Νομίζω αρκετά έχουμε καταπιαστεί με το θέμα. Αρκετός χρόνος και φαιά ουσία αφέθηκαν σ΄αυτό το θέμα. Και λογομαχίες χωρίς να κερδίζεται τίποτα και για κανένα.
Αν ο γουιν ήθελε να απαντήσει θα το έκανε μέχρι τώρα. Οι απόψεις μας είναι εδώ και μπορεί να τις δει και να απαντήσει όποτε θέλει.
Ας καταπιαστούμε καλήτερα με κάποιο άλλο θέμα. Κάποιος ή κάποιοι άλλοι αλλού στο φορουμ θα θελουν βοήθεια.
Καλή μας μέρα!
Quote:
Originally Posted by NikosD.
Αφου εκτιμας τη προθεση, ακου λοιπον αυτα που θα σου πω και εγω, σε διαβεβαιω, με καλη προθεση.
Ο γουιν οπως μας ειπε (προφανες αλλωστε) ηταν-ειναι σε απογνωση. Ισως ειναι κ σε κριση. Ισως ηταν ‘εν ωρα κρισης’ οπως ελεγε κ ενα παλιο νημα εδω.
Δεν ξερω αν δεν γνωριζω αναγνωση η αν σβηστηκαν καποια ποστ. Αυτα ομως που διαβαζω δειχνουν οτι ο γουιν εκφρασε την απογνωση του σε καποια στιγμη κρισης χωρις να βρισει αμεσα η εμεσα προσωπικα κανενα μελος. Η ρειν, χριζοντας εαυτον κριτη δικαιο, με περισπουδαστο υφος κ καταχρωμενη δοκιμους ψυχολογικους ορους ηρθε να του φορτωσει εκτος απο την απογνωση επι πλεον κ ενοχη μεχρι κ σιχαμα για τον εαυτο του με τα σπυρια κ τα μικροβια της σαπιλας. Τοτε πια, παρεκτραπηκε ο γουιν, επομενο ηταν. Οσο για τη βοηθεια της για να δει την αυτοεικονα του, που αναφερεις, σου λεω πως τον βοηθησε να τη γκρεμισει τελειως.
Μη συγκρινεις λοιπον μηλα με πεπονια. Ο ενας ειναι σε απογνωση κ ζητησε συμπαρασταση κ η αλλη ειναι κατα πως λεει μια χαρα. Και απο τη θεση της μιας χαρας, παρεχει τη βοηθεια της με αυτο τον αστυνομικο για να μην πω φασιστικο τροπο.
Το οτι ξοδεψε την ωρα της δεν την απαλασσει απο την ευθυνη των λογων της αφου δηλωνει ‘μια χαρα’. Οσο για τη προθεση, δεν ειμαι καθολου σιγουρος επισης.
Επισης ξερεις αφου εισαι του χωρου, οτι ενας ατζαμης ψυχολογος μπορει να ειναι επικινδυνος, σιγουρα εγνωριζεις τετοιους ‘συναδελφους’. Ξερεις σιγουρα καποιους που κανουν καταχρηση του ελλειπους νομικου πλαισιου της ελλαδας κ που δινει τη δυνατοτητα να ανοιξει ‘γιατρειο’ ο καθε σκετος αποφοιτος του ΦΠΨ. Εχω δει κ διαφημιζομενους στο φορουμ των ψυχολογων. Ξερεις ποσα μεταπτυχιακα, ειδικοτητες, σεμιναρια, εποπτεια, κλπ, χρειαζονται για να μπορεις ουσιαστικα να βοηθησεις καποιον ασθενη.
Με την εννοια αυτη κ η καθε ρειν που το παιζει περισπουδαστη, ‘ξοδευει το χρονο της’ κ χρησιμοποιει δοκιμους ορους παραπλανει κ μπορει να γινει επικινδυνη. Οπως εγινε αλλωστε, αφου ολοι ειδαμε που οδηγησε τον γουιν. Ειδαμε ολοι τι αποτελεσμα ειχε η παρεμβαση της στο θεμα.
Quote:
Originally Posted by Boltseed
Οι εκδοχες σου για τη προελευση μου ειναι πολυ στενες. Ξεχασες να συμπεριλαβεις παρα πολλες ακομα.
Δεν ειμαι υποχρεωμενος να δωσω συστασεις.
Επισης στη δημοκρατια ολες οι αποψεις εχουν αξια. Ειτε ειναι η πρωτη σου φορα σ ενα χωρο ειτε ειναι η χιλιοστη σου.
Και ο λογος μου διακατεχεται απο πολυ περισοτερο σεβασμο στους συνομιλητες μου απο πολλους αλλους. Ποιος σου ειπε οτι ενας μπολνσηντ ειναι πιο σοβαρος απο εναν ψυχοθινκερ;
Καλως ηρθατε λοιπον στο θρεντ οπου τρια ατομα επιτεθηκαν, και οσοι παρενεβησαν επεκριναν επιλεκτικα μονο τον εναν της προτιμησης τους, για να υπερασπιστουν εξισου επιλεκτικα εναν αλλον επισης της προτιμησης τους.
Θρεντ-καθρεφτης πραγματικα.
εσύ αυτά κατάλαβες?
Ναι αρκτε,
πρεπει να ταχθουμε τελικα σε στρατοπεδα. Υπερ του ενος κ εναντια σε καποιον αλλο. Οτι κι αν λεμε, μπορει να ναι πιο ευκολο κ τακτοποιημενο μεσα μας το απολυτο.Το ενα ακρο ή το αλλο. Μπορει να πεις κατι υπερ του ενος, και να εκληφθει οτι εισαι ολοκληρωτικα μαζι του. Λες κατι εναντια σε καποιον αλλον αρα εισαι εναντιον του, επισης ολοκληρωτικα. Κι ετσι σε ταυτιζουν υποχρεωτικα θες δεν θες με καποιον ή σε τοποθετουν στο πλευρο καποιου.Μπορει εσυ να μην το λες, να μην το πιστευεις, να μην το νιωθεις αλλα θα βρεθει παντα καποιος κ θα το κανει για σενα.
Ενταξει, ειναι δικαιωμα του καθενος μας να τα βλεπει τα πραγματα πιο μονοκομματα....κ μπορουμε ευκολα να πεσουμε σ αυτο το μοτιβο.Ο καθενας ομως μεσα του μπορει να βρει την αληθεια του.
Σαφως και δεν χρειαστηκε αυτο το θρεντ για να γινει ορατη η επιλεκτικη ευαισθησια και τα σχεδον ανυπαρκτα αντανακλαστικα της κοινοτητας, οπως εχουν διαμορφωθει εδω και κανα χρονο. Αν κρινω ομως και απο την ξαφνικη μη-παρεμβατικοτητα του αντμιν ακομα και σε επιπεδο "καθαρισματος" των ποστ, κανεις δεν επιτεθηκε σε κανεναν! Η rain απλως "ταρακουνησε" τον winston. O winston απλως επιτεθηκε γιατι ζητουσε μια βοηθεια. Ο psycho-* απλως δεν υπαρχει σε αυτο το θρεντ. Μιλαμε για εσωτερικες αληθειες και ξεκαθαριζουμε τη σιωπη απο την μη υποστηριξη η τη μη καταδικη. Οταν ομως δημιουργειται συστηματικα μια τοσο κατακερματισμενη εικονα της κοινοτητας μεσα απο τετοιες μεροληπτικες τοποθετησεις και "σιωπες", δεν ειναι δυσκολο σε ενα θρεντ σαν κι αυτο να συμπληρωθει το παζλ με μια απλη αναγνωση. Και ξερετε, ειναι ακομη πιο ευκολο να σιωπα κανεις (επιλεκτικα η μη) και πλαγιως να συντηρει μια κατασταση παρα κραυγαλαια να υποστηριζει και να καταδικαζει ποτε τον εναν και ποτε τον αλλον, αναλογα με "φεγγαρια" και διαθεσεις, οπως επισης συμβαινει τοσο συχνα τελευταια.
Το τραγικο βεβαια ειναι οτι καποιοι που διαμαρτυρονταν για επιλεκτικη ευαισθησια ενα χρονο και πριν, δεν αργησαν να επιδειξουν τη δικη τους αναλογη συμπεριφορα... Τα παραδειγματα στο μεταξυ ειναι απειρα. Αλλα ας επιστρεψουμε, αρκτε, στο δευτερο ενικο προσωπο, που επιτελους εκανε την εμφανιση του. Ξερεις Σοφια, τουλάχιστον εγω απανταω ευθεως και δεν κανω τριγωνισμους με αρκτο, ποσο μαλλον με αφοριστικο στυλακι στο περιφημο δευτερο ενικο προσωπο, λες και ο αλλος "δεν βρισκεται εντος της αιθουσης"...
Τι να κανουμε ομως αρκτε μου!
Oσο θυμαμαι αυτο το φορουμ (δλδ γυρω στα 4 χρονια για μενα) ποτε δεν ηταν το ιδιο. Η μορφη του συνεχως αλλαζε. Ποτε σε φαση αναταραχης, ποτε πιο ηπιο. Φυσικα ο καθενας μας συμβαλει στην τελικη του μορφη. Ειτε ειναι ομιλητικος, ειτε σιωπηλος. Το ιδιο μελος σε αλλες φασεις κ αναλογα με τα φεγγαρια του μπορει να αντιδρασει διαφορετικα. Τι ειναι πιο ευκολο κ τί οχι, δεν μπορω να το κρινω εγω.
Σε οτι αφορα την κατασταση που περιγραφεις oboro, το τι εγινε δλδ στο θρεντ αυτο, για μενα δεν ειναι ετσι. Λες οτι ο psychothinker(που δεν γραφεις καν το νικ του)..δεν υπάρχει? γιατι δεν υπάρχει?δεν δηλωσε παρουσια? δεν εκφραστηκε? ο winston "απλως" αντεδρασε...η rain "απλως". προσωπικα δεν το βλεπω ετσι "απλως" λοιπον. αναρωτιεμαι ομως, αφου εσυ εκφραζεις την δυσφορια σου για εναν χωρο που οπως λες εδω κ ενα χρονο ειναι κατακερματισμενος τί αναζητας μεσα σ αυτον.μπορει να αναρωτιομουν εγω για μενα, κατι αναλογο αν με ενοχλουσε τοσο πολυ ενα προσωπο, μια κατασταση ή μια συνηθεια.
Τελος, το δικο μου στυλακι οπως χαρακτηριζεις δυσκολα εγω τουλαχιστον θα το ελεγα αφοριστικο. Δεν υποτιμησα κανεναν. Αλλα ειναι ο διαφορετικος τροπος που βλεπουμε τα πραγματα μαλλον. Εσυ λοιπον δες το ετσι. Να σε ενημερωσω επισης, αν με παρακολουθεις, οτι αγαπω πολυ το α'πληθυντικο προσωπο κ το χρησιμοποιω πολυ, βαζοντας τον εαυτο μου μεσα. κ θυμιζοντας μου οτι ειμαι παρουσα κ σε ασχημες συμπεριφορες και σε μετριες κ σε καλες. ως κομματι της κοινωνιας κ οχι εξω απο αυτο.δεν πουλαω ουτε τελειοτητα ουτε αρτιοτητα ουτε διεκδικησα το αλαθητο ποτε μου. Χρησιμοποιωντας εμεσους ή αμεσους τροπους, τριγωνισμους κ οχι, εχω θυμωσει, εχω απογοητευτει, εχω νευριασει με συμπεριφορες αλλα δεν αισθανθηκα στιγμη ανωτερη απο κανεναν. Μα ουτε κ κατωτερη.
Προσωπικα το βρηκα αφοριστικο και απαξιωτικο περα απο μεσω αρκτος πλαγιο. Αλλα και εντελως δραματοποιημενο: Οτι τι να κανουμε, παντα θα υπαρχουν καποιοι που θα μας θελουν σε στρατοπεδα, το εσωτερικο φως της δικης μας αληθειας ομως παντα θα θριαμβευει... Σιγα ρε παιδι. Αισθανθηκα σαν να απευθυνοταν σε εμενα καποιος προφητης - μεσω αρκτος. Να πω την αληθεια, τωρα που γυρισα μου φαινεται απλως υπερβολικη αντιδραση, σχεδον χιουμοριστικη. Κι αφου λοιπον εκφραζεσαι με πολλους διαφορετικους τροπους και δεν διεκδικεις τιποτε, οριστε η δικη μου αποψη στο εδω και στο τωρα για αυτο που χθες εγραψες.
Το username του psycho δεν το γραφω γιατι μετα απο τη "εκφραση του σε αυτο το χωρο" (TM), αρχισα να βρισκω το username προσβλητικο. Προσωπικη μου επιλογη και αισθηση. Οπως και του αντμιν, να βλεπει την "αποψη" και "ερμηνεια" αυτη του συγκεκριμενου μελους και να μην ανατριχιαζει, παρ' ολο που κατα τα αλλα λεει πως εχει αλλεργια στις ερμηνειες. Και δικαιωμα του να εξισωνει την συμπεριφορα αυτη, που μαλιστα απο το προηγουμενο φορουμ ηδη ειναι κλιμακουμενη οσο και στοχευμενη, με τις επιθεσεις των υπολοιπων αφου τελικα κανενα ποστ δεν "καθαριστηκε". Οπως και δικαιωμα των υπολοιπων να εφαρμοζουν για μια ακομη φορα τη λογικη της επιλεκτικη κριτικης και σιωπης. Επισης δικαιωμα μας να κανουμε ο,τι θελουμε και να διαμορφωνουμε την κοινοτητα που θελουμε.
Στην τελικη το φορουμ αλλαζει αλλα οι χαρακτηρες οχι. Οσο για το τι γυρευω εδω, η arktos μου ειχε κανει καποτε την ιδια ακριβως ερωτηση με αφορμη και παλι τα παραπονα μου. Θυμαμαι η ερωτηση αυτη ειχε δυσαρεστησει καποιους που την βρηκαν υπερβολικη, προκλητικη και παραπλανητικη. Αλλα προφανως τοτε δεν ηταν οι ιδιοι αποδεκτες των σχολιων μου, ε? Πως να το κανουμε. Παιζει ρολο. Την ιδια απαντηση που ειχα δωσει τοτε δινω και τωρα, λοιπον.
Οι ερμηνειες που δινεις ειναι πολυ μακρυα απο αυτο που ειχα εγω στο δικο μου μυαλο απαντωντας στην αρκτος και μεσω της αρκτος και σε οσους θελουν ντε κ καλα να ομαδοποιησουν οσους συμμετεχουν εδω. Για κανεναν εσωτερικο θριαμβο δεν μιλησα κ προσωπικα η ολη μεταφραση των οσων ειπα κ εκανες στο μυαλο σου μου φαινεται πολυ μακρυα απο αυτο που σκεφτηκα κ ενιωσα κ πολυ αστεια. Ποιος προφητης κ ποιο εσωτερικο φως? Κατα τα αλλα πιστευω πώς ναι: ανεξαρτητα απο το τι λεω εγω ή οποιος αλλος, αν θελουν καποιοι να βαλουν σε κατηγοριες τους ανθρωπους, θα το κανουν. Δεν το λεω ουτε μοιρολατρικα ουτε δραματοποιημενα.Απλα συμβαινει.
Δεν θυμαμαι αναλογη ερωτηση να εχει τεθει σε σενα, θυμαμαι να την κανω παντα εγω προσωπικα οταν καποιος παραπονιεται για κατι ή για καποιον κ ειναι συνεχως μαζι μ αυτο για το οποιο παραπονιεται. Δεν καταλαβα λοιπον ποια ειναι η απαντηση σου σ αυτο το ερωτημα. Ουτε θυμαμαι να εχω παρακολουθησει τον διαλογο σας.
Κ τελος για τις σκληρες εκφρασεις κ ερμηνειες στο φορουμ, βλεπω πολυ διαφορετικα τα πραγματα απο σενα.Και σε αυτο το θρεντ.
Δε με εκπλησσει τιποτε απ΄οσα γραφεις, τιποτε απ΄τα οποια δεν ειναι αληθεια. Κυριως για αυτον το λογο.
καλα. οτι πεις!μα πριν προβεις σε ανακοινωσεις και ετυμηγοριες ως αλλος δικαστης στο που κ σε ποιον κ κατα ποσο βρισκεται η αληθεια κ που οχι, βρες πρωτα την αληθεια σ αυτα που λες κ μετα βρισκεις κ την αληθεια στους αλλους.
επισης, αν σε ανατριχιαζουν οι ερμηνειες κ ποτε ειναι προσβλητικες κ οχι βοηθητικες, δες το λιγο μηπως κ το κανεις κ εσυ.
Μα, παλιοτερα το εκανα. Οχι μονο αυτο, αλλα παρομοια με αυτη που αναφερεις "κριτικη" (ο θεος να την κανει) ειχε δεχτει απο μενα η ρεϊν πριν ενα εξαμηνο. Εννοειται καμια σχεση με τον πολυπροφιλο - εκει υπαρχει εμμονη, κακοηθεια και πολυ μεγαλυτερη ενταση. Κι ενω ακομη πιστευω στην ουσια αυτων που της ειχα πει τοτε, αναγνωρισα στο μεταξυ οτι ηταν λαθος ο τροπος μου προς εκεινη και γενικοτερα. Το αισθημα αναγνωρισης υπηρχε στον διαλογο μου με τον psycho και επηρεασε και την επιλογη αυτων που του ειπα. Τωρα βεβαια το βρισκω υποκριτικο να αποφευγεις να τοποθετηθεις αναφορικα με τον psycho αλλα να μην χανεις την ευκαιρια να επισημανεις οτι καποτε κι εγω ημουν "ετσι." Ε λοιπον καποιοι ανθρωποι καλυτερευουν με τον καιρο. Μπορει να παραδεχονται ακομη και τα λαθη τους.
Οσο για το προηγουμενο μου μηνυμα βλεπω οτι εστιασες παλι στην "αληθεια" - ισως δεν ολοκληρωσα τη διατυπωση. Δεν εννουσα οτι τα βλεπεις λαθος - αυτο το ειχα ηδη πει. Εννοουσα οτι δεν πιστευω λεξη απο οσα ειπες.
oboro, επειδή τα πολλά λόγια με κουράζουν, τί θέλεις κι αναφέρεις συνέχεια το νικ μου?
δν μου τα λες με 2 προτάσεις ?
και στην τελική πώς την έχεις δει ?
ο ρυθμιστής των πάντων ?
και ξέρεις είναι μια άποψη που την έχει το γ΄πληθυντικό πρόσωπο...
Σχετικά με το αρχικό ερώτημα, είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν πολλοί "ειδικοί/ες" που δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Κι ούτε ξέρουν ότι δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Κι ότι υπάρχουν κι άλλοι που είναι "καλοί".
Έχω δει ανθρώπους να καταστρέφονται κυριολεκτικά από μια λάθος μακροχρόνια θεραπεία. Όχι από την άποψη των ψυχοσωματικών ή των φαρμάκων αλλά από το γεγονός ότι ο/η συγκεκριμένος ειδικός τους ενίσχυσε μία λανθασμένη επιλογή, καταστροφική για τη ζωή τους. Ενδεχομένως επειδή αυτή συνάδει με την "άποψη" του συγκεκριμένου ειδικού. Είναι για γέλια αν δεν ήταν για κλάμματα, ενδεχομένως και για οργή.
Προσωπικά πιστεύω ότι η ψυχοθεραπεία είναι "πεπερασμένη". Από ένα σημείο και μετά "ανακυκλώνεται" και τότε ο κύκλος της έχει κλείσει. Μιλάω ασφαλώς για μια "καλή" ψυχοθεραπεία, ουχί κερδοσκόπων, ουχί προβληματικών ανθρώπων, και σίγουρα προικισμένων σ' αυτό που κάνουν.
Αυτά από τη δική μου οπτική γωνία. Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική και υπάρχουν πάμπολλες περιπτώσεις.
Επίσης (controversial:D) πιστεύω ότι η ψυχοθεραπεία είναι de facto εναντίον του θεού και του έρωτα ;)
Ένα άλλο πράγμα που με προβληματίζει είναι η ευκολία συνταγογράφησης φαρμάκων. Δεν μιλάω για περιπτώσεις που δεν υπάρχει άλλος τρόπος, αλλά για φάσεις στις οποίες υπάρχουν άλλοι τρόποι αντιμετώπισης του άγχους. Είναι πολύ ανησυχητική αυτή η πρακτική.
Πιο πάνω αναφέρθηκε κάτι για placebo. Κι ότι ακόμα κι αν μια ψυχοθεραπεία είναι placebo τότε καλώς είναι. Με αυτή τη λογική τότε καλώς είναι και η αστρολογία και το new age και οι κρύσταλλοι και τα αγγελάκια και οι προηγούμενες ζωές. Όλα οκ αλλά έχω μία ένσταση. Η ψυχοθεραπεία υποτίθεται ότι είναι μία (όσο παρωχημένη κι ομιχλώδης) επιστημοσύνη. Νομίζω ότι ευτελίζεται όταν θεωρούμε ακόμα και την placebo ψυχοθεραπεία "οκ". Semantics θα μου πείτε αλλά απλώς το αναφέρω.
Η σύντομη απάντηση είναι "ΝΑΙ, ως επι το πλείστον είναι κλέφτες. Μερικοί δε από αυτούς μπορεί να είναι και κομπογιαννίτες. Ελάχιστοι δε, στο βαθμό της απόλυτης - υπαρκτής;;; - μειοψηφίας, δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ούτε ως κλέφτες, ούτε και ως κομπογιαννίτες. Η τελευταία κατηγορία όμως, τίθεται για μαθηματικούς λόγους γιατί στην πραγματικότητα δεν έχω συναντήσει εκπρόσωπο τους". Ολοκληρωμένα, η προσωπική μου άποψη επί του ερωτήματος, αναλύεται στις παρακάτω σχετικές αναρτήσεις. Συνιστώ σε οποιονδήποτε αναγνώστη τον οποίο απασχολεί το συγκεκριμένο ερώτημα να τις διαβάσει. Καλή ανάγνωση!
1. ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ 2. Μετά από σύμπτυξη, βρέθηκε στη 14η σελ. του νήματος ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ.
(URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...9%CE%9D/page14)
2. ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ
(URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...9D%CE%A9%CE%9D)
3. ΚΑΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΨΥΧΟΛΟΓΩΝ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΩΝ
(URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...A4%CE%A9%CE%9D)
4. ΤΡΟΠΟΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗ
(URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...A5%CE%A4%CE%97)
Σε ολα τα επαγελματα υπαρχουν σκαρτοι , μην τους τσουβαλιαζουμε ολους .......
Συνήθως σας τα τρώνε απλά εσείς κοιμάστε όρθιοι
Δεν τσουβαλιάστηκε κανείς εκ μέρους μου. Η ερώτηση διατυπώθηκε ως "Είναι οι ψυχιατροι-ψυχολογοι-θεραπευτες κτλ κομπογιαννιτες - κλέφτες?". Δεν υπήρξε αναφορά σε "μέρος αυτών" ή κάποια άλλη διάκριση. Παρόλα αυτά, ανέφερα στην απάντηση μου ότι υπάρχουν - θεωρητικά τουλάχιστο, γιατί δεν έχω συναντήσει κάποιον ο ίδιος και ούτε μου έχει συστήσει κανείς κάποιον - ψυχίατροι-ψυχολόγοι-θεραπευτές που να μην μπορεί να χαρακτηριστούν ως κλέφτες ή κομπογιαννίτες. Οι θέσεις μου βρίσκονται αιτιολογημένες στις προαναφερθείσες αναρτήσεις, τους συνδέσμους των οποίων και παρέθεσα.Quote:
Originally Posted by Macgyver
Επιπλεόν δε, στα όσα λέω συνηγορεί η ίδια η δημοσκόπηση. Μόνο το 6,90% των ερωτηθέντων πιστεύει ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ κλέφτες-κομπογιαννίτες. Η συντρηπτική πλειοψηφία (82,76%) διατηρεί επιφυλάξεις για το ποιόν και το ήθος τους και το 10,34% τους καταδικάζει.
Κι εγωτο ιδιο ψηφισα , οτι διατηρω επιφυλαξεις , εχω γνωρισει και καλους ψυχιατρους , λιγους , και κακους , περισσοτερους , ψυχολογο , ξερω μονο μια , και κομπογιανιτισσα δεν ειναι ..........παρ ολα αυτα , δεν εχω καταφυγει ποτε σε ψυχολογο , διοτι πρεπει να ξερεις το ποιον του , και το μαθαινεις μονο μετα απο αρκετες συνεδριες ................ οι ψυχιατροι , ειναι μονο για σοβαρες περιπτωσεις , οχι για κτθλιψεις , εχω μαθει αρκετα απο φαρμακολογια , και αποφασιζω μονος μου τι αγωγη θακολουθησω , δεν ειναι και καμμια φοβερη επιστημη τι φαρμακα θα παρεις για κτθλψη , αν παρεις βεβαια .......αλλα τα μαθαινεις στην πορεια , δεν μπορις ν παθεις κτθκλψη , και να γνωριζεις εξ αρχης τα φαρμακα , συνδυασμους , παρενεργειες κλπ. .............................. το προβλημα ειναι οτι οι ψυχικες διαταραχες , δεν ειναι κατι μετρησιμο , ο ψυχιατρος βασιζεται στην μαρτυρια τυ ασθενους , που δεν ειναι και πολυ συγκεκριμενη συνηθως , δεν ειναι παθολογος , που 1+1 =2 , και δεν υπαρχει αποτελεσματικη φαρμακευτικη αντιμετωπιση της κτθλψης , δεν εχει βρεθει ακομη .............................βεβαια , μην ξεχναμε , οτι πανω απολα ,ο ψυχιατρος ΖΕΙ απο σενα , αμα ειχε μια θεραπεια που θα σε ξεπεταγε σε μερικες συνεδριες, θα το εκανε ? ελαχιστοτατοι μονον .......
η καταθλιψη ειναι η πλεον σοβαρη αλλα και επικινδυνη ψυχικη παθηση και η βασικη που οδηγει πολλες φορες σε μοιραια καταληξη...Quote:
Originally Posted by Macgyver
οσο για το ποσα ξερει κανεις απο φαρμακολογια επειδη ειναι ασθενης, θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω.
επισης, παρα πολλες φορες συνυπαρχει με πολλες αλλες παθησεις, οπως ψυχωσεις, εξαρτηση απο ουσιες, διαταραχη προσωπικοτητας κλπ.οποτε γινεται ακομα πιο περιπλοκη και η διαγνωση και η θεραπεια.
πολλοι μιλανε για καταθλιψη γιατι αυτη τους βασανιζει (και οι περισσοτεροι εδω μεσα), αλλα το ψυχικο προβλημα το βασικο, ειναι αλλο.
Δεν αντιλεγω οτι η κτθλψη ειναι μια σοβαρη ασθενεια , οτιδηποτε σου χαλαει την ποιοτητα ζωης σου , σοβαρο ειναι ........................για να καταφυγεις στ να παρεις την ζωη σου , για μενα ειναι θεμα χαρακτηρος , οχι κατθλψης , εκτος κι αν ειναι βαρυτατη , βαρυτατες ειναι ελαχιστες ομως .................οσον αφορα τα φαρμακα , δεν χρειαζεται να εισαι αυθεντια στην φαρμακολογια , κι ο γιατρος μου , ασθενης ειναι , κτθλψη εχει , αυτο δεν το κανει ανικανο να κρινει φαρμακα , και η διαφορα μας ειναι , οτι εγω ξερω μονο απο κτθλψη , η οποια ειναι επισυημως και με πιστοπιοητικο διαγνωσμενη , ενω αυτος ξερει λογιων λογιων ασθενειες ναντιμετωπισει , απο τις οποιες εγω δεν εχω ιδεα !! υστερα απο 10 χρονια πειραματισμων με φαρμακα , φυσικο ειναι να ξερεις κι ιδιος αρκετα , ωστε να πειραματιζεσαι μονος σου .............. αφου εχει γινει η διαγνωση φυσικα ................. τα αιτια της τα ξερω μονο εγω ο ιδιος , εχω πια την εμπειρια απο μελετες τι προκαλει κτθλψη , και την αυτογνωσια να παραδεχθω τι εφταιξε , οσο κι αν ' τσουζει ' το αιτιο, γιατι ειναι δυσκολο να παραδεχθεις τις αδυναμιες σου η που εσφαλλες .........................
δεν χαλαει μονο την ποιοτητα της ζωης.Quote:
Originally Posted by Macgyver
η καταθλιψη χωρις ιατρικη φροντιδα, οδηγει σε αυτοκτονια σε μεγαλο ποσοστο περιπτωσεων και καθολου ¨ελαχιστες"...
ο γιατρος σου ειναι ικανος να κρινει τα φαρμακα επειδη ειναι γιατρος, οχι επειδη ειναι η δεν ειναι καταθλιπτικος...
ενας ασθενης δεν μπορει να ξερει φαρμακολογια επειδη δεν ειναι ιατρος. οχι επειδη ειναι ααθενης..
εσυ οδηγηθηκες σε προσωπικα πειραματα με τα φαρμακα οπως και παρα πολλοι ασθενεις, επειδη τα εμαθες τα φαρμακα απο τον γιατρο σου, οχι επειδη απλα ειχες μια διαγνωση.
και αυτο που πλεον ξερεις αοφρα οχι την καταθλιψη οπως λες, αλλα τον εαυτο σου και μονο. κανεναν αλλον ασθενη (η καποιους, αλλα δεν ξερουμε ποιους)..
Η συντριπτική πλειοψηφία δεν επέλεξε της τρίτη απάντηση επειδή διατηρεί επιφυλάξεις για το ποιόν και το ήθος τους, αλλά διότι αυτό θα ψήφιζε ο κάθε ένας που σκέφτεται λογικά απέναντι σε ένα ερωτηματολόγιο το οποίο ωθεί ουσιαστικά στην απάντηση αυτή.Quote:
Originally Posted by M87
1. Είναι όλοι οι ειδικοί κλέφτες?
2. Το αντίθετο της ερώτησης 1?
3. Υπάρχει περίπτωση κάποιο ειδικοί να είναι κομπογιανήτες ή κλέφτες?
Έλεος!!!!
καθεσαι και ασχολεισαι με ενα προφιλ που διαστρεβλωνει οτιδηποτε γραφτει συμφωνα με αυτο που εχει στο μυαλο του.Quote:
Originally Posted by aeolus74
ξεχασε να μας πει οτι το συνολο του τρομερου του δειγματος ειναι 29 προφιλ....
προφιλ, οχι ατομα!!!
ουτε αποτελουν στατιστικο δειγμα, ασε που τα ναι, μπορει να ηταν δικα του προφιλ η σχεδον δικα του...
τα ναι ηταν τα τρια.
τα οχι, ισως και δεν ξερω ηταν ουσιαστικα η ιδια απαντηση δλδ, ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΛΑΒΟΣ ΚΑΙ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΞΕΡΕΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΘΕΡΑΠΕΥΤΕΣ!!!!
αυτο δεν σημαινει αμφισβητιση στους θεραπευτες, αλλα κοινη λογικη.
για οποιον την κατεχει φυσικα...
Τόσο εσύ όσο και η Remedy έχετε δικαίωμα στη γνώμη σας, όπως έχω και εγώ δικαίωμα στη δική μου. Ο τρόπος ερμηνείας "του μηνύματος των εκλογών" διαφέρει λόγω της προσωπικής μας θέσης / αντίληψης. Εγώ διευκρίνησα στην απάντηση μου την πιθανότητα ύπαρξης θεραπευτών που δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ως "κλέφτες" ή "κομπογιαννίτες". Επιπλέον - όπως ήδη διευκρίνησα - η διατύπωση της ερώτησης είναι ανεπαρκής επειδή τίθεται με απόλυτο τρόπο χωρίς να αναφέρει την ύπαρξη επιμέρους υποδιαιρέσεων.Quote:
Originally Posted by aeolus74
[QUOTE=Remedy;597449]δεν χαλαει μονο την ποιοτητα της ζωης.
η καταθλιψη χωρις ιατρικη φροντιδα, οδηγει σε αυτοκτονια σε μεγαλο ποσοστο περιπτωσεων και καθολου ¨ελαχιστες"...
ο γιατρος σου ειναι ικανος να κρινει τα φαρμακα επειδη ειναι γιατρος, οχι επειδη ειναι η δεν ειναι καταθλιπτικος...
ενας ασθενης δεν μπορει να ξερει φαρμακολογια επειδη δεν ειναι ιατρος. οχι επειδη ειναι ααθενης..
To μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης (απαγορεύεται η σύσταση για λήψη/διακοπή φαρμακευτικής αγωγής)
Δεν είναι θέμα αντίληψης αλλά κοινής λογικής! Εσύ ο ίδιος από τα λεγόμενά σου παραδέχεσαι ότι οι δύο πρώτες απαντήσεις δεν υφίστανται "Εγώ διευκρίνησα στην απάντηση μου την πιθανότητα ύπαρξης θεραπευτών που δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ως "κλέφτες" ή "κομπογιαννίτες" ΆΡΑ η τρίτη απάντηση αποτελεί μονόδρομο και όχι επιλογή και γι' αυτό τον λόγο από το pol αυτό δεν μπορεί να προκύψει κανένα συμπέρασμα. Είμαι κατανοητός???Quote:
Originally Posted by M87
Δεν απάντησα στις δικές σου ερωτήσεις aeolus74. Αναφέρθηκα μόνο στο ερώτημα του δημοψηφίσματος. Σε ότι αφορά μια απάντηση στις δικές σου ερωτήσεις:
1. Είναι όλοι οι ειδικοί κλέφτες? Ισως.
2. Το αντίθετο της ερώτησης 1? Όταν εσύ ο ίδιος διατυπώσεις "το αντίθετο της ερώτησης 1" θα το απαντήσω.
3. Υπάρχει περίπτωση κάποιο ειδικοί να είναι κομπογιανήτες ή κλέφτες? Ναι.
Είμαι κατανοητός;
Τα χτυπάμε στο blender, με πάγο σε shaker ή τα αφήνουμε όπως είναι; Ελίτσα μπορώ να βάλω;Quote:
Originally Posted by Macgyver
Ναι , ελιτσα ασφαλως μπορεις .............καλυτερα οχι παγο , θερμοκρασια δωματιου προτιμοτερη .......Quote:
Originally Posted by M87
ολοι οι πασχοντες απο καταθλιψη χωρις ιατρικη φροντιδα ειναι πιθανοι αυτοχειρες και τα ποσοστα αποπειρων, πραγματικα δραματικα. ΧΩΡΙΣ ΙΑΤΡΙΚΗ ΦΡΟΝΤΙΔΑ, το επαναλαμβανω.Quote:
Originally Posted by Macgyver
ειναι εντελως διαφορετικη η εικονα οσων απευθυνονται σε ειδικους .
απλο ........Quote:
Originally Posted by aeolus74
"Η σύντομη απάντηση είναι "ΝΑΙ, ως επι το πλείστον είναι κλέφτες. Μερικοί δε από αυτούς μπορεί να είναι και κομπογιαννίτες. Ελάχιστοι δε, στο βαθμό της απόλυτης - υπαρκτής;;; - μειοψηφίας, δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ούτε ως κλέφτες, ούτε και ως κομπογιαννίτες. Η τελευταία κατηγορία όμως, τίθεται για μαθηματικούς λόγους γιατί στην πραγματικότητα δεν έχω συναντήσει εκπρόσωπο τους". Ολοκληρωμένα, η προσωπική μου άποψη επί του ερωτήματος, αναλύεται στις παρακάτω σχετικές αναρτήσεις. Συνιστώ σε οποιονδήποτε αναγνώστη τον οποίο απασχολεί το συγκεκριμένο ερώτημα να τις διαβάσει. Καλή ανάγνωση!Quote:
Originally Posted by Remedy
1. ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ 2. Μετά από σύμπτυξη, βρέθηκε στη 14η σελ. του νήματος ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ.
(URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...9%CE%9D/page14)
2. ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ
(URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...9D%CE%A9%CE%9D)
3. ΚΑΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΨΥΧΟΛΟΓΩΝ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΩΝ
(URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...A4%CE%A9%CE%9D)
4. ΤΡΟΠΟΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗ
(URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...A5%CE%A4%CE%97)"
Όπως αναφέρω και στην απαντηση μου:
1. Η πιθανότητα είναι μαθηματική. Δηλαδή θεωρητική και όχι πειραματική.
2. Η έκφραση "υπαρκτής;;;" υπογραμμίζει το παραπάνω γεγονός.
3. Το ότι εγώ είμαι ανοιχτός στην πιθανότητα ύπαρξης του Γέτι των ιμαλαίων, του τέρατος του Λοχ Νες και ψυχίατρου/ψυχολόγου/θεραπευτη που δεν είναι κλέφτης ή κομπογιαννίτης δεν σημαίνει ότι αυτά τα μυθικά πλάσματα υφίστανται απαραίτητα.
Απλό ........
οτι ναναι. . .
αστηριχτες διαστρεβλωσεις της πραγματικοτητας οπως παντα.
ποσους θεραπευτες ξερεις ΕΣΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ (οχι κοινωνικα).
Μου κάνει εντύπωση M87 το ότι ακόμα δεν κατάλαβες ότι η τακτική: "αν δεν μπορείς να τους πείσεις, μπέρδεψέ τους" δεν λειτουργεί για μερικούς εδώ μέσα.
Όσους γνώρισα (προφανώς μικρό δείγμα) εφαρμόσανε πάνω μου πρακτικές όπως αυτές τις οποίες αναφέρω εδώ (ΚΑΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΨΥΧΟΛΟΓΩΝ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΩΝ URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...A4%CE%A9%CE%9D).Quote:
Originally Posted by Remedy
Επίσης όπως εξηγώ εδώ (ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...9D%CE%A9%CE%9D) και εδώ (ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ 2 URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...9%CE%9D/page14) δρούν πλήρως ανεξέλεγκτοι.
Τέλος, το "ασυμβίβαστο των συμφερόντων" της σχέσης θεραπευτή-θεραπευόμενου όπως και αναφέρεται στις σχετικές της υποκατηγορίας ερωτήσεις εδώ (ΤΡΟΠΟΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗ URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...A5%CE%A4%CE%97), δεν αντιμετωπίζεται ουσιαστικά. Για διευκόλυνση σου τiς παραθέτω:
ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ:
20. Δεδομένου ότι η αποθεραπεία ένος θεραπευόμενου μεταφράζεται σε μείωση των εσόδων σας και ότι τα συμφέροντα θεραπευτή/θεραπευόμενου σε ότι αφορά τη διάρκεια της θεραπείας βρίσκονται σε αντίθεση, πως αντιμετωπίζετε την ασυμβίβαστη αυτή κατάσταση;
21. Η σχέση θεραπευτή/θεραπευόμενου από την φύση της περιέχει εξάρτηση, ισχυρού και ασθενούς μέλους. Κατά τη γνώμη σας, τι αποτρέπει την εκμετάλλευση του θεραπευόμενου από τον θεραπευτή του;
22. Είναι εφικτό κατά τη γνώμη σας, κάποιος να σας εμπιστευτεί με τον πιο δριμύ πόνο του και παράλληλα να διατηρεί επιφυλάξεις για το ποιόν, το ήθος και ενδεχομένως τις πρακτικές σας, προκειμένου να προφυλάξει τον εαυτό του όπως σε μια οποιαδήποτε συναλλαγή;
το καταλαβαινω οτι οι λιγοι που γνωρισες σου φανηκαν ΑΚΡΙΒΩΣ οπως περιγραφεις.Quote:
Originally Posted by M87
αυτο ομως δεν αποτελει βαση για τα τοσο συνολικα και απολυτα συμπερασματα που βροντοφωναζεις τοσο καιρο τωρα.
κι αν θες ακου με σε αυτο:
οταν γραφεις με αυτα τα εκνευρισμενα γραμματα τις τερατωδεις και συνεχεις επαναληψειςκαι ο αλλος βλεπει να εχεις αδικο, εχεις δεκαπλα αδικο στα ματια του και μονο για τις φωνες.
οταν δενε χεις επιχειρηματα η πειθω, δεν τα αποκτας με τις φωνες.
κουλαρε λιγο,. εισαι μια πολυ απωθητικη παρουσια μονο για το πως εκφραζεσαι και φερεσαι, ασχετως αποψεων.
για τον ιδιο λογο εχεις καψει μονος σου ολα τα θεματα σου, ενω θα μπορουσαν να ειναι καλες αφορμες για εποικοδομητικες συζητησεις.
εχεις τον ΑΝΘΡΩΠΟΔΙΩΧΤΗ ρε φιλε οταν χτυπιεσαι ετσι!!! δεν το αντιλαμβανεσαι?
"Η συνισταμένη βγαίνει από τις συνιστώσες"... όχι σήμερα... από τότε που βγήκαν οι λάσπες. Αν στην πολυφωνία των απόψεων δεν υπάρχει και η δική μου, τότε δεν θα βελτιωθεί ποτέ τίποτα σε ότι αφορά τις υπηρεσίες των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών (εκτός και αν θεωρείς ότι δεν χρήζουν βελτιώσεων)... ακόμα και αν αυτή η άποψη είναι όπως λες "εκνευρισμένη".Quote:
Originally Posted by Remedy
Σε ότι αφορά το αν έχω επιχειρήματα ή όχι, θεωρώ ότι έχω αρκετά αν όχι πολλά. Εσύ μπορείς να θεωρείς ότι δεν έχω κανένα αν θέλεις.
Δεν μπήκα εδώ να κάνω παρέες ή φιλίες και προφανώς δεν με απασχολεί αν "έχω τον ανθρωποδιώχτη" όπως λες. Μπορεί για σένα να είναι σημαντικότερο να τα πας καλά με τα μέλη εδώ μέσα. Εγώ όμως δεν πρόκειται να σε γνωρίσω ή να βγω για καφέ μαζί με εσένα ή κανεάν άλλο από δω μέσα και δεν είναι αυτός ο στόχος μου.
Το δικαίωμα μου να εκφράζω τη γνώμη μου όμως, δεν θα το διαπραγματευτώ ούτε με σένα, ούτε και με κανέναν άλλο. Εφόσον δεν σε προσβάλω απαιτώ να σεβαστείς την άποψη μου. Όχι να την υιοθετήσεις... Απλά να τη σεβαστείς.
οχι μονο "μπερδεψε τους' αλλα και ΦΩΝΑΞΕ ΤΟΥΣ!!!!!!!!!!Quote:
Originally Posted by aeolus74
σε εχει πεισει ποτε κανεις επειδη τσιριζε μεσ στα μουτρα σου, σαν να του πατας τον καλο?