Printable View
Εννοώ ότι είναι λάθος ν' αποφασίζουμε εμείς που είμαστε άσχετοι για το ποιος είναι καλός και ποιος όχι, ούτε να επεμβάινουμε στην διαδικασία εξαγωγής διάγνωσης χωρίς να ξέρουμε. Μου το έχουν επισημάνει κι άλλα μέλη όταν μιλούσα για την κατάθλιψη (από την οποία έχω και εμπειρία κίολας και είναι πιο εύκολη στην διάγνωση της) και νομίζω πως έχουν δίκιο.
Εγω θα ελεγα Gypsy οτι δεν ειναι και πολυ ωραιο αυτο που εγραψες, γιατι ακυρωνεις αυθαιρετα μια αποψη που διατυπωθηκε. Το ποσο ασχετος ειναι ο καθενας εδω μεσα αλλα και οι λογοι για τους οποιους εκφραζει μια αποψη ειναι πραγματα τα οποια δεν ειναι υποχρεωμενος κανεις να αναλυσει.
Ο θεματοθετης ζητησε μια αποψη, δεν ειπε να αποφασισει κανεις γι'αυτον. Νομιζω οτι το ποστ μου ηταν ξεκαθαρο απο την πρωτη λεξη ως την τελευταια και αν ο ιδιος θελει να τεκμηριωσω που βασιζω οσα ειπα, παλι αφορα τον ιδιο. Το αν σου εχουν επισημανει κατι στο παρελθον δε μου λεει κατι επι του θεματος, αλλα ουτε και σε τοποθετει σε θεση κριτη. Φιλικα
Και 'γω σου λέω φιλικά ότι είναι καλό να δέχεσαι κάποιες παρατηρήσεις από τους άλλους όπως δέχομαι και 'γω και να μην σε πιάνει ο εγωισμός. Αυτό είναι ένα φόρουμ ψυχολογίας και οι ισορροπίες είναι λεπτές, νομίζω ότι κάποια πράγματα είναι πάνω από τον εγωισμό μας.
Ειναι περιττο να ξανακανω παραθεση αυτο που εγραψες περι σοβαροτητας. Θα σε παρακαλουσα τις φορες που διαφωνεις να το λες διχως ειρωνια κτλ γιατι φαινεται ασχημο στο μελος που γραφει την αποψη του, οπως φανηκε και σε μενα. Καλη σου μερα.
Ειλικρινά δεν είχα διάθεση να ειρωνευτώ κανένα κι όταν γράφω μια απάντηση δεν σημαίνει πως απευθύνεται στον αμέσως προηγούμενο.
Σε αλλη περιπτωση δε θα σημαινε απαραιτητα αυτο, οντως. Αλλα σε ρωτησα τι εννοεις πριν συνεχισω. Anyway, γεμιζει το θεμα με off topic.
Παιδιά τι εστί νευροψυχολόγος;
Ψυχολόγος που ασχολείται με το πώς ο εγκέφαλος (δομή-λειτουργία) σχετίζεται με τις γνωστικές λειτουργίες και τη συμπεριφορά. Αν αναρωτιέσαι, καμία σχέση δεν έχει με την δική σου περίπτωση - εκτός κι αν έχει και άλλου τύπου εκπαίδευση σε ψυχοθεραπείες.
Marina, η νευροψυχολόγος εχει τελειώσει ψυχολογία σε ελληνικό πανεπιστήμιο και είτε έχει κάνει μεταπτυχιακό στην νευροψυχολογία. Επίσης η κάρτα της γράφει μετεκπαίδευση στην γνωστική-συμπεριφορική ψυχοθεραπεία (G.A.C.B.P) Η άλλη έχει τελειώσει στην Αγγλία αναφέρθηκε στην γνωσιακή συμπεριφορική μέθοδο. Και οι δύο μου ενέπνευσαν εμπιστοσύνη. Τι να κάνω;
Χμ, νομίζω ότι δεν είναι σκόπιμο να πάρεις απόφαση βασισμένος στα πτυχία. Βέβαια χρειάζεται να υπάρχουν (όπως και η αίσθηση εμπιστοσύνης), αλλά δεν είναι επαρκή. Σε ένα θέμα σαν το δικό σου χρειάζεται μακροχρόνια εμπειρία σε θέματα σεξουαλικότητας και σχέσεων, καθώς και εξειδικευμένη εκπαίδευση. Αυτό σημαίνει κιόλας ότι δεν μπορεί να είναι πολύ νέος ο επαγγελματίας που θα απευθυνθείς. Δες τι εμπειρία υπάρχει, πόσα χρόνια εργάζονται, σε τι πλαίσια. Έχουν ξανασυναντήσει ανάλογες περιπτώσεις, πώς τις προσεγγίζουν συνήθως, τι στόχους μπορείτε να πετύχετε μαζι κλπ.
Marina, επειδή διαβλέπω ειλικρινές το ενδιαφέρον σου για την περίπτωσή μου και επειδή πράγματι θέλω να βοηθηθώ τα μέγιστα, θα μπορούσες να μου συστήσεις σε προσωπικό μήνυμα κάποιον στην Θεσσαλονίκη; (νομίζω ότι είναι καλό να είναι γυναίκα.Τι λες;)
Το φύλο δεν παίζει ρόλο γενικά. Κι όταν παίζει κάποιο ρόλο, μπορείς να ωφεληθείς διαφορετικά από έναν άντρα και μία γυναίκα. Αν όμως στην παρούσα φάση νιώθεις καλύτερα να απευθυνθείς σε γυναίκα, αυτό κάνε. Δυστυχώς δεν γνωρίζω προσωπικά κάποιον στη Θεσσαλονίκη ειδικευμένο σε τέτοια θέματα, αλλιώς θα σου είχα στείλει μήνυμα :)
Συγγνώμη για την παρέμβαση στο θέμα σου stin korifi, θα ήθελα αν έχει τη διάθεση και το χρόνο το μέλος Katatonia, να δώσει ένα λινκ για τα αποτελέσματα της συγκεκριμένης CBT που ανέφερε. Γιατί απ'όσο γνωρίζω όχι μόνο θεωρείται μία τέτοια προσέγγιση στον σεξουαλικό προσανατολισμό πλέον απαρχαιωμένη και συντηρητική, αλλά και έχει κριθεί από σύσσωμο τον ψυχολογικό κλάδο ως ανήθικη (APA on SOCE, καθώς και ΑPA 2009 Resolution όπου αναφέρει συγκεκριμένα πως τέτοιου είδους προσεγγίσεις αποτελούν "intentional iffliction of emotional distress" από έναν επαγγελματία, αλλά και διαιωνίζει στερεότυπα αρνητικά για κοινωνικές ομάδες που καθόλου δεν θα έπρεπε να χωράνε σε μία σύγχρονη επιστήμη, medical malpractice θεωρείται από κοινού!)
Έχει επίσης τονιστεί ότι conversion therapies, δλδ θεραπείες με στόχο όχι την αποδοχή και την επίλυση συγκρούσεων, αγχώδους συμπτωματολογίας, γέννεση/υιοθέτηση νέων συμπεριφορών κτλ αλλά με aversion techniques και conversion στοχεύσεις θεωρούνται κακοποιητικές- αυτά που γνώριζα κι εγώ ήταν για το τι προτάσσει σήμερα ο κλάδος της ψυχολογίας ήταν όσα ανέφερε και η Μαρίνα38 αναλυτικά σε προηγούμενό της ποστ. Συγγνώμη και πάλι που επιμένω, αλλά έχω την απορία αν οι θεραπείες που αναφέρθηκαν από τον katatonia έχουν να κάνουν με Narth και Exodus. οmg i hope not δλδ!!! Γιατί τι να λέμε αν είναι έτσι. Απ' όπου κι αν το πιάσεις βρωμάει...Οι περιπτώσεις "επιτυχίας" που είχαν τέτοιοι φορείς έκαναν πολύ κακό σε ανθρώπους που ήδη αντιμετώπιζαν ένα σωρό άλυτα ζητήματα στο προσωπικό και κοινωνικό πεδίο και μάλιστα και αυτές οι λίγες όταν εξετάστηκαν αποδόθηκαν σε self selection bias of participants, όχι έγκυρα αποτελέσματα, αλλά υποπαράγωγα που δεν αποτύπωναν την πραγματικότητα.
Stin korifi, δε θα σε ενδιέφερε η affirmative action θεραπευτική προσέγγιση καθόλου και αν όχι γιατί?
Να σου πω πως τέτοιες κατάπτυστες τακτικές όπως της NARTH,που άκουσον άκουσον περιγράφει κάποιες αποχρώσεις της ανθρώπινης σεξουαλικότητας, του μεγάλου και πολύχρωμου αυτού φάσματος, ως "ΑΝΕΠΙΘΥΜΗΤΕΣ" - unwanted same sex attractions συγκεκριμένα- ανεπιθύμητες γιατί και με ποιο δικαίωμα δλδ να επιβάλλεται η συμμόρφωση σε ένα ετεροσεξιστικό πλαίσιο???
Όσο για το θυμό σου κατατόνια, κακώς θυμώνεις, έβαλες και το θαυμαστικό μετά από εκείνο το τεράστιο και καμαρωτό "1/3" σου, έλεος. Και το έκανες ακόμη χειρότερο αναφέροντας πως είσαι φοιτητής ψυχολογίας... Κρίμα ειλικρινά, λυπήθηκα να διαβάζω κάτι τέτοιο από έναν νέο άνθρωπο. Η εβδομάδα αυτή ονομάζεται Rainbow Week, ο κόσμος τώρα αρχίζει πια να καταλαβαίνει πόσο σημαντικό είναι να μπορούμε να αγκαλιάζουμε τα δικαιώματα και τις μάχες ομάδων που καταπιέζονται και στερούνται των αυτονόητων. Ειλικρινά θα ήθελα να διαβάσω από τον κατατόνια κάτι που στηρίζει τις απόψεις που εξέφρασε με στοιχεία και λινκ. Όσο για τον βιολογικό παράγοντα, δε νομίζω πως χρειάζεται καν συζήτηση, η οποιαδήποτε μπορεί να βρει με μία πρώτη κιόλας αναζήτηση πως ναι, συνυπάρχει και ο βιολογικός παράγοντας όπως και το περιβάλλον και γνωσιακοί παράγοντες ακόμη και σειρά γέννησης παίζει ρόλο, δεν είναι ούτε βέβαια στατική η σεξουαλική έκφραση, είναι ρευστή, αλλά όχι ότι δε υπάρχει και συμμετοχή του παράγοντα αυτού. Αν θέλεις απάντησε και σ' αυτό επίσης.
@rain
καταρχας δε θυμαμαι σε ποιο βιβλιο διαβασα την ερευνα αλλα παντως ηταν ακαδημαικο.Η επιστημη δεν εχει ορια και ειναι δικαιωμα του καθε επιστημονα να ερευνα πανω σε οποιο θεμα θελει και οχι μονο σε αυτα που του επιτρεπουν τα διαφορα κινηματα....δε θα ποσταρα ποτε λινκ γιατι πολυ απλα δε με ενδιαφερει τι γραφει ο καθε τυχαρπαστος στο διαδικτυο.Αν εγω επιθυμω να κανω ερευνα πανω στη νοημοσυνη των μαυρων δε θα μου το απαγορευσει κανενα αντιρατσιστικο κινημα π.χ. γιατι πολυ απλα ετσι ειναι η επιστημη και δε επιδεχεται περιορισμους.
2ο) πριν απαντησεις με το υφακι του PHD καλυτερα να διαβαζεις τι εχω γραψει...δεν ανεφερα πουθενα οτι ειναι αποκλειστικα θεμα μαθησης, απλα θυμωσα με ενα μελος που ανεφερε χαρακτηριστικα οτι "δεν μπορεις να πας κοντρα στο γενετικο παραγοντα" υποστηριζοντας εμμεσως πλην σαφως οτι η ομοφυλοφυλια ειναι καθαρα κληρονομικο θεμα.Μαλιστα οι ερευνες εχουν δειξει ξεκαθαρα την επιδραση του περιβαλλοντος(μονοζυγωτικ� �ι διδυμοι-ο ενας γκευ ο αλλος οχι), αντιθετα οι ερευνες για την γενετικη καταβολη της ομοφυλοφιλιας ειναι μαλλον μεταιωρες...
3ο) το θεμα της αποδοχης ξερεις πολυ καλα οτι δεν ειναι ευκολο ζητημα.Υπαρχουν ατομα που ζητουν βοηθεια και μολις ακουσουν τη λεξη αποδοχη σηκωνονται και φευγουν...
επισης καθηγητες μου εχουν αναφερει περιστατικα που εχουν αλλαξει προτιμησεις μεσω θεραπειας( ψυχαναλυση για την ακριβεια).τωρα αν αληθευουν η οχι δε μπορω να ξερω.
ΥΓ: δε ξερω αν εισαι ψυχολογος η εστω κατι αλλα να ξερεις οτι δεν ειναι απαραιτητο να συμφωνουμε.εγω εχω τις αποψεις μου και εσυ τις δικες σου.και μαλιστα εγω δεν επεβαλλα στον κυριο που ζηταει βοηθεια, τις αποψεις μου.Του εξηγησα τα ελαχιστα πραγματα που εχω διαβασει.Αντιθετα με εσενα που εχεις αποψη και γνωση για ολα και οποιος διαφωνει σπευδεις να τον βγαλεις ψευτη και να επιβαλλεις την αποψη σου πανω του.κατι το οποιο γνωριζεις(ελπιζω) οτι ειναι εντελως αντιεπιστημονικο.
φιλικα
δε ξερω αν μπορεις να διαβασεις ολοκληρη την απαντηση γιατι εμενα μου το βγαζει μισο.αν οχι πες μου να το ξαναποσταρω
.....................Quote:
Originally Posted by katatonia
Ουάχαα, και μάλιστα ψυχανάλυση. Που έχει απορριφθεί συλλήβδην ως η ακαταλληλότερη πάντων λολ. To περίμενα.
Σοζ, αλλά ακαδημαικό δε σημαίνει και ουδέτερο, περισσότερο ακόμη ψύχραιμο και σύμφωνο με τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Άστο φίλε, αύριο θα βάλω εγώ λινκς μια και δεν καταδέχεσαι. Και έχω πολλά λινκς να στηρίζουν όσα γράφω, γιατί μετέχω στο χώρο και φροντίζω να ενημερώνομαι, όχι μόνο ακαδημαικά αλλά και βιωματικά. Και αλληλέγγυα πρωτίστως.
Καλά μη σου κλέβω τα δικαιώματα της επιστημονικής ελευθερίας, λόλενθ
Παιδιά αντί να τσακώνεστε υπάρχει κάποιος που με ενδιαφέρον θα μπορούσε να συστήσει με προσωπικό μήνυμα σε εμένα που μπήκα στο φόρουμ επειδή έχω ανάγκη βοήθειας ειδικό στην θεσσαλονίκη που ασχολείται με θέματα σεξουαλικότητας και σχέσεων και ακολουθεί την γνωσιακή συμπεριφορική μέθοδο; Αυτό τουλάχιστον καταλαβαίνω ότι μου προτείνεται. Και τι είναι η affirmative action? Σας παρακαλώ σκεφτείτε, ψαχτείτε γιατί βασανίζομαι και δε νομίζω ότι το θέλετε. Αντίθετα, πιστεύω ότι θέλετε να βοηθήσετε..... Περιμένω σύντομα. Περιμένω και από εσένα admin βοήθεια........
Quote:
Originally Posted by RainAndWind
στο πεζοδρομιο της ζωης τι να μας πεις και εσυ ε? το χειροτερο δεν ειναι να προβαλλεις την ασχετοσυνη σου ως αξιωμα,αλλα να τη θεωρεις και προνομιο! το οτι μετεχεις στο χωρο δε μου λεει κατι γιατι χωρις ακαδημαικο υποβαθρο εισαι ενα μηδενικο και το ξερεις πολυ καλα...βαλεις δε βαλεις λινκς δε με ενδιαφερει το διαδικτυο και στο ειπα και πιο πανω. Το πιο πιθανο ειναι να μην τα δω ποτε μιας και εχω πιο σημαντικα πραγματα να κανω απο το να μπαινω σε ενα φορουμ και να σπαταλαω τον χρονο μου σε απροσωπες και ανουσιες διενεξεις με....τον τρελο του χωριου! Αντιθετα βεβαια με σενα που το φορουμ αυτο εχει ζωτικη σημασια.. Με το να ξημεροβριαδιαζεσαι εδω μεσα και να το παιζεις ειδημων δε θα σε απαλλαξει απο την ανυπαρξια σου..Κουραγιο!
ΥΓ:sthnkoryfh δεν εχω χρονο αυτη τη στιγμη φιλε, τις επομενες μερες θα σου στειλω inbox
katatonia, οι έρευνες που γίνονται σε μονοζυγωτικά δίδυμα σε καμία περίπτωση δεν αποδεικνύουν είτε την επίδραση ενός γενετικού, είτε την επίδραση ενός περιβαλλοντικού παράγοντα.
Καταρχήν σκέψου ότι σύμφωνα με τις σύγχρονες γνώσεις μας, τα μονοζυγωτικά δίδυμα μπορεί θαυμάσια να ΜΗΝ είναι γενετικώς πανομοιότυπα. Ένα τόσο δα κομματάκι DNA να διαφέρει (π.χ. λόγω μιας τυχαίας μετάλλαξης), μπορεί να έχουμε μια σημαντική διαφοροποίηση στο άτομο.
Επίσης, η επίδραση του περιβάλλοντος μπορεί να είναι πολύ μεγάλη (και πολύ διαφορετική ακόμα κι ανάμεσα σε μονοζυγωτικά δίδυμα εννοείται) στον τρόπο που εκφράζουμε κι αποδεχόμαστε τις ομοφυλοφιλικές προτιμήσεις. Επομένως, μπορεί οι έρευνες να αποτυπώνουν ΑΥΤΗ την επιρροή του περιβάλλοντος. Όχι δλδ την επίδραση του περιβάλλοντος στη διαμόρφωση του προσανατολισμού, αλλά στην έκφρασή του.
Όσο για την εγκυρότητα των αποτελεσμάτων της παραδοσιακής ψυχανάλυσης ορθότατα λέει η ρέιν ότι αμφισβητείται και γενικά οι θεραπείες για 'μεταστροφή' προτιμήσεων έχουν ζημιώσει παρά ωφελήσει. Αυτό που η θεραπεία μπορεί να αλλάξει δεν είναι την προτίμηση, αλλά το φόβο και το άγχος για την ομοφυλοφιλία. Αν κάποιος απαλλαγεί από το φόβο και το άγχος, λογικό είναι να νιώσει πιο απελευθερωμένος και να δει πιο ξεκάθαρα τι είναι και τι δεν είναι. Σαφώς βέβαια ο δρόμος για την αποδοχή είναι μακρύς και πολλές φορές ανεπιθύμητος ακόμα και από τους άμεσα ενδιαφερόμενους. Αυτό όμως δεν καθιστά επιστημονικά έγκυρες και δεοντολογικά ορθές τις προσπάθειες μεταστροφής.
Γενικά υπάρχουν πολλά μεθοδολογικά και ηθικά ζητήματα σε σχετικές έρευνες και νομίζω πως θα ήταν καλό να δεις με πιο κριτική ματιά και σκέψη τις πιθανές δηλώσεις κάποιων καθηγητών και τις γνώσεις που αποκομίζεις από τα πρώτα έτη σπουδών στην ψυχολογία. Επίσης το διαδίκτυο δεν έχει μόνο 'τυχάρπαστους', αλλά και σοβαρή και πρόσφατη επιστημονική γνώση. Κατά τ' άλλα περιττό να σου πω ότι είναι πέρα για πέρα απαράδεκτοι οι χαρακτηρισμοί σου προς τη ρέιν!
περιμένω μήπως κάποιος μου συστήσει σε προσωπικό μήνυμα ειδικό στην Θεσσαλονίκη....
Καοτόνικ καταχθόνικ
Ι can only please an asshole a day.
Today is not your day. Tomorrow isn't lookin' good either.
Κι η γάτα μου ξέρει περισσότερα από σένα για το θέμα
και μάλιστα νιαουρίζει πιο ακαδημαικά. Φαντάζομαι μετά απ΄αυτά δε θα είμαι προσκεκλημένη σε κάποιο από τα επόμενα
psychoparty σουαρέ σου όπου θα έπινα μαρτίνι με τους καθηγητές σου και θα μασουλάγαμε όλοι λάγνα κρακεράκια
σχολιάζοντας το επικείμενο DSM και ρίχνοντας κλεφτές ματιές στις μεταξοτυπίες και στα σοβατεπί αναγεννησιακού ρυθμού.
Βρέχει φωτιά στη στράτα μου/
παραδοσιακά ζειμπέκικα και απτάλικοι καρσιλαμάδες.
Είσαι και ανίδεος και μαλάκας. Δύο σ' ένα. Όταν σε καλέσει η πατρίδα, εε η επιστήμη να μετρήσεις την εξυπνάδα των μαύρων
αντί για correlations και rating scales θα χρησιμοποιήσεις πιεσόμετρο. Μετά θα σε απολύσουν και θα κρατήσουν τους μαύρους
που εννοείται θα ξέρουν περισσότερα από σένα.
#Stin korifi, αύριο θα ανοίξω νήμα στο Σεξουαλικότητα με διάφορα λινκς που νομίζω θα βρεις ενδιαφέροντα. Τσέκαρέ το.
@rain and shit
Τι εγινε σου θιξαμε το athens pride και το πηρες προσωπικα η εισαι ηθικολογος του καναπε και εσυ? Τεσπα, οταν τελειωσεις με τη λογορροια πες μου να τραβηξω το καζανακι...
@μαρινα38
συμφωνω σε ολα οσα ειπες ετος απο τη τελευταια προταση! εγω απλα ανεφερα τι μου εχουν πει δε σημαινει οτι τα ασπαζομαι κιολλας.αν κοιταζες τα μυνηματα μου καλυτερα θα εβλεπες οτι το ανεφερα με επιφυλαξεις
Σας παρακαλώ σταματείστε να βάλλετε ο ένας εναντίον του άλλου. Μπορούμε να επαπροσδιοριστούμε στην σωστή μας θέση; Είναι το καλύτερο και για εμένα το πιο χρήσιμο.........
Νομίζω πως κάνεις λάθος που θέλεις την επίπλαστη ειρήνη τη στιγμή που δε σε συμφέρει, αλλά τέσπα. Στην ουσία η σύγκρουση που βλέπεις (και θεωρείς ότι είναι ανάμεσα σε μένα και στον κατατόνια) είναι η ίδια που ζεις μέσα σου, η ίδια που ζω εγώ μέσα μου, η ίδια που ζούμε στην κοινωνία. Δέστην σα σύμβολο λοιπόν, ανάμεσα στο τι θέλουν να γίνουμε άλλοι και στο τι θέλουμε εμείς οι ίδιοι νά'μαστε (άσχετα αν δεν το ξέρουμε το γιατί της σύγκρουσης, φοβόμαστε ή οτιδήποτε). Πάμε να δούμε ρε συ κορυφή μήπως βρούμε μια άκρη.
Γεννήθηκες με βιολογικό φύλο αντρικό έτσι? Στο μαιευτήριο είπαν στους γονείς σου ένα αγοράκι, να το χαίρεστε.
Όμως δεν τους είπανε ξέρετε είναι ένα αγοράκι που μπορεί να είναι αγοράκι αλλά το κοινωνικό του φύλο έχει μαρκαριστεί με κάποιες συμπεριφορές που δεν τις έχετε επιλέξει εσείς, ούτε το ίδιο επιτρέπεται να το κάνει.
Τo βιολογικό σου φύλο---> άρρεν
Το κοινωνικό σου φύλο--->άντρας- με όσα χαρακτηριστικά συνδέεται ο ανδρισμός στην κοινωνία
Ο σεξουαλικός σου προσανατολισμός----> μπορεί να συμφωνεί ή όχι με το κοινωνικό σου φύλο
Όταν δεν συμφωνεί ο σεξουαλικός σου προσανατολισμός με το κοινωνικό σου φύλο, τη γάμησες μάγκα μου,λολ, γιατί θα σου έχουμε διδάξει ήδη ότι αν δε συμφωνεί τότε για να σε τιμωρήσουμε θα σου αφαιρέσουμε και το δικαίωμα του βιολογικού (έτσι σου λένε, μετά θα δούμε αν όντως έτσι είναι)
Τα γράφω σε ξεχωριστά ποστς γιατί με βγάζει όταν γράφω παραπάνω.
Είπαμε στο προηγούμενο ποστ πως όταν λοιπόν εσύ πας σύμφωνα με τον κοινωνικό κανόνα ΤΟ ΒΙΟΛΟΓΙΚΟ ΣΟΥ ΦΥΛΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΜΕ ΤΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΟ ΣΟΥ ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟ αν θες να τη βγάλεις καθαρή. Μα... Σκάσε, έτσι είναι τα πράγματα σε τούτον τον κόσμο, γιατί ένα φύλο και ό,τι ανήκει σ' αυτό το φύλο, είναι ίδιο ομοούσιο, και έχει αιώνια, άφθαρτα, αναλλοίωτα χαρακτηριστικά εκ φύσεως. Αυτό είναι η ουσιοκρατία (μπακαλίστικα λολ)
Η ουσιοκρατία (essentialism) είναι το φιλοσοφικό υπόβαθρο που αποδίδει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, συγκεκριμένες ιδιότητες σε ένα σύνολο. Με κάποιον μαγικό τρόπο ΟΛΟΙ ΟΛΕΣ ΟΛΑ θεωρείται πως έχουν όμοια άυλη υπόσταση, έτσι είναι το φυσικό μας, το συμβολικό μας φυσικό βέβαια (αφού και το παραπάνω, sex, gender, masculinity, femininity, sexual orientation υποβάλλονται στην "μετάφραση" και την υπαγωγή τους στα πρωτόκολλα του εσσενσιαλισμού, της ουσιοκρατίας που έχει η κουλτούρα μας προπαγανδίσει).
Η πραγματικότητα λοιπόν έρχεται να βάλει την κουκιδίτσα της αμφισβήτησης της ουσιοκρατίας. Ρε λέω γω η Ρέιν, όταν γεννήθηκα και μου βάλανε στο μαιευτήριο το καρτελάκι στο χέρι με το Θήλυ, δεν το διάλεξα, έτσι δεν είναι? Δε με ρωτήσατε αν θέλω το θήλυ (sex), αν θέλω τη θηλυκότητα (κοινωνικό φύλο) ούτε τον σεξουαλικό μου προσανατολισμό που εγώ θα έπρεπε να διαλέγω χωρίς καταπίεση με ενημερώσατε πως είναι ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ! Με διατάζετε να είμαι ετεροφυλόφιλη (heterosexuality ως νόρμα, heteronormativity). Γιατί με πιέζεις ρε κοινωνία από τα πριν? ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ, ΣΚΑΣΕ ΗΛΙΘΙΑ ΡΕΙΝ.
Η καημένη η Ρέιν ρωτάει, αν δλδ εγώ δεν είμαι ετεροφυλόφιλη, όπως θα έπρεπε, τότε τι είμαι?
Είσαι ανώμαλη, απλά. Και πάλι σκάσε.
Ξαναρωτάω, δε νιώθω ετεροφυλόφιλη. Έτσι πρέπει, αφού μια γυναίκα πρέπει να είναι ετεροφυλόφιλη και να επιθυμεί άντρα. Και να σου πω μαλακισμένη Ρέιν, πες και στον άντρα εκείνον εκεί πέρα, ότι πρέπει να είναι ετεροφυλόφιλος KAI NA ΣΕ ΘΕΛΕΙ, επειδή το ΒΙΟΛΟΓΙΚΟ ΤΟΥ ΦΥΛΟ, ΤΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΤΟΥ ΦΥΛΟ ΚΑΙ Ο ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΟΣ ΤΟΥ ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΣ είναι ένας και να σκάσει και κείνος!
Ω ρε άγχος η Ρέιν φιλάρα μου. Μα ξεμά, ουφ, δε μπορώ σκάωωω, βιώνει μία σύγκρουση όσο να το πεις. Αγχώνεται που αυτό που της έμαθε η κουλτούρα της, και είπανε στους γονείς της και οι γονείς της σ΄αυτήν και που άκουγε και στο σχολείο και που άκουγε στην εκκλησία και στο κατηχητικό και που της έλεγε και η θεια της η Ευτέρπη, (άντε βρε και με έναν άντρα τώρα, να σας δω ταίρι πριν πεθάνω και να μας κάνετε και ένα παιδάκι παρεμπιπτόντως!) ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ. Άρα εγώ είμαι η άρρωστη, δεν είμαι φυσιολογική ρε, είμαι ΑΝΩΜΑΛΑΡΑ!
Ρέιν, μη στενοχωριέσαι ρε, θα αλλάξεις (μου λένε). Πώς? Να, σου βρήκα γω μια θεραπεία που θα σε κάνει καλά από την ανωμαλία σου. Θα γίνεις φυσιολογική για να μπορέσει η μανούλα σου να πάει με καμάρι στις φίλες της να πει καφέ, κι η θεια σου η Ευτέρπη θα σε καμαρώσει μ' άντρα ζευγάρι.
Χαρά η Ρέιν που βρέθηκε ένας τρόπος να είναι και αυτή φυσιολογική! ΝΑΙ ΝΑΙ ΝΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΚΑΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΠΙΔΑ.
Τώρα άραγε πόσο είναι δική μου ελπίδα, πόσο της μάνας μου, και της θειας μου της Ευτέρπης? Μπορεί όλοι αυτοί μαζί να θέλουν κάτι που δεν το έχω διαλέξει αλλά θα προσπαθήσω να γίνω για να είμαι φυσιολογική (κατά την κουλτούρα και την κοινωνία μου γαμώ μέσα?
Πάει η Ρέιν για θεραπεία (conversion therapy). Όμως και πάλι δε νιώθει καλά. Εκεί στο γραφείο του θεραπευτή, ήταν ένα αγοράκι πολύ γλυκό και πιάσανε κουβέντα. Εσύ γιατί είσαι εδώ? ρωτάει η Ρέιν. Ήρθα να γίνω φυσιολογικός γιατί είμαι ανώμαλος. Κόκαλο η Ρέιν. Ρε υπάρχουν κι άλλοι άνθρωποι που νιώθουν ανώμαλοι? ΑΜΕ, ΜΙΛΙΟΥΝΙΑ, λολ. Κάτσανε λοιπόν με το νέο της φιλαράκι και τα λέγανε στον προθάλαμο. Της είπε ότι δεν ένιωθε σωστός άντρας, γιατί δεν ήθελε μια γυναίκα. Πως στο σχολείο όταν ήτανε μικρός τον χτύπαγαν, τον έβριζαν και τον έλεγαν "γυναικωτό". Γιατί σε λέγανε έτσι? ρωτάει η Ρέιν. Γιατί αφού δε θέλω άντρα, πρέπει να είμαι ΓΥΝΑΙΚΑ. Εγώ δε σε βλέπω για γυναίκα, μου μοιάζεις με άντρα. Ναι? χαρά το φιλαράκι. Ξέρεις κι εγώ δε σε βλέπω σαν άντρα, όπως σε λέγανε, μου μοιάζεις με ΓΥΝΑΙΚΑ.΄
χμμ, τότε γιατί λέγανε εσένα γυναίκα και μένα άντρα?
Αφού δεν έχουμε αλλάξει σε κάτι. Γιατί θέλουμε αυτό που δεν πρέπει να θέλουμε? Ναι, είπαμε κι οι δύο. Και τι άλλο σου έχει συμβεί? Να, και στον πατέρα μου είχανε πει ότι έχει ένα γιο πούστη! Σώπα ρε φίλε, του είπανε τέτοιο πράμα? Του τό'πανε και κείνος ντράπηκε, μετά θύμωσε και μετά με χτύπησε και μού΄πε να μην ξαναπάω σπίτι γιατί είμαι πουστάρα και ντρέπεται για μένα. Αν θέλω να λέγομαι γιος του να πάω να κάνω τη θεραπεία να γίνω ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟΣ.
Και οι δυο τους λοιπόν και η Ρέιν και το νέο της φιλαράκι, προσπαθούν να γίνουν κάτι γιατί έτσι είναι το σωστό, γιατί έτσι λέει η ουσιοκρατία, έτσι θέλουν οι γονείς τους, έτσι θέλει η κοινωνία τους και έτσι μονάχα θα είναι ευτυχισμένοι καθώς αυτό που είναι τους κάνει να υποφέρουν. Όμως άραγε αυτό που είμαστε Γιώργο (έτσι λένε το φιλαράκι) είναι αυτό που μας κάνει να υποφέρουμε? Ή όσοι μας βρίζουν? Δεν ξέρω λέει ο Γιώργος. Άμα δλδ ρε Γιώργο δεν είχαμε όσους μας βρίζουνε, άμα δε μας έβριζε κανένας, θα υποφέραμε?
ΜΠΑΝΓΚ! κοιτάζονται στα μάτια. Όχι λένε με μια φωνή. Τότε δε θα μπορούσαμε να είμαστε ευτυχισμένοι εσύ όπως νιώθεις και θες κι εγώ όπως νιώθω και θέλω?
ΝΑΙ! Αλλά τι θα κάνουμε για να μη μας λένε ανώμαλους? Και να μη στενοχωριόμαστε και να μη μας ξεφτιλίζουν και να κλαίμε στο δωμάτιό μας και να έχουμε γίνει κουρέλι? Μήπως να τους πούμε πως δεν θέλουμε να είμαστε γυναίκα και άντρας όπως το θέλουν αυτοί αλλά με το δικό μας τρόπο ρε Ρέιν?
Ρε, θες να σε βοηθήσω, θες να προσπαθήσουμε μαζί? ΑΜΕ, πώς δε θέλω, άκου τι λέει. Και έφτιαξαν, που λέει ο λόγος λολ μία πρώτη κοινότητα. Γιατί ό,τι ήθελαν τους το στερούσαν με διάφορους τρόπους και από πολλές μεριές. Και γιατί έβλεπαν πια ό,τι δε χρειαζόταν να θεραπευτούν γιατί ο ένας στα μάτια αυτού του άλλου, η Ρέιν στα μάτια του Γιώργη και ο Γιώργης στα μάτια της Ρέιν δεν ήταν άρρωστοι, ούτε ανώμαλοι, δεν ήταν φρικιά. Στα μάτια ο ένας του άλλου έβρισκαν τον εαυτό τους χαρούμενο, δυνατό γιατί δεν ήταν πια μόνος και μόνη, ήταν δυο τα φιλαράκια. Σιγά σιγά άρχισαν να μην έχουν άγχος, παρόλο που ακόμη τους έλεγαν λεσβία και πούστη. Άκου, άρχισε κιολας να μην τους νοιάζει! Πωω, τι λες, δεν τους νοιάζει? Όχι. Γιατί το άγχος δεν ήταν δικό τους ουσιαστικά, ήταν άγχος της μάνας, της θειας, του μπαμπά, του δάσκαλου, της γειτόνισσας, του παπά, και κατάλαβαν πως το έφτιαχνε η κοινωνία.
Διάβασε και δω stin korifi και το συζητάμε άμα το θες, ελπίζω να μη σε έπρηξα με τα μπακάλικα, αλλά ξέρω γω, έτσι μου βγήκε.:P
lesgaybitrans.blogspot.com βρες το φοβερό εκείνο κείμενο με τίτλο Σεξ, Φύλο, Ταυτότητα Φύλου και Ρόλοι που αναλύει τους όρους καλύτερα φυσικά από μένα.
Και δω, πολλά κείμενα, άρθρα, ανάλυση, για δικαιώματα, ειδήσεις, ένα σωρό. Διάβασε και τη στήλη Οι Δυο Νεράιδες να γελάσει ρε το χειλάκι σου λίγο stin korifi, δεν είναι μάτια μου για θάνατο, ναι, τρως πίεση, το καταλαβαίνω, αλλά ψάξτο ρε αγόρι πρώτα, να δεις τις επιλογές σου, μπορεί να μην είναι μόνο οι υποσχέσεις κάποιων ανόητων η ελπίδα. Μπορεί η καλύτερη θεραπεία να είναι η αυτοαποδοχή.:)
www.10percent.gr
clubs.pathfinder.gr/amfifylofilia
faggotantinational.blogspot.com
www.genderaccrossborders.com
purpleunions.com
www.genderrights.org
www.thetaskforce.org
www.queeryouth.org.uk
queertrans.espiv.net Eμφυλη Διαφορετικότητα
www.athenspride.eu/comingout ενημέρωση
www.acceptcy.org
Rain and Wind, γράφεις σαν να σου χω σκοτώσει την μάνα, με τέτοιο ύφος και θυμό θα έλεγα. Σχετικά με την διαφωνία σας με τον katatonia, που είναι θεμιτή, εγώ απλά είδα ότι το επίπεδο έπεφτε πολύ και το ζήτημα ήταν άλλο. Θα επανέλθω
όχι κορυφή, σαφώς και ο θυμός μου δεν έχει ως υποκείμενο εσένα. Γιατί να θυμώσω μαζί σου? Ίσα ίσα. Όμως αν θες μπορείς εξάλλου να κρατήσεις ό,τι σε ενδιαφέρει ή όχι από τα γραφόμενα μελών. Δε σε ενδιαφέρει να δεις τις επιλογές σου ή να έχεις γνώση κάποιων άλλων σχετικών με το θέμα του σεξουαλικού προσανατολισμού απόψεων, οπτικών, διαφορετικών προσεγγίσεων? Στην ιστορία βρήκες κάτι να σχολιάσεις, έχεις ζήσει ή δει ή ακούσει παρόμοιες, ίδιες ή με παραλλαγές? Τι άποψη έχεις για τέτοιες ιστορίες, νιώθεις να σε αφορούν, έχεις βιώματα που να σε κάνουν να επιλέγεις μία προσέγγιση έναντι κάποιας άλλης? Ή σκέψεις που να θες να μοιραστείς?
Όσο για το θυμό, άλλη ιστορία αλλά και ίδια. Όταν κάποιος σου λέει κάνε αυτό γιατί έχει θεαματικά αποτελέσματα, αλλά δε σου δίνει την άλλη όψη παράλληλα, των επιβλαβών συνεπειών, ενώ είναι υπαρκτές, υπάρχουν μαρτυρίες ατόμων, κριτικές θεραπειών, συστάσεις οργανισμών, αγώνες ομάδων που τους αφορούν άμεσα οι θεραπευτικές ή όχι προσεγγίσεις, κατά πόσον αυτές στηρίζουν στερεότυπα, κατά πόσον αυτές βλάπτουν, κατά πόσον είναι ηθικές ή όχι ως πρόταση ενός χώρου όπως η ψυχολογία, εσύ τι λες? Όταν δε σου αναφέρεται παρά μόνο η θετική και όχι η αρνητική πλευρά της πραγματικότητας, μπορείς να έχεις ολόκληρη την εικόνα ώστε να επιλέξεις? Δε θέλεις όπως είχες γράψει ενημέρωση? Η ενημέρωση αφορά και βιώματα μελών, απόψεις τους, εμπειρίες, δε θες να δεις και το υπόβαθρο που μπορεί να σε οδηγήσει ίσως σε άλλα συμπεράσματα? Πχ αν θες κάποια λινκς κριτικής πάνω στις conversion therapies, υπάρχουν. Ή και links με εξομολογήσεις ατόμων που τα αποτελέσματα διαφόρων θεραπευτικών μεθόδων επέφεραν όχι τα επιθυμητά ή τα ταγμένα αλλά τα εντελώς αντίθετα,πάλι υπάρχουν. Αυτές οι πλευρές όπως και άλλες, όπως της ιστορίας σε αφορούν? Θέλεις να τις ψάξεις πριν πας κάπου που σου προτείνεται ως διέξοδος/λύση/θεραπεία/αλλαγή, οτιδήποτε?
Θα ήθελα να ακούσω την άποψή σου γι αυτά αν κι εσύ βέβαια θέλεις έναν διάλογο σε κάποιο ή κάποια από όλα.:)
Περιεργο πως αντιλαμβανεται κανεις τον αλλον.. Εγω και η πλειοψηφια ελπζω, δε διεκρινα κανεναν απολυτως θυμο στα τελευταια αυτα μηνυματα της ρειν απεναντι σε εσενα "stinkoryfi" ή σε οποιοδηποτε αλλο μελος του φορουμ. Θυμο απεναντι σε κοινωνικες στερεοτυπιες που κανουν τους ανθρωπους δυστυχισμενους, ναι διεκρινα, και τον θεωρω και δικαιολογημενο. Αλλα επειδη δεν ειμαι δικηγορος της ρειν, δεν θα την υπερασπιστω, μπορει και μονη της, απλα εκθετω αυτο που εγω αντιληφθηκα και την απορια μου για το πως μπορει να ειναι τοσο διαφορετικο απο αυτο που καταλαβες εσυ. Ενδιαφερον αν μη τι αλλο.
Μηπως εκει "στην κορυφη", τρεχει κατι; Μηπως αν αφηνες τον εαυτο σου να αποδεχτει οτι ειναι κοινος θνητος και οχι σε καποιο βαθρο, θα ηταν καλυτερα και θα σου λυνονταν ολα τα προβληματα, καθως θα σου εφευγε το αγχος της κορυφης, το οποιο ισως προκυπτει επειδη δεν αισθανεσαι και τοσο κορυφη λογω των κρυφων ομοφυλοφιλικων σου επιθυμιων και πραξεων;
Ειναι οκ να γουσταρεις και με αντρες, δεν ειναι οκ να εισαι με την κοπελα σου και να πηγαινεις με αλλες-αλλους, ή να εισαι μαζι της και να μην εισαι ικανοποιημενος σεξουαλικα. Κατι σου λειπει στο κρεβατι με την κοπελα σου, τι ομως; Αυτο πρεπει να βρεις. Σου λειπει η ασφαλεια; ΤΟ συναισθημα; Μηπως δεν ταιριαζετε; Μπορει με καποια αλλη κοπελα πιο δυναμικη στο κρεβατι που θα μπορουσε να σε ικανοποιει, να ησουν ευχαριστημενος, και ας σκεφτοσουν ο,τι σκεφτοσουν, το θεμα ειναι να μην ηθελες να το κανεις πραξη, το θεμα ειναι να περνας καλα ερωτικα και συναισθηματικα. Αυτο δεν ειναι το θεμα;
Διαβάζοντας αυτά τα μηνύματα-διαγνώσεις, μηνύματα επίκρισης, καταδίκης και ξερολίτιδας, το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να ελπίζω πως η πλειοψηφία αυτών δεν είχαν έναν (συνάδελφο) επαγγελματία υγεία για συντάκτη. Τωόντι, είναι οδυνηρό να διαβάζεις τοποθετήσεις πού αντιτίθενται -κατά το μέγιστο βαθμό- σ' αυτό που πρεσβεύει η Ψυχολογία ως επιστήμη. Όταν ένα άτομο εκθέτει τον προβληματισμό του και ζητάει συμπαράσταση διαδικτυακά, δεν υπάρχουν περιθώρια για ακρότητες, για βομβαρδισμό με θεωρητικές προσεγγίσεις, για διαγνώσεις-αστραπή, για καταστροφικές συμβουλές και για αυτόματη επίρριψη ευθυνών στο ίδιο το άτομο. Οφείλουμε να είμαστε προσεκτικοί, επιφυλακτικοί και συγκρατημένοι. Το μόνο που είναι ξεκάθαρο στο όλο νεφελώδες τοπίο είναι ότι η σεξουαλική ταυτότητα του ανθρώπου αυτού είναι ακόμα υπό διαμόρφωση, είναι συγκεχυμένη και η ορθή προσέγγιση δεν είναι η κοινωνιολογική αποδοχή της ομοφυλοφιλίας. Οι ομοφυλοφιλικές σκέψεις δεν επαρκούν αφ' εαυτών, ούτως ώστε να εγκαθιδρυθεί η ομοφυλοφιλία. Η ψυχοθεραπεία λοιπόν ΕΙΝΑΙ η ενδεδειγμένη λύση, για να αναδυθούν τα αίτια της έλξης προς το ίδιο φύλο, για να εξακριβωθεί η υποβόσκουσα αιτία και να πράξουμε αναλόγως. Ουκ ολίγες φορές, η αποδοχή του ίδιου του ατόμου ως ομοφυλόφιλου δεν είναι παρά προϊόν μιας διαδικασίας κατά την οποία το άτομο ενδίδει στις εμμονές του (επειδή μου αρέσουν και λίγο οι άντρες, ;άρα αυτόματα είμαι gay). Η ομοφυλοφιλία θα πρέπει να γίνει αποδεκτή από το άτομο, μόνο αν κατόπιν ομφαλοσκόπησης και εσωτερικής αναζήτησης προκύψει ότι είναι αυθύπαρκτη και ατόφια και δεν είναι "καταφύγιο".
phychAM, γεια σου και καλώς ήρθες.Quote:
Originally Posted by psychAM
Αν κατάλαβα σωστά είσαι επαγγελματίας υγείας;
Επειδή βλέπω ότι είναι το πρώτο σου ποστ θέλω απλά να σου πω ότι σε αυτό το φόρουμ
η πλειοψηφία των μελών δεν είμαστε ειδικοί.
Γράφουμε την άποψή μας, τις εμπειρίες μας, τους προβληματισμούς μας, τους φόβους μας, τις χαρές μας,
κομμάτια δικά μας τα οποία και δεν προϋποθέτουν κάποια ακαδημαϊκή πιστοποίηση.
Το σημαντικό είναι η αλληλοϋποστήριξη και όχι η πιστοποιημένη γνώση.
Από εκεί και πέρα, όποιος ζητάει γνώμες / απόψεις / βοήθεια μπορεί να διαβάσει, να κρίνει, να νιώσει
και άλλοτε και να προσπεράσει αυτά που γράφονται.
Η παρένθεσή μου αυτή στο νήμα επειδή είχες έναν επικριτικό τόνο αυθεντίας..
Φιλικά.
στην κορυφή...Quote:
Originally Posted by stin korifi
Πραγματικά έπεσα από τα σύννεφα με αυτό σου το μήνυμα.
Αυτό κατάλαβες από τα κείμενα της ρέιν? Αν βλέπεις σε αυτά επιθετικότητα, τότε θες πολύ περισσότερη δουλειά από όση ποστεύεις.
Βγάζεις έναν θυμό προς όλους, ακόμη και σε αυτούς που είναι ξεκάθαρο πως θέλουν να σε βοηθήσουν και αφιέρωσαν πολύ από τον πολύτιμο χρόνο τους για σένα.
στην κοριφη,βρηκες ψυχολογο?γνωριζω εναν με τισ καλιτερες συστασεις στην συστημηκη!κανει θαυματα μια φιλη μου που πηγαινε τον συστηνει ανεπιφυλαχτα!να φανταστεις μενει γιαννενα και εκανε το ταξιδι αυτο συνεχεια για να πηγαινει στον συγκεκριμενο!αν σε ενδιαφερει πες μου!
Καλησπέρα,Quote:
Originally Posted by crazy_diamond
Το φόρουμ το παρακολουθώ χρόνια (αραία και πού) και είμαι εξοικειωμένος μ΄αυτό. Απλώς σήμερα έκανα την εγγραφή, γιατί πρώτον επιτέλους βρήκαν τον χρόνο και κατά δεύτερον θεώρησα φρόνιμο και σκόπιμο να παρέμβω. Θεωρώ εξέχουσα την απόπειρα ανταλλαγής εμπειριών ζωής και βιωμάτων, ωστόσο μόνο όταν το αποτελέσμα είναι προς τα βελτίω και όχι όταν υπονομεύεται η ήδη επιβαρυμμένη θέση του ατόμου που εκθέτει και εκτίθεται. Κάποια σχόλια ξεπερνούν αυτά τα όρια. Επιπρόσθετα, ναι, στηλιτεύω και είμαι καυστικός σε ό,τι βρίσκω ανορθόδοξο και αυτό χωρίς να προσβάλλω συγκεκριμένα άτομα. Όχι, δεν είμαι αυθεντία, είμαι αεί διδασκόμενος, αλλά αντιδρώ με όσους κάνουν επίκληση σ' αυτήν χωρίς να έχουν τα εφόδια και εχέγγυα.
Ποιοι τον βρήκαν τον χρόνο; Είστε πολλοί ? Γιατί τω όντι εφόσον δεν είσαι αυθεντία, να δεχτούν τα μέλη τις υποδείξεις σου? Επειδή έγραψες ΤΥΧΑΙΑ μετά από κάποια χρόνια?
Εκτός αν δεν πρόσεξες τον τίτλο του νήματος που έβαλε o χρήστης που αναλαμβάνεις να μιλήσεις εκ μέρους του. Ο τίτλος του νήματος είναι "Ομοφυλόφιλες σκέψεις και όχι μόνο. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΙ ΑΛΛΟΙ?" δεν ήταν "Ομοφυλόφιλες σκέψεις και όχι μόνο. Υπάρχουν κι άλλοι? Αν υπάρχουν ας μη μιλήσουν"
Οπότε bite us.
Έχω αποφασίσει να δουλέψω με τον εαυτό μου, γιατί νιώθω ότι χρειάζομαι δουλειά. Με βάση αυτό έγραψα την ιστορία μου και μέσα από αυτό το φόρουμ επιδιώκω να βοηθηθώ στην δουλειά με τον ευατό μου. Από εκεί και πέρα δεν θεωρώ ότι χρειάζεται να βρίζονται μεταξύ τους όσοι μπαίνουν στο φόρουμ. Δε θα επανέλθω στο θέμα αυτό και δε θα ήθελα συνέχεια. PsychAM με εκφράζεις με αυτά τα οποία λες. θα ήθελα να μου συστήσετε σε προσωπικό μήνυμα ψυχοθεραπευτή στην θεσσαλονίκη για να δουλέψω με τον εαυτό μου. Επίσης psycham θα ήθελα να μου γράψεις ό,τι πιστεύεις ότι θα με βοηθήσει.....