Αυτός που αποδεικνύει έμπρακτα πως νοιάζεται γιά τη δημοκρατία λέγεται δημοκράτηςQuote:
Originally Posted by Φιλομαθής
και αυτός που προσπαθεί να συγκαλύψει το αυγό του φιδιού μέσα του λέγεται εθνικιστής.
Printable View
Αυτός που αποδεικνύει έμπρακτα πως νοιάζεται γιά τη δημοκρατία λέγεται δημοκράτηςQuote:
Originally Posted by Φιλομαθής
και αυτός που προσπαθεί να συγκαλύψει το αυγό του φιδιού μέσα του λέγεται εθνικιστής.
Αν οι αξίες και το ήθος που πρεσβεύεις είναι πράγματι ανώτερες και δημοκρατικές , γιατί άραγε επίμονα προσπαθείς να υποτιμήσης και να απαξιώσης κάποιον που δεν είσαι σύμφωνος μαζί του ιδεολογικά , ενώ ο ίδιος θα υπερασπιστείς το δικαίωμα σου να έχεις την άποψη σου ;Quote:
Originally Posted by Joann
Θα σου πρότεινα τέτοιες βαριές εκφράσεις άνευ τεκμηρίου να της αποφεύγεις , κινδυνεύεις να θεωρηθείς λασπολόγος !Quote:
Originally Posted by carry
Κατάλαβες ποτέ πόσο κακό έχουν φέρει αυτοί που στρατολογούν ανυποψίαστους στα ακροδεξιά κόμματα? Ούτε οι πολύ δικοί τους άνθρωποι γλύτωσαν.Quote:
Originally Posted by Φιλομαθής
Και,
ξέρεις τί κρύβουν πίσω από τις διακυρίξεις τους?, τί (μή πολιτικά) συμφέροντα?
Υ.Γ
Πές με όπως θές
Δεν απευθύνθηκα σε κανέναν προσωπικά,Quote:
Originally Posted by Φιλομαθής
ούτε προσπάθησα να σε υποτιμήσω σε προσωπικό επίπεδο.
Αν θες, σ' αυτά τα ιστορικά που παραθέτεις,
κάνε edit και βάλε κανα link γιατί δεν είναι όλες οι πηγές αξιόπιστες!
Το "Φιλομαθής" είναι σίγουρα καλύτερο από το "Φηλομαθής"!
Όλα τα παραπάνω, χωρίς κακία;)
:)
Δές εδώ να πάρεις μία γεύση:Quote:
Originally Posted by carry
Η δημιουργία του τρίτου κύματος ακροδεξιάς στη Σκανδιναβία δεν προήλθε από τους μετανάστες, αλλά από τους μεγάλους φόρους
(Μπορώ να παραθέσω δεκάδες τέτοια, μα δέν τα θεωρώ συμβατά με τον χαρακτήρα του forom)
Ξέρεις δεν συνηθίζω να διατυπώνω χαρακτηρισμούς για κανένα συνομιλητή μου, αρκεί αυτός να μην εντάσσεται σε κάποιες κατηγορίες "ανθρώπων" , όπως ας πούμε βιαστής, παιδόφιλος, φασίστας...Quote:
Originally Posted by Φιλομαθής
Αυτό που με καλυμμένη επικοινωνιακά επιχειρηματολογία , προσπαθείς να περάσεις σαν αποτύπωση της ιστορικής πραγματικότητας, ουσιαστικά θεωρώντας όλον τον ελληνικό λαό που με αρχή το πολυτεχνείο, λυτρώθηκε με αγώνες από την τυραννική δικτατορία, σαν λαό αχάριστο και άσοφο, που ενώ ζούσε σε οικονομική ευμάρεια έβγαλε με τα ίδια του τα χέρια τα μάτια του ...
Κανείς δεν χτυπήθηκε, σκοτώθηκε, εκτελέστηκε, βιάστηκε, απαγχονίστηκε, εξορίστηκε , φυλακίστηκε επί της δικτατορίας. Η λογοκρισία του τύπου και της τέχνης δεν υπήρξε παρά μόνο στην φαντασία των αντιφρονούντων. Ο κόσμος ζούσε ευτυχισμένος - αρκεί να μην συγκεντρώνονταν πάνω από 5 γιατί τότε ίσως να έτρωγαν μερικές "ψιλές" στην ΕΑΤ-ΕΣΑ για συνωμοσία και σύσταση συμμορίας κατά του έθνους...
Διατυπώνεις ψευτοδιλήμματα του τύπου πως όλοι όσοι κομμουνιστές πιάστηκαν από την χούντα , γύρισαν στα σπίτια τους ΄(!), γεγονός που δεν συνέβη στον αντίποδα από τους κομουνιστοσυμμορίτες (καλά τους λέω ?) την περίοδο του εμφυλίου !!!!!!
Εδώ ο αντίλογος δεν μπορεί να μην μετρήσει αρχικά το μέγεθος της ανοησίας που διέπει αυτό το ψευτοεπιχείρημα .....
Ποιοι κομουνιστές ? Ο αντίπαλος της χούντας ήταν ο δημοκρατικός κόσμος όχι οι κομουνιστές - εκτός αν τσουβαλιάζεις τις ιδεολογίες των δημοκρατών με βάση την χουντική κατηγοριοποίηση - όλοι όσοι εναντιώθηκαν στο καθεστώς της τυραννίας ήταν κομουνιστές !! Αναρωτιέμαι λοιπόν, γιατί το ΚΚΕ στα ιστορικά του ρεκόρ δεν ξεπέρασε ποτέ το 16% και κυμαίνεται επί δεκαετίες μεταξύ 7 και 9 %.... Είναι ωστόσο ενδεικτικό της φασιστικής ιδεολογίας και μόνη η αναφορά σε κομουνιστές και όχι σε δημοκράτες, και με τον τρόπο που διατυπώνεται από τιμητές της δικτατορίας σαν και σένα. Το ίδιο κομουνιστές να υποθέσω κατά την κρίση σου ήταν κι ο Παναγούλης, ο Γλέζος, ο Θεοδωράκης, ο Παπανδρέου, ο Ράλλης, ο Μαύρος , και μάλλον θα θεωρείς και κομουνιστικά σκουλήκια τα ιστορικά στελέχη της δημοκρατικής αριστεράς όπως ο Ηλιού και ο Κύρκος....
Συγκρίνεις την μεταπολιτευτική ασυδοσία των δεξιών κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ με οικονομικά "επιτεύγματα" που ωστόσο δεν έγιναν ποτέ επί χούντας. Τα δημόσια έργα που αναφέρεις , δεν είναι τίποτε άλλο παρά η γκαιμπελική επικοινωνιακή μπαρούφα του "εγκαινιάζειν για το θεαθείναι" , εκατοντάδες κοψίματα κορδελών από τους επίσημους της χούντας, για να γεμίσουν τα ΕΠΙΚΑΙΡΑ, μικρά φιλμ που παίζονταν παντού , με τα "κατορθώματα" των κολονέλων ανά την επικράτεια, όπου εμφανίζονταν να θεμελιώνουν έργα που τελικά δεν έγιναν ποτέ , επευφημούμενοι από πλήθη ανθρώπων που με την βία τραβούσαν από τα σπίτια τους και τα καφενεία , τα ένστολα τσιράκια , οι χαφιέδες ενός επαίσχυντου καθεστώτος που εσύ και μερικοί άλλοι ανεγκέφαλοι, θεωρούν πως μια επιστροφή του, θα έλυνε το οικονομικό πρόβλημα της χώρας....
Όταν μια ολόκληρη Ευρώπη στα σιξτις και τα σέβεντις έκτιζε νοσοκομεία, σχολεία, αυτοκινητοδρόμους , δημιουργούσε κράτη - πρόνοια μέσα από δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις και μάλιστα κυρίως με την συμμετοχή της ευρωπαϊκής αριστεράς, οι Έλληνες χάρις σε ένα τυραννικό, ασύδοτο καθεστώς ανελευθερίας πήγαινε μισό αιώνα πίσω, βάζοντας τα θεμέλια για την κατάντια του σήμερα....
Τα όσα "τεκμηριωμένα" καταθέτεις τέλος για την ιστορία και την ανατροπή του "ρωσόφιλου" Μακάριου και την απόβαση των Τούρκων στην Κύπρο , είναι λίαν επιεικώς φαιδρά. Η χούντα είναι από την αρχή ως το τέλος υπεύθυνη για όσα συνέβησαν στο νησί, εγώ δεν διαχωρίζω τα πρόσωπα (Παπαδόπουλος - Ιωαννίδης) , γιατί η τυραννία είναι μία και δεν διακρίνεται από το ποιος την ασκεί αλλά από το πως ασκείται ....
Με συγχωρείς και πάλι για τους χαρακτηρισμούς , αλλά τα φασισταριά όλου του κόσμου μου κάθονται στο στομάχι και δεν μπορώ να "ξεράσω" εύκολα όσα προσπαθούν να περάσουν στονκόσμο, χάριν της ελευθερίας του λόγου, που οι ίδιοι με τόσο φανατισμό πολέμησαν και πολεμούν αλλά αρνούνται να απεμπολήσουν σαν κυρίαρχο αγαθό της δημοκρατίας που από την άλλη θέλουν να καταλύσουν...
Τα οξύμωρα σχήματα ήταν πάντα τα αγαπημένα παιδιά μωρής σκέψης ....
Στον άνθρωπο που μισεί τον φασισμό θα πω ένα τελευταίο , το όλο θέμα έχει ξεκινήσει από τον ioanni , ο οποίος ζήτησε την γνώμη τον αναγνωστών για το έργο του Παπαδόπουλου , απάντησα στο θέμα χωρίς να στραφώ επιθετικά σε κανένα , ούτε χρησιμοποίησα επανειλημμένα ποικίλους μειωτικούς και προσβλητικούς χαρακτηρισμούς στην παρούσα τοποθέτηση μου , αλλά και στις προηγούμενες κατά κανενός χρήστη , για να τον '' κάμψω '' προσβάλλοντας τον!Quote:
Originally Posted by sabb
Kαι ο ioannis δείχνει με την τοποθέτηση του μια θετική άποψη για τον Παπαδόπουλο , αλλά και ο Ζαφείρης με το video του χάρυ κλυν δείνει μια ανάλογη άποψη για τον εθνικισμό , από όσα εγράφησαν κανένας από τους δυο
δεν προσπάθησε να προσβάλει κανένα !
αντίθετα με joann , carry , rainandwind οι οποίοι προβάλουν με διαφορετικό τρόπο της απόψεις.
Όλο αυτό είναι μια μικρογραφία της ποιότητας και τον προθέσεων της κάθε πλευράς !
Δεν έχω άλλον λόγο για συζήτηση μαζί σου , με όσα , και ότι θα γράψεις !
Χέστηκε η άλλη πλευρά για την άποψη του πολιτισμένου χουντάλα. Ο μανδύας του πολιτισμού καλύπτει τη μεγάλη σαπίλα τέτοιων πατριωτισμών, που έχουν σημαδέψει τη χώρα σου κύριε πατριώτη. Κατά τ'άλλα εμείς της άλλης πλευράς είμαστε οι απάτριδες. Έτσι, βγάζω γούστα!
Στo ρόζ ξενοδοχείο του αρχηγού της Χρυσής Αυγής Νίκου Μιχαλολιάκου εργάζονται και αλλοδαποί ....χαχαχα!!
από εδώ
Δεν θα μου την βγεις από τα αριστερά νεαρέ, η δεξιά - εθνικιστική - φασιστική ιδεολογία, και με τομάρι προβάτου να ντυθεί πάλι σα λύκος μοιάζει...Quote:
Originally Posted by Φιλομαθής
Αλλού το δήθεν προσβεβλημένο ευγενικό σου υφάκι , εδώ οι άνθρωποι γουστάρουν αν μη τι άλλο να είναι αλληλέγγυοι ο ένας στον άλλον, κι η αλληλεγγύη των λαών και των ανθρώπων μεμονωμένα, είναι μια έννοια που οι φασίστες δεν περιλαμβάνουν στο λεξιλόγιο τους....
ΥΓ Να υποθέσω πως ο μακελάρης της Νορβηγίας Μπρέιβικ , είναι πρότυπο σου ιδεολογικό ?? Μην παραπονιέσαι για χαρακτηρισμούς σε μια συζήτηση, όταν a priori έχεις θέση που προσβάλει την ανθρώπινη ύπαρξη......
Από την μία, κρίμα που η συζήτηση που άνοιξα για να δούμε το σήμερα εξελίχθηκε σε αντιπαράθεση ανάμεσα στα συν και πλην της χούντας. Νόμιζα ότι αυτές οι ιστορίες ανήκουν στο παρελθόν, ότι έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί κεφάλαια χούντας και των απάνθρωπων και αποτρόπαιων συμπεριφορών που κάθε τέτοιο καθεστώς, ανεξαιρέτως χώρας και χρονικής περιόδου συνεπάγεται, αλλά από την άλλη χαίρομαι, γιατί σε όσο κ..λο χώρα κι αν ζούμε, μπορούμε να συζητάμε ελεύθερα, ότι κι αν πιστεύουμε, χωρίς
να φοβόμαστε για το τι θα πούμε.
Είχα μέρες να διαβάσω το νήμα και είναι πολλά αυτά που θα μπορούσα να σχολιάσω, ίσως να το κάνω άλλη ώρα.
Καλό βράδυ σε όλους :)
οποιος δεν εχει ζησει την περιοδο της δικατατοριας δεν μπορει να καταλαβει.το να ερχεται η αστυνομια εξω απο το σπιτι σου,, να φοβασαι ακομη και μεσα στο σπιτι να μιλησεις πολιτικα λες και τα ντουβαρια θα σε ακουσουν,να κρυβεσαι χρονια στα βουνα,(οποιος θυμαται τους δυο ανταρτες στα βουνα της Κρητης θα ξερει τι εννοω)εξοριες,βασανιστηρια ,σπιουνοι, πολλα που δεν μπορουν να αποδωθουν με λογια.οποιος εζησε εκεινη την μαυρη περιοδο μπορει να ξερει καλυτερα,οποτε ας ειμαστε πιο προσεχτικοι σε οτι γραφουμε.
(άκυρο)................
Έκανα συγκριση του Γεωργιου Παπδόπουλου με τους μετεπειτα του για να επισημάνω το χαλι της πολιτικης ζωης και τη ζημια που προκάλεσε στο λαο (δεν ειμαι οπαδος του καθολου).
sabb, πας ακομα σε πολιτικες συγκεντρωσεις, ναυαγος στις λαοθάλασσες των επευφημούντων?
και ο Ακης καποτε ήταν πρωτος σε σταυρους προτιμησεις για την ωραια κορμοστασια του, για τον θαυμασμο που προκαλούσε η ικανότητα του στο χορό και τον πειστικο του λογο...
υπάρχει καποιος υποψήφιος που πραγματικα να προσφέρει εναλλακτική επιλογη ή μιλάμε και παλι για ανακύκλωση ενα απ τα ίδια?
Σίγουρα το θέμα ξέφυγε αρχίζοντας να μιλάμε για τα αρνητικά της χούντας,
όμως απ' την άλλη επειδή
η υιοθέτηση δήθεν απολιτίκ θέσεων
και η άγνοια για το τι συνέβηκε στο παρελθόν
οδηγούν στις παρακάτω διαπιστώσεις,
ίσως χρήσιμο είναι κάποια πράγματα να υπενθυμίζονται.
Οι διαπιστώσεις:
Πηγή:
εφημερίδα ΤΟ ΒΗΜΑ
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=454437
Αντώνης Καρακούσης
Η Βαβέλ, οι νεοναζί και η Δημοκρατία
"Αντιθέτως, τα τελευταία ευρήματα
εμφανίζουν τη ναζιστική Χρυσή Αυγή ενισχυμένη,
σε υπερβολικό βαθμό,
κάτι που οι δημοσκόποι δεν θέλουν να πιστέψουν.
Ορισμένοι τη βρίσκουν κοντά σε διψήφια ποσοστά
κυρίως λόγω της μυθολογίας που έχει αναπτυχθεί
και της άγνοιας του εκλογικού σώματος για τον χαρακτήρα,
τη μορφή και τις καταβολές
του χουντικο - φασιστικού και αντικοινοβουλευτικού αυτού μορφώματος.
Επίσης δεν πρέπει να περάσει απαρατήρητο το γεγονός
ότι οι Οικολόγοι δεν παρουσιάζουν καμία δυναμική,
καθώς φαίνεται ότι η οικολογία πνίγηκε στην κρίση.
Επίσης έχει ενδιαφέρον το γεγονός
ότι το κοινό των μεγάλων κομμάτων
περιορίζεται στις μεγαλύτερες ηλικίες
και ότι μεταξύ 18 και 45 σχεδόν δεν υπάρχουν.
Στις νεότερες γενιές μάλιστα πέραν της Χρυσής Αυγής
ανιχνεύονται τάσεις προς ΑΝΤΑΡΣΥΑ,
η οποία είναι και η μόνη που διακηρύσσει ευθέως
την επιστροφή στη δραχμή.
Προφανώς τα παραπάνω δεν συνιστούν εκλογικές προβλέψεις.
Εκφράζουν τις μέχρι τώρα τάσεις και δείχνουν διαθέσεις,
οι οποίες πιθανώς θα τείνουν να αλλάζουν
όσο θα προσεγγίζουμε το χρόνο των εκλογών.
Ωστόσο προκαλεί σκέψεις πως έφθασε μια μικρή,
αλλά υπολογίσιμη, μερίδα του εκλογικού σώματος
να έλκεται από τα προτάγματα και τα συνθήματα ενός νεοφασιστικού μορφώματος,
που ξεκίνησε υμνώντας το ναζισμό
και έκτοτε δεν έχει να επιδείξει τίποτε άλλο πέρα από βία,
αντικοινοβουλευτισμό, εχθρότητα προς τη Δημοκρατία
και νοσταλγία προς τη χούντα των συνταγματαρχών. "
Απάντηση: Επειδή έχει απογοητευθεί, αηδιάσει, αδικηθεί, διαψευσθεί, εξαπατηθεί κλπ κλπ από το κατά τα λοιπά δημοκρατικό κομματικό κατεστημένο, το οποίο έχει μπουχτίσει να το ακούει να εξαγγέλλει αλλαγή ανακυκλωνοντας στην πραγματικότητα τα ίδια και τα ίδια, χωρίς να υφίσταται εναλλακτική επιλογη ικανή να βγαλει τη χωρα από τα τόσα αδιέξοδα στα οποία αυτο το κατεστημένο (συν οικονομική διαφθορα, παραγοντες, μίζες, ιδιοτελή συμφέροντα) με την πάροδο του χρονου την οδήγησε. Αυτό σε συνδυασμό με το ότι αυτα τα νεοφασιστικά μορφωματα έχουν ιδεολογία κάτι το εντελώς διαφορετικο απο όλους αυτους και ο κόσμος παει προς αυτα ως μορφη αντίδρασης στο κατεστημένο και με ευσεβεις ποθους ότι αυτο το διαφορετικο θα μας βγαλει από τα αδιέξοδα αυτα, χωρίς όμως αυτο να σημαίνει ότι κατα βαθος ο κόσμος αυτος αποδέχεται αυτη την ιδεολογία.Quote:
Originally Posted by Joann
Λες να κάθομαι στον καναπέ μου και να κάνω αναλύσεις αν η χούντα που έζησα στο πετσί μου , είναι καλύτερη ή χειρότερη από τον Άκη και όσα αυτός και οι πολιτικές της μεταπολίτευσης έφεραν σαν δεινά στο τόπο ?? Μα τι ψευτοδίλημμα είναι πάλι τούτο ??Quote:
Originally Posted by ioannis2
ΠΑΣΟΚ / ΝΔ ή Χούντα ???
Για να μην λαλήσω εντελώς, να πω απλά το τετριμμένο πως στη Δημοκρατία - έστω και κατ' επίφαση αφού έχουμε καταντήσει προτεκτοράτο - δεν υπάρχουν αδιέξοδα ή ψευτοδιλήμματα. Υπάρχουν κι άλλοι δρόμοι και δεν υπάρχουν μόνο τυφλοί και μονόφθαλμοι .
Η αριστερά έχει λόγο και προτάσεις, αλλά μέχρι σήμερα αυτή η ηλίθια διαπίστωση " μα τι να τους ψηφίσω , κι αυτοί τα ίδια θα κάνουν..." , εγκλώβισε την χώρα σ' ένα μονόδρομο εναλλαγής εξουσίας ανάμεσα σε δυο αλαζονικά κόμματα και τώρα έρχεσαι να μου πεις πως καλύτερα με τον Παπαδόπουλο ?
Αυτή η συζήτηση κατάντησε ανόητη - μάλλον κακώς "τσίμπησα" σε ένα προβληματισμό , που απ' ότι φαίνεται δεν έχει σκοπό να προάγει δημιουργικό διάλογο, αλλά να επαναφέρει θέσεις που έχουν ανεπιστρεπτί καταδικαστεί από την ελληνική κοινωνία και σε ιστορικό επίπεδο όσο και σε επίπεδο απονομής δικαιοσύνης , με την δίκη των Συνταγματαρχών...
Δεν έχεις ζήσει τον τρόμο αγαπητέ μιας ζοφερής περιόδου, που η ανθρώπινη υπόσταση είχε εντελώς χάσει την ιδιότητα του πολίτη, σε μια χώρα που διοικούσε ο τρόμος μην τυχόν και θεωρηθείς αντικαθεστωτικός. Κάθε συζήτηση λοιπόν ακυρώνεται από τη στιγμή που τα ιστορικά σου "στοιχεία" δεν μπορούν να τεκμηριωθούν με την προσωπική σου εμπειρία.
Και θεωρώ χάσιμο χρόνου να επαναλάβω προσωπικές εμπειρίες που θα έκαναν κάθε αδαή να αλλάξει άποψη. Υπάρχει πληθώρα από ντοκουμέντα, όποιος θέλει να μάθει ας κάτσει να τα μελετήσει, κι όχι να εκφέρει άποψη , τέτοια που να διεγείρει το κοινό αίσθημα όλων εκείνων που υπέφεραν από την τυραννία μιας χούφτας συνταγματαρχών και των παρατρεχάμενων τους...
1) Μιά χαρά είναι η δυναμική της οικολογίας. Αυτό δέν μπορούν (...ή, καλύτερα, ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ...) να το δούν μόνο οι γιάπηδες "οικονομολόγοι" θέλουν να ανακυριχθούν σωτήρες των εθνών βάζοντας τα φράγκα στη θέση του θεμέλιου λύθου των κοινωνιών.Quote:
Originally Posted by Joann
2)Πού είδε το "ΒΗΜΑ" οτι ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ διακηρύσσει την επιστροφή στη δραχμή? Εγώ στις σελίδες του βρήκα μόνο αυτό σε ό,τι αφορά το νόμισμα:
"Αν προχωρήσουν έτσι τα πράγματα, ο επόμενος εκβιασμός θα είναι η υποτίμηση του νέου νομίσματος. Λίγη σημασία έχει το αν θα ονομάσουμε το νόμισμα «νέα δραχμή» ή «κόκκινο ευρώ». Οι εργαζόμενοι της Ευρώπης μπορούν να κατανοήσουν ότι μια τέτοια κίνηση δεν θα στρέφεται εναντίον τους,"
Αυτά τα λέει μόνο ο Κουβέλης και τα φερέφωνά του.
Στο λίνκ αυτό που ο Κακουλίδης (του Κουβέλη) λέει τα δικά του δείτε πιό κάτω στα σχόλια:
DIMITRIS57Παρασκευή 27 Απριλίου 2012, 12:45.
"Δεν μπορούσα να συμπαραταχθώ με ένα κόμμα που συνεχίζει να αγωνίζεται για την επιστροφή μας στη δραχμή».Εμείς κ. Κακουλίδη δεν μπορούμε να ζήσουμε στο ευρώ .Να ζήσουμε θέλουμε και δεν μας πειράζει η δραχμή .Εσείς που περνάτε καλά στο ευρώ φυσικά θέλετε να μείνετε .Δεν ζούσαμε στα δέντρα πριν το ευρώ , ούτε θα ζήσουμε χωρίς το ευρώ σε σπηλιές .
Τέτοιες λάσπες σκαρφίζεται το βήμα και όλο το μαύρο μπλόκ, αλλά ο λαός που κατέβηκε σους δρόμους έχει ήδη απαντήσει:
http://2.bp.blogspot.com/-JYPylcLA7E...E%A4%CE%95.jpg
"ΤΕΛΕΙΩΣΑΤΕ"
[QUOTE]Αλίμονο αν δεν υπήρχε πολυκομματισμός και δημοκρατία!Quote:
Originally Posted by ioannis2
Χάρη στη δημοκρατία, ακόμα και σ' αυτήν της αστικής μορφής που υπάρχει,
μπορούμε να μαθαίνουμε για τα σκάνδαλα, τη διαφθορά
και τις μίζες, τις off shore
και κάποιες λίγες φορές
-θα 'πρεπε πάντα βέβαια-
να δικάζονται οι εμπλεκόμενοι κ.λπ.
Quote:
Αυτό σε συνδυασμό με το ότι αυτα τα νεοφασιστικά μορφωματα έχουν ιδεολογία κάτι το εντελώς διαφορετικο απο όλους αυτους και ο κόσμος παει προς αυτα ως μορφη αντίδρασης στο κατεστημένο και με ευσεβεις ποθους ότι αυτο το διαφορετικο θα μας βγαλει από τα αδιέξοδα αυτα, χωρίς όμως αυτο να σημαίνει ότι κατα βαθος ο κόσμος αυτος αποδέχεται αυτη την ιδεολογία.
Όσον αφορά την τελευταία πρόταση
όπως ακριβώς είναι διατυπωμένη
"ο κόσμος πάει προς τα νεοφασιστικά μορφώματα...
χωρίς όμως αυτο να σημαίνει ότι κατα βαθος ο κόσμος αυτος αποδέχεται αυτη την ιδεολογία..."
υπάρχει ισχυρή αντίφαση,
γιατί όταν υποστηρίζεις με την ψήφο σου νεοφασιστικά μορφώματα
αποδέχεσαι και την ιδεολογία αυτού που ψηφίζεις,
διαφορετικά, απλά δε θα το ψήφιζες.
Επίσης όποιος τα αποδέχεται,
αποδέχεται και τις πράξεις βίας που εφαρμόζουν.
Ό,τι είναι διαφορετικό από το κακό,Quote:
αυτα τα νεοφασιστικά μορφωματα έχουν ιδεολογία κάτι το εντελώς διαφορετικο απο όλους αυτους
δε σημαίνει απαραίτητα ότι δεν είναι και χειρότερο (από το κακό)!
Αλλά για να το ξέρει κάποιος αυτό
χρειάζεται μελέτη της ιστορίας!
(η οποία δεν είναι καθόλου παλιά, αλλά ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΦΑΤΗ)!
Διαφορετικά οι επιλογές μας είναι βασισμένες
στο θυμό και στην άγνοια!
Μελετώντας την ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΙΣΤΟΡΙΑ
είναι ηλίου φαεινότερο
ότι όπως ακριβώς ανακυκλώνονται τα μεγάλα κόμματα,
έτσι ακριβώς και τα φασιστικά μορφώματα ανακυκλώνονται
και δεν είναι καθόλου καινούρια!
Τα χουντικο – φασιστικά και αντικοινοβουλευτικά μορφώματα
έχουν καταβολές τόσο στην πολύ πρόσφατη ελληνική ιστορία,
όσο και στην παγκόσμια!
Ότι έχω παραθέσει στο #136Quote:
Originally Posted by carry
Η Βαβέλ, οι νεοναζί και η Δημοκρατία
αφορά μόνο ό,τι εστιάζει ο τίτλος
και όχι τη θέση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ ως προς την επιστροφή στη δραχμή!
Αν πράγματι "Μιά χαρά είναι η δυναμική της οικολογίας",
είναι πολύ ευχάριστο!
Quote:
Originally Posted by Joann
Ναι μπρέ, δέν σκέφτηκα ούτε μιά στιγμή πως είναι δικές σου απόψεις τα παραπάνω.
Απλά, βρήκα την χαρά μου (διαστροφή, ...λέμε)
όταν μου δόθηκε η ευκαιρία να σχολιάσω.
...Έχω, βλέπεις, ένα θέμα με το ΑΔΙΚΟ...
ΕΛΛΗΝΕΣ ΨΗΦΟΦΟΡΟΙ , ΠΡΙΝ ΠΑΜΕ ΣΤΙΣ ΚΑΛΠΕΣ ΑΣ ΕΜΠΕΔΩΣΟΥΜΕ ΣΕ ΠΕΡΙΛΗΨΗ
'' ΤΙ ΕΣΤΙ Ο ΔΡΑΚΟΥΛΑΣ ΤΟΥ ΔΝΤ ''
Posted by Τρικλοποδιά
Γράφει ο ΝΙΚΟΣ ΚΑΡΑΣ
ΜΙΑ ΚΑΙ ΠΑΜΕ, ΣΕ ΛΙΓΕΣ ΜΕΡΕΣ, ΓΙΑ ΕΚΛΟΓΕΣ, ΑΣ ΘΥΜΗΘΟΥΜΕ, ΔΙΟΤΙ ΕΔΩ ΠΟΥ ΤΑ ΛΕΜΕ ΞΕΧΝΑΜΕ,
ΤΙ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΤΟ ΣΩΤΗΡΙΟ ΔΝΤ ΟΠΟΥ ΠΑΕΙ.
ΑΡXΙΚΑ ΤΟ ΦΕΡΝΟΥΝ ΣΑΝ ΣΩΤΗΡΑ, ΟΙ ΜΥΗΜΕΝΟΙ ΝΤΟΠΙΟΙ ΣΩΤΗΡΕΣ (ΓΙΩΡΓΑΚΗΣ) ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ
ΣΚΑΝΕ ΜΥΤΗ ΚΑΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ, ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΣΕ ΣΩΣΕΙ.
ΑΛΛΑ ΣΕ ΣΩΖΕΙ;
ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΕΝ ΣΩΖΕΙ , ΑΛΛΑ ΣΤΕΛΝΟΥΝ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΣΤΟ ΤΑΦΟ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΞΕΝΩΝ ΚΑΙ ΝΤΟΠΙΩΝ ΤΟΚΟΓΛΥΦΩΝ.
ΕΡΧΕΤΑΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΕΝΙΣΥΣΧΗ, ΛΗΣΤΡΙΚΑ ΔΑΝΕΙΑ, ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙΣ ΤΟ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟ ΧΡΕΟΣ
ΠΟΥ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΤΑ ΝΤΟΠΙΑ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΣΟΥ ΠΙΝΕΙ ΤΟ ΑΙΜΑ ΣΑΝ ΑΛΛΟΣ ΔΡΑΚΟΥΛΑΣ.
ΑΛΛΑ ΟΜΩΣ ΤΙ ΖΗΤΑΕΙ ΣΑΝ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑ;
1. ΤΗΝ ΔΙΑΛΥΣΗ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΤΟΜΕΑ.
2. ΠΑΙΔΕΙΑΣ.
3. ΥΓΕΙΑΣ. ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΕΓΙΝΕ ΤΟ ΕΟΠΥ. ΔΙΟΤΙ ΖΕΙΣ ΠΟΛΥ!
4. Η ΠΡΟΝΟΙΑ. ΕΔΩ ΕXΟΥΜΕ ΣΤΑΔΙΑΚΗ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΙΔΟΜΑΤΩΝ.
5. ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ. ΩΡΑ ΜΗΔΕΝ . Π.Χ. ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΗΓΟΡΟ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙΣ ΣΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΚΑΤΑΡΓΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΟΧΗ
ΔΙΚΗΓΟΡΙΚΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ ΣΕ ΑΝΑΛΟΓΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ.
6. ΞΕΠΟΥΛΗΜΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΠΟΛΥΤΙΜΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΠΕΡΟΥΣΙΑΚΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ.
ΗΤΟΙ: ΛΙΜΑΝΙΑ, ΡΕΥΜΑ, ΝΕΡΟ, ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΕΣ Κ.Λ.Π. ΤΟΤΕ ΤΑ ΑΓΟΡΑΖΟΥΝ ΜΕΓΑΛΕΣ ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΕΣ ΣΤΗΝ ΞΕΦΤΙΛΑ ΚΑΙ
ΜΕΤΑ ΤΑ ΑΥΞΑΝΟΥΝ ΧΩΡΙΣ ΑΝΑΣΤΟΛΕΣ!!!
7. ΜΕΙΩΣΗ ΜΙΣΘΩΝ ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΞΕΩΝ.
8. ΑΝΕΡΓΙΑ
ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΙΚΑ ΑΠΟ ΤΑ ¨ΚΑΛΑ ΤΟΥ ΔΝΤ” ΠΟΥ ΕΦΑΡΜΟΣΕ ΟΠΟΥ ΠΗΓΕ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΟΤΑΝ ΕΦΥΓΕ ΑΡΓΗΣΑΝ ΠΟΛΥ ΝΑ ΣΗΚΩΣΟΥΝ ΚΕΦΑΛΙ!
ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΚΟ, ΠΟΥ ΤΟ ΠΑΡΑΤΣΟΥΚΛΙ ΤΟΥ, ΕΙΝΑΙ ΔΡΑΚΟΥΛΑΣ; ΦΥΣΙΚΑ ΟΧΙ . ΔΙΟΤΙ ΠΙΝΕΙ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΩΝ ΚΡΑΤΩΝ ΠΟΥ ΕΙΣΒΑΛΕΙ ΔΗΘΕΝ ΝΑ ΤΑ ΣΩΣΕΙ.
ΕΣΥ ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΓΕΥΤΕΙ ΟΛΑ. ΑΥΤΟ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕΤΑ ΤΙΣ 6 ΜΑΙΟΥ ΑΝ ΨΗΦΙΣΕΙΣ ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΑ ΚΟΜΑΤΑ.
ΤΩΡΑ ΞΕΡΕΙΣ ΤΑ ΠΑΝΤΑ. ΕΧΕΙΣ ΗΔΗ ΠΑΡΕΙ ΜΙΑ ΠΙΚΡΗ ΓΕΥΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΦΑΡΜΑΚΟ ΤΟΥ ΔΝΤ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΠΙΕΙ ΟΛΟ. ΘΕΛΕΙΣ
ΚΑΙ ΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ; ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΨΗΦΙΣΕ ΤΟΥΣ ΝΤΟΠΙΟΥΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΣ ΤΟΥ. ΑΝ ΟΜΩΣ ΘΕΛΕΙΣ, ΝΑ ΕΛΕΥΘΕΡΩΘΕΙΣ,
ΝΑ ΑΝΑΠΝΕΥΣΕΙΣ ΕΛΕΥΘΕΡΑ, ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΥΡΙΟ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ. ΤΟΤΕ ΠΕΣ . ΑΙ ΣΤΟ ΔΙΑΛΟ ΔΝΤ ΚΑΙ Η ΠΑΡΕΑΣ ΣΟΥ.
Υ.Γ. ΑΝ ΤΙΣ 6 ΜΑΙΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ ΜΗΝ ΚΛΑΙΣ ΜΕΤΑ.
χθες, ανημερα πρωτομαγια, πριν ξεχυθουμε στις παραλιες ...και στις ταβερνες, τιμησαμε την επετειο βλεποντας ενα καταπληκτικο (και πασιγνωστο πλεον) βιντεακι, σχετικα με την μεθοδευση που δοκιμαζεται τον τελευταιο καιρο στην χωρα μας και μας παρουσιαζεται σαν σωτηρια, μετα απο πολλα αλλα σημεια που δοκιμαστηκε με καταταστροφικα αποτελεσματα.
για οποιον δεν το καταλαβε , ειμαστε στο πιο κρισιμο σημειο της νεωτερης ιστοριας μας. προσωπικα εχω ακομα μερικες ελπιδες οτι υπαρχει περιθωριο ανατροπης.
το βιντεο δειχνει με πολυ κατανοητο αλλα και εμπεριστατωμενο και καλαισθητο τροπο, πως προχωρουν οι ιδιωτικοποιησεις στις "χρεωμενες" χωρες, με βασικη προυποθεση την καταργηση των δημοκρατικων διαδικασιων...
η διαδικασια εδω ειναι σε εξελιξη και θα αναγνωρισετε ολα τα σημεια πολυ ευκολα.
πιστευω οτι καν ενας ελληνας δεν πρεπει να παει να ψηφισει την κυριακη χωρις να το δει.
αν δεν βαριεστε δωστε λιγο απ τον χρονο σας.
ειναι στο www.catastroika.gr.
καλη ψηφο και καλη λευτερια....
Ξερω δεν εχει πολλες ελπιδες αλλα ελπιζω οτι θα γινει το θαυμα και θα χρεοκοπησουμε. Θα πιασουμε ΠΑΤΟ. Θα χαθουνε ολα. Ο νεοελληνας θα χασει τα λεφτουδακια του και θα δινει το αμαξι του για μια κονσερβα ζβαν. χαχα ΖΗΤΩ ΤΟ ΧΑΟΣ. Ψηφος σε αντιμνημονιακα κομματα. Θελω να δω την Ελλαδα να ΚΑΙΓΕΤΑΙ. Αμην και ποτε.
καλυτερα να πιασουμε πατο και να ειμαστε μες τη φτωχια επειδη το θελουμε εμεις να μηδενισουμε και να ξαναρχισουμε απο την αρχη παρα να ζουμε κατω απο οικονομικη κατοχη επειδη το θελουν αυτοι
ETSI ΧΩΡΙΣ ΣΑΛΙΟ ΠΟΥΤΣΑ. ΟΛΟΙ ΦΤΩΧΟΙ ΑΝΤΑΜΑ ΝΑ ΚΛΑΙΜΕ.
Δυστυχώς δεν μπορώ να ψηφίσω λόγω το οτι είμαι γερμανίδα αλλά σίγουρα θα ψήφιζα και μάλλον 99% Καμμένο... κρίμα που δεν μπορώ να το κάνω :(
εγώ αποφάσισα να μη ψηφίσω,δε θέλω ,δε μου βγαίνει,τζάμπα ο κόπος τζάμπα το μελάνι,ξέρετε όμως εάν η ψήφος μου πάει στο μεγαλύτερο κόμμα?
ετσι μπραβο παιδια μου, αποχη ειναι η καλυτερη λυση, ας βγαλουν τα ματια τους μονοι τους. τωρα για τον Καμμενο κριμα, εχει και τη Ρουσσου μεσα το εχουμε ξαναπει, αλλα δε βαριεσαι μωρε, σιγα μη κατορθωσει κανεις και αναστησει την ελλαδιτσα.
ΑΝ ψήφιζα θα υποστήριζα ένα κόμμα που θα είχε πρόταση για κοινό αριστερό μέτωπο. Γενικά η αριστερά στην ελλάδα είναι κατατεμαχισμένη, και ανίκανη να συντάξει κοινό σχεδιασμό και κοινούς φραγμούς στην συντήρηση και αυτό εκμεταλλεύονται οι συντηρητικές α-δυνάμεις, έως και οι ακροδεξιές, που από το εξωτερικό ετοιμάζουν συμπράξεις και κοινά μέτωπα. Αφού λοιπόν η αριστερά δεν το φτιάχνει το ρημάδι το μέτωπο, τότε ας μην κλαίγεται αιωνίως. Αποτελεί δικό της σφάλμα, σφάλμα των προκαθήμενών της. Και σφάλμα των αριστερών που δεν ΑΠΑΙΤΟΥΝ από τα αριστερά σχήματα ΣΥΜΠΡΑΞΗ, όχι μονοπώλια της επανάστασης. Είναι βαθύτατα κομπλεξικά σχήματα με βαθύτατα κομπλεξικά και αρχηγοσυμπλεγματικά ψυχικά δρώμενα κατά βάθος.
Ο Βασίλης Λεβέντης θα κατέβει?
αχαααχα, κάθε φορά που το γράφεις λιώνω ρε Γιάννη, νά'σαι καλά! Τον γουστάρω λιγάκι, τουλάχιστον μαζί του γελάω, ενώ με άλλες ξερνάω.
Παιδιά,
«Το νου σας στο… χέρι σας».......
http://topontiki.gr/img/imagecache/2...3359813753.jpg
Μην ψηφίσουμε μπουρδολόγους....
και μετά κλαιγόμαστε ότι μας φταίει ο ένας κι ο άλλος...
Για ό,τι βγει εμείς έχουμε την ευθύνη...
Και μπουρδολόγοι υπάρχουν και στα δύο στρατόπεδα...
(αν μας απασχολεί το μνημόνιο)
και στο μνημονιακό και στο αντιμνημονιακό...
Είναι η τελευταία φορά που γράφω στο νήμα σεβόμενος την άποψη της void εδώ.
Είναι ανάγκη μου, όμως να ξεκαθαρίσω πως δέν πρόκειται να πτωχεύσουμε, ούτε να γυρίσουμε στη δραχμή. Ακόμη και αν περάσουμε σε περίοδο αλλεπάληλων εκλογών και μή δυνατότητας σχηματισμού κυβέρνησης.
Ωςτόσο, ακόμη και να πηγαίναμε σε πρό ευρώ εποχή δέν θα καταστρεφόταν τίποτε. Δλδ, πρίν 15-20 χρόνια βενζίνη δέν βάζαμε?, σχολείο, ασπιρίνη και νοσοκομείο δέν είχαμε? Η καταστροφολογία είναι επιχείρημα αυτών που δέν έχουν επιχειρήματα. Που έχουν μόνο άγνοια ή συμφέροντα.
##
@Christina82:ο Καμμένος ανοίκει στο αστικό μπλόκ που κυβερνά 40 χρόνια τώρα
##
@RainAndWind: Αυτό συν'εβαινε μέχρι σήμερα, δυστυχώς!... Και το έκαναν επειδή "τους έπαιρνε". Σήμερα, όμως, βρισκόμαστε σε ένα σημείο του πολιτικού χρόνου που προηγούμενό του δέν ζήσαμε ούτε εμείς ούτε η Ευρώπη όλη. Γι'αυτό και όλα τα βλέματα είναι εδώ στραμένα και δεχόμαστε αφόρητες πιέσεις να εξυπηρετίσουμε τις "δέουσες" εντολές τους. Αν όμως ο λαός πιέσει με την ψήφο του τις αριστερές παρατάξεις να την διαχειριστούν, τότε θα αποκαλυφθούν και τα αληθινά τους οράματα. Αλλά και να αναγκαστούν να βρούν μία κοινή δημοκρατική πορεία υπέρ ημών.
##
@Remedy: στη Θεσσαλονίκη βρίσκεσαι? Ρωτάω γιατί το catastroika παίχτηκε χθές τ'απόγεμα στο ΑΠΘ.
(Όσο δέν μπορέσατε μέχρι σήμερα να την δείτε, κάντε το)
##
Τέλος, θα ήταν ευχής έργο να κατορθώσουμε να αφουγκραστούμε την προσωπική μας ετυμηγορία αποστρεφόμενοι την τιβί και τα φυλλάδια στην πόρτα μας και να τολμήσουμε να απαιτήσουμε ολόκληρο το Αύριο και όχι τα ψίχουλά του.
Carry, συμφωνώ-γενικά-με πολλά απ' όσα γράφεις. Σίγουρα τους έπαιρνε, αλλά τον κίνδυνο δεν τον έβλεπαν τόσο καιρό? Την αναζωπύρωση της ακροδεξιάς δεν την έβλεπαν? Σε ολόκληρη την Ευρώπη? Απλοί πολίτες, όχι πολιτευόμενοι, πώς την έβλεπαν? Και πάλι, αν την έβλεπαν και δεν έκαναν τα απαραίτητα, είναι εγωισμός και όχι εξυπηρέτηση κοινού καλού, αν δεν την έβλεπαν πάλι, είναι ανίκανοι να δουν όσα βλέπουν άλλοι που δεν κατεβαίνουν στην πολιτική.
Τώρα, τα άλλα διλήμματα, είναι απολύτως εκβιαστικά, και παίζουν όπως πάντα με φόβους μέσα στους ανθρώπους, με αβεβαιότητες και ανασφάλειες. Η προπαγάνδα έχει πιάσει αρκετά. Από άποψη πολιτικής ανάλυσης πάντως, σε εποχές τέτοιες, που παίζονται πολλά, ριζοσπαστικοποιούνται τα άκρα, άρα θα υπάρξει τεράστια δυναμική και από τ'αριστερά, οι ζυμώσεις και τα αυθόρμητα φαινόμενα που πιστεύω θα ξεδιπλωθούν το επόμενο διάστημα θα δικαιώσουν και όσους μέσα στο τέλμα βλέπουν ελπίδα για νέα πολιτικά φαινόμενα κοινωνικής και ατομικής ανυπακοής.
Εγώ θα ξαναγράψω εδώ για να σχολιάσω το αποτέλεσμα!
Για μένα το χειρότερο κακό θα το κάνουν τα νεα παιδιά. Αυτά τα παιδιά που τα είχανε έτοιμα και δεν μάθανε να πολεμάνε για την ζωη. Αυτά τα παιδιά που ξέρουν μονο να κατηγορούν άλλες γενιές για λάθος επιλογές. Αυτά τα παιδιά που αντι να κάνουν κάτι απλά δεν θα ψηφίσουν... Λυπάμαι για αυτά τα παιδιά πραγματικά γιατι θεωρώ οτι αυτα θα μας καταδικάσουν για να επιβεβαιώσουν τις κλάψες τους και τις κατηγόριες τους. Χαμένα παιδιά που αντι να κάνουμε όλοι μαζί κάτι για το μέλλον απλά το καταστρέφετε.. Το να είστε αμέτοχοι για μένα είναι το πιο ΤΡΑΓΙΚΟ! Απλά μην κλέγεστε μετά για τις λάθος επιλογές σας...
και το τραγικοτερο απ΄ολα να πανε τα νεα παιδια να ψηφισουν χρυση αυγη.για "μαγκια"; απο αγνοια; δεν ξερω.ισως ειναι οι μοναδικες εκλογες που πρεπει να παμε ολοι να ψηφισουμε,αλλιως ειμαστε αξιοι της μοιρας μας.εχουν καταφερει να φοβιζοσουν τοσο τον κοσμο ωστε να μην αντιδρα σε ολα αυτα τα τραγικα που συμβαινουν μηπως χασουν και το ελαχιστο που εχει απομεινει.