Εμ τοσα παιρνουν στο ονομα του θεου,ειπαν να αφησουν κ κατι χωρις χρηματα!Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Printable View
Εμ τοσα παιρνουν στο ονομα του θεου,ειπαν να αφησουν κ κατι χωρις χρηματα!Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Ε βέβαια...γιατί ως γνώστον όλη αυτή την τεράστια περιουσία η Εκκλησία εκτός από τα χρυσόβουλα των σουλτάνων, την έφτιαξε με την σκληρή δουλειά των κληρικών της. Όχι πως εκμεταλλευόμενη τα προβλήματα, τον φόβο και τις ενοχές κάποιων τα απέσπασε.Quote:
Originally Posted by pink floyd
Λουλούδι η λογική σου μου θύμισε τα αριθμητικά του αείμνηστου Βέγγου στην ταινία θα σε κάνω βασίλισσα.https://www.youtube.com/watch?v=PRsT4VxmMiY
θεωρητικά πάει έτσι αλλά στην πραγματική οικονομία δεν είναι έτσι.Και στη τελική πρέπει να καταλάβουμε ότι έτσι είναι η ζωή στις σύγχρονες καπιταλιστικές κοινωνίες.Κάποιοι θα κάνουν ένα επάγγελμα που θα αμείβονται παραπάνω από τους άλλους.Σε εμπόδισε εσένα κανείς να γίνεις εσύ ψυχολόγος και να βγάζεις τα χρήματα που βγάζουν αυτοί? Εγώ πχ δεν είχα σκεφτεί να γίνω ψυχολόγος και δεν έγινα.Εγινα τεχνικός Η/Υ και εργάζομαι σε μια επίχειρηση 25 ημέρες το μήνα και παίρνω 800€ χωρίς καν να δουλεύω 8ωρο τις περισσότερες εκ των ημερών αυτών.Τι σημαίνει αυτό? Οτι πρέπει να κατηγορώ τους ψυχολόγους που μπορεί αυτά τα χρήματα να τα βγάλουν και σε λιγότερο απο μια εβδομάδα? Μαγκιά τους για όσους το καταφέρνουν.
Η σωστότερη προσέγγιση εδώ μέσα κατά την γνώμη μουQuote:
Originally Posted by elisabet
[QUOTE=savatage;696841Τι να λεμε τωρα? Ξεφτιλα ειμαστε γιατι μαθαμε να μη μιλαμε. Δεν ειναι κακο να κανει ενας ασθενης/πελατης κουβεντα με τον ψυχολογο για καλυτερη τιμη, πολυ καλα εκανε ο "προσωπικες διαφορες" και το ρυθμισε.[/QUOTE]
Σε μια ελεύθερη αγορά ο καθένας που πουλάει μια υπηρεσία ή προϊόν πρέπει να μπορεί να το κοστολογεί όσο θεωρεί ότι το αξίζει και στο δικό μας χέρι είναι αν θα τον προτιμήσουμε έναντι κάποιου άλλου,φθηνότερου ή ακριβότερου.
Σε ότι αφορά εμένα,δεν είπα εγώ στην ψυχολόγο μου να μου κάνει καλύτερη τιμή αλλά εκείνη μόνη της μου το πρότεινε.Κανονικά 30 παίρνει και προσωπικά δεν είμαι αυτό το άτομο που θα πάει στον οποιοδήποτε επαγγελματία που πουλάει το οποιοδήποτε προϊόν ή υπηρεσία και θα του κάνω παζάρια.Αν αυτός θεωρεί ότι τόσο αξίζει η υπηρεσία του,καλώς κάνει.Στο χέρι μου είναι να αξιολογήσω αυτό που μου προσφέρει και αν δε μου αρέσει,θα προτιμήσω κάποιον άλλο.
Και να αναφερθώ λίγο και στον andreas1986 που ξεκίνησε το παρόν θέμα.Ανδρέα και εγώ πέραν των άλλων θεμάτων μου πάσχω και απο κοινωνική φοβία και ψάχνοντας στο ιντερνετ βρήκα την εν λόγω ψυχολόγο που διοργάνωνε ομαδικές συνεδρίες πέραν των ατομικών με μέγιστο αριθμό ατόμων γύρω στα 10 σε χαμηλό κόστος και σκέφτηκα ότι θα ήταν μια καλή ιδέα για να κοινωνικοποιηθώ σε ένα περιβάλλον όπου όλοι όσοι πάνε έχουν προβλήματα να αναφέρουν.Απο εκεί μέσα κατάφερα να κάνω φίλους και παρέες.
Αρχικά λοιπόν πήγαινα στις ομαδικές που ήταν 15€ το άτομο για ένα 3ωρο την πρώτη φορά και 10€ τις επόμενες και όταν ρώτησα την ψυχολόγο αν μπορώ να κάνω και ατομικές συνεδρίες μαζί της και με τι κόστος μου είπε χαρακτηριστικά "κανονικά παίρνω 30€ αλλά για σένα επειδή γνωρίζω ότι κάνεις κάθε φορά 300χλμ πήγαινε-έλα μπορώ να σου κάνω με 15€ την ώρα" και φυσικά δέχθηκα.Για την yoga που ανέφερα στο προηγούμενο μου μήνυμα,τόσο κοστίζει σε όλους το μήνα με 2 90΄ την εβδομάδα.
Και όλο αυτό με βοήθησε αρκετά θα έλεγα και κατάφερα να το μαμήσω για ένα μεγάλο διάστημα περίπου 8 μήνων (ξεκίνησα να πηγαίνω μάρτιο του 2016 και σταμάτησα φεβρουάριο 2017) επειδή γνώρισα μια 45αρα γυναίκα που με τον τρόπο της με έπεισε ότι είμαι μια χαρά,δεν χρειάζομαι ψυχολόγο και ότι εκείνη θα με βοηθούσε με όλα μου τα προβλήματα.Τελικά αποδείχθηκε τοξικό άτομο και τώρα πριν μια εβδομάδα ξεκίνησα και πάλι να πηγαίνω και πιάνουμε την κατάσταση απο εκεί που την είχαμε αφήσει τον φεβρουάριο.
Και σε ότι αφορά την μακροχρόνια συντήρηση που αναφέρθηκε απο κάποιους.Ναι προφανώς και μπορεί να ισχύει αυτό αλλά πολλοί απο έμας που αποφασίζουμε να πάμε επιτέλους στον ψυχολόγο έχουμε πολλά χρόνια κάποιο πρόβλημα.Προσωπικά λοιπόν δεν θεωρώ ότι ένα μακροχρόνιο πρόβλημα που έχει να κάνει με το πιο πολύπλοκο ίσως όργανο του ανθρώπινου οργανισμού δηλαδή τον εγκέφαλο μπορεί να λυθεί σε μερικές συνεδρίες.Χρειάζεται πολύ δουλειά εκ μέρους μας και κυρίως θέληση για να μπορέσουμε να βελτιωθούμε.
Εγώ πχ είμαι τώρα 41 χρονών και ξεκίνησα να πηγαίνω σε ψυχολόγο στα 40 μου!! πως λοιπόν να περιμένω σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα να λύσω τα προβλήματα μου όταν ήδη έχω περάσει τα μισά χρόνια της ζωής μου με ένα παγιωμένο τρόπο σκέψης και κάποιες αντιλήψεις? Το ίδιο θεωρώ και για έναν που είναι ήδη πχ 30 χρονών και πάει για πρώτη φορά στον ειδικό ψυχικής υγείας.
Συμπερασματικα λοιπον, μπορούμε να πουμε οτι ολο αυτο που συζηταμε ειναι αρκετά σχετικό και χρειάζεται να εξεταστεί κατω απο αυτο το πρισμα.
Υπάρχουν άνθρωποι που επισκέπτονται ψυχολογο για βραχυχρόνιες συνεδρίες, με κάποιο θεμα το οποίο δεν απαιτεί μεγαλο διάστημα παραμονης στον ψυχολογο. Σε αυτη την περίπτωση, το κοστος που θα καταβάλει ο ασθενής δεν ειναι ασφαλως το ιδιο με καποιον που θα του παρει χρόνια η θεραπευτικη διαδικασία.
Επίσης, υπαρχουν οπως αναφέρθηκε παραπάνω, άνθρωποι οι οποιοι διανυουν μεγαλες αποστάσεις για να επθσκεφτουν εναν ειδικο. Σε καμία περίπτωση εκεί δεν μπορεί το κόστος να ειναι 40 και 50€.
Υπάρχουν περιπτωσεις και περιπτωσεις διαταραχων και προβληματων, τα οποία απαιτουν καθε φορα τον καταλληλο χειρισμό απο τον ειδικο. Δεν μπορούμε λοιπον να τα βαλουμε ολα στο ιδιο καζάνι. Ειναι αλλη η δουλειά ενός συμβούλου ψυχικης υγείας που παρεχει συμβουλες και τρόπους σε εναν ανθρωπο να βελτιωθεί σε κάποιον τομεα της ζωης του, άλλη η δουλειά ενος ψυχολόγου που βοηθάει τον ασθενή να ξεπερασει/διαχειριστει μια διαταραχή και αλλη η δουλειά ενος ψυχιάτρου να αντιμετωπίσει κατι πιο σύνθετο.
Συνεπως, ο εκάστοτε ασθενής με βαση ολα τα παραπάνω, την οικονομική του κατάσταση και το θεμα απο το οποιο πάσχει, θα αναζητήσει το καλύτερο γι'αυτόν "προϊόν".
Προς τιμην της που προσφερθηκε να σου κανει τις συνεδριες στη μιση τιμη, αυτο βεβαια σημαινει οτι ειναι σε θεση να το κανει αυτο και να βγαζει αρκετο κερδος εστω κι ετσι, εφοσον ανεφερες οτι κανονισατε να ειναι αφορολογητη η πληρωμη της.Quote:
Originally Posted by προσωπικες διαφορες
Δε θεωρω κακο να κανει κουβεντα ο πελατης με οποιονδηποτε "πωλητη" για θεματα τιμων σε οτιδηποτε, αλλωστε με αυτο τον τροπο δινεις και την ευκαιρια στον επαγγελματια να εκτιμησει αν προτιμαει να χασει εναν πελατη τελειως ή να τον εχει για 1-2 το πολυ συνεδριες το μηνα ή να συμφωνησει σε πιο προσιτη τιμη και να μην τον χασει.
Το ιδιο συμβαινει σε ολα τα επαγγελματα, ο καθε επαγγελματιας εχει καθε δικαιωμα να αρνηθει και να μην κανει πισω ή να αποδεχτει καποια αλλαγη στην πρωτη του "προσφορα".
Γενικα καλο ειναι να μην ντρεπομαστε και φοβομαστε στη ζωη μας και να μη δεχομαστε τα παντα ακριτα απο φοβο μη μας επικρινει καποιος και μας θεωρησει και καλα γυφτους που κανουν παζαρια. Δεν παει ετσι, αλλα βολευει αυτη η λογικη στο να μενει η αγορα για καποιους στασιμη.
Ον τοπικ, ειπα εξαρχης οτι το προβλημα ειναι οτι δεν παρεχεται και δημοσια η ψυχοθεραπεια και οχι οτι οι τιμες παιζουν απο 25-50€ στους ψυχολογους.
Εγω ας πουμε, ειμαι στη φαση να αναφερω οτι θα ηθελα μια μειωση στην τιμη.
Σκεφτομαι τι θα ηταν καλυτερο: μειωση τιμης ή μειωση συνεδριων; αντι 4 το μηνα ας πουμε 2 ή 3.
Τι θα επιλέγατε;
Αναφερω και το σκεπτικό της μειωσης συνεδριών λογω έλλειψης χρόνου και πολυ πιεσμενου καθημερινου προγραμματος...
Νομίζω το πρώτο.Quote:
Originally Posted by Nefeli28
Εγω θα εθετα το διλημμα στην ψυχολογο για να δω και τη δικη της αποψη αλλα θα με προβληματιζε το ενδεχομενο να "χανεται" το μεγαλυτερο μερος της συνεδριας σε περιγραφη γεγονοτων 15 ημερων, εκτος αν μου εδινε την επιλογη να της δινω γραπτως τις περιγραφες ωστε οι συνεδριες να ειναι ποιοτικες πανω απο ολα, ακομη κι αν ειναι λιγοτερες. Ιδανικοτερο βεβαια θα ηταν η μειωση τιμης για να γινονται κανονικα εβδομαδιαιως.Quote:
Originally Posted by Nefeli28
Και εαν αναφερεις μειωση τιμης και σου πει δεν γίνεται, τι κανεις;
Αλλαζεις ψυχολογο; Εισαι μαζι του τοσο καιρο και εχει γινει δουλεια και εισαι εν μέσω σοβαρής διαδικασιας μαζί του...
Αν πει οχι, τις μειωνεις στις 3 αρχικα για να δεις πώς θα παει.Quote:
Originally Posted by Nefeli28
Νομίζω αν το συζητήσεις μαζί του θα σου προτείνει μείωση τιμής. Και από προσωπική εμπειρία στο λέω αυτό αλλά κι από φίλους/ες που το έχω συζητήσει έχω καταλάβει οτι γενικά δεν προτιμάνε να μειώνεται ο αριθμός των συνεδριών.Quote:
Originally Posted by Nefeli28
Εγώ για να πω την αλήθεια ντρέπομαι να ζητάω χαμηλότερη τιμή, αν και δεν θα έπρεπε το ξέρω, και ο δικός μου όταν του είχα ζητήσει να αραιώσουμε τις συνεδρίες, μου μείωσε την τιμή μόνος του. Μάλιστα μου είχε προτείνει επειδή μου είχαν τύχει κάποια εξτρά μαζεμένα έξοδα εκείνο το διάστημα, να μην πληρώνω και καθόλου μέχρι να επανέλθω στα κανονικά μου οικονομικά και να του τα έδινα αργότερα που θα μπορούσα, κάτι το οποίο δεν υπήρχε περίπτωση να δεχόμουν με τίποτα.
Πω πω....μου θυμιζεις τον προηγούμενο. Ακριβώς τα ιδια μου ειχε πει. (Το' χουμε ξανασυζητησει μηπως ηταν ο ιδιος)Quote:
Originally Posted by elisabet
Θα μου πεις ειναι διαφορες τακτικες που ακολουθούν σχεδον ολοι.
Κι εγω παντως ντρέπομαι να ζητησω μείωση. Ίσως αναφερω οτι δυσκολευομαι γενικά, να δω πώς θα το χειριστεί...
Πες να κλεισετε το επομενο ραντεβου στις 10 ημερες επειδη δυσκολευεσαι οικονομικα, για να δεις τι θα προτεινει και πώς θα το χειριστει. Ετσι δε ζητας μειωση τιμης, αλλα συνεδριων.
Ναι καπως ετσι. Αυτο μπορω να το κανω. Ευχαριστώ για τις απαντησεις!Quote:
Originally Posted by savatage
Αν επιτρέπεται,πόσα δίνεις τώρα?Quote:
Originally Posted by Nefeli28
Α ναι σωστά! Μου χαν φανεί μερικά κοινά τότε που τα έλεγες!Quote:
Originally Posted by Nefeli28
ναι πάντως μου φαίνεται αρκετά πούστικο αυτό το "εντάξει και θα μου τα χρωστάς". Δεν θέλω να χρωστάω ρε φίλε! αν έχω έρχομαι, αν δεν έχω δεν έρχομαι και τέλος!
Πάντως έχω είχαμε ξεκινήσει με 60 ευρώ το πρώτο ραντεβού, αμέσως μετά μου το πήγε 30 ή 40 νομίζω από μόνος του χωρίς να κάνω θέμα επειδή έκανα και απόσταση για να πάω, και στο τέλος όταν του ζήτησα να μειώσουμε τις συνεδρίες μου το πήγε 20. Η εξήγηση του σε αυτό ήταν οτι θεωρούσε πως δεν έπρεπε να περνάει τόσο μεγάλο διάστημα μέχρι να τα ξαναπούμε γιατί θα χάναμε όλον τον χρόνο μας στις περιγραφές. Προφανώς έχει μια βάση κι αυτό, αλλά σκέφτομαι πως κ επαγγελματικά τον συμφέρει.
Τωρα δινω 50 για μια ωραQuote:
Originally Posted by WhyAlwaysMe?
Εχει μεγαλη βαση και αυτο. Για μενα ηταν ο βασικος λογος που ειχα σταματησει πριν χρονια απο την 1η ψυχολογο μου στην πολη που ζουσα τοτε. Η ζωη μου ειχε φτασει πλεον να τρεχει με πολυ γρηγορους ρυθμους, ειχα παρα πολλα να περιγραψω και λογω οικονομικων και παρα πολλων ωρων εργασιας καθημερινα, δεν πηγαινα πλεον καθε εβδομαδα και αφου ειδα οτι σε 2 συνεδριες μονο περιεγραφα τα απειρα που γινονταν και περνουσε ο χρονος και πληρωνα για περιγραφες χωρις απαντηση, σταματησα. Και για 4 χρονια δεν ειχα ξανακανει, μεχρι που με πηγαν σχεδον με το ζορι φετος εδω :P (ΕΥΤΥΧΩΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ενα τεραστιο καλο που μου εκανε η οικογενεια μου αυτο, τους το αναγνωριζω ξεκαθαρα. Μπορει τοσα χρονια οι συμπεριφορες τους και ο χειρισμος τους να με οδηγησαν στα προβληματα, αλλα η κινηση να μου κλεισουν το ραντεβου αυτο, παρα την αρνηση μου να το ξανακανω, ηταν τελικα ΠΟΛΥΤΙΜΗ!)
Ναι το καταλαβαίνω οτι έχει κι αυτό μια λογική, απλά η αλήθεια είναι πως ήμουν και καχύποπτη πως το κάνει από επαγγελματική σκοπιά και μόνο, μιας και με τις περισσότερες συνεδρίες έστω και με χαμηλότερη τιμή, πάλι κερδισμένος θα έβγαινε. Λογικό κι αυτό θα μου πεις, είναι και επαγγελματίες κάπως πρέπει να ζήσουν, απλά θα προτιμούσα να μου το πει χύμα αν ήταν αυτό.Quote:
Originally Posted by savatage
Πηγαίνεις καθε βδομαδα;Quote:
Originally Posted by savatage
Ανελλιπως. Δεν εχω χασει ποτε ουτε 1 και παντα ανυπομονω. Μονο το μηνα που εκεινη ειχε παει διακοπες δεν εκανα συνεδριες.
Ναι σε καταλαβαίνω. Κι εγω έτσι είμαι. Δεν χανω με τιποτα και η ανυπομονησια είναι μεγάλη...Quote:
Originally Posted by savatage
Τα διπλάσια από εμένα.Quote:
Originally Posted by Nefeli28
Αν είναι,συζητήστε για μια μικρή μείωση αρχικά.
Αλλά μην σταματήσεις τις συνεδρίες σε καμία περίπτωση.
Ναι. Δεν θα σταματησω. Δεν γίνεται να σταματησω στο.σημειο που είμαι και γενικα για ολο αυτο που με βασανιζει.Quote:
Originally Posted by WhyAlwaysMe?
Θα κανω κουβεντα για μειωση και βλέπουμε...
Αχ με αυτα που λετε δεσποινις/κυριε ποσο χαιρομαι που μενουν ανεργοι οι ψυχολογοι, χαχαχα. Αυτο ειναι και το δικαιο σε μια καπιταλιστικη κοινωνια επισης ε;Quote:
Originally Posted by προσωπικες διαφορες
Ενημερώσου για τον μισθό των έγγαμων και των άγαμων ιερέων, ενημερώσου και για την εκκλησιαστική περιουσία, που αν δεν έδινε η Εκκλησία, περιουσία στο νεοσύστατο ελληνικό κράτος, ακόμη κλέφτες και αρματολοί θα υπήρχαν. Αν μπορεί να αναλάβει την σίτιση καθημερινά 400.000 ατόμων και οι περισσότεροι δεν πληρώνονται και το κάνουν αφιλοκερδώς, για να βοηθήσουν. Αν μπορεί να κάνει αυτήν την καθημερινή σίτιση το κράτος, τότε οκ. Αν δεν μπορεί, ας αφήσει την Εκκλησία στο έργο της. Αν θέλει το κράτος, διαχωρισμό με την Εκκλησία, ας δώσει τότε όσα έδωσε η Εκκλησία στο κράτος, από το 1835. Υπάρχουν καταγεγραμμένα αυτά και ισχύει ο νόμος. Αν γίνει διαχωρισμός, και προβεί η Εκκλησία, στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, θα δικαιωθεί, γιατί ισχύει αυτός ο νόμος ακόμη, για την εκκλησιαστική περιουσία. Έξω από τον χορό, είναι ωραίες οι κατηγορίες, ας ενημερωθεί όμως και ο κόσμος, πως αν δεν υπήρχε η Εκκλησία, στην προσφυγική κρίση, στον Α΄και Β' Π.Π. και στο νεοσύστατο ελληνικό κράτος, στο να βοηθήσει απαλλοτριώνοντας την εκκλησιαστική περιουσία, για να βοηθήσει το κράτος, θα σου έλεγα που θα ήταν το ελληνικό κράτος τώρα. Ολόκληρες πόλεις έχουν χτιστεί, πάνω σε εκκλησιαστικές περιουσίες, λιμάνια, αεροδρόμιο, νοσοκομεία, σχολεία, πλατείες κλπ. όλα ανήκουν στην εκκλησία και το κράτος αυτό καθ'εαυτό, δεν έχει τίποτα. Οπότε δεν συμφέρει κανέναν, ο διαχωρισμός Εκκλησίας-Κράτους. Αυτά τα λέω, για κάποιους/κάποιες, που το παίζουν προοδευτικοί, χλευάζοντας την Εκκλησία. Ας αναλάβουν οι "προοδευτικοί", την σίτιση καθημερινά 400.000 ατόμων. Θα έχει ενδιαφέρων, να το δούμε, εκτός από τους χλευασμούς και την θεωρία, να περάσουν και στην πράξη...Quote:
Originally Posted by pink floyd
δεν μπορω να καταλαβω πως σε καθε συζητηση καταληγουμε στους παπαδες.
ξαδερφος του F16 εισαι?
και οκ, η εκκλησια εχει εσοδα τεραστια απο πολλες δραστηριοτητες, αλλα δεν χρεωνει ευθεως την εξομολογηση. πλαγιως βεβαια, καθε ανθρωπος που ειναι κοντα στην εκκλησια και ολοι οι εξομολογουμενοι ειναι εκκλησιαζομενοι, προτρεπονται συχνα - πυκνα να δινουν το κατιτις και οντως το κανουν.
το θεμα ειναι ομως, οτι εδω μιλαμε για θεραπεια και η εξομολογηση ΔΕΝ ειναι θεραπεια.
η θεραπεια δεν ειναι εξιστορηση, εχει μεθοδους απο μερους του θεραπευτη.
αν δεν το καταλαβαινεις, δεν χρειαζεται να κανεις παρασιτα οποτε συζητπυν για θεραπεια, πετωντας στην μεση την εξομολογηση.
αν η εξομολογηση ηταν θεραπευττικη, δεν θα ειχε τοσους βλαμμενους και προβληματικους πιστους, και εχει πολλους..
οσο για την παραχωρηση περιουσιας στο ελληνικο κρατος, μη το συνεχιζεις αυτο το αστειο, εχουμε πεσει κατω απο τα γελια.
απο ποια εργασια της η εκκλησια ειχε περιουσια και δωρισε? ειναι επιχειρηση? λεφτα χριστιανων κρατουσε επι τουρκοκρατιας για να τα διαφυλαξκει ταχα απο τους κατακτητες και να τα δωσει πισω, και δεν τα εδωσε ποτε, ΤΑ ΕΦΑΓΕ.
Χριστιανε μου που κολλαει ολο αυτο που εγραψες??μαλλον εισαι "κολλημενος"με την εκκλησια εγω ομως δεν ειμαι!πιστευω παρα πολυ αλλα οχι την εκκλησια,λυπαμαι!δεν ξερω τι μισθο παιρνουν,εχω δει με τι αμαξια κυκλοφορουν!ξερω οτι ο παπας οταν ερθει για αγιασμο στο σπιτι μια χαρα το παιρνει το παραδακι του!επισης ξερω,για γαμους,βαφτισια κ κηδειες παλι πληρωνεις στη εκκλησια!μην πω για τα ρουχα του αρχιεπισκοπου!ας κανουν οτι θελουν,δεν με ενδιαδερει αφου καποιοι τους τα δινουν μαγκια τους,εμενα με ενοχλει η κοροιδια,ολα αυτα στο ονομα του θεου!Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Κανονικα επρεπε να γινεις παπας επειδη το πιστευεις,να παιρνεις ενα μισθο αλλα να μην δεχτεις τπτ απο τους ανθρωπους!!οκ??
Η διαφορα μας ειναι οτι εγω σεβομαι την γνωμη κ ας μην συμβωνω,δεν παω να σου επιβαλλω την γνωμη κ ουτε να σου αποδειξω λαθος!
Κ ας το γυρισω κ λιγο στο ψυχολογικο κομματι αφου σε τετοιο φορουμ!ξερεις τι μου εχει πει ενας ανθρωπος της εκκλησιας για τον αδερφο που εχει ψυχωση??οτι εχει μπει ο διαολος μεσα του!!νταξ φιλε μου συγχωρα με αλλα σε μπουρδες δεν πιστευω!μακαρι ενας απλος εξορκισμος να εκανε καλα τον αδερφο μου κ τοσους αλλους που υποφερουν απο αυτην την αρρωστια,αμ δε!!!
Για ποιο λογο η εκκλησια χρηματιζεται για να βαφτισει καποιον χριστιανο ορθοδοξο..Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Για ποιον λογο χρηματιζεται για να ενωσει ενα ζευγαρι με τα ιερα δεσμα του γαμου?
Για ποιον λογο χρηματιζεται για να κηδεψει εναν χριστιανο και να του κανει μνημοσινο?
Για ποιον λογο κερδοφορουν πουλοντας Σταυρουδακια κομποσκοινια και εικονες?
Για ποιο λογο επιτρεπουν τα πανηγυρια εξω απο τους ναους??
Για ποιο λογο ζητανε χρηματα για να αναψεις ενα κερακι??
Για ποιο λογο οι στολες τους ειναι απο πανω ως κατω με χρυσο και κανουν το λιγοτερο 15.000 μια της πλακας?Ετσι ηταν ο χριστος?
Οσο για το χρεος αν θελανε ξεχρεωνανε αμεσα το χρεος της ελλαδας με τοσα που εχουν και αλλα τοσα που κληρωνομουν απο τις γριες και τους γερους.
Οι μισοι ειναι παιδοφιλοι και οι αλλοι μισοι ειναι στρακια.Και εσυ πας να εξομολογηθεις σε τετοια ατομα και να παρεις αφεση αμαρτιων..
Στο αγιο ορος γινεται της ποπης επισης..ελαχιστοι ειναι οι σωστοι και αυτοι ζουνε μονοι τους απομονωμενοι απο τον κοσμο και τον υλισμο.
Ψαξου λιγο και αφου απαντησεις στα ερωτηματα μου με λογικη χωρις να μου πεις για εξοδα ρευματος και τα σχετικα..και εχουν και μισθους μια χαρα και ολο και κατι τσεπωνουνε σε βαφτισια και γαμους και αγιασμους και οτι αλλο θες..
Δηλαδή επειδή είναι ένας παπάς ηλίθιος, σημαίνει πως είναι όλη η Εκκλησία; Δεν επιβάλω καμία άποψη, λέω ακριβώς τα στοιχεία έτσι όπως έχουν και δεν παίρνω την άποψη του κίτρινου τύπου. Όσο για τα λεγόμενα "τυχερά", δεν τα ζητάει ο παπάς, οι άνθρωποι τα δίνουν, ως ευγνωμοσύνη. Δεν έχει τιμοκατάλογο ο παπάς να λέει πχ αγιασμός 10 ευρώ, κηδεία 20 ευρώ κλπ. Είπαμε η Εκκλησία, έχει κάνει λάθη, γιατί απαρτίζεται από ανθρώπους, αυτό δεν σημαίνει πως είναι όλοι έτσι. Είναι γελοίο τουλάχιστον να παίρνει κάποιος ως παράδειγμα έναν παπά, για να κατηγορήσει εξ'ολοκλήρου, όλη την Εκκλησία, η οποία όπως προανέφερα κάνει καθημερινό έργο. Αν κάποιος προοδευτικός θέλει να το αναλάβει, ας το κάνει και ας αφήσει τις αμπελοφιλοσοφίες του κίτρινου τύπου. Όλα αυτά υπάρχουν ως στοιχεία και δεν μπορεί κανείς, να τα διαψεύσει, αλλά βρισκόμαστε σε μια εποχή, που όταν μιλάει κάποιος για το καθημερινό έργο της Εκκλησίας, είναι ο "κολλημένος". Κατάλαβες πιστεύω, τι θέλω να πω...Quote:
Originally Posted by pink floyd
Δεν σε αναγκάζει κανείς, να δώσεις χρήματα, αυτά είναι γελοία όποιος τα λέει. Όσο για τις εκκλησιαστικές στολές, είναι ακόμη πιο γελοίο να λες, ότι κάνουν 15.000 ευρώ, όταν είναι απλά βαμμένα, δηλαδή επίχρυσα, ως ανάμνηση του Βυζαντίου. Όσο για το Άγιο Όρος, καλό είναι να πας πρώτα, να δεις με τα μάτια σου και μετά να κρίνεις. Το ότι αναφέρει ο κίτρινος τύπος, βλακείες και εκείνες αναπαράγονται, αυτό δεν σημαίνει πως είναι σωστές. Όσο για το ότι οι μισοί είναι παιδόφιλοι και οι άλλοι μισοί ομοφυλόφιλοι, καλό είναι να μην βάζουμε, με απόλυτο τρόπο, όλους τους ιερείς, σε ένα τσουβάλι. Η Εκκλησία, ναι έχει έξοδα πχ ενφια κλπ. αλλά αυτό δεν έχει σημασία. Σημασία έχει, πως ο κίτρινος τύπος, έχει κάνει καλή δουλειά στον κόσμο. Δεν μπορείς να κρίνεις μια ολόκληρη Εκκλησία, από ένα-δύο λάθος συμπεριφορές. Και εγώ έφυγα από την πρώτη μέρα, από έναν πνευματικό, γιατί ο άνθρωπος, έλεγε βλακείες. Δεν ήξερε από θεολογία, δεν ήξερε από τίποτα και είναι και έγγαμος, δεν είναι άγαμος. Παρ'όλα αυτά, ήταν απόλυτος με την ακραία μορφή. Απλά φεύγεις από αυτόν και πας αλλού, δεν θα καθίσω να λέω, επειδή ένας ήταν απόλυτος και έλεγε χαζομάρες, άλλα όλη η Εκκλησία είναι έτσι. Ξεχνάμε το καθημερινό έργο και πόσοι μέσα στην κρίση, τρώνε από τα συσσίτια, της Εκκλησίας. Οικογένειες ολόκληρες και σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία, είναι 400.000 κόσμος καθημερινά. Οπότε ας αφήσουμε κατά μέρος, το τι λέει ο κίτρινος τύπος, ας δούμε εμείς οι ίδιοι με τα μάτια μας, το τι συμβαίνει και όχι να μαθαίνουμε "πληροφορίες", από τρίτες πηγές, πριν να κρίνουμε. Όσο για το χρέος, η Εκκλησία δεν είχε ποτέ ρευστό, στρέμματα είχε μόνο, που τα έχει ξεζουμίσει το κράτος, πριν από το 1900. Προσφυγική κρίση, Α' και Β' Π.Π. και πόσες άλλες περιπτώσεις, που η Εκκλησία έβαλε "πλάτη", για να μην πεθάνει ο κόσμος, από την πείνα, όπως κάνει και τώρα. Γι'αυτό και δεν ακούς, να παραπονιούνται άτομα ή ακόμη χειρότερο, να πεθαίνουν από την πείνα κόσμος, γιατί υπάρχει μια Εκκλησία από πίσω, που κάνει καθημερινό αγώνα, με όλα τα μέσα, που έχει, για να καλύψει όσο κόσμο γίνεται και έχει ανάγκη. Καλό είναι πριν κρίνουμε κάτι, να το μελετάμε και να προσπαθούμε να το δούμε. Δεν σου είπα ότι δεν έχει κάνει λάθη η Εκκλησία, είναι γνωστό αυτό, αλλά όπως προείπα και σε ένα άλλο μήνυμα, η Εκκλησία, απαρτίζεται από ανθρώπους και όχι από αγγέλους.Quote:
Originally Posted by Izanami
Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Ολοκληρο κατεβατο εγραψα κ εσυ πιατηκες μονο με την τελευταια παραγραφο!
Παμε παλι!!η γνωμη που εχω σχιματισει δεν εχει να κανει με το παραδειγμα που σου εδωσα!ειναι πολλα πραγματα μαζ!σιγουρα δεν ειναι ολοι παπαδες το ιδιο αλλα οι μισοι τουλαχιστον λειτουργουν ετσι!εαν ενας παπας δεν θελει να παρει λεφτα πολυ απλα δεν θα παρει!!!!κ τωρα που το σκεφτομαι οταν καποιον των ευγνωμωνεις του δινεις λεφτα??επισης αν παντρευεσαι ή βαφτιζεις ειναι ενα στανταρ ποσο που δινεις στην εκκλησια!λες οτι δεν εισαι κολλημενος αλλα συνεχεια μιλας για τους "προδευτικους"!γιατι?επει δη δεν συμφωνουν μαζι σου?επειδη δεν πιστευουν στην εκκλησια?δικαιωμα τους να μην κ δικαιωμα σου να πιστευεις!
Εγώ από την άλλη σε βλέπω μπερδεμένο, πάνω σε αυτό το θέμα. Και που ξέρεις ποιοι είναι όλοι οι παπάδες, για να πεις, ότι οι μισοί από αυτούς είναι σκάρτοι; Από την στιγμή που δίνουν κάποια λίγα χρήματα στον ιερέα, χωρίς εκείνος να τα ζητήσει, δεν βρίσκω πουθενά εγώ το κακό, στο να τα πάρει. Από την στιγμή, που δεν τα έχει ζητήσει και του τα δίνουν έτσι. Αυτό με τα χρήματα, δεν ξέρω από που κρατάει. Πιο παλιά, έδιναν στον ιερέα αυγά, δηλαδή του έδιναν πράγματα, σε είδος. Υπάρχουν και άλλοι ιερείς, που και να τους δώσεις χρήματα, εκείνοι δεν θα τα πάρουν, είναι ανάλογα στον άνθρωπο αυτό. Εκεί που θέλει βρίσιμο ο ιερέας, είναι αν πάει και ζητάει λεφτά μόνος του. Η έννοια "προοδευτικός" την χρησιμοποιώ ειρωνικά, διότι αυτοαποκαλούνται προοδευτικοί, όποιοι χλευάζουν την Εκκλησία, επειδή πήραν ως επιχείρημα, τον κίτρινο τύπο. Δεν με ενδιαφέρει δηλαδή, αν πιστεύουν ή όχι, με ενδιαφέρει, να έχουν μια αντικειμενική και μια άποψη με επιχειρήματα, για την Εκκλησία και όχι ό,τι διάβασαν ή άκουσαν, από τρίτους. Δεν υπάρχει πιο προοδευτικό πράγμα, εκτός από την επί του Όρους ομιλία του Χριστού. Θα δεις εκεί, ποιος και τι είναι προοδευτικός. Πρόοδος, δεν είναι να παίρνουν σύμφωνο συμβίωσης, οι ομοφυλόφιλοι, πρόοδος δεν είναι να χλευάζουμε την Εκκλησία και τους παπάδες, πρόοδος δεν είναι να παίρνει την σημαία ένα παιδί, που έχει βγει από κλήρωση, άλλα θέματα είναι πρόοδος και ακόμη σε αυτά, σαν άνθρωποι συνολικά, δεν τα έχουμε φτάσει...Quote:
Originally Posted by pink floyd
Δεν ειμαι καθολου μπερδεμενη σε πληροφορω!!αν βγαλεις τις παρωπιδες θα μπορουσαμε να κανουμε μια ωραια συζητηση αλλα δεν το βλεπω!εαν εσυ δεν βλεπεις πουθενα το κακο στο να παρουν λεφτα,οκ,παω πασο!εγω δεν το βρισκω σωστο!!ζητανε λεφτα ομως οταν σε παντρευουν κλπ.. κ σε αυτο δεν βρισκεις κατι κακο??να στο πω πιο απλα γιατι το διαλυσαμε το θεμα του παιδιου!στα παλια τα χρονια οι ανθρωποι επι το πλειστον ηταν αμορφωτη,η επιστιμη δεν ειχε εξελειχθει οποτε πιστευαν οτι λεγαν οι παπαδες!η γη ειναι ευθεια,ο ψυχικα αρρωστος ανθρωπος εχει τον διαολο μεσα του!για τον αδαμ κ την ευα που το πας??καναν 2 αγορια!!κ πως συνεχιστικε οι ανθρωποτητα??αυτα κ αλλα πολλα καναν τον ανθρωπο να απομακρυνεται απο την εκκλησια οχι ο κιτρινος τυπος!!Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Οσο αφορα την προοδο ανοιγεις ενα μεγαλο θεμα!εγω ξερω οτι ζουμε σε μια ελευθερη χωρα,ο καθενας εχει δικαιωματα αλλα μαλλον μονο στα λογια!αυτα που αναφερεις δεν ειναι προοδος ειναι ανθρωπινα δικαιωματα!
Για ποιο λογο πειθουν τους πιστους να τους γραφουν ολοκληρες τις περιουσιες τους?Quote:
Originally Posted by Izanami
Για ποιο λογο πηγαινουν χερακι χερακι τους πιστους να τους αγοραζουν πανακριβο εξοπλισμο για την εκκλησια?(οστεοθηκες κλπ)
Για ποιο λογο εφαγαν τις περιουσιες των Ελληνων και δεν τις εδωσαν ποτε πισω? (το ειπε η ρεμεντυ προηγουμενως)
Για ποιο λογο σε ομιλιες τους ζητανε απο τον κοσμο να μην κανει δωρεες σε ιδρυματα αλλα στην εκκλησια?
Το κερδος που αφηνουν οι εξομολογησεις σε αμορφωτα παπαδαρια ειναι εν τελει ασυλληπτο και ας μην πληρωνεις επισκεψη!
Ναι, υπάρχει τιμολόγιο για γάμους και βαφτίσεις, που δικαιολογούνται από την απόδειξη, μέσα σε αυτό είναι και το φ.π.α. Η κάθε ενορία έχει έξοδα και προς το κράτος, αλλά και προς τις δημόσιες υπηρεσίες. Τα μαύρα, είναι άλλη ιστορία, που δεν σε υποχρεώνει κανείς, να δώσεις. Όσο για τα παλιά χρόνια, νομίζω πως αυτό που αναφέρεις, δεν είναι επιχείρημα. Αν θέλεις πηγαίνεις εκκλησία, αν δεν θέλεις δεν πηγαίνεις και αυτό ίσχυε, από τα αρχαία χρόνια. Κανένας δεν υποστήριζε ορθόδοξος, ότι η γη είναι ευθεία και τα άλλα που αναφέρεις, δεν ξέρω καν από που τα έχεις διαβάσει αυτά. Όταν ο άνθρωπος, θα αρχίσει να αγαπά τον συνάνθρωπό του, αυτό θα σημαίνει πρόοδος, μέχρι τότε, μόνο θεωρίες θα ακούγονται.Quote:
Originally Posted by pink floyd
Το ελληνικό κράτος, δεν είχε ποτέ περιουσία, η Εκκλησία έδωσε ό,τι είχε, για να υπάρξει ελληνικό κράτος. Καλό είναι να μαθαίνουμε και λίγο ιστορία, εκτός από κατηγόριες, του κίτρινου τύπου. Όσο για τα άλλα, αν θέλεις να πληρώνεις 50αρια στον κάθε ψυχολόγο, για να σου λέει πως έχεις δίκιο σε όλα και όλοι οι άλλοι φταίνε, τότε κάνε το και άσε τι κάνουν οι άλλοι. Την Εκκλησία, πολλοί δεν την πάνε και δεν εννοώ τους παπάδες σαν Εκκλησία, γιατί βλέπουν εκεί, τον πραγματικό εαυτό τους, αυτό που δεν θέλει να δει ο περισσότερος κόσμος...Επεξεργάσου το πριν απαντήσεις, γιατί έχει πολύ μεγάλο νόημα αυτό...Quote:
Originally Posted by savatage