Η ζωή μου

Quote:

---

Originally Posted by ntinti

Την ανέφερες όμως ρε συ Γιώργο και αν εσύ έσπασες ότι βρήκες μπροστά σου εγώ δεν θα σου αναλύσω τι έκανα προσαπτωντας μου αυτό γιατί ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του...

Αυτοκτονία ?Είναι μια λέξη που δεν την αναφέρεις ούτε για πλάκα...
Πολύ περισσότερο όταν έρχεται και ένας τρίτος άσχετος τελείως με την μεταξύ μας συζητήσει να με διορθώσει επειδή αυτός νομίζει ότι είναι ο αλάνθαστος και όλο αυτό το κάνει ακόμα πιο σκληρό...

Σε κάθε σχόλιο σου μπορεί να έλεγες ότι καταλαβαινες αλλά εγώ εισεπρατα ένα θυμό και μια επίθεση η οποία έκανε όλα αυτά τα ενοχικά που ένιωθα ακόμα πιο δυνατά......
Και όχι δεν τα άξιζα γιατί μαλλιασε η γλώσσα μου να σου λέω οκ αν έκανα λάθος σορυ....


Και ακόμα και τώρα νοιωθω άσχημα που έρχομαι σε αντιπαράθεση ακόμα μαζί σου γιατί πιστεύεις ότι δεν θέλω να σε βοηθήσω.....
Και μόνο ότι έχω χαραμισει μισή μέρα να δικαιολογουμε μόνο σε εσένα αυτό δείχνει τι αισθάνομαι...
Για πολύ λίγα άτομα εδώ μέσα θα ασχολιομουν τόσο πολύ και αυτοι πιστεύω να με καταλαβαίνουν...
Για όλους τους άλλους που θέλουν απλά να τα λένε χύμα αδιαφοροντας για τον συνομιλητή τουςδεν θα τους κάνω την χάρη να αλλάξω τις αρχές μου....

---

Εντάξει Ντιντι, δεν θα πω κάτι άλλο. Ότι είχα να πω το είπα στα σχόλια που έκανα..
Να σαι καλα

Quote:

---

Originally Posted by ntinti

Και μόνο ότι έχω χαραμισει μισή μέρα να δικαιολογουμε μόνο σε εσένα αυτό δείχνει τι αισθάνομαι...

---

Σορρυ αλλα δεν αντεξα. Ναι δειχνει τι αισθανεσαι, αν σκεφτηκες εστω λιγο πριν χρησιμοποιησεις το πρωτο ρημα που εμφανιζεται στην προταση αυτη.

Ξερεις ντιντι, ηδη η πρωτη πρωτη σου απαντηση στην πρωτη σελιδα αυτου του θρεντ προσωπικα μου ειχε πολυ κακοφανει. Νομιζω πρεπει να ξαναδιαβασεις τη δευτερη γραμμη της αναρτησης σου εκεινης, και να αποτελεσει τοσο αυτη οσο και τα ποστ που μολις προηγηθηκαν την εναρξη ενος γονιμου διαλογου με τον εαυτο σου για το πως χειριζεσαι ευαισθητα ζητηματα και τι λογια χρησιμοποιεις.

oboro με όλο τον σεβασμό στα σχολια σου δεν θέλω να το συνεχίσω άλλο ...

Ντιντη μου εχεις αποδειξει τι ανθρωπος εισαι και πιστευω οταν ηρεμησουν τα πνευματα θα τα σκεφτεις καλυτερα τα πραγματα.Μιλησαν και οι υπολοιποι και θα το κλεισω κι εγω εδω λεγοντας το εξης...δεν υπαρχει κανεις εδω μεσα,τουλαχιστον απο οσους γραφουμε συχνα κ ανταλλασουμε αποψεις μεταξυ μας,που θα ηθελε να δει εξω εναν βιαστη ΟΜΩΣ δεν πρεπει να ξεχναμε ποσο πιο επωδυνη ειναι η κακοποιηση απο εναν συγγενη σου σε σχεση με εναν αγνωστο.Υπαρχουν ανθρωποι που δεν εχουν την ψυχικη δυναμη να καταγγειλουν εναν αγνωστο που τους κακοποιησε ποσο μαλλον οταν μιλαμε για συγγενη!Μιλαμε για πολυ σκληρο κι επωδυνο φορτιο.Επισης δεν ειναι καθε οικογενεια λειτουργικη κ γεματη αγαπη.Εχω γνωστη που την βιασαν κ το ειπε στην μητερα της κ δεν την πιστεψε.Αυτο αποτελεσε για αυτην δευτερο βιασμο.Μην τα απλοποιουμε τοσο πολυ τα πραγματα.Σε μικρες κοινωνιες οσο αλλοκοτο κ αν ακουγεται, πιο πιθανο ειναι να κατηγορησουν το θυμα παρα τον θυτη.Θεωρω οτι ησουν επιθετικη σημερα χωρις να ξερω απο που ακριβως πηγαζει αυτο.Το κλεινω εδω.

Να γιατί "φοβόμουν" να γράψω κάτι στο θέμα σου.
Όταν κάποιος βρίσκει το θάρρος να γράψει κάτι δημόσια που δεν έχει πει ποτέ και του είναι τόσο επίπονο...είναι σαν μια ανοιχτή πληγή ξαφνικά μπροστά σου. Όσο και να θες να βοηθήσεις εκείνη την στιγμή τον άνθρωπο με την πληγή, άθελα σου μπορεί να του κάνεις κακό αντί για καλό προσπαθώντας να τον βοηθήσεις αν δεν ξέρεις ακριβώς τι κάνεις.

Εδώ δεν είμαστε ειδικοί Γιώργο, μιλάμε όλοι με βάση τα όσα ξέρουμε από προσωπική εμπειρία και μόνο και σίγουρα μπορεί να πούμε και βλακείες χωρίς κακή πρόθεση.

Κράτα το θετικό της ιστορίας, άκουσες αυθόρμητα απτην ντιντι αυτό που πιθανόν καταλόγιζες κι ο ίδιος στον εαυτό σου κάποια στιγμή σαν ενοχή και μπόρεσες σήμερα ως ενήλικας και υπερασπίστηκες τον εαυτό σου απέναντι σε αυτή την ενοχή. Όχι δεν είσαι υποχρεωμένος να σώσεις κανέναν ούτε φταις που δεν μίλησες ως παιδί τότε ή που συνεχίζεις να μην μιλάς ως ενήλικας τώρα. Έχεις κάνει πολλά βήματα και πολύ κόπο για να φτάσεις μέχρι εδώ που έφτασες και εσύ και μόνο εσύ καθορίζεις το βήμα σου και τον ρυθμό σου.

Αν δεν σε τσιτώνει η ερώτηση θα θελες να πεις τι σχέσεις είχες μετά με αυτό τον άνθρωπο; Εννοώ, είστε συγγενείς, μένετε κοντά αλλά πόσες σχέσεις είχαν οι οικογένειες ή εσύ μαζί του; Τι ένιωθες για αυτόν; Μπορεί να είναι βλακεία οι ερωτήσεις αλλά επειδή είπες ότι πιο παλιά το είχες απωθήσει εντελώς σαν σκέψη απτο μυαλό σου.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Να γιατί "φοβόμουν" να γράψω κάτι στο θέμα σου.
Όταν κάποιος βρίσκει το θάρρος να γράψει κάτι δημόσια που δεν έχει πει ποτέ και του είναι τόσο επίπονο...είναι σαν μια ανοιχτή πληγή ξαφνικά μπροστά σου. Όσο και να θες να βοηθήσεις εκείνη την στιγμή τον άνθρωπο με την πληγή, άθελα σου μπορεί να του κάνεις κακό αντί για καλό προσπαθώντας να τον βοηθήσεις αν δεν ξέρεις ακριβώς τι κάνεις.

Εδώ δεν είμαστε ειδικοί Γιώργο, μιλάμε όλοι με βάση τα όσα ξέρουμε από προσωπική εμπειρία και μόνο και σίγουρα μπορεί να πούμε και βλακείες χωρίς κακή πρόθεση.

Κράτα το θετικό της ιστορίας, άκουσες αυθόρμητα απτην ντιντι αυτό που πιθανόν καταλόγιζες κι ο ίδιος στον εαυτό σου κάποια στιγμή σαν ενοχή και μπόρεσες σήμερα ως ενήλικας και υπερασπίστηκες τον εαυτό σου απέναντι σε αυτή την ενοχή. Όχι δεν είσαι υποχρεωμένος να σώσεις κανέναν ούτε φταις που δεν μίλησες ως παιδί τότε ή που συνεχίζεις να μην μιλάς ως ενήλικας τώρα. Έχεις κάνει πολλά βήματα και πολύ κόπο για να φτάσεις μέχρι εδώ που έφτασες και εσύ και μόνο εσύ καθορίζεις το βήμα σου και τον ρυθμό σου.

Αν δεν σε τσιτώνει η ερώτηση θα θελες να πεις τι σχέσεις είχες μετά με αυτό τον άνθρωπο; Εννοώ, είστε συγγενείς, μένετε κοντά αλλά πόσες σχέσεις είχαν οι οικογένειες ή εσύ μαζί του; Τι ένιωθες για αυτόν; Μπορεί να είναι βλακεία οι ερωτήσεις αλλά επειδή είπες ότι πιο παλιά το είχες απωθήσει εντελώς σαν σκέψη απτο μυαλό σου.

---

Δεν θυμάμαι να είχαμε πολλά πάρε δώσε.. Δεν θυμάμαι να μίλησα μαζί του ξανά.. Εννοώ να έκανα διάλογο. Μόνο να πει κάτι και να απαντήσω πίσω αλλά ως εκεί.
Η οικογένεια μου με την δική του δεν είχαν ούτε έχουν στενές σχέσεις. Οι συζητήσεις γίνονται από την μια αυλή στην αλλη. Τώρα που είμαστε σπίτι όλοι μιλάνε περισσότερο και αυτός μιλάει με τον πατέρα μου κάθε πρωί και τον ακούω από το δωμάτιο μου..

Από χθες που έγινε η συζήτηση σκέφτομαι μόνο αυτό και ζυγίζω τα πράγματα. Είχα σκοπό να μην μπω ξανά φόρουμ μέχρι να έχω καθαρό μυαλό αλλα έχω ανάγκη να πω κάποια πράγματα.
Η Ντιντι και η remedy είπαν τα ίδια πράγματα αλλά για ένα περίεργο λόγο αντιδρασα στην Ντιντι. Ίσως είχα εγώ τα δικά μου? Ίσως ήταν περίεργη στιγμή που επέλεξε να το πει? Ίσως ο τρόπος της? Ίσως επειδή την ένιωθα τόσο καιρό κοντά μου και ξαφνικά την είδα απέναντι μου? Δεν ξέρω. Ζητω συγνώμη για την αντίδραση μου και για αυτά που είπα αλλά μάλλον δεν ήμουν έτοιμος να ακούσω όλα αυτά.. Πιστευα ότι ανοίγοντας το θέμα θα βρω δύναμη να το αντιμετωπίσω, δεν περίμενα να δω και αυτη την οπτική. Σε ένα σημείο έκανα υποδείξεις για το πως μπορεί να αντιμετωπίσει κάποιος το θύμα, όχι για να το παίξω έξυπνος αλλά γιατι αν δεν το ζήσεις δεν μπορείς να καταλάβεις, όσο και να θες. Τα έγραψα έτσι ώστε να είμαστε προσεκτικοί στο επόμενο που θα μπει και θα πει για τον βιασμό του. Είναι δύσκολο να μιλήσεις για αυτόν, είναι δύσκολο να το παραδεχτείς, είναι δύσκολο να απαντήσεις στην ερώτηση του εαυτού σου "ρε γιατί δεν αντιδρασες?", είναι δύσκολο να πεις "αυτός που σε έθαψε ήταν ο ξάδελφος σου με τις ευλογίες των γονιών σου".
Και θα απαντήσω στην ερώτηση που μου έκανε κάποιος "πως μπορώ να έχω απέναντι μου το βιαστή μου και να μην αντιδρώ? Πως μπορώ να τον βλέπω κάθε μέρα?". Δεν ξέρω. Δεν έχω ιδέα πως μπορώ να το κάνω. Ίσως να είμαι κενός μέσα μου, ίσως επειδή σκέφτομαι πως τώρα πια δεν έχει σημασία να κάνω κάτι? Ότι και να κάνω η πληγή είναι ανοιχτη. Τιμωρηθεί ή όχι αυτό που νιώθω δεν θα αλλάξει. Ίσως επειδή το έθαψα τόσο καλά να νομίζω ότι είναι απλά ένα όνειρο? Δεν ξέρω. Αλήθεια δεν ξέρω. Ξέρω πως αν αντιδασω τώρα απλά θα καταστρέψω οικογενειες και δεν το θέλω. Μπορεί να τους αξίζει αλλά δεν με νοιάζει. Αυτό που νιώθω, δεν θα αλλάξει!

Έχετε δίκιο έπρεπε να μιλήσω τότε για να σώσω άλλες ζωές, έχετε δίκιο πως εγώ μπορεί να είμαι η αιτία που καταστραφηκαν άλλοι άνθρωποι. Αλλά ήμουν παιδί, δεν είχα κανένα δίπλα μου και η μόνη μου προστασία ήταν ο τοίχος που κρυβομουν για να μην με δει. Σπίτι έτρωγα ξύλο, βρισιές και έξω κρυβομουν για να μην με δει αυτός. Έχετε δίκιο, δεν σκέφτηκα αυτό το σεναριο, δεν σκέφτηκα ότι αν μιλούσα θα μπορούσα να βοηθήσω άλλους. Ζητώ συγνώμη για αυτό.
Ένιωθα τόσο καιρό καλά με τον εαυτό μου γιατί βοηθούσα ζώα, ανθρώπους και ξαφνικά κατάλαβα πως όλα είναι ένα μπαλόνι και έσκασε στο πρόσωπό μου..

Γιωργο αν μου επιτρεπεις, υπαρχει μια μεγαλη διαφορα αναμεσα σε αυτο που ειπε η remedy κι αυτο που ειπε η ντιντι, και δεν εχει να κανει μονο με τον τροπο η το υφος που χρησιμοποιησε η καθεμια τους. Ενω η ρεμεντι περισσοτερο επεσημανε τα θετικα του να τον αντιμετωπισεις, να κινηθεις νομικα κλπ, η ντιντι το παρουσιασε σαν ηθικη υποχρεωση και καθηκον σου ως επιζων (!) και ειχε εναν απιστευτα μοραλιστικο τονο για ολο αυτο. Οσο για το υφος, υπο το βαρος ακριβως αυτης της διακρισης, της ντιντης ητανε πολυ χειροτερο και εβγαζε οργη και αγανακτηση. Για μενα δεν υπαρχει συγκριση αναμεσα σε αυτα που σου επεσημανε η ρεμεντι αφηνοντας σου αρκετο χωρο και χωρις να σε κρινει, με ολα οσα σου φορτωσε η ντιντι μ' αυτο το απιστευτα ηθικολογικο ξεσπασμα της, και μαλιστα στη φαση που ακομα επουλωνεσαι και εχεις κιολας ανοιχτει πρωτη φορα για αυτο σε δημοσιο φορουμ.

Εχεις καθε δικαιωμα οχι να μην κυνηγησεις απλα, ουτε καν να αναμετρηθεις με αυτον τον ανθρωπο. Σε παρακαλω μην αμφιβαλλεις για αυτο.

Όταν άρχισα την ψυχοθεραπεία ήταν η στιγμή που αποφάσισα πως αυτό που είμαι κάνει κακό πρώτα σε εμένα και μετά στους άλλους που δεν μου φταίνε και έβαλα στόχους (με σειρά προτεραιότητας). Να σταματήσω να φοβάμαι όλα όσα μου φτιάχνει το μυαλό εξαιτίας της κατάθλιψης, να δω τους γονείς μου όπως είναι και να σταματήσω να ρίχνω ευθύνες στον εαυτό μου για την συμπεριφορά τους, να ξυπνήσω την ευαίσθητη πλευρά μου (τα συναισθήματα μου), να δω εμένα όπως είμαι και όχι όπως με έβλεπαν οι γονείς μου, να εκτιμήσω ανθρώπους - συμπεριφορες, να κλείσω τις πληγές μου και τέλος να αντιμετωπίσω την κακοποίηση. Σε όλα είδα αλλαγές και νιώθω καλά με τον εαυτό μου και τον χαρακτήρα μου και θα συνεχίσω να αλλάζω.. Μόνο σε ένα θέμα σκαλωσα.
Από όλα αυτό που έγινε στο φόρουμ θα κρατήσω μόνο ένα πράγμα.. Ότι πλέον νιώθω θυμό για αυτόν ενώ τόσο καιρό δεν ένιωθα τίποτα. Αν ακόμη μείνουν στο μυαλό οι σκέψεις ότι δεν έσωσα άλλους και συνεχίσω να νιώθω ενοχές, θα το συζητήσω με την ψυχολόγο. Την πραγματικότητα ομως την ξέρω, ήμουν παιδί και δεν μπορούσα να κάνω πολλά άλλα είναι καλό να μιλάς για να προλαβαίνεις να σώσεις τον εαυτό σου αλλά και τους άλλους. Ίσως αυτό με πείσμωσει και με κάνει να το αντιμετωπίσω, ίσως με κάνει να σκαλωσω περισσότερο.
Έχω διαβάσει παλιά κάτι "μέσα μας έχουμε τον καλό και τον κακό λύκο και νικάει αυτός που ταιζουμε περισσότερο" και εγώ προσπαθώ τα τελευταία χρόνια να ταΐζω τον "καλο".. Όχι με τόση επιτυχία αλλά προσπαθώ.

Quote:

---

Originally Posted by oboro

Γιωργο αν μου επιτρεπεις, υπαρχει μια μεγαλη διαφορα αναμεσα σε αυτο που ειπε η remedy κι αυτο που ειπε η ντιντι, και δεν εχει να κανει μονο με τον τροπο η το υφος που χρησιμοποιησε η καθεμια τους. Ενω η ρεμεντι περισσοτερο επεσημανε τα θετικα του να τον αντιμετωπισεις, να κινηθεις νομικα κλπ, η ντιντι το παρουσιασε σαν ηθικη υποχρεωση και καθηκον σου ως επιζων (!) και ειχε εναν απιστευτα μοραλιστικο τονο για ολο αυτο. Οσο για το υφος, υπο το βαρος ακριβως αυτης της διακρισης, της ντιντης ητανε πολυ χειροτερο και εβγαζε οργη και αγανακτηση. Για μενα δεν υπαρχει συγκριση αναμεσα σε αυτα που σου επεσημανε η ρεμεντι αφηνοντας σου αρκετο χωρο και χωρις να σε κρινει, με ολα οσα σου φορτωσε η ντιντι μ' αυτο το απιστευτα ηθικολογικο ξεσπασμα της, και μαλιστα στη φαση που ακομα επουλωνεσαι και εχεις κιολας ανοιχτει πρωτη φορα για αυτο σε δημοσιο φορουμ.

Εχεις καθε δικαιωμα οχι να μην κυνηγησεις απλα, ουτε καν να αναμετρηθεις με αυτον τον ανθρωπο. Σε παρακαλω μην αμφιβαλλεις για αυτο.

---

Ίσως να ισχύει κι αυτό που λες.. Δεν ξέρω. Δεν είμαι εδώ για να κρίνω κανένα γιατί ξέρω πως αν δεν το ζήσεις δεν μπορείς να καταλάβεις, να νιώσεις, να πονέσεις. Όσο και να θες.
Η αλήθεια είναι ότι δεν είμαι καλά μετά από όλο αυτό αλλά θα μου περάσει, έχω μάθει να βλέπω τα πράγματα όπως έχουν και να προχωράω.. Απλά θέλω τον χρόνο μου.. Ζυγίζω, σκέφτομαι και ότι είναι άχρηστο το κάνω στην άκρη..

Quote:

---

Originally Posted by george1520

Από χθες που έγινε η συζήτηση σκέφτομαι μόνο αυτό και ζυγίζω τα πράγματα. Είχα σκοπό να μην μπω ξανά φόρουμ μέχρι να έχω καθαρό μυαλό αλλα έχω ανάγκη να πω κάποια πράγματα.
Η Ντιντι και η remedy είπαν τα ίδια πράγματα αλλά για ένα περίεργο λόγο αντιδρασα στην Ντιντι. Ίσως είχα εγώ τα δικά μου? Ίσως ήταν περίεργη στιγμή που επέλεξε να το πει? Ίσως ο τρόπος της? Ίσως επειδή την ένιωθα τόσο καιρό κοντά μου και ξαφνικά την είδα απέναντι μου? Δεν ξέρω. Ζητω συγνώμη για την αντίδραση μου και για αυτά που είπα αλλά μάλλον δεν ήμουν έτοιμος να ακούσω όλα αυτά.. Πιστευα ότι ανοίγοντας το θέμα θα βρω δύναμη να το αντιμετωπίσω, δεν περίμενα να δω και αυτη την οπτική. Σε ένα σημείο έκανα υποδείξεις για το πως μπορεί να αντιμετωπίσει κάποιος το θύμα, όχι για να το παίξω έξυπνος αλλά γιατι αν δεν το ζήσεις δεν μπορείς να καταλάβεις, όσο και να θες. Τα έγραψα έτσι ώστε να είμαστε προσεκτικοί στο επόμενο που θα μπει και θα πει για τον βιασμό του. Είναι δύσκολο να μιλήσεις για αυτόν, είναι δύσκολο να το παραδεχτείς, είναι δύσκολο να απαντήσεις στην ερώτηση του εαυτού σου "ρε γιατί δεν αντιδρασες?", είναι δύσκολο να πεις "αυτός που σε έθαψε ήταν ο ξάδελφος σου με τις ευλογίες των γονιών σου".
Και θα απαντήσω στην ερώτηση που μου έκανε κάποιος "πως μπορώ να έχω απέναντι μου το βιαστή μου και να μην αντιδρώ? Πως μπορώ να τον βλέπω κάθε μέρα?". Δεν ξέρω. Δεν έχω ιδέα πως μπορώ να το κάνω. Ίσως να είμαι κενός μέσα μου, ίσως επειδή σκέφτομαι πως τώρα πια δεν έχει σημασία να κάνω κάτι? Ότι και να κάνω η πληγή είναι ανοιχτη. Τιμωρηθεί ή όχι αυτό που νιώθω δεν θα αλλάξει. Ίσως επειδή το έθαψα τόσο καλά να νομίζω ότι είναι απλά ένα όνειρο? Δεν ξέρω. Αλήθεια δεν ξέρω. Ξέρω πως αν αντιδασω τώρα απλά θα καταστρέψω οικογενειες και δεν το θέλω. Μπορεί να τους αξίζει αλλά δεν με νοιάζει. Αυτό που νιώθω, δεν θα αλλάξει!

Έχετε δίκιο έπρεπε να μιλήσω τότε για να σώσω άλλες ζωές, έχετε δίκιο πως εγώ μπορεί να είμαι η αιτία που καταστραφηκαν άλλοι άνθρωποι. Αλλά ήμουν παιδί, δεν είχα κανένα δίπλα μου και η μόνη μου προστασία ήταν ο τοίχος που κρυβομουν για να μην με δει. Σπίτι έτρωγα ξύλο, βρισιές και έξω κρυβομουν για να μην με δει αυτός. Έχετε δίκιο, δεν σκέφτηκα αυτό το σεναριο, δεν σκέφτηκα ότι αν μιλούσα θα μπορούσα να βοηθήσω άλλους. Ζητώ συγνώμη για αυτό.
Ένιωθα τόσο καιρό καλά με τον εαυτό μου γιατί βοηθούσα ζώα, ανθρώπους και ξαφνικά κατάλαβα πως όλα είναι ένα μπαλόνι και έσκασε στο πρόσωπό μου..

---

Συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να μην απαντήσω.
Πρώτον δεν έχω τίποτα με την ντιντι και αναγνωρίζω πως ο, τι είπε το είπε με καλή πρόθεση και χωρίς διάθεση να σε πειράξει. Αλλά δεν είπαν τα ίδια πράγματα με την Ρεμ, ούτε ήσουν εσύ ο παράξενος που δεν αντέδρασες στο σχόλιο της Ρεμεντυ και αντέδρασες στο σχόλιο της Ντιντι. Και εγώ ως τρίτη και παρατηρητής το ίδιο ένιωσα. Το ένα ήταν παρότρυνση να μιλήσεις για να νιώσεις ΕΣΥ καλά και το άλλο ήταν - ή φάνηκε να ήταν- κριτική και επισήμανση υποχρέωσης να μιλήσεις για να βοηθήσεις άλλους. Το ίδιο άβολα ένιωσα και με το αρχικό σχόλιο της Ντιντι όπου σου είπε πως το είχε καταλάβει. Πάλι πιστεύω πως το έκανε χωρίς πρόθεση, αλλά προσωπικά ομολογώ πως από το πρώτο θα είχα νιώσει άσχημα.

Όλα αυτά στα λέω όχι για να κατηγορήσω κάποιο μέλος, αλλά γιατί βλέπω πως πάλι έχεις την τάση να παίρνεις την ευθύνη πάνω σου και εδώ είναι το δικό σου θέμα και λέμε για σένα.

Όχι δεν είναι υποχρέωση σου να σώσεις κανέναν. Ούτε έπαθε κανείς τίποτα εξαιτίας σου! ΕΣΥ έπαθες εξαιτίας του μαλάκα. Κι όποιος άλλος έπαθε, αν έπαθε, ήταν εξαιτίας ΤΟΥ, οχι εξαιτίας σου.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να μην απαντήσω.
Πρώτον δεν έχω τίποτα με την ντιντι και αναγνωρίζω πως ο, τι είπε το είπε με καλή πρόθεση και χωρίς διάθεση να σε πειράξει. Αλλά δεν είπαν τα ίδια πράγματα με την Ρεμ, ούτε ήσουν εσύ ο παράξενος που δεν αντέδρασες στο σχόλιο της Ρεμεντυ και αντέδρασες στο σχόλιο της Ντιντι. Και εγώ ως τρίτη και παρατηρητής το ίδιο ένιωσα. Το ένα ήταν παρότρυνση να μιλήσεις για να νιώσεις ΕΣΥ καλά και το άλλο ήταν - ή φάνηκε να ήταν- κριτική και επισήμανση υποχρέωσης να μιλήσεις για να βοηθήσεις άλλους. Το ίδιο άβολα ένιωσα και με το αρχικό σχόλιο της Ντιντι όπου σου είπε πως το είχε καταλάβει. Πάλι πιστεύω πως το έκανε χωρίς πρόθεση, αλλά προσωπικά ομολογώ πως από το πρώτο θα είχα νιώσει άσχημα.

Όλα αυτά στα λέω όχι για να κατηγορήσω κάποιο μέλος, αλλά γιατί βλέπω πως πάλι έχεις την τάση να παίρνεις την ευθύνη πάνω σου και εδώ είναι το δικό σου θέμα και λέμε για σένα.

Όχι δεν είναι υποχρέωση σου να σώσεις κανέναν. Ούτε έπαθε κανείς τίποτα εξαιτίας σου! ΕΣΥ έπαθες εξαιτίας του μαλάκα. Κι όποιος άλλος έπαθε, αν έπαθε, ήταν εξαιτίας ΤΟΥ, οχι εξαιτίας σου.

---

Μετά από συζήτηση που είχα με ενα μέλος (με προσωπικά μηνύματα) μπήκα στην διαδικασία να σκεφτώ γιατί αντιδρασα στην μια και όχι στην άλλη αφού πάνω κάτω είπαν τα ίδια. Επειδή είμαι μέσα σε όλο αυτό δεν μπορώ να δω καθαρά την διαφορά ανάμεσα στα δύο. Αυτό που λες εσύ και oboro ίσως είναι και ο λόγος που εγώ θύμωσα όταν διάβασα το σχόλιο της Ντιντι. Δεν ξέρω αλλά πλέον δεν θα ασχοληθώ με αυτό το κομμάτι. Όλο αυτό που έγινε εδώ με έχει ρίξει γιατί είναι ένα θέμα αρκετά δύσκολο για μένα.
Μπήκα στο τρυπακι να σκεφτώ ότι "αν μιλούσα θα εσωζα κι άλλα παιδιά", μπήκα στο τρυπακι να σκεφτώ πως μπορεί να είμαι η αιτία που καταστραφηκαν άλλες ζωές και αυτό με έριξε ακόμη περισσότερο ενώ ήξερα την αλήθεια. Ναι δεν μίλησα τοτε, ναι επέλεξα να το θάψω για να ζήσω, ναι τον βλεπω κάθε μέρα και δεν κάνω τίποτα.
Επειδή όλο αυτό αρχίζει και με εκνευρίζει οποίος μπορεί να με βοηθήσει να το βγάλω από μέσα μου ας το κάνει. Όποιος θέλει να σχολιάσει οτιδήποτε άλλο που αφορά την ζωή μου ας το κάνει. Το τι έζησα τότε και τι κουβαλάω μόνο εγώ το ξέρω. Δεν έχω ευθύνη που οι γονείς μου δεν ήταν δίπλα μου, δεν έχω την ευθύνη για ότι μου έκανε αυτός έχω ευθύνη μόνο για ότι κάνω εγώ τώρα σαν ενήλικας.

Quote:

---

Originally Posted by george1520

Μετά από συζήτηση που είχα με ενα μέλος (με προσωπικά μηνύματα) μπήκα στην διαδικασία να σκεφτώ γιατί αντιδρασα στην μια και όχι στην άλλη αφού πάνω κάτω είπαν τα ίδια. Επειδή είμαι μέσα σε όλο αυτό δεν μπορώ να δω καθαρά την διαφορά ανάμεσα στα δύο. Αυτό που λες εσύ και oboro ίσως είναι και ο λόγος που εγώ θύμωσα όταν διάβασα το σχόλιο της Ντιντι. Δεν ξέρω αλλά πλέον δεν θα ασχοληθώ με αυτό το κομμάτι. Όλο αυτό που έγινε εδώ με έχει ρίξει γιατί είναι ένα θέμα αρκετά δύσκολο για μένα.
Μπήκα στο τρυπακι να σκεφτώ ότι "αν μιλούσα θα εσωζα κι άλλα παιδιά", μπήκα στο τρυπακι να σκεφτώ πως μπορεί να είμαι η αιτία που καταστραφηκαν άλλες ζωές και αυτό με έριξε ακόμη περισσότερο ενώ ήξερα την αλήθεια. Ναι δεν μίλησα τοτε, ναι επέλεξα να το θάψω για να ζήσω, ναι τον βλεπω κάθε μέρα και δεν κάνω τίποτα.
Επειδή όλο αυτό αρχίζει και με εκνευρίζει οποίος μπορεί να με βοηθήσει να το βγάλω από μέσα μου ας το κάνει. Όποιος θέλει να σχολιάσει οτιδήποτε άλλο που αφορά την ζωή μου ας το κάνει. Το τι έζησα τότε και τι κουβαλάω μόνο εγώ το ξέρω. Δεν έχω ευθύνη που οι γονείς μου δεν ήταν δίπλα μου, δεν έχω την ευθύνη για ότι μου έκανε αυτός έχω ευθύνη μόνο για ότι κάνω εγώ τώρα σαν ενήλικας.

---

εμ, γι αυτο ειναι οι ψυχοβγαλτες, γιωργο.
υποτιθεται οτι ξερουν πως να σου μιλησουν για να μην σου δημιουργησουν προβληματα και το κυριοτερο, τι να κανουν ΑΠΟ ΚΕΙΚΑΙ ΠΕΡΑ για να μπορεσεις να το διαχειριστεις. διοτι αυτο ειναι το θεμα. το να το διαχειριστεις, κι οχι το να το σκαλιζουμε.

εγω νομιζω οτι ηδη το εβγαλες απο μεσα σου.
μιλησες γι αυτο και το συζητησες με τοσους αγνωστους ανθρωπους, που ο καθενας μας σου ελεγε το μακρυ του και το κοντο του.
ολοι ειχαμε καλες προθεσεις, αυτο δεν το αμφισβητουμε νομιζω, αλλα δεν ειμαστε καταλληλοι να σε κανουμε να το διαχειριστεις.
ισως τωρα που ηδη το συζητησες, ειναι μια καλη στιγμη για να το ξαναπας στην ψυχ σου και να κανετε μαζι μια προσπαθεια.
just saying...

Γιωργο ηθελα να σε ρωτησω... Ομαδες αυτοβοηθειας για επιζωντες εχεις αναζητησει/εχεις σκεφτει αν θα σε βοηθουσαν; Μπορουν να λειτουργησουν επικουρικα με ο,τι αλλη υποστηριξη εχεις ψυχοθεραπευτικη, κοινωνικη η απο το φορουμ.

Quote:

---

Originally Posted by george1520

Μετά από συζήτηση που είχα με ενα μέλος (με προσωπικά μηνύματα) μπήκα στην διαδικασία να σκεφτώ γιατί αντιδρασα στην μια και όχι στην άλλη αφού πάνω κάτω είπαν τα ίδια. Επειδή είμαι μέσα σε όλο αυτό δεν μπορώ να δω καθαρά την διαφορά ανάμεσα στα δύο. Αυτό που λες εσύ και oboro ίσως είναι και ο λόγος που εγώ θύμωσα όταν διάβασα το σχόλιο της Ντιντι. Δεν ξέρω αλλά πλέον δεν θα ασχοληθώ με αυτό το κομμάτι. Όλο αυτό που έγινε εδώ με έχει ρίξει γιατί είναι ένα θέμα αρκετά δύσκολο για μένα.
Μπήκα στο τρυπακι να σκεφτώ ότι "αν μιλούσα θα εσωζα κι άλλα παιδιά", μπήκα στο τρυπακι να σκεφτώ πως μπορεί να είμαι η αιτία που καταστραφηκαν άλλες ζωές και αυτό με έριξε ακόμη περισσότερο ενώ ήξερα την αλήθεια. Ναι δεν μίλησα τοτε, ναι επέλεξα να το θάψω για να ζήσω, ναι τον βλεπω κάθε μέρα και δεν κάνω τίποτα.
Επειδή όλο αυτό αρχίζει και με εκνευρίζει οποίος μπορεί να με βοηθήσει να το βγάλω από μέσα μου ας το κάνει. Όποιος θέλει να σχολιάσει οτιδήποτε άλλο που αφορά την ζωή μου ας το κάνει. Το τι έζησα τότε και τι κουβαλάω μόνο εγώ το ξέρω. Δεν έχω ευθύνη που οι γονείς μου δεν ήταν δίπλα μου, δεν έχω την ευθύνη για ότι μου έκανε αυτός έχω ευθύνη μόνο για ότι κάνω εγώ τώρα σαν ενήλικας.

---

Μην παραβλέπεις την θετική πλευρά. Το πρώτο βήμα του να μιλήσεις το έκανες ήδη. Εδω ειναι μια εικονικη μικρογραφια της κοινωνίας...όλα αυτα που άκουσες εδώ από τον καθένα μας, θα τα ακούσεις κι από την κοινωνία σε περίπτωση που μιλούσες ποτέ ανοιχτά για το θέμα. Ακόμα και το γεγονός ότι ενοχλήθηκες και σε πείραξε κάτι κτλ εγώ το βρίσκω θετικό Γιώργο...σύμφωνα με τα λεγόμενα σου το θέμα το είχες θάψει και φαντάζομαι ότι ήταν κάτι που δεν μπορούσες να επεξεργαστείς καθόλου γιατί δεν το σκεφτόσουν καν. Τώρα έστω κι έτσι, σου δίνεται η δυνατότητα να το επεξεργαστείς, να το σκεφτείς και να το δουλέψεις.

Το πιο καλό βέβαια είναι αυτό που λέει κι η Ρεμεντυ, να μπορέσεις να το δουλέψεις αυτό και μέσω της ψυχοθεραπείας για να μάθεις να το διαχειρίζεσαι και προσωπικά πιστεύω πως πολύ σύντομα θα το κάνεις, σε βλέπω ήδη σχεδόν έτοιμο:)

Ίσως να ήταν λάθος και δικό μου που περίμενα μια συγκεκριμένη αντιμετώπιση από τα μελη του φόρουμ και δεν ήμουν έτοιμος να δω κάτι άλλο. Δεν με ενόχλησε κάτι, με ενόχλησε μόνο το γεγονός ότι επηρεάστηκα αρκετά και μπήκα σε αυτό το τρυπακι γιατί εν μερει είχε λογική. Όταν μιλάει ο ένας σώζει άλλους, όταν δεν μιλάει τότε υπάρχει κίνδυνος να γίνει αυτό και σε άλλους ανθρώπους. Μακάρι να είχα την δυνατότητα να ζωγραφίσω σε ένα χαρτί και να δείξω τι ακριβώς νιώθω για να καταλάβετε αλλά δεν γίνεται..
Την ψυχολόγο δεν ξέρω πότε θα την δω με όλο αυτό που συμβαίνει αλλά ελπίζω όταν την δω να καταφέρω να συζητησω το συγκεκριμένο θέμα και πόσο εύκολο ειναι να επηραστω από την γνώμη κάποιου (ακόμη και αν αυτή η γνώμη έγινε με καλή πρόθεση).
Προσπαθώ όμως να τα ζυγιζω ολα και να κρατάω στην ζωή μου ότι αξίζει και μου κάνει καλό είτε είναι άνθρωπος είτε είναι γνώμη..

Oboro δεν κατάλαβα τι ακριβώς λες.

Αλήθεια είναι ότι αυτό το διάστημα έχω παρά πολλά θέματα στην ζωή μου και αυτές τις 2 μέρες προσπάθησα να τα βάλω σε τάξη έτσι ώστε να μπει η ζωή μου σε μια σειρά. Επηρεάστηκα, Χαλάστηκα αλλά είμαι εντάξει. Με την Ντιντι το συζητήσαμε και ας μην το συνεχίσουμε άλλο. Θα κρατήσω από όλο αυτό τα θετικά του.. Θα τα γράψω να τα έχω εδώ για μένα και αν θέλει κάποιος να συμπληρωσει κάτι ας το κάνει. Θα με βοηθήσει.
1) Μίλησα δημόσια για τα προβλήματα μου ενώ τόσο καιρό προσπαθούσα μόνο να βοηθησω.
2) Είπα δημόσια για την κακοποίηση που δέχτηκα ενω δεν το έλεγα ουτε σε εμένα.
3) Είχα την ευκαιρία να δω αντιδράσεις άλλων ανθρώπων στο άκουσμα του βιασμού.
4) Αντιδρασα όταν ένα σχόλιο δεν μου άρεσε γιατί θεώρησα ότι μου φορτωσαν ευθύνες που δεν μου αξίζουν.
5) Τις υιοθετησα αλλά κατάφερα να τις αποβάλλω γρήγορα.
6) Είπα την λέξη "βιαστής".
7) Έχω θυμό πλέον για αυτόν ενώ πριν δεν ένιωθα τίποτα.
8) Είδα μέσω αυτού του θέματος τα πραγματικά προβλήματα που έχω και κατάλαβα πόσα κατάφερα να κάνω μόνος μου και ποσο αξίζω σαν άνθρωπος.
9) Είχα την ευκαιρία να μου μιλήσουν άνθρωποι με σκοπό να με βοηθήσουν ( με μηνύματα ή δημόσια), είχα επιτέλους ανθρώπους δίπλα μου σε ένα πρόβλημα μου.
10) Κατάλαβα (μετά από μια συζήτηση που είχα με ενα άλλο μέλος με προσωπικά μηνύματα) ότι αυτό που με δυσκολεύει περισσότερο είναι να περιγράψω ακριβώς τι γινοταν τότε. Η ψυχολόγος ήθελε να πω μέρη του σώματος μου και τι ακριβώς γινόταν γιατί εκεί είναι και η πληγή που πρέπει να κλείσει.

Αν έχει κάποιος να προτείνει κάτι όσο αφορά το 10 ή αν έχει περάσει κάποιος αυτή την φάση ας μου πει πως τα κατάφερε.

Quote:

---

Originally Posted by george1520

10) Κατάλαβα (μετά από μια συζήτηση που είχα με ενα άλλο μέλος με προσωπικά μηνύματα) ότι αυτό που με δυσκολεύει περισσότερο είναι να περιγράψω ακριβώς τι γινοταν τότε. Η ψυχολόγος ήθελε να πω μέρη του σώματος μου και τι ακριβώς γινόταν γιατί εκεί είναι και η πληγή που πρέπει να κλείσει.

Αν έχει κάποιος να προτείνει κάτι όσο αφορά το 10 ή αν έχει περάσει κάποιος αυτή την φάση ας μου πει πως τα κατάφερε.

---

Το πρωτο πραγμα που μου ερχεται στο μυαλο ειναι ποσο απαραδεκτη ειναι η ψυχολογος που επεμενε σε αυτο το θεμα. Στην πραγματικοτητα κανεις δεν μπορει να πιεσει καποιον που βιωσε σεξουαλικη κακοποιηση να περιγραψει τιποτε απολυτως. Οχι απλα δε νομιμοποιειται κανεις απλα και μονο ως ειδικος, αλλα ακριβως για αυτο το λογο πρεπει να ειναι πιο προσεκτικος απο οποιονδηποτε. Το μονο που καταφερνει τετοιου ειδους πιεση ειναι ο εκ νεου τραυματισμος ενος ανθρωπου. Οταν ειχες γραψει Γιωργο οτι σε ειχε πιεσει να μιλησεις για το θεμα η ψυχολογος, δεν ειχα φανταστει οτι ηταν για την κακοποιηση που δεν την ειχες αποκαλυψει αλλωστε ακομα στο φορουμ... Οτι ζητησε και λεπτομερειες ειναι απλα αδιανοητο. Ξεπερναει κατα πολυ το χαρακτηρα ενος "λαθους" που μπορει να εκανε μια απειρη επαγγελματιας. Ειναι απλα βαρβαρο... Βασικα σοκαριστηκα με αυτο που εγραψες οτι σου ειπε, ειναι εξοργιστικο δηλαδη. Ειναι αδιανοητο να ανοιγεται καποιος σε εναν ψυχοθεραπευτη, να προσερχεται ευαλωτος σε μια τοσο ιερη διαδικασια και να του ζητανε να ξαναζησει αφηγηματικως την κακοποιηση του, στο ονομα κιολας μιας "επουλωσης"...

(θα γραψω για τις ομαδες σε αλλο ποστ για να μη φερνω στη συζητηση πολλα μαζεμενα)

Quote:

---

Originally Posted by oboro

Το πρωτο πραγμα που μου ερχεται στο μυαλο ειναι ποσο απαραδεκτη ειναι η ψυχολογος που επεμενε σε αυτο το θεμα. Στην πραγματικοτητα κανεις δεν μπορει να πιεσει καποιον που βιωσε σεξουαλικη κακοποιηση να περιγραψει τιποτε απολυτως. Οχι απλα δε νομιμοποιειται κανεις απλα και μονο ως ειδικος, αλλα ακριβως για αυτο το λογο πρεπει να ειναι πιο προσεκτικος απο οποιονδηποτε. Το μονο που καταφερνει τετοιου ειδους πιεση ειναι ο εκ νεου τραυματισμος ενος ανθρωπου. Οταν ειχες γραψει Γιωργο οτι σε ειχε πιεσει να μιλησεις για το θεμα η ψυχολογος, δεν ειχα φανταστει οτι ηταν για την κακοποιηση που δεν την ειχες αποκαλυψει αλλωστε ακομα στο φορουμ... Οτι ζητησε και λεπτομερειες ειναι απλα αδιανοητο. Ξεπερναει κατα πολυ το χαρακτηρα ενος "λαθους" που μπορει να εκανε μια απειρη επαγγελματιας. Ειναι απλα βαρβαρο... Βασικα σοκαριστηκα με αυτο που εγραψες οτι σου ειπε, ειναι εξοργιστικο δηλαδη. Ειναι αδιανοητο να ανοιγεται καποιος σε εναν ψυχοθεραπευτη, να προσερχεται ευαλωτος σε μια τοσο ιερη διαδικασια και να του ζητανε να ξαναζησει αφηγηματικως την κακοποιηση του, στο ονομα κιολας μιας "επουλωσης"...

(θα γραψω για τις ομαδες σε αλλο ποστ για να μη φερνω στη συζητηση πολλα μαζεμενα)

---

Ήταν και το λάθος της είπε ότι στην 3η ερώτηση ζήτησε από εμένα να της πω λεπτομέρειες. Δεν είναι άπειρη και είναι γνωστή ψυχολόγος στην Κύπρο , αλλά θεώρησε ότι ήμουν έτοιμος γιατί έδειχνα άνετος.. Πόσο άνετος όμως μπορεί να δείξει καποιος που τόσο καιρό δεν ελεγε κουβέντα για αυτό? Όταν την ρώτησα στην επόμενη συνέδρια "τι σημασία έχει αν άγγιξε εδώ ή εδώ? Ο πόνος ή η κακοποίηση είναι διαφορετικη?" μου είπε είναι σημαντικό να βρούμε τις πληγές στο σώμα για να τις κλείσουμε. Εκείνες τις μέρες είχα μπει σε ένα θέμα που αφορούσε τον βιασμό και ρώτησα το μέλος αν ρώτησε ο ψυχολόγος για το τι έγινε και που άγγιξε και μου είχε πει ναι. Άρα ίσως αυτό πρεπει να γίνει? Μήπως έτσι βρίσκει κάποιος την διέξοδο από όλο αυτό?

Ο καθε ανθρωπος ξεπερναει με διαφορετικο τροπο το οποιο προβλημα του. Η γνωμη μου (το τονιζω) ειναι πως ο ειδικος σε ξεκλειδωνει και σε βοηθαει να ανακαλυψεις τι βοηθαει περισσοτερο εσενα, ακομα και αν το θεμα αφορα την κακοποιηση. Μπορει να υπαρχει "συνταγη" αλλα δεν πιανει σε ολους και πρεπει να βασιστει στο ατομο που εχει απεναντι του. Κατι που βοηθαει εμενα, εσενα μπορει να σε κανει χειροτερα ή μπορει να ανακαλυψεις εναν δικο εου τροπο (με ή χωρις βοηθεια) για να βρεις διεξοδο. Θεωρω πως τιποτα δεν ειναι απολυτο και επειδη η δουλεια τους ειναι πολυ δυσκολη πρεπει να ειναι παρα πολυ προσεχτικοι.

Quote:

---

Originally Posted by george1520

Ήταν και το λάθος της είπε ότι στην 3η ερώτηση ζήτησε από εμένα να της πω λεπτομέρειες. Δεν είναι άπειρη και είναι γνωστή ψυχολόγος στην Κύπρο , αλλά θεώρησε ότι ήμουν έτοιμος γιατί έδειχνα άνετος.. Πόσο άνετος όμως μπορεί να δείξει καποιος που τόσο καιρό δεν ελεγε κουβέντα για αυτό? Όταν την ρώτησα στην επόμενη συνέδρια "τι σημασία έχει αν άγγιξε εδώ ή εδώ? Ο πόνος ή η κακοποίηση είναι διαφορετικη?" μου είπε είναι σημαντικό να βρούμε τις πληγές στο σώμα για να τις κλείσουμε. Εκείνες τις μέρες είχα μπει σε ένα θέμα που αφορούσε τον βιασμό και ρώτησα το μέλος αν ρώτησε ο ψυχολόγος για το τι έγινε και που άγγιξε και μου είχε πει ναι. Άρα ίσως αυτό πρεπει να γίνει? Μήπως έτσι βρίσκει κάποιος την διέξοδο από όλο αυτό?

---

Θεωρησε η ψυχ. οτι εισαι ετοιμος γιατι εδειχνες ανετος... Οκ εδω πρεπει κανονικα να πω τι πραγματικα πιστευω για την ψυχ. με βαση αυτο που μολις διαβασα αλλα καλυτερα να μην, κι ετσι θα σου φερω απο εμενα το παραδειγμα: σε ο,τι εχει να κανει με τα πιο δυσκολα και ζορικα πραγματα που εχω περασει μεγαλωνοντας, κι εγω εντελως κουλ ειμαι. Μιλαω για αυτα χαμογελωντας. Αφηγητης νασιοναλ τζιογκραφικ. Τι παει να πει αυτο, πως τοτε που πηγαινα στον θεραπευτη μου οχι το ιδιο ανετος αλλα περισσοτερο, εκεινος δεν υποψιαζοταν την αληθεια; Οτι επροκειτο για κραμα δυναμης οσο και αμυνας; Οτι με οσο και λιγη δυναμη να με ειχει προικησει η φυση ψυχολογικα, θα την ειχα επενδυσει σε αυτο απο την πρωτη μερα; Ποσο εμπειρος ειναι ενας επαγγελματιας που δεν τα αντιλαμβανεται αυτα; Για να το πω καπως πιο ωμα, οταν ακομα και ενας μη ειδικος αλλα ουτε και χθεσινος μπορει να αντιληφθει οτι ο αλλος δειχνει πιο ανετος απο οσο χρειαζεται γιατι κατι τον ζοριζει μεσα του, κοτζαμ ψυχολογος δεν παιρνει χαμπαρι και μαλιστα για ενα θεμα οπως η παιδικη σεξουαλικη κακοποιηση;

Βασικα να στο πω και ευθεως, πολλοι επιζωντες οση ανεση και οση κοινωνικη ικανοτητα εχουν τη βαζουν στο να φτιαξουν ενα ειδος "μασκας". Γενικα οι αμυνες ετσι λειτουργουν, η παιρνουν φοβικα το σχημα της οποιας κακοποιησης η προστατευτικα χτιζουν την αντιθετη εικονα της. Πραγματικα ρε συ οσο περισσοτερα γραφεις για αυτη την ψυχολογο τοσο μενω αναυδος... Και δε γινεται να μη στα πω αυτα γιατι πρεπει να τα ξερεις.

Quote:

---

Originally Posted by oboro

Θεωρησε η ψυχ. οτι εισαι ετοιμος γιατι εδειχνες ανετος... Οκ εδω πρεπει κανονικα να πω τι πραγματικα πιστευω για την ψυχ. με βαση αυτο που μολις διαβασα αλλα καλυτερα να μην, κι ετσι θα σου φερω απο εμενα το παραδειγμα: σε ο,τι εχει να κανει με τα πιο δυσκολα και ζορικα πραγματα που εχω περασει μεγαλωνοντας, κι εγω εντελως κουλ ειμαι. Μιλαω για αυτα χαμογελωντας. Αφηγητης νασιοναλ τζιογκραφικ. Τι παει να πει αυτο, πως τοτε που πηγαινα στον θεραπευτη μου οχι το ιδιο ανετος αλλα περισσοτερο, εκεινος δεν υποψιαζοταν την αληθεια; Οτι επροκειτο για κραμα δυναμης οσο και αμυνας; Οτι με οσο και λιγη δυναμη να με ειχει προικησει η φυση ψυχολογικα, θα την ειχα επενδυσει σε αυτο απο την πρωτη μερα; Ποσο εμπειρος ειναι ενας επαγγελματιας που δεν τα αντιλαμβανεται αυτα; Για να το πω καπως πιο ωμα, οταν ακομα και ενας μη ειδικος αλλα ουτε και χθεσινος μπορει να αντιληφθει οτι ο αλλος δειχνει πιο ανετος απο οσο χρειαζεται γιατι κατι τον ζοριζει μεσα του, κοτζαμ ψυχολογος δεν παιρνει χαμπαρι και μαλιστα για ενα θεμα οπως η παιδικη σεξουαλικη κακοποιηση;

Βασικα να στο πω και ευθεως, πολλοι επιζωντες οση ανεση και οση κοινωνικη ικανοτητα εχουν τη βαζουν στο να φτιαξουν ενα ειδος "μασκας". Γενικα οι αμυνες ετσι λειτουργουν, η παιρνουν φοβικα το σχημα της οποιας κακοποιησης η προστατευτικα χτιζουν την αντιθετη εικονα της. Πραγματικα ρε συ οσο περισσοτερα γραφεις για αυτη την ψυχολογο τοσο μενω αναυδος... Και δε γινεται να μη στα πω αυτα γιατι πρεπει να τα ξερεις.

---

Όταν έγινε αυτό είχα πει ότι δεν θα ξαναπάω στην συγκεκριμένη .. Έχω ως κανόνα μου πως όποιος δεν με σέβεται τον κάνω στην άκρη και πάω παρακάτω.. Αλλά δεν μπορούσα να παραβλέψω όσα εκτισα μαζί της ούτε πόσο με βοήθησε και της έδωσα ακόμη μια ευκαιρία. Συζητήσαμε το θέμα, μου εξήγησε και απολογήθηκε. Εγώ είμαι εντάξει μαζί της πλέον και θεωρώ πως δεν θα καταφέρω να μιλήσω σε άλλο γιατρό πέρα από αυτην.

Quote:

---

Originally Posted by blackbird

Ο καθε ανθρωπος ξεπερναει με διαφορετικο τροπο το οποιο προβλημα του. Η γνωμη μου (το τονιζω) ειναι πως ο ειδικος σε ξεκλειδωνει και σε βοηθαει να ανακαλυψεις τι βοηθαει περισσοτερο εσενα, ακομα και αν το θεμα αφορα την κακοποιηση. Μπορει να υπαρχει "συνταγη" αλλα δεν πιανει σε ολους και πρεπει να βασιστει στο ατομο που εχει απεναντι του. Κατι που βοηθαει εμενα, εσενα μπορει να σε κανει χειροτερα ή μπορει να ανακαλυψεις εναν δικο εου τροπο (με ή χωρις βοηθεια) για να βρεις διεξοδο. Θεωρω πως τιποτα δεν ειναι απολυτο και επειδη η δουλεια τους ειναι πολυ δυσκολη πρεπει να ειναι παρα πολυ προσεχτικοι.

---

Ναι αλλά λογικά υπάρχει ένα κοινό σε όλους.. Δηλαδή αν πρέπει να αναφέρεις τι έγινε για να σε βοηθήσει μπορεί να ισχύει με όλους.

Quote:

---

Originally Posted by blackbird

Ο καθε ανθρωπος ξεπερναει με διαφορετικο τροπο το οποιο προβλημα του. Η γνωμη μου (το τονιζω) ειναι πως ο ειδικος σε ξεκλειδωνει και σε βοηθαει να ανακαλυψεις τι βοηθαει περισσοτερο εσενα, ακομα και αν το θεμα αφορα την κακοποιηση. Μπορει να υπαρχει "συνταγη" αλλα δεν πιανει σε ολους και πρεπει να βασιστει στο ατομο που εχει απεναντι του. Κατι που βοηθαει εμενα, εσενα μπορει να σε κανει χειροτερα ή μπορει να ανακαλυψεις εναν δικο εου τροπο (με ή χωρις βοηθεια) για να βρεις διεξοδο. Θεωρω πως τιποτα δεν ειναι απολυτο και επειδη η δουλεια τους ειναι πολυ δυσκολη πρεπει να ειναι παρα πολυ προσεχτικοι.

---

Το θεμα εδω ειναι πως ακριβως η ψυχολογος δεν τον βοηθησε σε εκεινη τη φαση να ξεκλειδωσει τον εαυτο του - του ζητησε να το κανει και του πεταξε και τα κλειδια! Το δε σκεπτικο της ηταν πως εδειχνε ανετος αρα θα το αντεχε... Εκρινε δηλαδη απο την εξωτερικη εικονα του ανθρωπου που ειχε απεναντι της, αντι να αφησει την εσωτερικη εικονα του να σχηματιστει απο μονη της με τους δικους του ορους.

Quote:

---

Originally Posted by george1520

Αλήθεια είναι ότι αυτό το διάστημα έχω παρά πολλά θέματα στην ζωή μου και αυτές τις 2 μέρες προσπάθησα να τα βάλω σε τάξη έτσι ώστε να μπει η ζωή μου σε μια σειρά. Επηρεάστηκα, Χαλάστηκα αλλά είμαι εντάξει. Με την Ντιντι το συζητήσαμε και ας μην το συνεχίσουμε άλλο. Θα κρατήσω από όλο αυτό τα θετικά του.. Θα τα γράψω να τα έχω εδώ για μένα και αν θέλει κάποιος να συμπληρωσει κάτι ας το κάνει. Θα με βοηθήσει.
1) Μίλησα δημόσια για τα προβλήματα μου ενώ τόσο καιρό προσπαθούσα μόνο να βοηθησω.
2) Είπα δημόσια για την κακοποίηση που δέχτηκα ενω δεν το έλεγα ουτε σε εμένα.
3) Είχα την ευκαιρία να δω αντιδράσεις άλλων ανθρώπων στο άκουσμα του βιασμού.
4) Αντιδρασα όταν ένα σχόλιο δεν μου άρεσε γιατί θεώρησα ότι μου φορτωσαν ευθύνες που δεν μου αξίζουν.
5) Τις υιοθετησα αλλά κατάφερα να τις αποβάλλω γρήγορα.
6) Είπα την λέξη "βιαστής".
7) Έχω θυμό πλέον για αυτόν ενώ πριν δεν ένιωθα τίποτα.
8) Είδα μέσω αυτού του θέματος τα πραγματικά προβλήματα που έχω και κατάλαβα πόσα κατάφερα να κάνω μόνος μου και ποσο αξίζω σαν άνθρωπος.
9) Είχα την ευκαιρία να μου μιλήσουν άνθρωποι με σκοπό να με βοηθήσουν ( με μηνύματα ή δημόσια), είχα επιτέλους ανθρώπους δίπλα μου σε ένα πρόβλημα μου.
10) Κατάλαβα (μετά από μια συζήτηση που είχα με ενα άλλο μέλος με προσωπικά μηνύματα) ότι αυτό που με δυσκολεύει περισσότερο είναι να περιγράψω ακριβώς τι γινοταν τότε. Η ψυχολόγος ήθελε να πω μέρη του σώματος μου και τι ακριβώς γινόταν γιατί εκεί είναι και η πληγή που πρέπει να κλείσει.

Αν έχει κάποιος να προτείνει κάτι όσο αφορά το 10 ή αν έχει περάσει κάποιος αυτή την φάση ας μου πει πως τα κατάφερε.

---

Είπα δεν θα ξαναμπώ εδώ να διαβάσω γιατί πραγματικά και για εμένα είναι πολύ δύσκολες οι μέρες.....
Μπήκα όμως και διάβασα μόνο τα δικά σου μυνήματα για την ψυχική μου ηρεμία και μόνο....

Θα κρατήσω μια φράση που λες στην αρχή επηρεαστηκα χαλαστηκα αλλά είμαι εντάξει και πραγματικά ένοιωσα σαν να φεύγει ένα βάρος που κάθεται στο στήθος μου....

θα μου πεις πιο βάρος ?????
Είναι πολύ δύσκολο να προσπαρτεις σε ένα άτομο ότι από τα λεγόμενα του ωθει ένα αλλο άτομο στην αυτοκτονία ....
Δεν διαχειρίζεται τέτοιο βάρος ....

Και προς αποφύγει πάλι παρεξηγήσεων δεν απευθύνομαι σε σένα Γιώργο ειλικρινά ..

Ελπίζω κάθε μέρα που περνάει να διαβάζω όλο και καλύτερα μυνήματα σου!

Quote:

---

Originally Posted by george1520

Ναι αλλά λογικά υπάρχει ένα κοινό σε όλους.. Δηλαδή αν πρέπει να αναφέρεις τι έγινε για να σε βοηθήσει μπορεί να ισχύει με όλους.

---

Το κανεις αλλα χωρις ανατριχιαστικες λεπτομερειες, ειδικα αν δεν εισαι ετοιμος. Εμενα δεν με πιεσε ποτε γι' αυτο, ουτε χρειαστηκε. Ποτε δεν της ειπα ανατριχιαστικες λεπτομερειες (μα ουτως ή αλλως πολλς πραγματα τα αποβαλλεις για να αμυνθεις και να προχωρησεις), ουτε επεμενε να μαθει. Και εγω ημουν ανετη αλλα ηξερε τον λογο.

oboro συμφωνω κι' εγω.

Quote:

---

Originally Posted by ntinti

Είπα δεν θα ξαναμπώ εδώ να διαβάσω γιατί πραγματικά και για εμένα είναι πολύ δύσκολες οι μέρες.....
Μπήκα όμως και διάβασα μόνο τα δικά σου μυνήματα για την ψυχική μου ηρεμία και μόνο....

Θα κρατήσω μια φράση που λες στην αρχή επηρεαστηκα χαλαστηκα αλλά είμαι εντάξει και πραγματικά ένοιωσα σαν να φεύγει ένα βάρος που κάθεται στο στήθος μου....

θα μου πεις πιο βάρος ?????
Είναι πολύ δύσκολο να προσπαρτεις σε ένα άτομο ότι από τα λεγόμενα του ωθει ένα αλλο άτομο στην αυτοκτονία ....
Δεν διαχειρίζεται τέτοιο βάρος ....

Και προς αποφύγει πάλι παρεξηγήσεων δεν απευθύνομαι σε σένα Γιώργο ειλικρινά ..

Ελπίζω κάθε μέρα που περνάει να διαβάζω όλο και καλύτερα μυνήματα σου!

---

Ντιντι μπήκες εδώ για να μου πεις τι σου είπα όταν εσυ με πληγωσες? Όταν εσύ δεν χειρίστηκες όπως έπρεπε ένα τόσο λεπτό θέμα?? Ναι είπα αυτό με την αυτοκτονία και δεν το παίρνω πίσω. Αν δεν ήμουν τόσο δυνατός αυτό που έγραψες θα μπορούσε να με κάνει να αντιδρασω άσχημα για να τιμωρησω τον εαυτό μου γιατί δεν έσωσα άλλους, γιατί εγώ ίσως να είμαι η αιτία που κάποιοι πέρασαν ότι κι εγώ.
Ε έγραψα αυτό το ποστ που διάλεξες για να σταματήσει η συζήτηση για να μην νιώθεις άσχημα. Έτσι μου έδωσες να καταλάβω στα μηνύματα. Εγώ Ντιντι μπήκα στην θέση σου.. Εσύ τελικά μπήκες ποτέ στην δική μου?

Ηρθες εδώ για να μου πεις ότι σε έκανα να νιώσεις άσχημα επειδή μίλησα για αυτοκτονία αλλά εσύ δεν κατάλαβες ούτε για ένα λεπτό για το πως με έκανες να νιώσω. Εκείνη την μέρα έκλαιγα συνέχεια, εκείνη την μέρα δεν κοιμήθηκα, εκείνη την μέρα μίσησα τον εαυτό μου, εκείνη την μέρα ένιωσα ένα μηδενικό. Έχω ορκιστεί ότι δεν θα κλάψω ποτέ ότι και να γίνει και ζούσα την ζωή μου χωρίς να κλαίω. Έκλαιγα μόνο κρυφά από όλους. Έχω ορκιστεί ότι δεν θα αφήσω κανένα και τίποτα να με πονέσει ξανά!
Και ενώ ένιωθα όλες αυτές τις ενοχές έπρεπε από μόνος μου να τις φύγω από πάνω μου για να μην έχω ένα ακόμη πρόβλημα να λύσω.

Quote:

---

Originally Posted by blackbird

Το κανεις αλλα χωρις ανατριχιαστικες λεπτομερειες, ειδικα αν δεν εισαι ετοιμος. Εμενα δεν με πιεσε ποτε γι' αυτο, ουτε χρειαστηκε. Ποτε δεν της ειπα ανατριχιαστικες λεπτομερειες (μα ουτως ή αλλως πολλς πραγματα τα αποβαλλεις για να αμυνθεις και να προχωρησεις), ουτε επεμενε να μαθει. Και εγω ημουν ανετη αλλα ηξερε τον λογο.

oboro συμφωνω κι' εγω.

---

Και είσαι πλέον καλά? Δεν σε επηρεάζει?

Quote:

---

Originally Posted by george1520

Και είσαι πλέον καλά? Δεν σε επηρεάζει?

---

Εγω δεν εχω κανει σχεση και ουτε προκειται.
Ομως ειμαι καλα.


Δεν ειμαι εγω το θεμα εδω και ουτε θελω να το συζητησω :Ρ

Quote:

---

Originally Posted by george1520

Ντιντι μπήκες εδώ για να μου πεις τι σου είπα όταν εσυ με πληγωσες? Όταν εσύ δεν χειρίστηκες όπως έπρεπε ένα τόσο λεπτό θέμα?? Ναι είπα αυτό με την αυτοκτονία και δεν το παίρνω πίσω. Αν δεν ήμουν τόσο δυνατός αυτό που έγραψες θα μπορούσε να με κάνει να αντιδρασω άσχημα για να τιμωρησω τον εαυτό μου γιατί δεν έσωσα άλλους, γιατί εγώ ίσως να είμαι η αιτία που κάποιοι πέρασαν ότι κι εγώ.
Ε έγραψα αυτό το ποστ που διάλεξες για να σταματήσει η συζήτηση για να μην νιώθεις άσχημα. Έτσι μου έδωσες να καταλάβω στα μηνύματα. Εγώ Ντιντι μπήκα στην θέση σου.. Εσύ τελικά μπήκες ποτέ στην δική μου?

Ηρθες εδώ για να μου πεις ότι σε έκανα να νιώσεις άσχημα επειδή μίλησα για αυτοκτονία αλλά εσύ δεν κατάλαβες ούτε για ένα λεπτό για το πως με έκανες να νιώσω. Εκείνη την μέρα έκλαιγα συνέχεια, εκείνη την μέρα δεν κοιμήθηκα, εκείνη την μέρα μίσησα τον εαυτό μου, εκείνη την μέρα ένιωσα ένα μηδενικό. Έχω ορκιστεί ότι δεν θα κλάψω ποτέ ότι και να γίνει και ζούσα την ζωή μου χωρίς να κλαίω. Έκλαιγα μόνο κρυφά από όλους. Έχω ορκιστεί ότι δεν θα αφήσω κανένα και τίποτα να με πονέσει ξανά!
Και ενώ ένιωθα όλες αυτές τις ενοχές έπρεπε από μόνος μου να τις φύγω από πάνω μου για να μην έχω ένα ακόμη πρόβλημα να λύσω.

---

Ρε συ Γιώργο πάλι επίθεση κανεις ????
Το γράφω κιόλας ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΕ ΕΣΕΝΑ
Έλεος πια είσαι τόσο θυμωμένος που μαλλον δεν διαβάζεις σωστά....

Αναφέρθηκα στα μηνύματα που δέχτηκα ......

Δεν ξανά λέω τίποτα ότι θέλεις πίστευε για εμενα ,αν θες ξεσπάνε πάλι σε εμένα αλλά εγώ μέχρι εδώ τέλος.

Quote:

---

Originally Posted by ntinti

Ρε συ Γιώργο πάλι επίθεση κανεις ????
Το γράφω κιόλας ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΕ ΕΣΕΝΑ
Έλεος πια είσαι τόσο θυμωμένος που μαλλον δεν διαβάζεις σωστά....

Αναφέρθηκα στα μηνύματα που δέχτηκα ......

Δεν ξανά λέω τίποτα ότι θέλεις πίστευε για εμενα ,αν θες ξεσπάνε πάλι σε εμένα αλλά εγώ μέχρι εδώ τέλος.

---

Ντιντι δεν έχω ανάγκη να ξεσπάσω πουθενά.. Μιλήσαμε με μηνύματα και σου είπα ότι δεν είμαι καλά και θέλω τον χρόνο μου να ηρεμήσω. Όταν ηρέμησα μπήκα και έγραψα πως όλο αυτό έγινε και τέλος και δεν θέλω να συνεχιστεί.

Quote:

---

Originally Posted by george1520

Ντιντι δεν έχω ανάγκη να ξεσπάσω πουθενά.. Μιλήσαμε με μηνύματα και σου είπα ότι δεν είμαι καλά και θέλω τον χρόνο μου να ηρεμήσω. Όταν ηρέμησα μπήκα και έγραψα πως όλο αυτό έγινε και τέλος και δεν θέλω να συνεχιστεί.

---

Ξέρω τι είπαμε γι αυτό και ξαναδιασε αυτο που έγραψα....

Και ναι ξεσπας δικαιολογημένα όπως και εγω.....

Αλλά ως εδώ,......,Θα σβήσω τα πάντα από τα μυνήματα μου ,δεν ήθελα να το κάνω από την αρχή για να μην ακούσω και άλλες μ σλακιες από άλλους το τονίζω ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ
Σβήσε και εσυ από τα δικά σου να μην μπαίνεις και τα βλέπεις και εύχομαι καλή συνέχεια.

Quote:

---

Originally Posted by ntinti

Ξέρω τι είπαμε γι αυτό και ξαναδιασε αυτο που έγραψα....

Και ναι ξεσπας δικαιολογημένα όπως και εγω.....

Αλλά ως εδώ,......,Θα σβήσω τα πάντα από τα μυνήματα μου ,δεν ήθελα να το κάνω από την αρχή για να μην ακούσω και άλλες μ σλακιες από άλλους το τονίζω ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ
Σβήσε και εσυ από τα δικά σου να μην μπαίνεις και τα βλέπεις και εύχομαι καλή συνέχεια.

---

Δεν θα σβήσω κάτι.. Οταν γίνει κάτι μένει στο μυαλό όχι σε μια οθόνη.. Το θέμα είναι τι κάνεις για να αλλάξει αυτό.. Εγώ έγραψα δημόσια ότι δεν θέλω να συνεχιστεί και όπως είδες δεν σχολίασε κάποιος το οτιδήποτε.. Και όσοι το έκαναν ήταν για να με βοηθήσουν να καταλάβω τι ήταν αυτό που με ενόχλησε γιατί κάπου χάθηκα.. Όχι για να κατηγορήσουν εσένα.

Quote:

---

Originally Posted by george1520

Δεν θα σβήσω κάτι.. Οταν γίνει κάτι μένει στο μυαλό όχι σε μια οθόνη.. Το θέμα είναι τι κάνεις για να αλλάξει αυτό.. Εγώ έγραψα δημόσια ότι δεν θέλω να συνεχιστεί και όπως είδες δεν σχολίασε κάποιος το οτιδήποτε.. Και όσοι το έκαναν ήταν για να με βοηθήσουν να καταλάβω τι ήταν αυτό που με ενόχλησε γιατί κάπου χάθηκα.. Όχι για να κατηγορήσουν εσένα.

---

Γιώργο ειλικρινά με τρελλενεις ....
Έγραψα ότι έφυγε ένα βάρος από πάνω μου μόνο και μόνο επειδή διάβασα ότι παρ όλο αυτό είσαι εντάξει ....

Έτσι νομίζεις ότι δεν σε βοηθάω ?????
Μου είπες ότι να μην στεναχωριέμαι στα μυνήματα μας και ότι είσαι μαθημένος εσύ και θα ξεπεράσεις ....

Σου απαντάω εγώ λοιπόν τα παραπάνω και πάλι νομίζεις ότι επαναφέρω τα παλιά. ...

Ειλικρινά Δεν μπορώ πλέον να σε ψυχολογησω...

Quote:

---

Originally Posted by ntinti

Γιώργο ειλικρινά με τρελλενεις ....
Έγραψα ότι έφυγε ένα βάρος από πάνω μου μόνο και μόνο επειδή διάβασα ότι παρ όλο αυτό είσαι εντάξει ....

Έτσι νομίζεις ότι δεν σε βοηθάω ?????
Μου είπες ότι να μην στεναχωριέμαι στα μυνήματα μας και ότι είσαι μαθημένος εσύ και θα ξεπεράσεις ....

Σου απαντάω εγώ λοιπόν τα παραπάνω και πάλι νομίζεις ότι επαναφέρω τα παλιά. ...

Ειλικρινά Δεν μπορώ πλέον να σε ψυχολογησω...

---

Τι σκεφτόσουν αυτές τις 2 μέρες? Αν θες αυτή την συζήτηση την κάνουμε με μηνύματα για να μην χαλάμε το θέμα.

Quote:

---

Originally Posted by george1520

Τι σκεφτόσουν αυτές τις 2 μέρες? Αν θες αυτή την συζήτηση την κάνουμε με μηνύματα για να μην χαλάμε το θέμα.

---

Δεν θέλω να συζητήσω τίποτα πλέον αυτές τις μέρες....

Ειλικρινά πιστεύω ακράδαντα ότι είσαι θυμωμένος..... μαζί μου ,με εσένα ?
Δεν ξέρω με ποιον αλλά είσαι θυμωμένος και πιεσμενος....

Ξεχνά τα πάντα ότι σου έχω πει ,όλα τα παρεξηγείς ....
Ξεχνά τα όλα ξεγραψε με ,σαν να μην υπάρχω στο Φόρουμ γιατί αν δεν υπήρχαν κάποια άλλα άτομα που πραγματικά νοιάζομαι πολύ γι αυτά θα εκανα διαγραφη.....
Κρατά μόνο τις πλάκες και όλα τ άλλα που έχουμε συζητήσει για να μπορέσεις να η ρεμησεις και εσυ και εγω.......

Στο θέμα σου δεν προκύπτει να ξαναπω τιποτε αλλο .....καθαρά για ψυχική ηρεμία ,τώρα εσύ αν θες να τα διαβάζεις και να τα βλέπεις μην τα διαγραφεις

Quote:

---

Originally Posted by ntinti

Δεν θέλω να συζητήσω τίποτα πλέον αυτές τις μέρες....

Ειλικρινά πιστεύω ακράδαντα ότι είσαι θυμωμένος..... μαζί μου ,με εσένα ?
Δεν ξέρω με ποιον αλλά είσαι θυμωμένος και πιεσμενος....

Ξεχνά τα πάντα ότι σου έχω πει ,όλα τα παρεξηγείς ....
Ξεχνά τα όλα ξεγραψε με ,σαν να μην υπάρχω στο Φόρουμ γιατί αν δεν υπήρχαν κάποια άλλα άτομα που πραγματικά νοιάζομαι πολύ γι αυτά θα εκανα διαγραφη.....
Κρατά μόνο τις πλάκες και όλα τ άλλα που έχουμε συζητήσει για να μπορέσεις να η ρεμησεις και εσυ και εγω.......

Στο θέμα σου δεν προκύπτει να ξαναπω τιποτε αλλο .....καθαρά για ψυχική ηρεμία ,τώρα εσύ αν θες να τα διαβάζεις και να τα βλέπεις μην τα διαγραφεις

---

Ντιντι γιατί τραβάς το σχοινί τόσο πολύ? Δεν είμαι θυμωμένος με κανένα πλέον..οπότε οι μέθοδοι που μου ανάφερες για να ηρεμήσω δεν έχουν κάποια ουσία. Τεσπα σταματάω εδώ την συζήτηση. Να είσαι καλά