζω εγώ την περίφημη "ελευθερία βούλησης" που πιπιλάνε σαν καραμέλα ουκ ολίγοι ποιμένες, όταν γνωρίζουν ότι έχουν ξεμείνει από επιχειρήματα!
Είναι στιγμές που πραγματικά αναρωτιέμαι γιατί ο διάβολος στα μυαλά ορισμένων χριστιανών "παίρνει" τόση δύναμη ή τουλάχιστον έτσι τον προβάλλουν στους έξω!
Θα τολμούσα να πω ότι, κατά τα λεγόμενα και τις πρακτικές ουκ ολίγων ποιμένων, ο διάβολος και η αμαρτία έχουν περισσότερη δύναμη στο να αποκτήσουν εξουσία στις ζωές των ανθρώπων απ' ότι ο Θεός και το θέλημά Του!
Ε, μετά από αυτό την έκανα με ελαφρά πηδηματάκια, δεν ξαναπήγα...................
Πα, πα, πα.......... Αγριεύτηκα!
Έχω που έχω ήδη ιδεοψυχαναγκαστική διαταραχή....
Δε θα θελα να φορτωθώ κι άλλα!

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

Εν οιδα και GiannisNik, για να ολοκληρωθει το πανελ, νομιζω λειπει ο Noumac!!
θα ειστε απολαυστικοι!!!!

---

ρε παιδια κανατε κιολας την πρωτη σας κλικα, μεταξυ σας μιλατε μονο...
μ'αρεσει που προσπαθησα να συμμετεχω να πω και εγω την δικη μου γνωμη!!

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Δυστυχώς πάντως πολλοί κληρικοί, αν τους ρωτήσεις, θα σου δώσουν μια εντελώς διαφορετική εικόνα......
Αλλά και πολλοί πιστοί, ιδίως από τον τρόπο που συμπεριφέρονται!
Είχα μια συζήτηση σε φόρουμ για το θέμα που σου ανέφερα πιο πάνω, την αιωνιότητα της κόλασης.
Και είπα τα ίδια, ακριβώς, που έγραψα κι εδώ..
Απαντά κάποιος κύριος, ο οποίος αντί να διαβάσει τα λεγόμενά μου "πιάστηκε" από τον και καλά "αγοραίο" λόγο μου κι ότι δήθεν απαξιώνω τους παπάδες! Εγώ συνέχισα, δίνοντας ένα παράδειγμα για να δείξω πως ορισμένες λανθασμένες απόψεις οδηγούν σε αδιέξοδο: "Οι παπάδες λένε ότι οι προγαμιαίες σχέσεις είναι αμαρτία. Συγκεκριμένα χαρακτηρίζουν την πράξη "πορνεία". Καθώς θεωρείται πράξη κολάσιμη, η οποία δεν "ξεπλένεται" παρά μόνο μέσω της μετάνοιας, ας υποθέσουμε ότι ένας νεαρός που έχει τέτοιες σχέσεις πεθαίνει σε τροχαίο, χωρίς να προλάβει να εκφράσει μετάνοια. Αυτός που θα πάει, στην Κόλαση; Να τα πείτε αυτά στη μάνα του παιδιού! Ξέρετε ο γιος σας πήγε στην Κόλαση, διότι ολοκλήρωσε πριν το γάμο!"
Τι ήθελα και συνέχισα; Ο "αγοραίος" τρόπος μου, διότι είναι ξεκάθαρο ότι αναφέρομαι στους παπάδες υποτιμητικά (!) έριξαν κι άλλο λάδι στη φωτιά....
Τι άλλα με αποκαλούσε "Ιωάννη Ανεπώνυμο", επειδή δεν έβαλα το επίθετό μου - λες κι όλοι οι άλλοι το είχαν - μ' ένα στυλάκι δασκάλας δευτέρας δημοτικού..... Παιδαριώδης συμπεριφορά, η οποία δε φανερώνει τίποτε άλλο εκτός από το φανατισμό εκείνου που την κατέχει. Κάτι που' χω παρατηρήσει στο θρησκευτικό χώρο· όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα αρχίζει η επιστράτευση χαρακτηρισμών κι ο καταλογισμός ηθικών μομφών στον "αντίπαλο".. Με δυο λόγια, αντί να απαντήσουμε στην κριτική κοιτάμε να εξουδετερώσουμε τον κρίνοντα! Προσφιλέστατη "θρησκευτική" τακτική εξόντωσης του αντιπάλου αυτή..... "Νεονικολαΐτης", "Οικουμενιστής", "αιρετικός", "νεοβαρλααμιστής" μερικοί από τους χαρακτηρισμούς αυτούς........
Είχα ρωτήσει, μια άλλη φορά δε, ένα γνωστό μου θεολόγο για τον Μάρτιν Λούθερ Κινγκ και μου αποκρίθηκε με κάθε σοβαρότητα (!) ότι δεν ξέρουμε αν σώθηκε, διότι δεν είχε λάβει το ορθόδοξο βάπτισμα!!!! Δηλαδή τα παιδάκια στην Αφρική που πεθαίνουν από ασιτία κι αλλού που κομματιάζονται από βόμβες θα κάτσει να κοιτάξει ο Θεός αν είχαν το βάπτισμα σύμφωνα με το ορθόδοξο τυπικό για να τα κατατάξει στον Παράδεισο;; Μάλιστα! Πολύ λογικό μου ακούγεται και πολύ δίκαιο, κυρίως...............
Πριν καιρό, είχα πάει να εξομολογηθώ.... Από μόνος μου! Κανείς δε με ανάγκασε...
Στην πρώτη εξομολόγηση ένιωσα ξελαφρωμένος, αλλά από τη δεύτερη και μετά άρχισα να νιώθω ότι φορτώνομαι άλλα... Ποια ήταν αυτά; Οι ιδεοληψίες του παπά! Το σοβαρότερο αμάρτημα φυσικά ξέρεις ποιο ήτανε! Το σαρκικό... Μέχρι που μου "πέταξε" στο τέλος αυτό που είχε πει ο Σεραφείμ: "ε στο κάτω κάτω, όταν βλέπεις ένα ωραίο σώμα φαντάσου πως από κάτω δεν είναι παρά κόκκαλα και νεύρα........"
Φυσικά εγώ δε συμφωνούσα με αυτή την αντιμετώπιση, αλλά δεν είπα τίποτα γιατί γνώριζα ότι δε θα με βγαζε πουθενά!
Κι ενώ ένιωθα ότι έφευγε ένα "φορτίο" από πάνω μου , στην αρχή, μετά όταν άρχισε με τα επιτίμια και να με "φορτώνει" με άλλες του ιδεοληψίες, έφυγα!
Θυμάμαι που του είχα πει σε μια φάση "να μιλήσουμε και για τις αρετές μου;" και μου αποκρίθηκε "όχι, αυτό για την ώρα θα ήταν επικίνδυνο"............... Και άρχισε να μου λέει, λίγο πολύ, ότι σε αυτή τη φάση που πήρα την άφεση οι δαίμονες με επιβουλεύονται ακόμα πιο πολύ από πριν, διότι όσο μια ψυχή προσπαθεί να φύγει από την κόλαση τόσο αυτοί προσπαθούν να την παρασύρουν ακόμα πιο πολύ!
Εν κατακλείδι, μου πέταξε την τελευταία φορά το εξής που το θυμάμαι ακόμα: "είσαι ελεύθερος, αλλά πρόσεχε μην αμαρτάνεις και να θυμάσαι ότι υπάρχει διάβολος και κόλαση!"....... Ξέρεις με τι παρομοιάζω αυτό; Φαντάσου ότι κάποιος χαράζει ένα κύκλο στο έδαφος, σε βάζει μέσα και σου λέει: "είσαι ελεύθερος να βγεις από αυτόν τον κύκλο, αλλά αν βγεις θα σε πυροβολήσω"! Κι όσο πας να βγεις, τόσο το "πιστόλι" γέρνει προς τον κρόταφο...... Έτσι παρομοιάζω εγώ την περίφημη "ελευθερία βούλησης" που πιπιλάνε σαν καραμέλα ουκ ολίγοι ποιμένες, όταν γνωρίζουν ότι έχουν ξεμείνει από επιχειρήματα!
Είναι στιγμές που πραγματικά αναρωτιέμαι γιατί ο διάβολος στα μυαλά ορισμένων χριστιανών "παίρνει" τόση δύναμη ή τουλάχιστον έτσι τον προβάλλουν στους έξω!
Θα τολμούσα να πω ότι, κατά τα λεγόμενα και τις πρακτικές ουκ ολίγων ποιμένων, ο διάβολος και η αμαρτία έχουν περισσότερη δύναμη στο να αποκτήσουν εξουσία στις ζωές των ανθρώπων απ' ότι ο Θεός και το θέλημά Του!
Ε, μετά από αυτό την έκανα με ελαφρά πηδηματάκια, δεν ξαναπήγα...................
Πα, πα, πα.......... Αγριεύτηκα!
Έχω που έχω ήδη ιδεοψυχαναγκαστική διαταραχή....
Δε θα θελα να φορτωθώ κι άλλα!

---

Κοίτα όπως είχα προαναφέρει σε ένα άλλο μήνυμα, κάνεις δεν γνωρίζει πραγματικά για τον Χριστιανισμό εάν δεν κάτσει κάτω να διαβάσει γι 'αυτόν, από σοβαρά και εγκεκριμένα βιβλία. Ειδικά να ξέρεις, ότι οι "πιστοί", είναι οι χειρότεροι. Δεν ξέρουν στην πραγματικότητα τίποτα απολύτως και πιστεύουν ότι ξέρουν και ότι κατέχουν την αλήθεια. Οπότε μην μπαίνεις καν στον κόπο να απαντάς σε τέτοια άτομα, διότι δεν ξέρουν. Όσον αφορά για τον ιερέα, είναι πολλοί σαν και αυτόν, προσωπικά πιστεύω ότι πιο κοντά στον κοσμικό άνθρωπο είναι οι έγγαμοι ιερείς, διότι γνωρίζουν τι αντιμετωπίζει ένας άνθρωπος, που ζει μέσα στον κόσμο. Επίσης, καλά έκανες που έφυγες, αλλά μην πιστεύεις ότι επειδή έτυχε ένας να είναι έτσι, άρα είναι όλοι. Οι περισσότεροι αυτό λένε, αλλά είναι λάθος κατ' εμέ. Η ελευθερία βούλησης ή το αυτεξούσιο, δεν έχει καμία σχέση με αυτό που λένε ή περιγράφουν. Δεν είπε στους μαθητές Του, ο Χριστός, "έλα με το ζόρι" σε κανέναν δεν το είπε αυτό. Τίποτα δεν πρέπει να γίνεται με το ζόρι, γιατί σε κάθε βεβιασμένη δράση, υπάρχει και η ανάλογη αντίδραση. Και εγώ μην νομίζεις ότι έχω ακούσει λιγότερα, αιρετικό με ανεβάζουν, αιρετικό με κατεβάζουν, αλλά επειδή ξέρω ότι αυτά είναι λόγια ανθρώπων που δεν ξέρουν τίποτα ή νομίζουν ότι ξέρουν για την θεολογία του Χριστιανισμού, γι'αυτό και δεν δίνω σημασία. Τέλος, τον Θεό τον επιλέγεις εσύ αν θα Τον πιστέψεις, ενώ την αμαρτία δεν την επιλέγεις, θα έρθει έτσι κι αλλιώς. Ακόμα και οι απλοί θεολόγοι, όπως ανέφερες που τον ρώτησες για τον Μάρτιν Λούθερ Κίνγκ, μην νομίζεις ότι ξέρουν πολλά, εδώ υπάρχουν και άθεοι θεολόγοι δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, που ωθούν τα μικρά παιδιά να μην τα πηγαίνουν εκκλησία και να τους λένε ότι αυτά δεν ισχύουν. Το πρόβλημα σε αυτό δεν είναι οι απόψεις του εκάστοτε θεολόγου, είναι ότι τα λέει σε μικρά παιδιά που ξέρει ότι δεν θα υπάρξει αντίλογος.

Να σας πω ενα κορυφαιο???

ειχα μια φιλη παλιοτερα, πολυ θεουσα, η οποια παντρευτηκε εναν επισης θεουσο, και καποια στιγμη εμεινε εγκυος. Ειχε ενα προβλημα η κοπελα και δεν ειχαν καθολου επαφες απο την αρχη της εγκυμοσυνης για την ασφαλεια του μωρου.
Ο συζυγος λοιπον οταν εξομολογηθηκε προφανως ειπε τα καθεκαστα!
και ξερετε τι εκανε ο παπας? οταν πηγε η κοπελα να εξομολογηθει της εκανε παρατηρηση που, ουσα εγκυος, του επεβαλε αποχη.

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

Να σας πω ενα κορυφαιο???

ειχα μια φιλη παλιοτερα, πολυ θεουσα, η οποια παντρευτηκε εναν επισης θεουσο, και καποια στιγμη εμεινε εγκυος. Ειχε ενα προβλημα η κοπελα και δεν ειχαν καθολου επαφες απο την αρχη της εγκυμοσυνης για την ασφαλεια του μωρου.
Ο συζυγος λοιπον οταν εξομολογηθηκε προφανως ειπε τα καθεκαστα!
και ξερετε τι εκανε ο παπας? οταν πηγε η κοπελα να εξομολογηθει της εκανε παρατηρηση που, ουσα εγκυος, του επεβαλε αποχη.

---

Κανείς δεν είναι τέλειος, ούτε ο παπάς, απλά πιστεύω ότι ήταν λάθος επιλογή του ιερέα. Ένας σωστός ιερέας, θα πρέπει να έχει και τους δυο μαζί στην εξομολόγηση, όχι μόνο τον έναν ή τον άλλον και αυτό επειδή είναι ζευγάρι.

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

χαρακτηρίζουν την πράξη "πορνεία". Καθώς θεωρείται πράξη κολάσιμη, η οποία δεν "ξεπλένεται" παρά μόνο μέσω της μετάνοιας, ας υποθέσουμε ότι ένας νεαρός που έχει τέτοιες σχέσεις πεθαίνει σε τροχαίο, χωρίς να προλάβει να εκφράσει μετάνοια. Αυτός που θα πάει, στην Κόλαση; Να τα πείτε αυτά στη μάνα του παιδιού! Ξέρετε ο γιος σας πήγε στην Κόλαση, διότι ολοκλήρωσε πριν το γάμο!"

---

ενω οι θρησκευομενοι-ες που παντρευονται οποιον-α βρουν μπροστα τους για να ανακουφισθουν και να εκτονωθουν, χωρις αγαπη, χωρις ερωτικο συναισθημα, σκεπτομενοι μονο ποτε θα το κανουν, δεν εκπορνευονται?

ισα ισα αυτοι ειναι οι χειροτεροι...

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Κανείς δεν είναι τέλειος, ούτε ο παπάς, απλά πιστεύω ότι ήταν λάθος επιλογή του ιερέα. Ένας σωστός ιερέας, θα πρέπει να έχει και τους δυο μαζί στην εξομολόγηση, όχι μόνο τον έναν ή τον άλλον και αυτό επειδή είναι ζευγάρι.

---

μαζι εξομολογουνταν κανονικα αλλα η φιλη μου ειχε προβλημα λογω της εγκυμοσυνης και δεν μετακινιοταν ουτε ευκολα ουτε συχνα...

GiannisNik τι ψυχαναγκασμους εχεις?? δεν θυμαμαι αν σε εχω ρωτησει ξανα....

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

GiannisNik τι ψυχαναγκασμους εχεις?? δεν θυμαμαι αν σε εχω ρωτησει ξανα....

---

Εδώ τα εξηγώ πιο αναλυτικά.....
https://www.e-psychology.gr/forum/th...B7%CF%84%CE%B1

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

ενω οι θρησκευομενοι-ες που παντρευονται οποιον-α βρουν μπροστα τους για να ανακουφισθουν και να εκτονωθουν, χωρις αγαπη, χωρις ερωτικο συναισθημα, σκεπτομενοι μονο ποτε θα το κανουν, δεν εκπορνευονται?

ισα ισα αυτοι ειναι οι χειροτεροι...

---

Εγώ συμφωνώ μαζί σου με τα χίλια!!!
Αλλά άντε πες τους το!

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

Να σας πω ενα κορυφαιο???

ειχα μια φιλη παλιοτερα, πολυ θεουσα, η οποια παντρευτηκε εναν επισης θεουσο, και καποια στιγμη εμεινε εγκυος. Ειχε ενα προβλημα η κοπελα και δεν ειχαν καθολου επαφες απο την αρχη της εγκυμοσυνης για την ασφαλεια του μωρου.
Ο συζυγος λοιπον οταν εξομολογηθηκε προφανως ειπε τα καθεκαστα!
και ξερετε τι εκανε ο παπας? οταν πηγε η κοπελα να εξομολογηθει της εκανε παρατηρηση που, ουσα εγκυος, του επεβαλε αποχη.

---

Δεν πάμε καλά!

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Εδώ τα εξηγώ πιο αναλυτικά.....
https://www.e-psychology.gr/forum/th...B7%CF%84%CE%B1

---

Οκ για οριακη λες.
η οριακη εχει να κανει με ακραια υποτιμηση απο τη μια και εξιδανικευση απο την αλλη.
Ανεξελεγκτα συναισθηματα. Ασταθεια. Παρορμητικοτητα σαν να εισαι ταυρος σε υαλοπωλειο.
Αυτο για την κοινωνικη νοημοσυνη δεν το ηξερα - ο ψυχιατρος στο ειπε?

σε ρωτησα επειδη κι εγω πηρα μια διαγνωση για ιδψ, αλλα δεν εχω καποια ιδιαιτερα τελετουργικα που να με βασανιζουν.
Ισα ισα καποια τελετουργικα που επιβαλλω στον εαυτο μου με βοηθανε να μπω σε μια σειρα για να κανω κατι.
Ακραιο αγχος ειχα ναι, και τωρα μαλλον βιωνω τις συνεπειες.

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Εγώ συμφωνώ μαζί σου με τα χίλια!!!
Αλλά άντε πες τους το!

---

Οποτε μπορω το λεω, δε μασαω.
Αλλα δεν τους ξεκουνας απο το θρονο της αρετης οπου νομιζουν οτι καθονται...
Λενε οτι περνουν τα χρονια, θα κανουν παιδια, θα μπουν στον αγωνα της επιβιωσης και θα εχουν τοσες πικρες και αγωνιες οσες δεν φανταστηκαν ποτε.

τι να πεις??

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Εγώ συμφωνώ μαζί σου με τα χίλια!!!
Αλλά άντε πες τους το!

---

και ξερεις τι αλλο εχω καταλαβει και τρελλλλαινομαι??
ότι οι περισσοτεροι υμνουν τον ερωτα κλπ, αλλα το σεξ προσκυνουν.
Ε αμα παριστανουν και τους ηθικολογους/πνευματικους ανθρωπους, εκει μου αναβουν τα λαμπακια και αρχιζω να φορτωνω ασχημα...

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Όσον αφορά για τον ιερέα, είναι πολλοί σαν και αυτόν, προσωπικά πιστεύω ότι πιο κοντά στον κοσμικό άνθρωπο είναι οι έγγαμοι ιερείς, διότι γνωρίζουν τι αντιμετωπίζει ένας άνθρωπος, που ζει μέσα στον κόσμο. Επίσης, καλά έκανες που έφυγες, αλλά μην πιστεύεις ότι επειδή έτυχε ένας να είναι έτσι, άρα είναι όλοι. Οι περισσότεροι αυτό λένε, αλλά είναι λάθος κατ' εμέ. Η ελευθερία βούλησης ή το αυτεξούσιο, δεν έχει καμία σχέση με αυτό που λένε ή περιγράφουν. Δεν είπε στους μαθητές Του, ο Χριστός, "έλα με το ζόρι" σε κανέναν δεν το είπε αυτό. Τίποτα δεν πρέπει να γίνεται με το ζόρι, γιατί σε κάθε βεβιασμένη δράση, υπάρχει και η ανάλογη αντίδραση.

---

Όταν τα έλεγε όλα αυτά που σου είπα, φάνταζε τόσο γαλήνιος και χαμογελαστός ταυτοχρόνως! Αυτό είναι το πιο παράδοξο απ' όλα.. Οι περισσότεροι έχουν στο μυαλό τους τους φορείς τέτοιων απόψεων ως κατηφείς, συνοφρυωμένους και αυστηρούς συνέχεια! Όμως δεν είναι αυτή η αλήθεια.. Το έχω παρατηρήσει, είναι μια κίνηση της Εκκλησίας των τελευταίων ετών. Να προσπαθεί να σερβίρει τις οποίες αναχρονιστικές της αντιλήψεις με μοντέρνο τρόπο! Κι εκείνοι με τα χαμόγελα μπορούν να σου κάνουν ακόμα μεγαλύτερη ζημιά! Διότι εκτός του "παροπλισμού", καλλιεργούνται και οι ενοχές... του στυλ τι καλός και τι επιεικής που ήταν μαζί μου και πόσο αμαρτωλός εγώ... Αυτός ο ιερέας ήταν νέος, μπορεί και παντρεμένος, διότι πρόσεξα μια βέρα που φορούσε........... Γύρω στα σαράντα τον έκοβα..

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Όταν τα έλεγε όλα αυτά που σου είπα, φάνταζε τόσο γαλήνιος και χαμογελαστός ταυτοχρόνως! Αυτό είναι το πιο παράδοξο απ' όλα.. Οι περισσότεροι έχουν στο μυαλό τους τους φορείς τέτοιων απόψεων ως κατηφείς, συνοφρυωμένους και αυστηρούς συνέχεια! Όμως δεν είναι αυτή η αλήθεια.. Το έχω παρατηρήσει, είναι μια κίνηση της Εκκλησίας των τελευταίων ετών. Να προσπαθεί να σερβίρει τις οποίες αναχρονιστικές της αντιλήψεις με μοντέρνο τρόπο! Κι εκείνοι με τα χαμόγελα μπορούν να σου κάνουν ακόμα μεγαλύτερη ζημιά! Διότι εκτός του "παροπλισμού", καλλιεργούνται και οι ενοχές... του στυλ τι καλός και τι επιεικής που ήταν μαζί μου και πόσο αμαρτωλός εγώ... Αυτός ο ιερέας ήταν νέος, μπορεί και παντρεμένος, διότι πρόσεξα μια βέρα που φορούσε........... Γύρω στα σαράντα τον έκοβα..

---

Προφανώς αυτός ο άνθρωπος δεν έκανε και δεν κάνει, για να διακονήσει την εκκλησία. Διότι αυτός είναι ο ρόλος του ιερέα να διακονεί. Η θεολογία του Χριστιανισμού πιστεύω ότι είναι αρκετά μοντέρνα, γι' αυτό και δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί εύκολα από εμάς. Ποιός μπορεί να αγαπάει τον εχθρό του; Κανένας πιστεύω και όσοι το έκαναν, αγίασαν. Βλέπεις πολλές θεολογικές έννοιες, είναι αρκετά μοντέρνες, τόσο πολύ, ώστε να μην μπορεί ούτε ο ίδιος ο "σύγχρονος, μοντέρνος, ορθολογιστής" άνθρωπος, να πράξει. Σίγουρα ο κάθε άνθρωπος έχει το "κουμπί" του, υπήρχε μία περίπτωση που είχαμε πιάσει, σε ένα τρένο, επειδή ήταν μακρινό ταξίδι, είχαμε πιάσει λοιπόν μία θεολογική συζήτηση, που ήταν μέσα σε αυτήν άνθρωποι μορφωμένοι, ήταν δυο γιατροί και δύο δικηγόροι και επίσης ήταν μία κυρία, η οποία ήταν κάπως αρνητική, όχι ως προς τον Θεό, αλλά προς τους παπάδες. Εγώ "έπιασα" αμέσως τι της συμβαίνει, γιατί μου αρέσει αρκετά και η ψυχολογία, γι'αυτό κατάλαβα από την στάση του σώματός της, αλλά και ότι είχε σταυρωμένα τα χέρια της, που δηλώνει άμυνα, αλλά και τις εκφράσεις του προσώπου της. Κατάλαβα λοιπόν, με επιφύλαξη πάντα, ότι είχε θέμα με τους ιερείς. Πιάσαμε μία συζήτηση και βγήκα αληθινός, κάποιος ιερέας της είχε κάνει κάτι και από τότε ήταν αντίθετη και αρνητική προς τους παπάδες. Και όμως αυτή η κυρία παρόλο που σπούδαζα θεολογία, εκείνη με παραδέχτηκε ότι είμαι σωστός σε αυτά που λέω και δεν είμαι ένας "κλειστός νους" με μικρό οπτικό πεδίο ή με "παρωπίδες" και τότε αν και αργά η ώρα, είχα χαρεί γιατί πιστεύω πως κάπως ελάφρυνε αυτή η κυρία, από το βάρος που είχε.

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

και ξερεις τι αλλο εχω καταλαβει και τρελλλλαινομαι??
ότι οι περισσοτεροι υμνουν τον ερωτα κλπ, αλλα το σεξ προσκυνουν.
Ε αμα παριστανουν και τους ηθικολογους/πνευματικους ανθρωπους, εκει μου αναβουν τα λαμπακια και αρχιζω να φορτωνω ασχημα...

---

Υμνούν τον όχι τον ανθρώπινο έρωτα, αλλά το θείο έρωτα..
Όπως τον αντιλαμβάνονται εκείνοι βεβαίως, βεβαίως!
Όσο για το σεξ, δε νομίζω να το προσκυνούν, όπως λες..
Ίσα, ίσα όσο περισσότερο κάποιος αποφεύγει το σεξ, τόσο πιο "πνευματικός" άνθρωπος είναι κατά αυτούς!
Ο Φάρος είχε γράψει σ' ένα βιβλίο του κάτι πολύ αξιοσημείωτο...
" Ότι για κάθε άνθρωπο υπάρχουν τρεις θεοί!
Ο Θεός, όπως τον έχει σχηματίσει ο ίδιος στο μυαλό του (από βιώματα, πατρική φιγούρα κ.α.), ο Θεός όπως τον βλέπει η θρησκευτική ομάδα που ανήκει και ο Θεός, όπως είναι πραγματικά. Για τους δύο πρώτους "θεούς" οι ψυχολόγοι έχουν γράψει κι έχουν πει πολλά. Όσο για τον τρίτο, ε αυτός ξεφεύγει από τα όρια του πεδίου τους. Θέλει πολλοί ωριμότητα για να φτάσει κανείς και να κάνει αυτό το διαχωρισμό και ελάχιστοι είναι αυτοί που τον καταλαβαίνουν ότι υφίσταται... "

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

σε ρωτησα επειδη κι εγω πηρα μια διαγνωση για ιδψ, αλλα δεν εχω καποια ιδιαιτερα τελετουργικα που να με βασανιζουν.
Ισα ισα καποια τελετουργικα που επιβαλλω στον εαυτο μου με βοηθανε να μπω σε μια σειρα για να κανω κατι.
Ακραιο αγχος ειχα ναι, και τωρα μαλλον βιωνω τις συνεπειες.

---

Παλιότερα είχα κάποια "τελετουργικά"..
Έπλενα τα χέρια μου πάρα πολύ, έφτιαχνα συνέχεια τα βιβλία μου στη βιβλιοθήκη, πρόσεχα να μη σηκώνω βάρη γιατί νόμιζα ότι θα κόνταινα κ.α.....

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

Οκ για οριακη λες.
η οριακη εχει να κανει με ακραια υποτιμηση απο τη μια και εξιδανικευση απο την αλλη.
Ανεξελεγκτα συναισθηματα. Ασταθεια. Παρορμητικοτητα σαν να εισαι ταυρος σε υαλοπωλειο.
Αυτο για την κοινωνικη νοημοσυνη δεν το ηξερα - ο ψυχιατρος στο ειπε? .

---

Τα έχω όλα τα παραπάνω!
Όντως μου συμβαίνουν αυτά..
Παρατηρώ τον εαυτό μου, προσπαθώ να τον εξετάζω σαν εξωτερικός παρατηρητής.
Και έχω καταλάβει ότι μπορεί να περάσει ένα μεγάλο διάστημα χωρίς να βγάλω ούτε ένα γέλιο από το στόμα μου, να μη μου φανεί τίποτα αστείο.
Μετά την παρέλευση ενός χρονικού διαστήματος, όταν ξέρω 'γω λέει κάποιος κάτι που μ' αρέσει, σκάω στα γέλια σαν υστερικός και δε μπορώ να σταματήσω παρά μόνος μου! Επίσης, το ποτό με βοηθάει πολύ στο να "ξεκλειδώσω" τα συναισθήματά μου. Το προπερασμένο Σάββατο είχα πάει στο Φουάρ, ήπια δυο βότκες, χαλάρωσα και έβλεπα στην κυριολεξία τον κόσμο με άλλα μάτια! Κοίταζα από 'δω, από 'κει.... Ήταν σαν να πήρε "αέρα" το μυαλό μου και άρχισε να λειτουργεί πιο γρήγορα! Όσο δε για την οργή, το ίδιο! Μπορώ να μένω για μεγάλα διαστήματα ήρεμος απέναντι στο καθετί, σχεδόν αναίσθητος, αλλά άμα ξεπεραστούν τα όριά μου ξεσπάω πολύ άγρια.... Πετάω καρέκλες, κλοτσάω, σπάω.... Στα 21, μόλις έμαθα ότι μία που γούσταρα πολύ τα είχε με άλλον γύρισα σπίτι κι έχωσα μια κλοτσιά στην ξύλινη καρέκλα μου κι έγινε κομμάτια κατευθείαν! Προσπαθώ να κατευθύνω τα νεύρα μου, απ' ότι καταλαβαίνεις, σε άψυχα αντικείμενα! Και δεν το κάνω επίτηδες όλα αυτό! Ούτε συγκρατώ τα νεύρα μου, μην αφήνοντάς τα να εκδηλωθούν. Αυθόρμητα μου βγαίνει έτσι αυτή η συμπεριφορά!
Αυτό με την κοινωνική νοημοσύνη είναι όρος που έβγαλα εγώ, δε μου το 'πε ο γιατρός αυτό...

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Παλιότερα είχα κάποια "τελετουργικά"..
Έπλενα τα χέρια μου πάρα πολύ, έφτιαχνα συνέχεια τα βιβλία μου στη βιβλιοθήκη, πρόσεχα να μη σηκώνω βάρη γιατί νόμιζα ότι θα κόνταινα κ.α.....

---

για το υψος που λες, υπαρχουν ειδικα παπουτσια για αντρες με εσωτερικο τακουνι!
θα μπορουσες να τα δοκιμασεις... ειναι κριμα να ταλαιπωρεισαι ετσι στη σημερινη εποχη που υπαρχουν τοσα μεσα.

Quote:

---

Originally Posted by Mara.Z

για το υψος που λες, υπαρχουν ειδικα παπουτσια για αντρες με εσωτερικο τακουνι!
θα μπορουσες να τα δοκιμασεις... ειναι κριμα να ταλαιπωρεισαι ετσι στη σημερινη εποχη που υπαρχουν τοσα μεσα.

---

Τα δοκίμασα!
Έβαζα δύο χρόνια πάτους μέσα στο παπούτσι, μέχρι που με πόνεσαν τα πόδια μου...
Οπότε τους έβγαλα...
Δε θα πάθω πρόβλημα στα πόδια για λίγα εκατοστά παραπάνω, προκειμένου να αρέσω σε κάποιος και κάποιες!
Ούτε επειδή το iq κάποιων είναι χαμηλό... Δε θα χαλαστώ άλλο!
Α και κάτι επόμενο!
Την ιδεοληψία ότι άμα σήκωνα το παραμικρό βάρος θα κόνταινα τη χρωστάω σ' έναν παθολόγο, ο οποίος μου είπε ότι μέχρι και το μονόζυγο σταματάει την ανάπτυξη όταν γίνεται στην εφηβεία! Ο εν λόγω τύπος, μάλλον είχε κόμπλεξ, διότι έκανε μπάσκετ στη δευτέρα Γυμνασίου και έμεινε έκτοτε στο ίδιο ύψος που ήταν τότε, 1.85. Και τι συμπέρανε; Ότι το μπάσκετ έφταιγε που δεν ψήλωσε άλλο! Ότι και καλά οι επιφύσεις που υπάρχουν στα πόδια κλείνουν με τον αθλητισμό στην εφηβεία και σταματάει η ανάπτυξη κτλ, κτλ...... Αυτά έλεγε και σταμάτησα την υπερβολική γυμναστική στα 15, διότι ήθελα να πάρω λίγους πόντους. Αλλά φοβόμουν μετά να σηκώσω το οτιδήποτε! Μονόζυγο ελάχιστο........
Είναι ο ίδιος άνθρωπος που, πριν τρία χρόνια, όταν ήμουν 25 πήγα και του είπα τα δικά μου και κατέληξε ότι δεν μπορώ να έχω όσες και όποιες γυναίκες θέλω επειδή δεν είμαι 1.85! Μου αρκεί ένας συμβατικός γάμος και να είμαι ευχαριστημένος και γι' αυτό! Εγώ τρελάθηκα την επόμενη μέρα και άρχισα να κλαίω, μέχρι που πήγα στον ψυχίατρο........... Τα έχω ξαναγράψει και σ' άλλο thread αυτά.......
Αυτός ο "καλός" άνθρωπος -διευθυντής πτέρυγας μεγάλου νοσοκομείου σημειωτέον- , με οικογένεια και παιδιά, φτασμένος στον κλάδο του, κάθισε και είπε σ' έναν νέο άνθρωπο, που ζητούσε εκεί μια ρημάδα βοήθεια για να ξεμπλέξει, τέτοια πράγματα! Να με διαλύσει ήθελε αυτός; Και γιατί τόση κακία; Στη μάνα μου που το 'πα, επιμένει να μου λέει ότι με "δούλευε" κι ότι δεν τα εννοούσε αυτά που έλεγε, διότι δεν μπορεί να μιλούσε σοβαρά και να λεγε τέτοια πράγματα γιατρός πράμα κι ότι αν τα εννοούσε θα ήταν μεγάλος μαλάκας...... Λοιπόν, εγώ σου λέω ότι τα εννοούσε!

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Είναι ο ίδιος άνθρωπος που, πριν τρία χρόνια, όταν ήμουν 25 πήγα και του είπα τα δικά μου και κατέληξε ότι δεν μπορώ να έχω όσες και όποιες γυναίκες θέλω επειδή δεν είμαι 1.85! Μου αρκεί ένας συμβατικός γάμος και να είμαι ευχαριστημένος και γι' αυτό! Εγώ τρελάθηκα την επόμενη μέρα και άρχισα να κλαίω, μέχρι που πήγα στον ψυχίατρο........... Τα έχω ξαναγράψει και σ' άλλο thread αυτά.......
Αυτός ο "καλός" άνθρωπος -διευθυντής πτέρυγας μεγάλου νοσοκομείου σημειωτέον- , με οικογένεια και παιδιά, φτασμένος στον κλάδο του, κάθισε και είπε σ' έναν νέο άνθρωπο, που ζητούσε εκεί μια ρημάδα βοήθεια για να ξεμπλέξει, τέτοια πράγματα! Να με διαλύσει ήθελε αυτός; Και γιατί τόση κακία; Στη μάνα μου που το 'πα, επιμένει να μου λέει ότι με "δούλευε" κι ότι δεν τα εννοούσε αυτά που έλεγε, διότι δεν μπορεί να μιλούσε σοβαρά και να λεγε τέτοια πράγματα γιατρός πράμα κι ότι αν τα εννοούσε θα ήταν μεγάλος μαλάκας...... Λοιπόν, εγώ σου λέω ότι τα εννοούσε!

---

ε ναι θα στο πω κι εγω, αν το εννοουσε ειναι πολυυυυ μεγαλος μακακας!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

μεγαλε σε δουλευε εγω ειμαι 188κ αθλουμαι ερασιτεχνικα απο τα πεντε για δουλεια δε σ λεω θα κλαψεισ αμα σου πω

Quote:

---

Originally Posted by GiannisNik3

Προφανώς αναφέρεσαι στις απόψεις του για την προΰπαρξη των ψυχών, την μετενσάρκωση και την αποκατάσταση των πάντων.
Αν και για την τελευταία είχε αναφερθεί κι ο Νύσσης, ο οποίος της αφαίρεσε τα πλατωνικά στοιχεία..
Είναι μια θεωρία που τουλάχιστον για μένα φαντάζει πιο δίκαιη από μια αιώνια τιμωρία, δίχως γυρισμό!

---

Εγω αυτη την τοποθετηση την πιστευω ως εξης:
Καταρχας δεν αναφερεται στον ανθρωπο ατομικα, στο ΕΓΩ δηλαδη, αλλα γενικως στην ψυχη της ανθρωπινης οντοτητας, στο ΕΜΕΙΣ. Αυτη λοιπον η ψυχη της ανθρωπινης οντοτητας του σημερα, ειναι το αποτελεσμα της μετενσαρκωσης των προηγουμενων ψυχων. Το στιγμα το δικο μας θα σημαδεψει και θα καθορισει την πορεια της ψυχης των μελλοντικων ανθρωπων.
Οσο ζουμε μεσα στην αμαρτια, την αμορφωσια, στον φθονο και την κακια, αυτα θα διαιωνιζονται στις επομενες ψυχες.
Οσο υπηρετεις το καλο και την αγαπη, αυτο θα επισπευσει την διαδικασια μιας θεικης ψυχης στο μελλον.
Ενας πολεμος μεταξυ του κακου και του καλου.
Την ωρα ομως του θανατου συνειδητοποιεις το καλο η το κακο που αφηνεις ζωντανο πισω σου, και τοτε η θα φυγεις γαληνια η θα νοιωσεις την κολαση και θα ευχεσαι να ξαναζουσες για να διορθωσεις.
Γι αυτο καποιοι ανθρωποι μολις πλησιαζει η ωρα, απο τον μεγαλο φοβο οτι θα φυγουν με αυτον τον αβασταχτο πονο της μη προσφορας, θελουν να εξομολογηθουν για να τον απαλυνουν μεσω της συγχωρεσης.

Quote:

---

Originally Posted by GeorgeGr1

Εγω αυτη την τοποθετηση την πιστευω ως εξης:
Καταρχας δεν αναφερεται στον ανθρωπο ατομικα, στο ΕΓΩ δηλαδη, αλλα γενικως στην ψυχη της ανθρωπινης οντοτητας, στο ΕΜΕΙΣ. Αυτη λοιπον η ψυχη της ανθρωπινης οντοτητας του σημερα, ειναι το αποτελεσμα της μετενσαρκωσης των προηγουμενων ψυχων. Το στιγμα το δικο μας θα σημαδεψει και θα καθορισει την πορεια της ψυχης των μελλοντικων ανθρωπων.
Οσο ζουμε μεσα στην αμαρτια, την αμορφωσια, στον φθονο και την κακια, αυτα θα διαιωνιζονται στις επομενες ψυχες.
Οσο υπηρετεις το καλο και την αγαπη, αυτο θα επισπευσει την διαδικασια μιας θεικης ψυχης στο μελλον.
Ενας πολεμος μεταξυ του κακου και του καλου.
Την ωρα ομως του θανατου συνειδητοποιεις το καλο η το κακο που αφηνεις ζωντανο πισω σου, και τοτε η θα φυγεις γαληνια η θα νοιωσεις την κολαση και θα ευχεσαι να ξαναζουσες για να διορθωσεις.
Γι αυτο καποιοι ανθρωποι μολις πλησιαζει η ωρα, απο τον μεγαλο φοβο οτι θα φυγουν με αυτον τον αβασταχτο πονο της μη προσφορας, θελουν να εξομολογηθουν για να τον απαλυνουν μεσω της συγχωρεσης.

---

Έχεις διαβάσει σίγουρα για Ινδουϊσμό ή Βουδισμό, αλλά στον Χριστιανισμό δεν είναι ακριβώς έτσι. Κατ' αρχήν δεν υφίσταται μετενσάρκωση, είναι μία έννοια, η μετενσάρκωση, που είναι για μένα παραπλανητική, γιατί αυτός που ανήκει στην ανώτερη "κάστα", θα "ξαναέρθει" ως ανώτερο είδος, από έναν άλλον που θα ανήκει σε μία κατώτερη κάστα και θα έρθει ως φυτό ή ως δένδρο. Ο κάθε άνθρωπος, στον Χριστιανισμό, είναι μοναδικός και η ψυχή του είναι μοναδική, δεν ευθύνεται κανένας άλλος για τις αμαρτίες που θα πράξεις. Έχεις την ευθύνη των πράξεών σου και με αυτήν θα κριθείς στο Ιερό Βήμα του Χριστού. Αφήνει και ένα ενδεχόμενο αλλαγής στην Β' Παρουσία, όπου έχουν υπάρξει πολλές παρερμηνείες γι' αυτήν. Το σίγουρο είναι ότι δεν θα έρθει ο Χριστός κάτω στον κόσμο με ένα άσπρο άλογο, όπως πιστεύουν οι περισσότεροι, απλά στην Αποκάλυψη του Ιωάννη, υπάρχουν πολλές προτυπώσεις και πολλοί συμβολισμοί, που μπορεί να μπερδευτεί ο καθένας μας.