γνωστή φλερτάρει τον άνδρα μου

Quote:

---

Originally Posted by νοσταλγία

Βρε, Ναταλία, τώρα μπαίνουμε στο πεδίο της μυθολογίας. Το δικό μου πρόβλημα ήταν ότι κολακεύτηκε από το φλερτ μιας γυναίκας και δη τέτοιας. Αυτό με έκανε να σκεφτώ ότι ίσως μπήκε η ανία στη σχέση μας. Αυτό είναι ένα πρόβλημα και είναι σοβαρό πρόβλημα. Θέμα να έχει πάει μαζί της, δεν υπάρχει. Όχι επειδή θέλω να το πιστεύω. Δεν θέλω να πιστεύω ή να μην πιστεύω τίποτα. Με ενδιαφέρουν τα γεγονότα. Άλλος τρόπος να τον πλησιάσει δεν υπάρχει αν και δεν είναι στο μπουντρούμι. Εκτός αν του προτείνει ραντεβού. Αλλά ο άνδρας μου δεν θα έβγαινε ποτέ με κάποια μόνος του και μάλιστα χωρίς να μου το πει. Τον ψυχολόγησε καλά η γυναίκα. Μέχρι σήμερα ότι κάναμε και κάνουμε στον ελεύθερο χρόνο μας, το κάνουμε μαζί. Ένα διαζύγιο δεν θα είχε καμιά οικονομική επίπτωση στη ζωή μας, ποτέ δεν υπήρχε το πρόβλημα ενός συμβατικού γάμου. Και πάντα κάναμε ανοιχτούς διαλόγους για όλα. Μια από τις συμφωνίες που έχουμε κάνει είναι ότι αν συμβεί -ανθρώπινο είναι- κάποιος από τους δυο μας να ερωτευτεί, θα μιλήσει ειλικρινά στον άλλο και θα χωρίσουμε πολιτισμένα. Θέμα να πάει με κάποια χωρίς να την ερωτευτεί, δεν υπάρχει. Δεν θα μπορούσε να το κάνει αυτό. Ούτε εγώ επίσης. Ξεφεύγουμε λίγο από το θέμα νομίζω. Αυτό δεν σημαίνει ότι η κατάσταση εκείνο το βράδυ δεν ήταν προβληματική. Ήταν.

---

Οταν λες μιας "τετοιας" γυναικας τι εννοεις;

Quote:

---

Originally Posted by νοσταλγία

Tonya, έχω την εντύπωση ότι έχεις ζήσει με άλλους τύπους ανδρών. Αυτό που σου έγραψα δεν είναι θέμα αυτοπεποίθησης. Είναι θέμα ότι απλά δεν θα το κάναμε στο γάμο μας αυτό, να απατήσουμε. Θα χωρίζαμε απλά αν μας συνέβαινε να θέλουμε έναν άλλο άνθρωπο.

---

οι γυναίκες χωρίζουν


Εστάλη από iPhone στο E-Psychology.gr Mobile App

Quote:

---

Originally Posted by Tonya

οι γυναίκες χωρίζουν


Εστάλη από iPhone στο E-Psychology.gr Mobile App

---

και το πήδημα, υπ´ όψιν, δεν είναι θέλω άλλον άνθρωπο για να χαλάσω το σπίτι μου


Εστάλη από iPhone στο E-Psychology.gr Mobile App

Quote:

---

Originally Posted by νοσταλγία

Tonya, έχω την εντύπωση ότι έχεις ζήσει με άλλους τύπους ανδρών. Αυτό που σου έγραψα δεν είναι θέμα αυτοπεποίθησης. Είναι θέμα ότι απλά δεν θα το κάναμε στο γάμο μας αυτό, να απατήσουμε. Θα χωρίζαμε απλά αν μας συνέβαινε να θέλουμε έναν άλλο άνθρωπο.

---

Ναι γιατι οσοι απατανε λενε εκ των προτερων οτι θα απατουσανε, λολ.
Τεσπα...μπορει το τι εγινε και το τι δεν εγινε να μην ειναι καν σημαντικο στη περιπτωση σου εφοσον εχεις τοση αναγκη να μεινει η κοσμοθεωρια σου αθικτη. Το ψιλοζηλευω αυτο :)

Εστιασε στο κομματι που σε ενδιαφερει, στη ποιοτητα της σχεσης σας, δεν χανεις τιποτα, κερδισμενη θα βγεις οπως και να εχει.

[QUOTE=Natalia_sups;986516]Οταν λες μιας "τετοιας" γυναικας τι εννοεις;[/QUOT

Είναι μια γυναίκα με την οποία δεν μπορείς να συζητήσεις τίποτα σοβαρό, δεν είχε ιδέα από τίποτα και δεν είναι ιδιαίτερα έξυπνη. Το μόνο που συζητάει είναι τι κάνουν οι άλλοι, τι φοράν οι άλλοι, πως έχουν τα σπίτια τους οι άλλοι, ξέρει τα πάντα για τους πάντες, κριτικάρει τους πάντες, ζει απόλυτα συμβατικά, δεν έχει διαβάσει ποτέ ένα βιβλίο κοκ. Έχει πολλά κόμπλεξ και ανωτερότητας και κατωτερότητας. Πιστεύει όλοι πρέπει να ζούνε με ένα μοντέλο καθορισμένο, όπως το φαντάζεται αυτή, προσπαθεί να πείσει την κόρη της να παντρευτεί κάποιον με λεφτά κοκ. Το αγόρι δεν τη θέλει την κόρη της, αλλά εκείνη τη βάζει να του παίρνει δέκα φορές τη μέρα τηλέφωνο. Όταν δεν σηκώνει το κινητό του, παίρνει δέκα φορές τηλέφωνο στη μητέρα του αγοριού και τη ρωτάει γιατί ο γιος της δεν σηκώνει το κινητό. Δεν θέλω να επεκταθώ παραπάνω. Με παρακάλεσε μια μέρα να έρθει μαζί μας σε έναν χορό, επειδή ο άνδρας της δεν ήθελε να πάει. Στο τραπέζι μας καθότανε φίλοι μας και συγγενείς μας, τους οποίους τρέλανε με διάφορα κουτσομπολιά, τα οποία δεν τους ενδιέφεραν καθόλου, μαι που δεν γνώριζαν καν τα πρόσωπα, τα οποία κουτσομπόλευε ή δεν τους ενδιέφερε τι φοράει η καθεμία στο χορό. Στις συζητήσεις για άλλα θέματα αδυνατούσε να πάρει μέρος. Δεν καταλάβαινε τίποτα. Στην αρχή προσπαθούσαν να τη διακόψουν, μετά την αγνοούσαν, εκείνη το χαβά της. Στο τέλος έφευγε ένας-ένας από το τραπέζι, πήγαινε στο μπαρ, έξω στον κήπο ή με έπαιρναν να χορέψουμε και μου έλεγαν, ρε συ, πως την αντέχεις αυτή τη γυναίκα;

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Ναι γιατι οσοι απατανε λενε εκ των προτερων οτι θα απατουσανε, λολ.
Τεσπα...μπορει το τι εγινε και το τι δεν εγινε να μην ειναι καν σημαντικο στη περιπτωση σου εφοσον εχεις τοση αναγκη να μεινει η κοσμοθεωρια σου αθικτη. Το ψιλοζηλευω αυτο :)

Εστιασε στο κομματι που σε ενδιαφερει, στη ποιοτητα της σχεσης σας, δεν χανεις τιποτα, κερδισμενη θα βγεις οπως και να εχει.

---

Σου απάντησα ότι με προβληματίζει η συμπεριφορά του εκείνο το βράδυ.

Quote:

---

Originally Posted by Tonya

και το πήδημα, υπ´ όψιν, δεν είναι θέλω άλλον άνθρωπο για να χαλάσω το σπίτι μου


Εστάλη από iPhone στο E-Psychology.gr Mobile App

---

Σε μας δεν τίθεται θέμα πηδήματος. Μπορεί να μας συμβεί να ερωτευτούμε, αυτό ναι. Και τότε τίθεται θέμα σεξ.

[QUOTE=νοσταλγία;986522]

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Οταν λες μιας "τετοιας" γυναικας τι εννοεις;[/QUOT

Είναι μια γυναίκα με την οποία δεν μπορείς να συζητήσεις τίποτα σοβαρό, δεν είχε ιδέα από τίποτα και δεν είναι ιδιαίτερα έξυπνη. Το μόνο που συζητάει είναι τι κάνουν οι άλλοι, τι φοράν οι άλλοι, πως έχουν τα σπίτια τους οι άλλοι, ξέρει τα πάντα για τους πάντες, κριτικάρει τους πάντες, ζει απόλυτα συμβατικά, δεν έχει διαβάσει ποτέ ένα βιβλίο κοκ. Έχει πολλά κόμπλεξ και ανωτερότητας και κατωτερότητας. Πιστεύει όλοι πρέπει να ζούνε με ένα μοντέλο καθορισμένο, όπως το φαντάζεται αυτή, προσπαθεί να πείσει την κόρη της να παντρευτεί κάποιον με λεφτά κοκ. Το αγόρι δεν τη θέλει την κόρη της, αλλά εκείνη τη βάζει να του παίρνει δέκα φορές τη μέρα τηλέφωνο. Όταν δεν σηκώνει το κινητό του, παίρνει δέκα φορές τηλέφωνο στη μητέρα του αγοριού και τη ρωτάει γιατί ο γιος της δεν σηκώνει το κινητό. Δεν θέλω να επεκταθώ παραπάνω. Με παρακάλεσε μια μέρα να έρθει μαζί μας σε έναν χορό, επειδή ο άνδρας της δεν ήθελε να πάει. Στο τραπέζι μας καθότανε φίλοι μας και συγγενείς μας, τους οποίους τρέλανε με διάφορα κουτσομπολιά, τα οποία δεν τους ενδιέφεραν καθόλου, μαι που δεν γνώριζαν καν τα πρόσωπα, τα οποία κουτσομπόλευε ή δεν τους ενδιέφερε τι φοράει η καθεμία στο χορό. Στις συζητήσεις για άλλα θέματα αδυνατούσε να πάρει μέρος. Δεν καταλάβαινε τίποτα. Στην αρχή προσπαθούσαν να τη διακόψουν, μετά την αγνοούσαν, εκείνη το χαβά της. Στο τέλος έφευγε ένας-ένας από το τραπέζι, πήγαινε στο μπαρ, έξω στον κήπο ή με έπαιρναν να χορέψουμε και μου έλεγαν, ρε συ, πως την αντέχεις αυτή τη γυναίκα;

---

Ωραια, καταλαβαινω τι εννοεις οσον αφορα το κομματι της προσωπικοτητας. Αλλα για ενα πηδημα δε χρειαζεται να εχει η αλλη πτυχιο απο το χαρβαρντ ουτε σουπερ πετυχημενη ενδιαφερουσα ζωη... αλλο ειναι το σημαντικο: Εχει ωραιο κωλο;
Λολ. Με συγχωρεις που το θετω ετσι, λιγο στη ψυχρα και λιγο στη πλακα.
Ειναι ελκυστικη σαν γυναικα; Περιποιημενη; Κοκετα; Ναζιαρα; Πουτανιαρα;
Επισης ωραιες οι βαθιες σοβαρες συζητησεις αλλα καμια φορα οι αντρες κολακευονται οταν αισθανονται οτι εχουν μια λιγοτερο εξυπνη συγκριτικα με τους ιδιους γυναικα διπλα τους...οχι και ντουβλουκι, αλλα συγκριτικα με τους ιδιους...για να νιωθουν γαματοι και οτι τους θαυμαζουν. Αμα τον προκαλλεις τον αλλον νοητικα και ζοριζεται...σιγουρα αρεσει αλλα σιγουρα μπορει και να τον κουραζει να πρεπει να εχει συνεχεια τα νοητικα γκαζια στο φουλ. Η χαζογκομενα σε αυτη τη περιπτωση ειναι αναψυχη...φυσικα και κολακευεται και τονωνεται ο εγωισμος του με τον θαυμασμο του βουρλου. Ειναι μονοφθαλμος μεταξυ τυφλων.
Γενικα η εξυπναδα (η η επιδειξη της τουλαχιστον) δεν βοηθαει και πολυ εμας τις γυναικες στα προσωπικα μας...σαν γενικος κανονας ισχυει αυτο.

Παντως αν γενικα ειναι διαφορετικη απο εσενα η φιλη σου ειναι και αυτο καμπανακι
Μιλαω και για το εμφανισιακο επιπεδο και σε επιπεδο χαρακτηρα...εχει κατι φρεσκο να δωσει,και ο αντρας σου γουσταρε την φρεσκαδα, οσο και αν την θεωρεις κατωτερη σου...

Quote:

---

Originally Posted by νοσταλγία

Σε μας δεν τίθεται θέμα πηδήματος. Μπορεί να μας συμβεί να ερωτευτούμε, αυτό ναι. Και τότε τίθεται θέμα σεξ.

---

νοσταλγία έχεις μπροστά σου ένα θέμα: ότι ο σύζυγός σου (πιθανόν, προσωπικά είμαι βέβαιη) σε απάτησε. Πιθανόν (προσωπικά πιθανολογώ) ότι δεν είναι η πρώτη του φορά. επίσης πιθανολογώ ότι οι συνευρέσεις συνεχίζονται, προσεκτικά όμως γιατί το πήρες χαμπάρι. τα άλλα όλα που λες είναι για θεωρητική συζήτηση. κανονίστε να μην χαλάσετε το σπίτι σας. εσύ ειδικά που το γυροφέρνεις το θέμα. αν τυχόν δεις τη γνωστή να χαλάει το δικό της όμως, πήδα απ´την καρέκλα σου. για την ώρα στάσου ήσυχη, μη γκρινιάζεις, μη θυμίζεις, μη συγκρίνεις, το σεξ είναι θεός, το δικό σας καλό σεξ που μας λες στην πρώτη κιόλας γραμμή είναι δική σου εκτίμηση. μόνο βλέπε και σώπα. τα πράγματα θα πάνε μόνα τους εκεί που είναι να πάνε. διάβασες μια ακόμη σελίδα της ζωής, είσαι πιο έμπειρη τώρα. σσσσσσς.........!!


Εστάλη από iPhone στο E-Psychology.gr Mobile App

[QUOTE=Natalia_sups;986526]

Quote:

---

Originally Posted by νοσταλγία

Ωραια, καταλαβαινω τι εννοεις οσον αφορα το κομματι της προσωπικοτητας. Αλλα για ενα πηδημα δε χρειαζεται να εχει η αλλη πτυχιο απο το χαρβαρντ ουτε σουπερ πετυχημενη ενδιαφερουσα ζωη... αλλο ειναι το σημαντικο: Εχει ωραιο κωλο;
Λολ. Με συγχωρεις που το θετω ετσι, λιγο στη ψυχρα και λιγο στη πλακα.
Ειναι ελκυστικη σαν γυναικα; Περιποιημενη; Κοκετα; Ναζιαρα; Πουτανιαρα;
Επισης ωραιες οι βαθιες σοβαρες συζητησεις αλλα καμια φορα οι αντρες κολακευονται οταν αισθανονται οτι εχουν μια λιγοτερο εξυπνη συγκριτικα με τους ιδιους γυναικα διπλα τους...οχι και ντουβλουκι, αλλα συγκριτικα με τους ιδιους...για να νιωθουν γαματοι και οτι τους θαυμαζουν. Αμα τον προκαλλεις τον αλλον νοητικα και ζοριζεται...σιγουρα αρεσει αλλα σιγουρα μπορει και να τον κουραζει να πρεπει να εχει συνεχεια τα νοητικα γκαζια στο φουλ. Η χαζογκομενα σε αυτη τη περιπτωση ειναι αναψυχη...φυσικα και κολακευεται και τονωνεται ο εγωισμος του με τον θαυμασμο του βουρλου. Ειναι μονοφθαλμος μεταξυ τυφλων.
Γενικα η εξυπναδα (η η επιδειξη της τουλαχιστον) δεν βοηθαει και πολυ εμας τις γυναικες στα προσωπικα μας...σαν γενικος κανονας ισχυει αυτο.

Παντως αν γενικα ειναι διαφορετικη απο εσενα η φιλη σου ειναι και αυτο καμπανακι
Μιλαω και για το εμφανισιακο επιπεδο και σε επιπεδο χαρακτηρα...εχει κατι φρεσκο να δωσει,και ο αντρας σου γουσταρε την φρεσκαδα, οσο και αν την θεωρεις κατωτερη σου...

---

Δεν είναι φίλη μου, Ναταλία, γνωστή είναι. Έγραψα ότι δεν είμαστε και οι δυο τύποι "για ένα πήδημα". Ούτε ο άνδρας μου ούτε εγώ. Προυπόθεση για "ένα πήδημα" θα ήταν να ερωτευτούμε. Ακούγεται παράξενο ίσως, αλλά έτσι λειτουργούμε. Κατά τα άλλα, όχι, δεν είναι ιδιαίτερα ελκυστική, αλλά ούτε άσχημη. Υποθέτω ότι είναι θέμα γούστου. Πάντως δεν δείχνει κανείς ιδιαίτερο ενδιαφέρον γι αυτήν. Αν γράψω τώρα ότι για μένα δείχνουν μεγαλύτερο ενδιαφέρον οι άνδρες, θα ακουστεί σαν να είμαι ψωνισμένη. Στο συναίσθημα του θαυμασμού σου δίνω δίκιο, νομίζω ότι ο θαυμασμός που του έδειχνε τον τελευταίο καιρό, το "είσαι τέλειος, είσαι υπέροχος, είσαι και ο πρώτος" μπορεί να λειτούργησε τονωτικά κι αυτός να ήταν ο λόγος που κολακεύτηκε εκείνο το βράδυ. Δεν τη θεωρώ κατώτερη μου, τη θεωρώ διαφορετική. Υπάρχουν άνθρωποι με τους οποίους μπορεί κανείς να επικοινωνήσει κι άλλοι που δεν βγαίνει η επικοινωνία. Με αυτήν δεν έβγαινε -ο άνδρας μου από την αρχή δεν ήθελε να δημιουργήσουμε στενές σχέσεις μαζί τους γιατί έπληττε- αλλά εκείνη έκανε συνεχείς προσπάθειες και τη λυπόμουνα. Υπάρχουν άνθρωποι, οι οποίοι μπορεί να μη διάβασαν ποτέ ένα βιβλίο, αλλά είναι υπέροχοι και ενδιαφέροντες και σε καμία περίπτωση "κατώτεροι" γι αυτό το λόγο. Τώρα για το θέμα της εξυπνάδας, τι να πω; Για μένα είναι πάντα ελκυστική σε έναν άνδρα και οι περισσότεροι άνδρες που γνωρίζω, τουλάχιστον αυτοί του στενού μου κύκλου, τη θεωρούν επίσης ελκυστικό χαρακτηριστικό σε μια γυναίκα.

[QUOTE=νοσταλγία;986529]

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Δεν είναι φίλη μου, Ναταλία, γνωστή είναι. Έγραψα ότι δεν είμαστε και οι δυο τύποι "για ένα πήδημα". Ούτε ο άνδρας μου ούτε εγώ. Προυπόθεση για "ένα πήδημα" θα ήταν να ερωτευτούμε. Ακούγεται παράξενο ίσως, αλλά έτσι λειτουργούμε. Κατά τα άλλα, όχι, δεν είναι ιδιαίτερα ελκυστική, αλλά ούτε άσχημη. Υποθέτω ότι είναι θέμα γούστου. Πάντως δεν δείχνει κανείς ιδιαίτερο ενδιαφέρον γι αυτήν. Αν γράψω τώρα ότι για μένα δείχνουν μεγαλύτερο ενδιαφέρον οι άνδρες, θα ακουστεί σαν να είμαι ψωνισμένη. Στο συναίσθημα του θαυμασμού σου δίνω δίκιο, νομίζω ότι ο θαυμασμός που του έδειχνε τον τελευταίο καιρό, το "είσαι τέλειος, είσαι υπέροχος, είσαι και ο πρώτος" μπορεί να λειτούργησε τονωτικά κι αυτός να ήταν ο λόγος που κολακεύτηκε εκείνο το βράδυ. Δεν τη θεωρώ κατώτερη μου, τη θεωρώ διαφορετική. Υπάρχουν άνθρωποι με τους οποίους μπορεί κανείς να επικοινωνήσει κι άλλοι που δεν βγαίνει η επικοινωνία. Με αυτήν δεν έβγαινε -ο άνδρας μου από την αρχή δεν ήθελε να δημιουργήσουμε στενές σχέσεις μαζί τους γιατί έπληττε- αλλά εκείνη έκανε συνεχείς προσπάθειες και τη λυπόμουνα. Υπάρχουν άνθρωποι, οι οποίοι μπορεί να μη διάβασαν ποτέ ένα βιβλίο, αλλά είναι υπέροχοι και ενδιαφέροντες και σε καμία περίπτωση "κατώτεροι" γι αυτό το λόγο. Τώρα για το θέμα της εξυπνάδας, τι να πω; Για μένα είναι πάντα ελκυστική σε έναν άνδρα και οι περισσότεροι άνδρες που γνωρίζω, τουλάχιστον αυτοί του στενού μου κύκλου, τη θεωρούν επίσης ελκυστικό χαρακτηριστικό σε μια γυναίκα.

---

Μηπως ο αντρας σου δεν ηθελε να δημιουργησετε στενες σχεσεις οχι επειδη επληττε αλλα για να μη καρφωθουνε;
Οκ παλι εικασιες κανω αλλα δεν ειναι λιγοτερο βασιμες απο τις εικασιες οτι ισως απλα κολακευτηκε και ισως σε πλησιασε αυτη για να πλησιασεις εκεινον και ισως μπλα μπλα...
Αυτο με την προυποθεση του ερωτα για ενα πηδημα μην κρινεις απο τον εαυτο σου. Ο αντρας σου ειναι αλλος ανθρωπος. Ασε τι λεει, γυναικα του εισαι, τι θα σου πει, αυτο που θες να ακουσεις θα πει. Δεν λειτουργει ετσι κανενας αντρας βασικα...πρωτα ερχεται το σεξ και μετα ο ερωτας. Αλλο το εγκεφαλικο παιχνιδι που μπορει να προηγηθει...αλλα χωρις σεξ δε δενει το γλυκο, δεν υπαρχει ερωτας. Πρωτη ερχεται η τσουτσου και μετα στελνει αιμα και στη καρδουλα...λολ. Δεν γινεται πρωτα να ερωτευτει και μετα να σου πει "να ερωτευτηκα" και μετα να παει να κανει σεξ με αλλη. Τι θα ερωτευτει στα καλα καθουμενα; Πλακα κανεις;
Το παιχνιδι και το σουξουμουξου δεν αρκει για να παρει κανεις μια τοσο σοβαρη αποφαση οτι "ερωτευτηκα αλλη, αφηνω τη συντροφο μου".

Στα λογια φυσικα και ολοι την θεωρουν ελκυστικο χαρακτηριστικο την εξυπναδα. Εγω σου λεω και στη πραξη ειναι ελκυστικο χαρακτηριστικο. Μεχρι ενος σημειου ομως. Και φυσικα και δεν θα το παραδεχοταν κανενας αντρας, αφου ειναι θεμα ευαισθητου εγωισμου το να τη προτιμα τη γυναικα λιιιγο πιο χαζουλα απο τον ιδιο. Ποιος θα πει "ειμαι κομπλεξικος;" λολ.
Δεν λεω πως δεν εκτιμαται σε σοβαρες βαθιες σχεσεις...αλλα αμα θελει ο αλλος να ξεφυγει η εξυπναδα ειναι το τελευταιο που τον νοιαζει. Εξαρταται και απο τι ξεφευγει βεβαια, παιζει και το αναποδο.

[QUOTE=νοσταλγία;986529]

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Δεν είναι φίλη μου, Ναταλία, γνωστή είναι. Έγραψα ότι δεν είμαστε και οι δυο τύποι "για ένα πήδημα". Ούτε ο άνδρας μου ούτε εγώ. Προυπόθεση για "ένα πήδημα" θα ήταν να ερωτευτούμε. Ακούγεται παράξενο ίσως, αλλά έτσι λειτουργούμε. Κατά τα άλλα, όχι, δεν είναι ιδιαίτερα ελκυστική, αλλά ούτε άσχημη. Υποθέτω ότι είναι θέμα γούστου. Πάντως δεν δείχνει κανείς ιδιαίτερο ενδιαφέρον γι αυτήν. Αν γράψω τώρα ότι για μένα δείχνουν μεγαλύτερο ενδιαφέρον οι άνδρες, θα ακουστεί σαν να είμαι ψωνισμένη. Στο συναίσθημα του θαυμασμού σου δίνω δίκιο, νομίζω ότι ο θαυμασμός που του έδειχνε τον τελευταίο καιρό, το "είσαι τέλειος, είσαι υπέροχος, είσαι και ο πρώτος" μπορεί να λειτούργησε τονωτικά κι αυτός να ήταν ο λόγος που κολακεύτηκε εκείνο το βράδυ. Δεν τη θεωρώ κατώτερη μου, τη θεωρώ διαφορετική. Υπάρχουν άνθρωποι με τους οποίους μπορεί κανείς να επικοινωνήσει κι άλλοι που δεν βγαίνει η επικοινωνία. Με αυτήν δεν έβγαινε -ο άνδρας μου από την αρχή δεν ήθελε να δημιουργήσουμε στενές σχέσεις μαζί τους γιατί έπληττε- αλλά εκείνη έκανε συνεχείς προσπάθειες και τη λυπόμουνα. Υπάρχουν άνθρωποι, οι οποίοι μπορεί να μη διάβασαν ποτέ ένα βιβλίο, αλλά είναι υπέροχοι και ενδιαφέροντες και σε καμία περίπτωση "κατώτεροι" γι αυτό το λόγο. Τώρα για το θέμα της εξυπνάδας, τι να πω; Για μένα είναι πάντα ελκυστική σε έναν άνδρα και οι περισσότεροι άνδρες που γνωρίζω, τουλάχιστον αυτοί του στενού μου κύκλου, τη θεωρούν επίσης ελκυστικό χαρακτηριστικό σε μια γυναίκα.

---

Για εσένα μπορεί να είναι έτσι αλλα οι πιο πολλοί άνδρες δεν λειτουργούμε έτσι.
Μου αρεσι-ερωτευθηκα-αρα κάνω σεξ..
Δεν πάει έτσι..
Μου αρέσει -την εριξα- σεξ
Έτσι παει. Στους πολλούς άνδρες τουλάχιστον.απο κει και πέρα τι ν σου πω άνδρας σου είναι εσύ τον ξέρεις καλύτερα.
Δεν θέλω να σε προσγειωσω αλλά έτσι είναι.

Αν ο άνδρας σου σε απατούσε με τη συγκεκριμένη κυρία δεν νομίζω ότι θα σε αφήνει να μπεις τόσο μέσα στον αγωνιστικό χώρο.θα σε κρατούσε και λίγο αν όχι πολύ έξω από τον αγωνιστικό χώρο.
Εκτός και αν είναι τοσο πολύ πια τσακάλι.
Και κάπου αποσκοπεί..αλλά και πάλι λίγο δύσκολα..

Natalia_sups !!
Εχεις μια κορουλα!! δεν θα ειναι κριμας για το κοριτσακι σου - οσο ειναι ακομης μικρη δλδη δεν λεω για παντα - θα ειναι κριμας να εχει τους γονεις της να ειναι σε τσακομους κι σε δυασταση!! ποσο μαλον σε δυαζηγιο!! πιστεψεμε οσο καλα κι να παει ο χωρισμος ωσο πολυτησμενα κι να το κανετε θα της κανει κακο!!
Δεν λεω οτι ειναι ομορφο να ζεις κι να κοιμασαι με καποιον οπου πλεον δεν θες ,εχεις απολυτο δικιο κι πηστεψεμε μου αρεσε παρα πολυ αυτο που εγραψες οτι αν νιωσεις οτι κατις εχει "ψυχραθει" δεν αξιζει να υπαρχει μου αρεσε παρα πολυ διοτις οι γυναικες με τετοιο " γλυκο τσαμπουκα " κατα εμενα ειναι οι πιο αξιολογες γυναικες!! κι παντα λατρευα αυτον το χαρακτηρα σε μια γυναικα!! διοτις με τετοια γυναικα ζεις πραγματικο ερωτα!! ολες οι αλλες οπου δεν χωριζουν λογο συμφερωντος συνηθως ερωτευοντε κι εξαρχης λογο συμφερωντος!
Ομως θα ελεγα επισης να τα κουβεντιασετε ξεκαθαρα με τον ανδρα σου!! να καταλαβει δλδη το τι νιωθεις! και θα ελεγα να δωσεις τοπο στην οργη !! αφου ειναι η πρωτη φορα μην νευριαζεις τοσο !! εξαλου ανδρας ειναι κι ειναι τοσα χρονια με την ιδια γυναικα χωρις να διμηουργει προβληματα μεχρι σημερα - αν καταλαβα καλα δλδη- επισης αν σαν πατερας κι σαν συζηγος μπορει και εχει σε καλη οικονομικη κατασταση το σπιτικο σας! θα πρεπει να το θαυμαζεις αυτο ,δεν ειναι τοσο συνηθες στα χρονια αυτα !
Αν ο ανδρας σου ειναι σωστος και στις κοινωνικες επαφες της οικογενειας κι εχει κι καλη δουλεια αλλα κουραζετε στις ωρες δουλειας καλο θα ειναι να το λαβεις υποψην σου!! δλδη οτι μερικες φορες απο την ενταση της δουλειας μας περνανε απο το μυαλο περιεργα πραματα κι φαντασιωσεις λογο της πιεσης!! ανδρας ειναι θελω να ειναι στην φυση μας να θελουμε κι αλλες γυναικες εκτως της δικης μας!! παρολα αυτα πολλοι ανδρες εχουν παει κοντρα στην φυση τους και παραμενουν πιστη σε μια γυναικα!! το οτι απλα υπηρξε μια ελξη η μια αθωα εξηκοιοση δεν νομιζω οτι ειναι λογος να χαλαστεις !

[QUOTE=Natalia_sups;986531]

Quote:

---

Originally Posted by νοσταλγία

Μηπως ο αντρας σου δεν ηθελε να δημιουργησετε στενες σχεσεις οχι επειδη επληττε αλλα για να μη καρφωθουνε;
Οκ παλι εικασιες κανω αλλα δεν ειναι λιγοτερο βασιμες απο τις εικασιες οτι ισως απλα κολακευτηκε και ισως σε πλησιασε αυτη για να πλησιασεις εκεινον και ισως μπλα μπλα...
Αυτο με την προυποθεση του ερωτα για ενα πηδημα μην κρινεις απο τον εαυτο σου. Ο αντρας σου ειναι αλλος ανθρωπος. Ασε τι λεει, γυναικα του εισαι, τι θα σου πει, αυτο που θες να ακουσεις θα πει. Δεν λειτουργει ετσι κανενας αντρας βασικα...πρωτα ερχεται το σεξ και μετα ο ερωτας. Αλλο το εγκεφαλικο παιχνιδι που μπορει να προηγηθει...αλλα χωρις σεξ δε δενει το γλυκο, δεν υπαρχει ερωτας. Πρωτη ερχεται η τσουτσου και μετα στελνει αιμα και στη καρδουλα...λολ. Δεν γινεται πρωτα να ερωτευτει και μετα να σου πει "να ερωτευτηκα" και μετα να παει να κανει σεξ με αλλη. Τι θα ερωτευτει στα καλα καθουμενα; Πλακα κανεις;
Το παιχνιδι και το σουξουμουξου δεν αρκει για να παρει κανεις μια τοσο σοβαρη αποφαση οτι "ερωτευτηκα αλλη, αφηνω τη συντροφο μου".

Στα λογια φυσικα και ολοι την θεωρουν ελκυστικο χαρακτηριστικο την εξυπναδα. Εγω σου λεω και στη πραξη ειναι ελκυστικο χαρακτηριστικο. Μεχρι ενος σημειου ομως. Και φυσικα και δεν θα το παραδεχοταν κανενας αντρας, αφου ειναι θεμα ευαισθητου εγωισμου το να τη προτιμα τη γυναικα λιιιγο πιο χαζουλα απο τον ιδιο. Ποιος θα πει "ειμαι κομπλεξικος;" λολ.
Δεν λεω πως δεν εκτιμαται σε σοβαρες βαθιες σχεσεις...αλλα αμα θελει ο αλλος να ξεφυγει η εξυπναδα ειναι το τελευταιο που τον νοιαζει. Εξαρταται και απο τι ξεφευγει βεβαια, παιζει και το αναποδο.

---

Ναταλία, τη βαριότανε αφόρητα, από την πρώτη μέρα. Μέσα από εμένα τη γνώρισε. Βεβαίως είναι προβληματικό ότι μετά από εκείνο το βράδυ είχα την εντύπωση ότι του φάνηκε πιο ενδιαφέρουσα. Αυτό προς το παρόν μου φτάνει και μου περισσεύει σαν πρόβλημα. Όχι με την έννοια ότι φοβάμαι πως θα με απατήσει, θα φύγει ή θα χωρίσει, όλα αυτά θα είναι λογικές συνέπειες αν η αγάπη μας έχει ημερομηνία λήξης. Που ίσως έχει. Διότι η εικόνα του εκείνο το βράδυ δεν μου άρεσε. Το συναίσθημα ότι με πουλά. Προς το παρόν δεν μπορώ να πω κάτι με σιγουριά. Ο χρόνος θα δείξει. Πάντως χθες έμαθα από κοινή γνωστή, στην οποία είχε γίνει επίσης τσιμπούρι η γυναίκα αυτή, ότι ακριβώς τα ίδια έκανε και με τον άνδρα της. Δεν επιδίωξα να το μάθω, ήταν μια από εκείνες τις γελοίες συμπτώσεις που φέρνει η ζωή. Η γυναίκα αυτή δεν με απασχολεί τόσο. Με απασχολούν περισσότερο τα συναισθήματα του άνδρα μου απέναντί μου και τα δικά μου απέναντί του. Ένα τέτοιο βράδυ αφήνει -θέλουμε δεν θέλουμε- ίχνη στην ψυχή μας, η σχέση δεν βγαίνει αλώβητη.

Quote:

---

Originally Posted by giorgos35

Αν ο άνδρας σου σε απατούσε με τη συγκεκριμένη κυρία δεν νομίζω ότι θα σε αφήνει να μπεις τόσο μέσα στον αγωνιστικό χώρο.θα σε κρατούσε και λίγο αν όχι πολύ έξω από τον αγωνιστικό χώρο.
Εκτός και αν είναι τοσο πολύ πια τσακάλι.
Και κάπου αποσκοπεί..αλλά και πάλι λίγο δύσκολα..

---

Κι εγώ δεν πιστεύω, Γιώργο, ότι με απατάει μαζί της. Δεν είναι από τους ανθρώπους που μπορεί να κρυφτεί.

Quote:

---

Originally Posted by giorgos panou

Natalia_sups !!
Εχεις μια κορουλα!! δεν θα ειναι κριμας για το κοριτσακι σου - οσο ειναι ακομης μικρη δλδη δεν λεω για παντα - θα ειναι κριμας να εχει τους γονεις της να ειναι σε τσακομους κι σε δυασταση!! ποσο μαλον σε δυαζηγιο!! πιστεψεμε οσο καλα κι να παει ο χωρισμος ωσο πολυτησμενα κι να το κανετε θα της κανει κακο!!
Δεν λεω οτι ειναι ομορφο να ζεις κι να κοιμασαι με καποιον οπου πλεον δεν θες ,εχεις απολυτο δικιο κι πηστεψεμε μου αρεσε παρα πολυ αυτο που εγραψες οτι αν νιωσεις οτι κατις εχει "ψυχραθει" δεν αξιζει να υπαρχει μου αρεσε παρα πολυ διοτις οι γυναικες με τετοιο " γλυκο τσαμπουκα " κατα εμενα ειναι οι πιο αξιολογες γυναικες!! κι παντα λατρευα αυτον το χαρακτηρα σε μια γυναικα!! διοτις με τετοια γυναικα ζεις πραγματικο ερωτα!! ολες οι αλλες οπου δεν χωριζουν λογο συμφερωντος συνηθως ερωτευοντε κι εξαρχης λογο συμφερωντος!
Ομως θα ελεγα επισης να τα κουβεντιασετε ξεκαθαρα με τον ανδρα σου!! να καταλαβει δλδη το τι νιωθεις! και θα ελεγα να δωσεις τοπο στην οργη !! αφου ειναι η πρωτη φορα μην νευριαζεις τοσο !! εξαλου ανδρας ειναι κι ειναι τοσα χρονια με την ιδια γυναικα χωρις να διμηουργει προβληματα μεχρι σημερα - αν καταλαβα καλα δλδη- επισης αν σαν πατερας κι σαν συζηγος μπορει και εχει σε καλη οικονομικη κατασταση το σπιτικο σας! θα πρεπει να το θαυμαζεις αυτο ,δεν ειναι τοσο συνηθες στα χρονια αυτα !
Αν ο ανδρας σου ειναι σωστος και στις κοινωνικες επαφες της οικογενειας κι εχει κι καλη δουλεια αλλα κουραζετε στις ωρες δουλειας καλο θα ειναι να το λαβεις υποψην σου!! δλδη οτι μερικες φορες απο την ενταση της δουλειας μας περνανε απο το μυαλο περιεργα πραματα κι φαντασιωσεις λογο της πιεσης!! ανδρας ειναι θελω να ειναι στην φυση μας να θελουμε κι αλλες γυναικες εκτως της δικης μας!! παρολα αυτα πολλοι ανδρες εχουν παει κοντρα στην φυση τους και παραμενουν πιστη σε μια γυναικα!! το οτι απλα υπηρξε μια ελξη η μια αθωα εξηκοιοση δεν νομιζω οτι ειναι λογος να χαλαστεις !

---

Βρίσκω την απάντησή σου πολύ λογική. Έχεις δίκιο σε όλα. Ο χρόνος θα δείξει, Γιώργο.

[QUOTE=νοσταλγία;986587]

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Ναταλία, τη βαριότανε αφόρητα, από την πρώτη μέρα. Μέσα από εμένα τη γνώρισε. Βεβαίως είναι προβληματικό ότι μετά από εκείνο το βράδυ είχα την εντύπωση ότι του φάνηκε πιο ενδιαφέρουσα. Αυτό προς το παρόν μου φτάνει και μου περισσεύει σαν πρόβλημα. Όχι με την έννοια ότι φοβάμαι πως θα με απατήσει, θα φύγει ή θα χωρίσει, όλα αυτά θα είναι λογικές συνέπειες αν η αγάπη μας έχει ημερομηνία λήξης. Που ίσως έχει. Διότι η εικόνα του εκείνο το βράδυ δεν μου άρεσε. Το συναίσθημα ότι με πουλά. Προς το παρόν δεν μπορώ να πω κάτι με σιγουριά. Ο χρόνος θα δείξει. Πάντως χθες έμαθα από κοινή γνωστή, στην οποία είχε γίνει επίσης τσιμπούρι η γυναίκα αυτή, ότι ακριβώς τα ίδια έκανε και με τον άνδρα της. Δεν επιδίωξα να το μάθω, ήταν μια από εκείνες τις γελοίες συμπτώσεις που φέρνει η ζωή. Η γυναίκα αυτή δεν με απασχολεί τόσο. Με απασχολούν περισσότερο τα συναισθήματα του άνδρα μου απέναντί μου και τα δικά μου απέναντί του. Ένα τέτοιο βράδυ αφήνει -θέλουμε δεν θέλουμε- ίχνη στην ψυχή μας, η σχέση δεν βγαίνει αλώβητη.

---

Δεν αντιλεγω σε οσα λες...σε καταλαβαινω. Εγω σχολιασα στο κομματι "πρωτα θα ερωτευτει ο αντρας μου αλλη και μετα αμα γινει αυτο θα χωρισουμε, δεν θα με απατησει, δεν θα πηγαινε με αλλη ετσι". Σου λεω πως γινεται με την αναποδη σειρα, μου φαινεται πολυ αφελης η προσδοκια σου για το αντιθετο.
Αν και εννοειται πως η ξενερα μπορει να ερθει χωρις αλλο προσωπο στη μεση. Το θεμα ειναι πως μεχρι απο το συναισθημα της ξενερας να φτασει στη συνειδητοποιηση της ξενερας, θα εχει σιγουρα παιξει το ματι του, θα εχει ψαχτει στο ενδιαμεσο, και το αν θα απατησει τελικα η οχι θα ειναι και θεμα συγκυριας,αν του εκατσε κατι που τον ενθουσιαζει η οχι.

[QUOTE=Natalia_sups;986590]

Quote:

---

Originally Posted by νοσταλγία

Δεν αντιλεγω σε οσα λες...σε καταλαβαινω. Εγω σχολιασα στο κομματι "πρωτα θα ερωτευτει ο αντρας μου αλλη και μετα αμα γινει αυτο θα χωρισουμε, δεν θα με απατησει, δεν θα πηγαινε με αλλη ετσι". Σου λεω πως γινεται με την αναποδη σειρα, μου φαινεται πολυ αφελης η προσδοκια σου για το αντιθετο.
Αν και εννοειται πως η ξενερα μπορει να ερθει χωρις αλλο προσωπο στη μεση. Το θεμα ειναι πως μεχρι απο το συναισθημα της ξενερας να φτασει στη συνειδητοποιηση της ξενερας, θα εχει σιγουρα παιξει το ματι του, θα εχει ψαχτει στο ενδιαμεσο, και το αν θα απατησει τελικα η οχι θα ειναι και θεμα συγκυριας,αν του εκατσε κατι που τον ενθουσιαζει η οχι.

---

Ναι, αυτό που λες είναι κατανοητό, Ναταλία.

Quote:

---

Originally Posted by νοσταλγία

Βρίσκω την απάντησή σου πολύ λογική. Έχεις δίκιο σε όλα. Ο χρόνος θα δείξει, Γιώργο.

---

Αφενος συμφωνω με τον γιωργο, αφετερου προσεξα μερικα σημεια του θεματος κι εχω να προσθεσω οτι, απ οτι καταλαβαινω εχετε καποια ηλικια πανω απο 50 αν κρινω απο την ηλικια των παιδιων.επομενως ο συζυγος ισως 60 η και παραπανω; κι αυτη μαλλον καπου κοντα στηην ηλικια σου.
Ε οσο συμπαθης και να ειναι ο συζυγος, δυσκολα πιστευω οτι τρελαθηκε απο ανεξελεγκτη καυλα η κυριουλα και ξεφτιλιζοταν ετσι μπροστα σου.

Με τις περιγραφες σου για μια γυναικα που ασχολειται μονο με κουτσομπολιο και χωνεται στον γκομενο της κορης της να τον παρακαλαει να μην την παρατησει κι επιπλεον βριζει τον ανδρα της σαν αποτυχημενο επειδη δεν εχει λεφτα, ενω εσεις απ οτι καταλαβαινω ειστε ενταξει οικονομικα, μαλλον τον εχει βαλει στο ματι για χορηγο ειτε παντρεμενο ειτε χωρισμενο...
Οπως τον περιγραφεις τον ανδρα σου, δυσκολα θα της κάτσει τετοιο σχεδιο.

Νοσταλγια, εχεις σκεφτει το ενδεχομενο να σοκαριστηκες επειδη παντα ειχες στο μυαλο σου οτι εκεινος ηταν ο δεδομενος που δε θα ξενοκοιτουσε ποτέ, ενω εσυ ησουν αυτη που ειχες κοιταξει και αλλου και δυσκολευοσουν να δεχτεις και να συμβιβαστεις με τη ρουτινα ενος πολυετους γαμου? Εσυ δηλαδη μπορει παντα να ειχες στο μυαλο σου οτι εκεινος επρεπε να "Σε κραταει" και οχι οτι κι αυτος εχει αναγκη απο κινησεις που να του κρατουν το ενδιαφερον.
Στο λεω επειδη ξεκαθαρα μου φαινεται(και στο ξαναειπα) οτι το νημα το ανοιξες επειδη σοκαριστηκες με τον τροπο που την κοιτουσε οταν εκεινη του εκανε κομπλιμεντα. Σα να εσβησε η σιγουριά που ειχες για το σιγουρακι.
Ειμαι σιγουρη οτι πλεον στις ηλικιες σας και μετα απο τοσα χρονια, μπορεις να ξερεις αν σε απαταει ή οχι, δεν εισαι καμμια χθεσινη.

Επισης, ΑΝ επιτρεπεται, με ποια αφορμη πηρατε 1 κινητο με τον ιδιο αριθμο και για τους 2?

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

Αφενος συμφωνω με τον γιωργο, αφετερου προσεξα μερικα σημεια του θεματος κι εχω να προσθεσω οτι, απ οτι καταλαβαινω εχετε καποια ηλικια πανω απο 50 αν κρινω απο την ηλικια των παιδιων.επομενως ο συζυγος ισως 60 η και παραπανω; κι αυτη μαλλον καπου κοντα στηην ηλικια σου.
Ε οσο συμπαθης και να ειναι ο συζυγος, δυσκολα πιστευω οτι τρελαθηκε απο ανεξελεγκτη καυλα η κυριουλα και ξεφτιλιζοταν ετσι μπροστα σου.

Με τις περιγραφες σου για μια γυναικα που ασχολειται μονο με κουτσομπολιο και χωνεται στον γκομενο της κορης της να τον παρακαλαει να μην την παρατησει κι επιπλεον βριζει τον ανδρα της σαν αποτυχημενο επειδη δεν εχει λεφτα, ενω εσεις απ οτι καταλαβαινω ειστε ενταξει οικονομικα, μαλλον τον εχει βαλει στο ματι για χορηγο ειτε παντρεμενο ειτε χωρισμενο...
Οπως τον περιγραφεις τον ανδρα σου, δυσκολα θα της κάτσει τετοιο σχεδιο.

---

Ρέμεντυ, το σκέφτηκα κι αυτό, ότι δηλ. ίσως έχει οικονομικές βλέψεις. Νομίζω πως παίζουν πολλοί παράγοντες ένα ρόλο. Μπορεί να θέλει π.χ. να μου αποδείξει ότι είναι σε θέση να έχει τον άνδρα μου. Για παράδειγμα έβλεπε κάποια παπούτσια μου κι ενώ μου έλεγε πόσο άσχημα είναι, πήγαινε κι αγόραζε την άλλη μέρα τα ίδια παπούτσια και μου έλεγε "κοίτα, έχω τα ίδια παπούτσια" (βέβαια ήταν μιας πιο φτηνής φίρμας, αλλά εκείνη ισχυριζότανε ότι είναι ακριβώς τα ίδια) ή έβλεπε μια τσάντα μου κι αγόραζε μια παρόμοια, ενώ μόλις την έβλεπε έκανε αρνητικές παρατηρήσεις. Γενικά για όλα έκανε αρνητικές παρατηρήσεις, αλλά καταλάβαινα ότι για κάποια πράγματα στη ζωή της δεν ένιωθε καλά και υποβιβάζοντας κάποια δικά μου, ένιωθε καλύτερα. Δεν το έπαιρνα σοβαρά. Υπήρχε, όμως, φθόνος και ανταγωνισμός από μέρους της και γι αυτό και μόνο το λόγο θα έπρεπε από καιρό να σταματήσω να της κάνω παρέα. Το βλέπω κι από αυτή την άποψη ότι θέλει να έχει ό,τι έχω. Ίσως όχι από συμφέρον με την κλασσική έννοια του συμφέροντος, αλλά επειδή το έχω εγώ. Και αυτό ακριβώς είναι και το αδύναμο σημείο του άνδρα μου, ο οίκτος. Είναι εξαιρετικά καλόκαρδος κι ευγενής άνθρωπος και νιώθει άσχημα όταν οι άλλοι νιώθουν άσχημα για την κατάσταση τους.

Quote:

---

Originally Posted by νοσταλγία

Ρέμεντυ, το σκέφτηκα κι αυτό, ότι δηλ. ίσως έχει οικονομικές βλέψεις. Νομίζω πως παίζουν πολλοί παράγοντες ένα ρόλο. Μπορεί να θέλει π.χ. να μου αποδείξει ότι είναι σε θέση να έχει τον άνδρα μου. Για παράδειγμα έβλεπε κάποια παπούτσια μου κι ενώ μου έλεγε πόσο άσχημα είναι, πήγαινε κι αγόραζε την άλλη μέρα τα ίδια παπούτσια και μου έλεγε "κοίτα, έχω τα ίδια παπούτσια" (βέβαια ήταν μιας πιο φτηνής φίρμας, αλλά εκείνη ισχυριζότανε ότι είναι ακριβώς τα ίδια) ή έβλεπε μια τσάντα μου κι αγόραζε μια παρόμοια, ενώ μόλις την έβλεπε έκανε αρνητικές παρατηρήσεις. Γενικά για όλα έκανε αρνητικές παρατηρήσεις, αλλά καταλάβαινα ότι για κάποια πράγματα στη ζωή της δεν ένιωθε καλά και υποβιβάζοντας κάποια δικά μου, ένιωθε καλύτερα. Δεν το έπαιρνα σοβαρά. Υπήρχε, όμως, φθόνος και ανταγωνισμός από μέρους της και γι αυτό και μόνο το λόγο θα έπρεπε από καιρό να σταματήσω να της κάνω παρέα. Το βλέπω κι από αυτή την άποψη ότι θέλει να έχει ό,τι έχω. Ίσως όχι από συμφέρον με την κλασσική έννοια του συμφέροντος, αλλά επειδή το έχω εγώ. Και αυτό ακριβώς είναι και το αδύναμο σημείο του άνδρα μου, ο οίκτος. Είναι εξαιρετικά καλόκαρδος κι ευγενής άνθρωπος και νιώθει άσχημα όταν οι άλλοι νιώθουν άσχημα για την κατάσταση τους.

---

Ωχ μπορει να εχει καμμια διαταραχη προσωπικοτητας και ολο αυτο να γινεται απο παθολογικο φθονο προς εσενα και οχι απο θαυμασμο στον αντρα σου. Εσυ εισαι ο στοχος. Μακρια μακρια μακρια, οσο πιο μακρια μπορεις.

Quote:

---

Originally Posted by savatage

Νοσταλγια, εχεις σκεφτει το ενδεχομενο να σοκαριστηκες επειδη παντα ειχες στο μυαλο σου οτι εκεινος ηταν ο δεδομενος που δε θα ξενοκοιτουσε ποτέ, ενω εσυ ησουν αυτη που ειχες κοιταξει και αλλου και δυσκολευοσουν να δεχτεις και να συμβιβαστεις με τη ρουτινα ενος πολυετους γαμου? Εσυ δηλαδη μπορει παντα να ειχες στο μυαλο σου οτι εκεινος επρεπε να "Σε κραταει" και οχι οτι κι αυτος εχει αναγκη απο κινησεις που να του κρατουν το ενδιαφερον.
Στο λεω επειδη ξεκαθαρα μου φαινεται(και στο ξαναειπα) οτι το νημα το ανοιξες επειδη σοκαριστηκες με τον τροπο που την κοιτουσε οταν εκεινη του εκανε κομπλιμεντα. Σα να εσβησε η σιγουριά που ειχες για το σιγουρακι.
Ειμαι σιγουρη οτι πλεον στις ηλικιες σας και μετα απο τοσα χρονια, μπορεις να ξερεις αν σε απαταει ή οχι, δεν εισαι καμμια χθεσινη.

Επισης, ΑΝ επιτρεπεται, με ποια αφορμη πηρατε 1 κινητο με τον ιδιο αριθμο και για τους 2?

---

Φυσικά, savatage, μέσα στην απογοήτευση υπάρχει κάπου και το εγωιστικό ότι έχασα το "σιγουράκι". Ήμουν πάντα σίγουρη για τα συναισθήματά του απέναντι μου. Αυτό το ότι εκείνος πρέπει να με κρατάει, δεν το σκέφτηκα ποτέ, αλληλοκρατιόμασταν νομίζω μέχρι σήμερα, αλλά ίσως υπάρχει και μια μικρή αλήθεια σε αυτό που λες, ο άλλος γίνεται κάποια στιγμή δεδομένος. Κάνω κι εγώ την αυτοκριτική μου. Σοκαρίστηκα λιγότερο από τα κοπλιμέντα και περισσότερο από τα αγγίγματα, νομίζω ότι ένα αθώο φλερτ με μερικές ατάκες και γελάκια δεν είναι και κανένα δράμα, αλλά με το άγγιγμα ξεπερνάς ένα όριο. Έχουμε ένα κινητό, βασικά εγώ δεν θα ήθελα ούτε ένα γιατί δεν το χρειάζομαι παρά σε ελάχιστες περιπτώσεις και δεν μου αρέσει να μπορεί κανείς μου τηλεφωνεί παντού και πάντα. Να είμαι δηλ. συνεχώς διαθέσιμη. Ο ίδιος δε δεν το χρειάζεται καθόλου σχεδόν. Υπήρξαν κάποιες λίγες περιπτώσεις που μας φάνηκε πραγματικά χρήσιμο κι αναγκαίο. Αποφασίσαμε πολύ αργότερα από τους άλλους να πάρουμε κάποτε ένα κι έκτοτε δεν χρειαστήκαμε και δεύτερο. Δεν είναι κάτι που το θεωρώ απαραίτητο, αλλά αυτό βέβαια είναι θέμα απόψεων. Ίσως μια μέρα πράγματι χρειαστούμε δυο κινητά.

Quote:

---

Originally Posted by savatage

Ωχ μπορει να εχει καμμια διαταραχη προσωπικοτητας και ολο αυτο να γινεται απο παθολογικο φθονο προς εσενα και οχι απο θαυμασμο στον αντρα σου. Εσυ εισαι ο στοχος. Μακρια μακρια μακρια, οσο πιο μακρια μπορεις.

---

Ναι, με το μακριά, συμφωνώ, savatage. Τουλάχιστον μέχρι να ηρεμήσουν τα πνεύματα (το δικό μου κυρίως). Αν και μου φαίνεται οριστικό το ρήγμα μαζί της, με απασχόλησε το θέμα και σκέφτηκα κάποιες στιγμές μήπως την αδικώ. Αν σεβότανε την επιθυμία μου να μου δώσει λίγο χρόνο αντί να με βομβαρδίζει με τηλεφωνήματα και μηνύματα, να λέει διάφορα πράγματα στην κόρη της που δεν ίσχυαν, να βάζει την κόρη της να λέει διάφορα πράγματα στην κόρη μου που δεν την αφορούσαν, να γράφει μαιλ στον άνδρα μου κοκ και να προσπαθεί να με παρουσιάσει σαν κάποια που την αδικεί και τον εαυτό της σαν θύμα και να τον ρωτάει αν κι εκείνος ένιωσε ότι τον πρόσβαλε εκείνο το βράδυ ή αν το ένιωσε αλλιώς -με την ελπίδα μάλλον να ακούσει ότι εκείνος ένιωσε μια χαρά εκείνο το βράδυ- αν δεν τα έκανε όλα αυτά, κάποια στιγμή θα προσπαθούσα να συζητήσω ήρεμα μαζί της για το βράδυ εκείνο. Της είπα ότι δεν έχω χρόνο να συναντηθούμε (να έρθει την Παρασκευή σε μας) και μου απάντησε επιθετικά και ειρωνικά "τι έχεις να κάνεις εσύ και δεν έχεις χρόνο". Της είπα ότι δεν χρειάζεται να δικαιολογούμαι που δεν έχω χρόνο κι ότι χρειάζομαι χρόνο να επεξεργαστώ και να καταλάβω τι έγινε εκείνο το βράδυ -έκανε σαν να μην καταλάβαινε, τι έγινε εκείνο το βράδυ, αλλά από αυτά που έλεγε καταλάβαινα ότι ήξερε πολύ καλά τι με πείραξε - και ότι δεν το βλέπω τόσο σαν πρόβλημα που έχω μαζί της, αλλά σαν πρόβλημα που έχω κυρίως με το σύζυγό μου. Δεν το σεβάστηκε, δεν περίμενε, άρχισε με όλα τα παραπάνω που σου έγραψα. Και είμαι βέβαιη ότι δεν θα σταματήσει σε αυτά. Τα γράφω περιληπτικά, έγιναν διάφορα εμετικά από μέρους της. Υπάρχουν πράγματι κάποια προβλήματα ψυχικής υγείας στην οικογένεια τους, δεν θέλω να το συζητήσω πιο πολύ αυτό, δεν έχω καμία προκατάληψη απέναντι σε ανθρώπους με ψυχικά προβλήματα, τα οποία θεωρώ ότι είναι όπως και τα σωματικά, χρήζουν δηλ. θεραπείας. Με παρακαλούσε στα μηνύματα της να τη βοηθήσω να καλυτερέψει σαν άνθρωπος, δεν είμαι όμως η κατάλληλη για μια τέτοια βοήθεια ούτε την ξέρω καλά ούτε έχω τις γνώσεις.

Quote:

---

Originally Posted by νοσταλγία

Υπάρχουν πράγματι κάποια προβλήματα ψυχικής υγείας στην οικογένεια τους, δεν θέλω να το συζητήσω πιο πολύ αυτό, δεν έχω καμία προκατάληψη απέναντι σε ανθρώπους με ψυχικά προβλήματα, τα οποία θεωρώ ότι είναι όπως και τα σωματικά, χρήζουν δηλ. θεραπείας. Με παρακαλούσε στα μηνύματα της να τη βοηθήσω να καλυτερέψει σαν άνθρωπος, δεν είμαι όμως η κατάλληλη για μια τέτοια βοήθεια ούτε την ξέρω καλά ούτε έχω τις γνώσεις.

---

Δε μιλαμε για προκαταληψεις εναντια σε ψυχικες ασθενειες. Μιλαμε για μια γυναικα που ισως λογω καποιας διαταραχης προσωπικοτητας ΚΑΙ λογω χαρακτηρα να σε εχει βαλει στοχο. Δεν ξερω αν αντιλαμβανεσαι ποσο σοβαρο ειναι αυτο που σου λεω. Αν εχει εμμονη μαζι σου, αν σε ζηλευει για τα παντα και της εχει γινει εμμονη να παρει τη θεση σου, σιγουρα δεν εισαι εσυ αυτη που θα καταφερει να την πεισει να απευθυνθει σε ψυχιατρο. Δεν ειναι θεμα προκαταληψης, ειναι θεμα αυτοαμυνας και αυτοεπιβιωσης. Δεν μπορεις να τα βαλεις με αυτο.
Αν νιωθει ανυπερβλητη κακια, φθονο και μισος που αντι να τη ζηλευεις εσυ, σε ζηλευει αυτη, ξεφευγει η κατασταση απο τις δυνατοτητες οποιουδηποτε μη-ειδικου.
Σκεψου και αυτη την οπτικη, μηπως ο στοχος εξαρχης ησουν εσυ.

Quote:

---

Originally Posted by savatage

Δε μιλαμε για προκαταληψεις εναντια σε ψυχικες ασθενειες. Μιλαμε για μια γυναικα που ισως λογω καποιας διαταραχης προσωπικοτητας ΚΑΙ λογω χαρακτηρα να σε εχει βαλει στοχο. Δεν ξερω αν αντιλαμβανεσαι ποσο σοβαρο ειναι αυτο που σου λεω. Αν εχει εμμονη μαζι σου, αν σε ζηλευει για τα παντα και της εχει γινει εμμονη να παρει τη θεση σου, σιγουρα δεν εισαι εσυ αυτη που θα καταφερει να την πεισει να απευθυνθει σε ψυχιατρο. Δεν ειναι θεμα προκαταληψης, ειναι θεμα αυτοαμυνας και αυτοεπιβιωσης. Δεν μπορεις να τα βαλεις με αυτο.
Αν νιωθει ανυπερβλητη κακια, φθονο και μισος που αντι να τη ζηλευεις εσυ, σε ζηλευει αυτη, ξεφευγει η κατασταση απο τις δυνατοτητες οποιουδηποτε μη-ειδικου.
Σκεψου και αυτη την οπτικη, μηπως ο στοχος εξαρχης ησουν εσυ.

---

Πολύ σοβαρός ο προβληματισμός σου ότι δηλ. φτάνει ίσως σε ψυχοπαθολογικό σημείο αυτό που θεωρούσα μόνο έναν απλό φθόνο. Σε ευχαριστώ για την απάντηση, θα το σκεφτώ.

Quote:

---

Originally Posted by λουλούδι

Εγώ πιστεύω αυτό που είπε ο Τζορτζ, νιώθει κατώτερη και θέλει να σας διαλύσει. Μην την αφήσεις όντως, αρκεί να μην έγινε ήδη το κακό. :( Υπάρχουν πολλές τέτοιες δυστυχώς, έχω κι εγώ παρόμοια εμπειρία δεν μας έχει αφήσει ήσυχους.

---

Μετά από πολλές εβδομάδες ερωτημάτων, πόνου κτλ. έχω καταλήξει στο εξής: Το "κακό" δεν έγινε. Δεν είχαν ούτε έχουν τίποτα μεταξύ τους επιβεβαιωμένα. Ναι μεν, αλλά δε... Ούτε αυτή η γυναίκα ήταν το πρόβλημα. Στη θέση της θα μπορούσε να είναι η καθεμία. Αλλά, το γεγονός και μόνο ότι ο άνδρας μου εκείνη τη στιγμή -για όποιους λόγους- βρήκε εκείνην (ή οποιαδήποτε άλλη γυναίκα) πιο σέξυ, πιο ενδιαφέρουσα σε όλες τις ανοησίες που έλεγε εκείνη εκείνο το βράδυ, πιο διασκεδαστική, σε σημείο να πέσω εγώ στην ανυπαρξία, σημαίνει από μόνο του ότι η σχέση μας δεν του είναι αρκετή. Το πρόβλημα δεν είναι ότι με απάτησε. Αυτό δεν το έκανε. Το πρόβλημα είναι ότι αν ήταν σίγουρος- όπως είναι πολλοί φίλοι για μένα- για το ποιά γυναίκα έχει στο πλευρό του, δεν θα ένιωθε την ανάγκη να αφεθεί, να μην αντιδράσει όπως θα έπρεπε να αντιδράσει, σε ένα γελοίο φλερτ. Θα έθετε έγκαιρα τα όρια του και θα προσπαθούσε να κάνει εμένα -κι όχι αυτήν- να αισθάνεται καλά. Πράγμα που λέει πολλά, όχι για τη σχέση του με την άλλη την άσχετη, αλλά για τη σχέση του με μένα. Έτσι, λοιπόν, εγώ πήρα και τελείως ανεξάρτητα από την άλλη, τις δικές μου αποφάσεις για το μέλλον μου με τον άνδρα μου. Τη ζωή μου την χαρακτήριζε πάντα η συνέπεια. Σε συναισθηματικά θέματα είναι πιο δύσκολο να φανεί κανείς συνεπής. Μπλέκονται πολλά στη μέση. Είναι δύσκολο, αλλά όχι αδύνατο. Ένας γάμος, στον οποίο μπορεί να εισχωρήσει η κάθε μια τυχαία και να τον κάνει άνω κάτω, δεν είναι ένας γάμος για τον οποίο θα άξιζε να αγωνιστεί κανείς.

Το να εχεις ξενερωσει το καταλαβαινω.Το να σκεφτεσαι διαζυγιο(αν δε κανω λαθος) το θεωρω απο ακραιο ως υποπτο(για σενα) συμφωνα με ολα οσα εχεις γραψει.

Quote:

---

Originally Posted by oeo

Το να εχεις ξενερωσει το καταλαβαινω.Το να σκεφτεσαι διαζυγιο(αν δε κανω λαθος) το θεωρω απο ακραιο ως υποπτο(για σενα) συμφωνα με ολα οσα εχεις γραψει.

---

Σε ευχαριστώ για την απάντηση oeo. Χθες είχα μια άσχημη ημέρα. Χρειάζεται χρόνος για να αποκατασταθεί τελείως η εμπιστοσύνη (ξεφεύγω καμιά φορά σε ανόητες υποψίες χωρίς καμία βάση που αποδεικνύονται μετά ότι ήταν πέρα για πέρα λάθος), αλλά σήμερα κάναμε αρκετά σωστά βήματα σε αυτήν την κατεύθυνση και τα πράγματα είναι αισθητά καλύτερα.

Quote:

---

Originally Posted by νοσταλγία

Μετά από πολλές εβδομάδες ερωτημάτων, πόνου κτλ. έχω καταλήξει στο εξής: Το "κακό" δεν έγινε. Δεν είχαν ούτε έχουν τίποτα μεταξύ τους επιβεβαιωμένα. Ναι μεν, αλλά δε... Ούτε αυτή η γυναίκα ήταν το πρόβλημα. Στη θέση της θα μπορούσε να είναι η καθεμία. Αλλά, το γεγονός και μόνο ότι ο άνδρας μου εκείνη τη στιγμή -για όποιους λόγους- βρήκε εκείνην (ή οποιαδήποτε άλλη γυναίκα) πιο σέξυ, πιο ενδιαφέρουσα σε όλες τις ανοησίες που έλεγε εκείνη εκείνο το βράδυ, πιο διασκεδαστική, σε σημείο να πέσω εγώ στην ανυπαρξία, σημαίνει από μόνο του ότι η σχέση μας δεν του είναι αρκετή. Το πρόβλημα δεν είναι ότι με απάτησε. Αυτό δεν το έκανε. Το πρόβλημα είναι ότι αν ήταν σίγουρος- όπως είναι πολλοί φίλοι για μένα- για το ποιά γυναίκα έχει στο πλευρό του, δεν θα ένιωθε την ανάγκη να αφεθεί, να μην αντιδράσει όπως θα έπρεπε να αντιδράσει, σε ένα γελοίο φλερτ. Θα έθετε έγκαιρα τα όρια του και θα προσπαθούσε να κάνει εμένα -κι όχι αυτήν- να αισθάνεται καλά. Πράγμα που λέει πολλά, όχι για τη σχέση του με την άλλη την άσχετη, αλλά για τη σχέση του με μένα. Έτσι, λοιπόν, εγώ πήρα και τελείως ανεξάρτητα από την άλλη, τις δικές μου αποφάσεις για το μέλλον μου με τον άνδρα μου. Τη ζωή μου την χαρακτήριζε πάντα η συνέπεια. Σε συναισθηματικά θέματα είναι πιο δύσκολο να φανεί κανείς συνεπής. Μπλέκονται πολλά στη μέση. Είναι δύσκολο, αλλά όχι αδύνατο. Ένας γάμος, στον οποίο μπορεί να εισχωρήσει η κάθε μια τυχαία και να τον κάνει άνω κάτω, δεν είναι ένας γάμος για τον οποίο θα άξιζε να αγωνιστεί κανείς.

---

Ριχνεις ολο το βαρος των σκεψεων σου ΣΕ ΣΕΝΑ, δλδ:
Αφενος στεναχωριεσαι που σε παραμελησε εκεινο το βραδυ κι αφετερου σκεφτεσαι οτι δεν σε ηθελε αρκετα, δεν σε βρηκε αρκετα σεξυ η ενδιαφερουσα κι ασχοληθηκε με μια χαζη κακομοιρα, που στην θεση της θα μπορουσε να ειναι μια καθολου χαζη και τα πραγματα να ειναι επικινδυνα.
Το συμπερασμα σου ειναι οτι για να συμβουν αυτα εστω και χωρις " φονικο" δεν εκτιμαει αυτην που εχει διπλα του, αλλιως δεν θα γινοταν.
Το ριχνεις δλδ σε δικη σου υποτιμηση, εκ μέρους του.

Ξεχνας ομως οτι το παραπανω σκεπτικο δεν λαμβανει υποψη αυτο που πραγματικα (κατα την γνωμη μου) συνεβη, κι αυτο ειναι απλα η αισθηση της ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗΣ. Δλδ μια καθαρα δικη του αδυναμια/ ελλειψη που δεν εχει καθολου να κανει ουτε με το ποσο σε θελει ουτε με το ποσο ωραια , σεξυ και ενδιαφερουσα εισαι. Εχει μονο να κανει με το οτι εισαι εσυ και δεν εισαι μια αλλη....
Πιθανα και με το οτι τον θεωρεις δεδομενο και την σχεση σας τοσο παγιωμενη που δεν χρειαζεται να προσπαθει κανεις σας για τπτ πια.

Αν εισαι τοσο σιγουρη οτι δεν εγινε κατι, μην πας και κανεις καμια βλακεια στα καλα καθουμενα και χαλάσεις τον γαμο σου. Πλησιασε ξανα τον ανδρα σου και δες τι υπαρχει μεταξυ σας απο οσα σας ενωνουν τοσα χρονια.

Με την κακομοιρογλου, ΜΑΚΡΙΑ.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

Ριχνεις ολο το βαρος των σκεψεων σου ΣΕ ΣΕΝΑ, δλδ:
Αφενος στεναχωριεσαι που σε παραμελησε εκεινο το βραδυ κι αφετερου σκεφτεσαι οτι δεν σε ηθελε αρκετα, δεν σε βρηκε αρκετα σεξυ η ενδιαφερουσα κι ασχοληθηκε με μια χαζη κακομοιρα, που στην θεση της θα μπορουσε να ειναι μια καθολου χαζη και τα πραγματα να ειναι επικινδυνα.
Το συμπερασμα σου ειναι οτι για να συμβουν αυτα εστω και χωρις " φονικο" δεν εκτιμαει αυτην που εχει διπλα του, αλλιως δεν θα γινοταν.
Το ριχνεις δλδ σε δικη σου υποτιμηση, εκ μέρους του.

Ξεχνας ομως οτι το παραπανω σκεπτικο δεν λαμβανει υποψη αυτο που πραγματικα (κατα την γνωμη μου) συνεβη, κι αυτο ειναι απλα η αισθηση της ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗΣ. Δλδ μια καθαρα δικη του αδυναμια/ ελλειψη που δεν εχει καθολου να κανει ουτε με το ποσο σε θελει ουτε με το ποσο ωραια , σεξυ και ενδιαφερουσα εισαι. Εχει μονο να κανει με το οτι εισαι εσυ και δεν εισαι μια αλλη....
Πιθανα και με το οτι τον θεωρεις δεδομενο και την σχεση σας τοσο παγιωμενη που δεν χρειαζεται να προσπαθει κανεις σας για τπτ πια.

Αν εισαι τοσο σιγουρη οτι δεν εγινε κατι, μην πας και κανεις καμια βλακεια στα καλα καθουμενα και χαλάσεις τον γαμο σου. Πλησιασε ξανα τον ανδρα σου και δες τι υπαρχει μεταξυ σας απο οσα σας ενωνουν τοσα χρονια.

Με την κακομοιρογλου, ΜΑΚΡΙΑ.

---

Ο μεγαλύτερος κίνδυνος σε αυτήν την ιστορία, Ρέμεντυ, που αρχικά δεν μοιάζει και με κανένα μεγάλο δράμα, είναι να χαλάσει τελικά ένας γάμος από έλλειψη εμπιστοσύνης και αμφιβολίες για τα συναισθήματα του άλλου. Θυμάμαι κι αυτά που κάπου έγραψε η Νάταλι, ότι μπορεί ο άνδρας μου κάτι τέτοιο να θέλει σαν κι αυτήν γιατί κουράστηκε από τα "σοβαρά". Προς το παρόν αδυνατώ να σκεφτώ καθαρά. Νομίζω υπάρχει και υποτίμηση στο πρόσωπό μου και ανασφάλεια/ανάγκη επιβεβαίωσης από μέρους του. Με την κακομοίρογλου μακριά, σου δίνω δίκιο, έδειξε ασέβεια στο πρόσωπό μου με το να το να του την πέσει τόσο απροκάλυπτα μπροστά μου. Διαβάζω πάνω στο θέμα, ενημερώνομαι σε σελίδες ψυχολογίας, προσπαθώ να βγάλω μια άκρη. Δεν την έβγαλα ακόμα την άκρη, νιώθω μετέωρη σαν να μου τράβηξαν το πάτωμα κάτω από τα πόδια.

Εκεί που άφησε τα μαλλιά της ... και τ ανέμιζε μου άρεσε θα έπρεπε ... να είμαι εκεί ... να της πω κάτι του τύπου ... τη μάσκα έβαλες και φαίνονται τόσο λαδωμένα ... χρειάζονται κόψιμο ... έχεις ψαλίδα...κάτι θα έβρισκα .. για τη μαρή κουλή .... κάτσε στ αυγά σου ...

Quote:

---

Originally Posted by νοσταλγία

Ο μεγαλύτερος κίνδυνος σε αυτήν την ιστορία, Ρέμεντυ, που αρχικά δεν μοιάζει και με κανένα μεγάλο δράμα, είναι να χαλάσει τελικά ένας γάμος από έλλειψη εμπιστοσύνης και αμφιβολίες για τα συναισθήματα του άλλου. Θυμάμαι κι αυτά που κάπου έγραψε η Νάταλι, ότι μπορεί ο άνδρας μου κάτι τέτοιο να θέλει σαν κι αυτήν γιατί κουράστηκε από τα "σοβαρά". Προς το παρόν αδυνατώ να σκεφτώ καθαρά. Νομίζω υπάρχει και υποτίμηση στο πρόσωπό μου και ανασφάλεια/ανάγκη επιβεβαίωσης από μέρους του. Με την κακομοίρογλου μακριά, σου δίνω δίκιο, έδειξε ασέβεια στο πρόσωπό μου με το να το να του την πέσει τόσο απροκάλυπτα μπροστά μου. Διαβάζω πάνω στο θέμα, ενημερώνομαι σε σελίδες ψυχολογίας, προσπαθώ να βγάλω μια άκρη. Δεν την έβγαλα ακόμα την άκρη, νιώθω μετέωρη σαν να μου τράβηξαν το πάτωμα κάτω από τα πόδια.

---

ο μεγαλυτερος κινδυνος ειναι αυτος που λες, και η μεγαλυτερη ευκαιρια ειναι οτι σου τραβηξαν το τοσο στερεο σου πατωμα κατω απο τα ποδια.
οσα χρονια κι αν περασουν, οσο σιγουρος κι αν εισαι, κι οσο ερωτευμενος, ακομα, διαπιστωνεις οτι οι σχεσεις ειναι δυναμικες, και καμια βεβαιοτητα, κανενας γαμος δεν τις κανουν απροσβλητες απο "κατι" και ειδικα απο την αδιαφορια την ΔΙΚΗ ΜΑΣ.

αντι να βλεπεις φοβους και κινδυνους, δες τις ευκαιριες να δεις διαφορετικα την σχεση αυτη, σαν κατι ζωντανο που χρειαζεται την αγαπη σου και οχι την σιγουρια σου...
σιγουρος ειναι μονο ο θανατος. ολα τα αλλα, παιζονται καθημερινα..

Συμφωνώ με την Ρεμεντι

Είναι στο χέρι σου να αρπάξεις την ευκαιρία και να δώσεις ώθηση στην σχέση σου. Το να κολακευτεί κάποιος από το φλερτ μιας γυναίκας ή έστω να νιώσει την ανάγκη της επιβεβαίωσης είναι απόλυτα σε φυσιολογικό σε μακροχρόνιες σχέσεις όπου ο ένας θεωρεί δεδομένο τον άλλον. Σου δόθηκε η ευκαιρία να το δεις αυτό και να σε ταρακούνησει, οπότε άλλαξε το όσο είναι καιρός.

Quote:

---

Originally Posted by turtle

Εκεί που άφησε τα μαλλιά της ... και τ ανέμιζε μου άρεσε θα έπρεπε ... να είμαι εκεί ... να της πω κάτι του τύπου ... τη μάσκα έβαλες και φαίνονται τόσο λαδωμένα ... χρειάζονται κόψιμο ... έχεις ψαλίδα...κάτι θα έβρισκα .. για τη μαρή κουλή .... κάτσε στ αυγά σου ...

---

Χαχα! Με εντυπωσιάζει, turtle, εκ των υστέρων το γεγονός ότι εκείνο το βράδυ δεν είπα τίποτα απολύτως. Ακόμα κι όταν του χάιδευε το πουλόβερ. Τίποτα. Προσπαθούσα να καταλάβω τι γίνεται και πως είναι δυνατόν να γίνεται μπροστά στα μάτια μου. Αν κι ένιωθα σκατά, δεν ήμουν καν βέβαιη γι αυτό που έβλεπα. Βέβαια αργότερα, όταν άρχισα να το επεξεργάζομαι, την έβαλα στη θέση της. Πάντως έτσι όπως ένιωθα δεν θα είχα τόσο χιούμορ.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

ο μεγαλυτερος κινδυνος ειναι αυτος που λες, και η μεγαλυτερη ευκαιρια ειναι οτι σου τραβηξαν το τοσο στερεο σου πατωμα κατω απο τα ποδια.
οσα χρονια κι αν περασουν, οσο σιγουρος κι αν εισαι, κι οσο ερωτευμενος, ακομα, διαπιστωνεις οτι οι σχεσεις ειναι δυναμικες, και καμια βεβαιοτητα, κανενας γαμος δεν τις κανουν απροσβλητες απο "κατι" και ειδικα απο την αδιαφορια την ΔΙΚΗ ΜΑΣ.

αντι να βλεπεις φοβους και κινδυνους, δες τις ευκαιριες να δεις διαφορετικα την σχεση αυτη, σαν κατι ζωντανο που χρειαζεται την αγαπη σου και οχι την σιγουρια σου...
σιγουρος ειναι μονο ο θανατος. ολα τα αλλα, παιζονται καθημερινα..

---

Έχεις δίκιο σε αυτό, Ρέμεντυ, έτσι είναι. Είναι και μια ευκαιρία παράλληλα. Οι σχέσεις είναι όντως δυναμικές. Θα έλεγα κιόλας ότι γνωρίζόμαστε κατά κάποιο τρόπο και λίγο κι από την αρχή. Καταλαβαίνουμε περισσότερα πράγματα ο ένας για τον άλλο, βλέπουμε ακόμα και τα σκοτεινά μας σημεία με μεγαλύτερη διαύγεια. Βεβαίως εκθρονίστηκε ως ένα σημείο στα μάτια μου. Αλλά κι αυτό ανήκει σε μια διαδικασία ωρίμανσης, να δεχτώ ότι δεν είναι ο μίστερ τέλειος (όπως δεν είμαι κι εγώ τέλεια).

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Συμφωνώ με την Ρεμεντι

Είναι στο χέρι σου να αρπάξεις την ευκαιρία και να δώσεις ώθηση στην σχέση σου. Το να κολακευτεί κάποιος από το φλερτ μιας γυναίκας ή έστω να νιώσει την ανάγκη της επιβεβαίωσης είναι απόλυτα σε φυσιολογικό σε μακροχρόνιες σχέσεις όπου ο ένας θεωρεί δεδομένο τον άλλον. Σου δόθηκε η ευκαιρία να το δεις αυτό και να σε ταρακούνησει, οπότε άλλαξε το όσο είναι καιρός.

---

Ναι, Ελισάβετ. Έτσι είναι. Απλά η διαδικασία θέλει χρόνο κι έχει και πισωδρομήματα.

Quote:

---

Originally Posted by νοσταλγία

Χαχα! Με εντυπωσιάζει, turtle, εκ των υστέρων το γεγονός ότι εκείνο το βράδυ δεν είπα τίποτα απολύτως. Ακόμα κι όταν του χάιδευε το πουλόβερ. Τίποτα. Προσπαθούσα να καταλάβω τι γίνεται και πως είναι δυνατόν να γίνεται μπροστά στα μάτια μου. Αν κι ένιωθα σκατά, δεν ήμουν καν βέβαιη γι αυτό που έβλεπα. Βέβαια αργότερα, όταν άρχισα να το επεξεργάζομαι, την έβαλα στη θέση της. Πάντως έτσι όπως ένιωθα δεν θα είχα τόσο χιούμορ.

---

Καλυτερα που δεν αντεδρασες.
Σε τετοια ξεφτιλικια ΜΟΝΟ με χιουμορ και ειρωνια εχει νοημα να αντιδρασεις.
Αφου εχασες το χιουμορ σου απο την εκπληξη, καλα εκανες και σωπασες. Καθε "σοβαρο" σου σχολιο θα σε εφερνε στην θεση να σου κανει και πλακα απο πανω η κακομοιρα. Θα εβγαινες η περιεργη η υπερβολικη.
Καλύτερα σιωπη και μετα κλωτσιές στον κωλο, να μην προλαβει να δει απο που της ηρθαν.
Η καλυτερη αντιμετωπιση σε καθε χρωματος και σχηματος μουρλοκακομοιρες.
Με Το να συνδιαλεγεσαι μα ζι της την βαζεις στο τραπέζι σου, την αντιμετωπιζεις σαν ισοτιμη.
Δεν ειναι ομως.
Ενα υποπροιον του γυναικειου ειδους ειναι.
Αστην να κλαιει για την κλωτσια που της εδωσες, στις φιλεναδες της, σε αλλες ομοιες της. Οχι σε σενα ;)

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

Καλυτερα που δεν αντεδρασες.
Σε τετοια ξεφτιλικια ΜΟΝΟ με χιουμορ και ειρωνια εχει νοημα να αντιδρασεις.
Αφου εχασες το χιουμορ σου απο την εκπληξη, καλα εκανες και σωπασες. Καθε "σοβαρο" σου σχολιο θα σε εφερνε στην θεση να σου κανει και πλακα απο πανω η κακομοιρα. Θα εβγαινες η περιεργη η υπερβολικη.
Καλύτερα σιωπη και μετα κλωτσιές στον κωλο, να μην προλαβει να δει απο που της ηρθαν.
Η καλυτερη αντιμετωπιση σε καθε χρωματος και σχηματος μουρλοκακομοιρες.
Με Το να συνδιαλεγεσαι μα ζι της την βαζεις στο τραπέζι σου, την αντιμετωπιζεις σαν ισοτιμη.
Δεν ειναι ομως.
Ενα υποπροιον του γυναικειου ειδους ειναι.
Αστην να κλαιει για την κλωτσια που της εδωσες, στις φιλεναδες της, σε αλλες ομοιες της. Οχι σε σενα ;)

---

Ρέμεντυ, εγώ ξεκαθαρίζω σιγά σιγά το θολό τοπίο μέσα μου και καταλαβαίνω ότι εκείνη -με την ανάρμοστη και απρεπή συμπεριφορά της σε κάθε περίπτωση- δεν είναι το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι ο σύζυγός μου, ο οποίος κοινωνικός-ξεκοινωνικός, δεν θα έπρεπε να αφεθεί στο φλερτ και θα μπορούσε, ενήλικας είναι, να θέσει τα όρια του με τρόπο σαφή και κατανοητό, να αποτραβηχτεί από το παιχνίδι ή να με το να στραφεί σε μένα, να μην αφήσει περιθώρια "εισχώρησης" της άλλης, να μη δημιουργήσει ένα "εμείς οι δυο" και η γυναίκα μου απέξω. Του άρεσε όμως κι ένιωσε την ανάγκη να το παίξει. Αυτό είναι το πρόβλημα. Το οποίο δεν λύνεται με ό,τι κι αν της πω ή δεν της πω. Η άλλη βρίσκεται ήδη ανάμεσά μας σαν φάντασμα. Κι όσες προσπάθειες κι αν κάνω (κι εκείνος κάνει πολλές φιλότιμες προσπάθειες) κι όσο κοντά κι αν ερχόμαστε κάποιες μέρες, δημιουργείται ξανά μια απόσταση μέσα μου. Είναι μια πληγή που μοιάζει να κλείνει και μετά ξαναματώνει. Δεν μπορώ να το διαχειριστώ αυτό που έγινε. Και δεν ξέρω καν αν είναι θέμα χρόνου, αν δηλ. το γυαλί δεν έσπασε οριστικά.