SURVIVORS ενωθείτε !

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Δεν το ήξερα αυτό, πολύ ενδιαφέρον!
Φαντάσου να δεχόμουν να το κάνω κιόλας τι είχα να ακούσω μετά. Εδώ που δεν δέχτηκα να το κάνω και μου έριξε όλες τις ευθύνες!

Παιδιά ήταν πάρα πολλές οι αντιφάσεις, είναι αδύνατο να βγάλει άκρη κανείς. Ίσως το πάλευε μέσα του, δεν ξέρω τι γινόταν. Υποτίθεται πχ αν προσπαθούσα να βάλω όριο στις ώρες που θα κοιμηθούμε μου την έλεγε οτι του κάνω την μάνα, ότι είμαι μπατσόνι κτλ κτλ κ απτην άλλη υπήρχαν κάτι φάσεις, έτσι στα ξαφνικά, που μπορεί να με κατηγορούσε ότι εξαιτίας μου καθυστέρησε στην δουλειά γιατί άργησε να ξυπνήσει ξέρω γω. Είναι σα να προπσαθούσε να μου χτυπήσει τις ενοχές επειδή ήξερε οτι είμαι ενοχικό άτομο φουλ

---

Ότι κι αν γίνει θα φταις εσύ. Δεν αναλαμβάνουν καμία ευθύνη για τπτ, για όλα φταίνε οι άλλοι, και αυτοί είναι πάντα τα θύματα. Αυτό που περιγράφεις το ένοιωθα συνέχεια, μαλάκας κι από εδώ, μαλάκας κι από εκεί! Άκρη δεν έβγαινε με τίποτα όμως.

Εσύ κατηγορήθηκες για έλλειψη υποστήριξης και κατανόησης. Αν έπαιρνες το ρόλο του ελεγκτή τότε θα κατηγορούσουν για ανεπάρκεια! (Ίσως αυτό να εξηγεί τον μηχανισμό της προβολής, δλδ την δική του ανεπάρκεια την φόρτωσε σε εσένα)

ναι ίσως, αλλά, συνήθως οι borderline δεν διαθέτουν αυτη την επίγνωση.

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Ότι κι αν γίνει θα φταις εσύ. Δεν αναλαμβάνουν καμία ευθύνη για τπτ, για όλα φταίνε οι άλλοι, και αυτοί είναι πάντα τα θύματα. Αυτό που περιγράφεις το ένοιωθα συνέχεια, μαλάκας κι από εδώ, μαλάκας κι από εκεί! Άκρη δεν έβγαινε με τίποτα όμως.

Εσύ κατηγορήθηκες για έλλειψη υποστήριξης και κατανόησης. Αν έπαιρνες το ρόλο του ελεγκτή τότε θα κατηγορούσουν για ανεπάρκεια! (Ίσως αυτό να εξηγεί τον μηχανισμό της προβολής, δλδ την δική του ανεπάρκεια την φόρτωσε σε εσένα)

---

Καλά δεν υπάρχει και κάτι για το οποίο δεν κατηγορήθηκα χαχαχα Με κατηγορούσε και για προβολή. Οτι εγώ προβάλω πάνω του τα δικά μου, πριν ακομα χαμπαριάσω εγώ τι γίνεται. Συνέχεια αυτό έλεγε.

Για να καταλάβεις το μέγεθος της μετάθεσης ευθύνης, μου τηλ κάποια στιγμή , αφού είχαμε χωρίσει, με ένα πολύ σοβαρό ύφος και μου λέει οτι πρέπει οπωσδήποτε να μιλήσουμε. Εγώ ήμουν στην δουλειά, είχα στάνταρ ωράριο ήξερε τι ώρα τέλειωνα. Του λέω είμαι στην δουλειά πες μου τώρα τι θες, όχι αυτός επέμενε ότι ήθελε να μιλήσουμε μόλις γυρνούσα σπίτι οπότε του λέω οκ, τάδε ώρα θα επιστρέψω, πάρε με τότε. Αυτός δεν είχε στάνταρ ωράριο, υπέθεσα ότι δεν θα δούλευε εκείνη την μέρα. Γυρνάω σπίτι λοιπόν, μου τηλεφωνεί όντως την ώρα που είχε πει κι ακούω ξαφνικά έναν έξαλλο στο τηλέφωνο ότι τέτοια ώρα που θες να μιλήσουμε εγώ θα αργήσω στην δουλειά, κι έπρεπε ήδη να χω φύγει και θα με διώξουν κτλ κτλ... εντάξει περιττό να πω ότι είχα μείνει μαλάκας, για μερικά δευτερόλεπτα μέσα μου σκεφτόμουν "τι διάολο εγώ τον πήρα τώρα; αφού αυτός επέμενε να μιλήσουμε τώρα!" Πραγματικά είχα αρχίσει να χάνω το μυαλό μου και να μην καταλαβαίνω τιποτα.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Καλά δεν υπάρχει και κάτι για το οποίο δεν κατηγορήθηκα χαχαχα Με κατηγορούσε και για προβολή. Οτι εγώ προβάλω πάνω του τα δικά μου, πριν ακομα χαμπαριάσω εγώ τι γίνεται. Συνέχεια αυτό έλεγε.

Για να καταλάβεις το μέγεθος της μετάθεσης ευθύνης, μου τηλ κάποια στιγμή , αφού είχαμε χωρίσει, με ένα πολύ σοβαρό ύφος και μου λέει οτι πρέπει οπωσδήποτε να μιλήσουμε. Εγώ ήμουν στην δουλειά, είχα στάνταρ ωράριο ήξερε τι ώρα τέλειωνα. Του λέω είμαι στην δουλειά πες μου τώρα τι θες, όχι αυτός επέμενε ότι ήθελε να μιλήσουμε μόλις γυρνούσα σπίτι οπότε του λέω οκ, τάδε ώρα θα επιστρέψω, πάρε με τότε. Αυτός δεν είχε στάνταρ ωράριο, υπέθεσα ότι δεν θα δούλευε εκείνη την μέρα. Γυρνάω σπίτι λοιπόν, μου τηλεφωνεί όντως την ώρα που είχε πει κι ακούω ξαφνικά έναν έξαλλο στο τηλέφωνο ότι τέτοια ώρα που θες να μιλήσουμε εγώ θα αργήσω στην δουλειά, κι έπρεπε ήδη να χω φύγει και θα με διώξουν κτλ κτλ... εντάξει περιττό να πω ότι είχα μείνει μαλάκας, για μερικά δευτερόλεπτα μέσα μου σκεφτόμουν "τι διάολο εγώ τον πήρα τώρα; αφού αυτός επέμενε να μιλήσουμε τώρα!" Πραγματικά είχα αρχίσει να χάνω το μυαλό μου και να μην καταλαβαίνω τιποτα.

---

Εγώ τη θυμάμαι αυτή την ιστορία σε παλιό θέμα που την είχες ξαναγράψει. Να πω την αλήθεια πάντως αυτά τα ζω συνέχεια με τον άντρα μου. Αλλάζει συνέχεια αυτά που λέει και μετά με κατηγορεί πως τα άλλαξα εγώ. Οταν έχει άγχος, λέει συνέχεια τα πιο πιθανά καταστροφικά σενάρια (πχ θα με απολύσουν που λες κι εσύ, και δώστου να προσπαθώ να τον ηρεμώ επί ώρες και μέρες μην πω) και μόλις ηρεμεί και τα αλλάζει και με κατηγορεί ότι τα έλεγα εγώ (πχ είδες που ΕΛΕΓΕΣ ότι θα με απολύσουν , ενώ εγώ ΗΜΟΥΝΑ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι δεν θα απολυθώ; Εχω πάντα δίκιο κι εσύ πάντα φέρνεις την καταστροφή...κλπ). Μετά από 25 χρόνια το έχω συνηθίσει, αλλά καμία φορά με τρελλαίνει ακόμα γιατί ξέρω πως δεν θα το αλλάξει. Σαν να περιμένει πρώτα να εξελιχθεί η ιστορία και μετά να πει την αφήγηση ανάλογα με το πως τον βολεύει.

Quote:

---

Originally Posted by silver and gold

50 ήδη... μεγάλωσα και μυαλό δεν έβαλα :)

Ωραίο αυτό που είπες, όμως. Δεν ξέρω βέβαια, εδώ παίζουμε με καθρέφτες και ο ένας και ο άλλος.

---

δεν έχει σημασία η ηλικία , όσο ζούμε μαθαίνουμε φίλη :)

Δεν ξέρω αν θα σε βοηθήσει αυτό, αλλά ίσως θα μπορούσες να σκεφτείς τι ζητούσες απτην ζωή σου αυτή την περίοδο και ήρθε αυτός ο άνθρωπος. Ως αθεράπευτα αισιόδοξη πιστεύω πως ο, τι έρχεται στην ζωή μας, έρχεται να μας μάθει κάτι. Ίσως ήρθε για να δεις πως είναι να σε καθρεφτίζει ένας άλλος, ίσως ήρθε για να σου δείξει ότι έχεις εαυτό κι ας τον έκρυβες τόσα χρόνια παριστάνοντας τον καθρέφτη στους άλλους...μπορεί να χρειαζόσουν ένα ταρακούνημα για να εκτιμήσεις την ηρεμία που είχες στην ζωή σου ή για να πεις ότι δεν την θες πια... δεν ξέρω, εσύ ξέρεις καλύτερα.

E! κι εσύ, αφού δεν ήξερες γιατί δεν μύριζες τα δάχτυλά σου? Έλεος πια που θέλετε και σχέσεις από τη στιγμή που δεν έχετε καν την ικανότητα να γνωρίζετε τι νοιώθει και τι σκέφτεται ο άλλος όταν ούτε κι ο ίδιος ξέρει τι νοιώθει και τι σκέφτεται!

Quote:

---

Originally Posted by silver and gold

Εγώ τη θυμάμαι αυτή την ιστορία σε παλιό θέμα που την είχες ξαναγράψει. Να πω την αλήθεια πάντως αυτά τα ζω συνέχεια με τον άντρα μου. Αλλάζει συνέχεια αυτά που λέει και μετά με κατηγορεί πως τα άλλαξα εγώ. Οταν έχει άγχος, λέει συνέχεια τα πιο πιθανά καταστροφικά σενάρια (πχ θα με απολύσουν που λες κι εσύ, και δώστου να προσπαθώ να τον ηρεμώ επί ώρες και μέρες μην πω) και μόλις ηρεμεί και τα αλλάζει και με κατηγορεί ότι τα έλεγα εγώ (πχ είδες που ΕΛΕΓΕΣ ότι θα με απολύσουν , ενώ εγώ ΗΜΟΥΝΑ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι δεν θα απολυθώ; Εχω πάντα δίκιο κι εσύ πάντα φέρνεις την καταστροφή...κλπ). Μετά από 25 χρόνια το έχω συνηθίσει, αλλά καμία φορά με τρελλαίνει ακόμα γιατί ξέρω πως δεν θα το αλλάξει. Σαν να περιμένει πρώτα να εξελιχθεί η ιστορία και μετά να πει την αφήγηση ανάλογα με το πως τον βολεύει.

---

Αυτό που περιγράφεις το έφαγα απίστευτα πολύ στη μάπα, και κατόπιν ανακάλυψα ότι αποτελεί χαρακτηριστική χειριστική συμπεριφορά, σχεδόν αποκλειστική των cluster B, και ονομάζεται gashlighting.

Quote:

---

Originally Posted by silver and gold

Παιδιά, φρέσκο - σημερινό από τον φίλο μου. Την Παρασκευή είχαμε συζητήσει ένα επαγγελματικό θέμα. Χοντρικά έπρεπε να διαλέξουμε αν θα συνεργαστούμε με την εταιρία Α ή τη Β. Φάγαμε λοιπόν 2 ώρες την Παρασκευή να συζητάμε τα υπερ και τα κατά και καταλήξαμε στην Α. Σήμερα τι μου λέει νομίζετε;

Πολύ καλά μαντεύετε. Πήρε τηλέφωνο την εταιρία Β για συνεργασία "όπως είχαμε συμφωνήσει".

Υπό άλλες συνθήκες θα χτυπιόμουν ότι δεν συμφωνήσαμε τέτοια πράγματα και θα γινόταν καυγάς. Τώρα απλά σκέφτηκα αυτά που λέμε εδώ μέσα κι επειδή και η Β είχε θετικά στοιχεία , που του είχα επισημάνει κατά τη συζήτηση (εγώ έκλινα πιο πολύ στη Β, λέτε να τον επηρέασα; ) , έσπευσα να συμφωνήσω ότι έτσι συμφωνήσαμε...

---

χαχαχαχα

επρεπε να του πεις : ευτυχώς που με άκουσες και έκλεισες με την Β!!!

Πάντως δεν το κάνουν επίτηδες, δεν έχουν συναίσθηση οτι το κάνουν αυτό το πράγμα. Εγώ στην αρχή σε κάτι τέτοια ψιλοάσχετα νόμιζα ότι με δούλευε κι οτι επίτηδες έλεγε ψέματα. Άργησα να καταλάβω οτι δεν το κάνει επίτηδες κι οτι πραγματικά το πιστεύει. Συνειδητοποίησα επίσης οτι το κάνει κυρίως με θέματα που δεν θέλει να αποδεχτεί για τον εαυτό του. Πχ γνωρίζει εσένα και σχηματίζει μια πολύ άσχημη άποψη. Επειδή δεν ήθελε να παραδεχτεί ούτε στον εαυτό του οτι σκέφτηκε κάτι κακό για σένα, αυτή την σκέψη αργότερα την χρέωνε σε μένα. Μπορεί να μου λεγε για κάποιον φίλο του ας πούμε κάτι κακό, εγώ να του λεγα οτι όχι ρε αποκλείεται να συμβαίνει αυτό που λες, μια χαρά άτομο φαίνεται και αργότερα να ερχόταν να με κατηγορήσει ότι πήγες να με βάλεις να τσακωθώ με τον φίλο μου. Σα να μην μπορούσε να αποδεχτεί ψεγάδι στον εαυτό του; Οτι ήταν άνθρωπος κι ως άνθρωπος μπορεί να σκέφτηκε και μια μαλακία ξέρω γω; Κάπως έτσι το καταλάβαινα.

Μη την ψάχνετε, πολλά μπορεί, το θέμα είναι τι λέει τώρα, γιατί παίζουν χίλια δυο σενάρια. Από το να είναι ψυχοπαθής και να το κάνει εσκεμμένα, πλήρη γνώσης για να κερδίσει κάτι ύπουλα, από το να ξεχνάει τελείως τι είπατε πριν 2 ώρες, από το να είναι εμμονικος με εσένα να σε σκέφτεται 24/24ωρο και να κάνει μόνος του φανταστικούς διαλόγους- τσακωμούς και στο τέλος να τους μπερδεύει με τους πραγματικούς, μέχρι ότι σενάριο μπορείς να φανταστείς. Το σίγουρο είναι ότι όσο και να προσπαθήσεις άκρη δεν θα βγάλεις ποτέ. Οπότε εστιάζεις μόνο εκεί που πρέπει να εστιάζει ένας νοήμων άνθρωπος, στο ότι λέει ότι να ναι, δεν επικοινωνείτε και είναι παντελώς ανάξιος εμπιστοσύνης. Από εκεί πέρα (εγώ έτσι το χειρίστηκα με τον εαυτό μου) δεν φέρει καμία απολύτως ευθύνη, από εκεί και πέρα η ευθύνη είναι δική σου για οτι θα τραβήξεις και αυτή είναι η αλήθεια.

ειχατε ποτε εμπειρια με κολλητο φιλο με αναλογη διαταραχη κι αν ναι, πως συμπεριφεροταν;
η θεωρειτε οτι σε φιλικο επιπεδο (ισως και επαγγελματικο) μπορει να υποκρινεται οτι ειναι καπως αλλιως και να εχεις μια αοριστη αισθηση οτι κατι δεν παει καθολου καλα, αλλα να μην βγαζεις ακρη ποτε;

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

ειχατε ποτε εμπειρια με κολλητο φιλο με αναλογη διαταραχη κι αν ναι, πως συμπεριφεροταν;
η θεωρειτε οτι σε φιλικο επιπεδο (ισως και επαγγελματικο) μπορει να υποκρινεται οτι ειναι καπως αλλιως και να εχεις μια αοριστη αισθηση οτι κατι δεν παει καθολου καλα, αλλα να μην βγαζεις ακρη ποτε;

---

Εγώ όχι, τουλάχιστον απ όσο ξέρω. Φαντάζομαι αν δεν είναι κολλητός/η δεν θα το καταλαβαίνεις.

Αν κρίνω από τον πρώην, πολύ κολλητούς δεν είχε, με όσους δημιουργούνταν πιο στενή σχέση...όλο και κάποιο πρόβλημα θα δημιουργούνταν και η σχέση διακόπτονταν πάντα δραματικά. Είχε όμως πολλούς γνωστούς, ήταν ιδιαίτερα κοινωνικός και αγαπητός στο εργασιακό περιβάλλον του πχ. Εκεί θεωρώ ότι κανείς δεν έπαιρνε χαμπάρι ότι κάτι πάει στραβά.

Κοινώς όταν η σχέση κρατιέται σε κάποια απόσταση και δεν υπάρχει τόση εγγύτητα, δεν δημιουργούνται προβλήματα. Οι φοβίες, ανασφάλειες κτλ του έβγαιναν στις πιο στενές σχέσεις και επομένως κυρίως στις ερωτικές.

Εγώ είχα εμπειρία με γνωστή (σύζυγο φίλου) η οποία στον επαγγελματικό τομέα δεν μπορούσε να μείνει πάνω από χρόνο σε δουλειά διότι προέκυπταν πάντα προβλήματα με συναδέλφους. Στον φιλικό τομέα ήταν ή του ύψους ή του βάθους. Κώλος και βρακί από την μία, κώλος σκέτος από την άλλη.

Αυτή που λέτε, είχε μαλώσει με την δικιά μου την πρώην γιατί δούλευαν στην ίδια δουλειά. Δύο borderline να μαλώνουν!!! Δεν μπορείτε να φανταστείτε το μέγεθος του φθονου την αηδίας και του μίσους που έβγαζαν η μία για την άλλη, κι εγώ στη μέση! 10 χρόνια είχα μία δυνατή φιλία με το φίλο μου και δεν είχα μαλώσει ποτέ μαζί του. Μόλις συναντήθηκαν αυτές, μέσα σε 6 μήνες έγιναν κώλος. Δεν σεβάστηκαν καν την φιλία που είχαμε. Δεν τους νοιάζει τίποτα! άμα τριγκαριστεί η borderline τα γαμάει όλα. Ευτυχώς το συμβάν αυτό δεν είχε αρνητικές συνέπειες στην φιλία μου.

edit λόγω αποχώρησης από το forum

edit λόγω αποχώρησης από το forum

Quote:

---

Originally Posted by silver and gold

Χώρισε και ο φίλος σου από την άλλη borderline? Ηταν το ερώτημα που σου έβαλα στην αρχή αν θυμάσαι (όταν αναρωτιόμουν μήπως είμαι borderline - δεν αναρωτιέμαι πλέον, είμαι σίγουρα "μετατραυματική" ) . Το ερώτημα ήταν : "τι γίνεται αν βρεθούν 2 borderline " και είχες πει ότι αργά ή γρήγορα θα σκοτωθούν.

---

Το εχω δει κι εγω αυτο να συμβαινει. Δυο φιλες αδερφικες να σκοτωνονται καθως τα οριακα τους πικ, εστω και με μια διαφορα φασης η μια απ' την αλλη, ζυγωνανε σιγα σιγα. (τελη 20s αρχες 30s συχνα ειναι που χτυπανε ενα πρωτο αγριο μαξιμουμ τα χαρακτηρολογικα)

Ο φίλος μου είναι πολλά χρόνια με αυτή τη γυναίκα και πραγματικά η ιστορία τους είναι μεγάλη συζήτηση. Επειδή ο συγκεκριμένος φίλος είναι ο πιο καλός άνθρωπος που γνωρίζω στη ζωή μου, ενας συναισθηματικά υγιής άνθρωπος με καθόλου τραυματικά παιδικά χρόνια, μορφωμένος, με άπειρο σεβασμό , κατανόηση και ενσυναίσθηση, φτάνω στο συμπέρασμα ότι μόνο με αυτή τη συνταγή μία σχέση με οριακή μπορεί να αντέξει στο χρόνο. Αυτά που λένε... οριακός με νάρκισσο, οριακός με οριακή, οριακός με C-PTSD, μπορεί να ισχύουν όσον αφορά την ερωτική έλξη αλλά όχι απαραίτητα την αντοχή στον χρόνο. Νομίζω ότι το είχες πει σε προηγούμενη ανάρτηση, ότι η μία πλευρά θα πρέπει να είναι υγιής για να κρατάει τις ισορροπίες. Η ιστορία του φίλου μου το επιβεβαιώνει αυτό, αν και... στις τελευταίες μας συζητήσεις αντιλαμβάνομαι ότι κι αυτός πλέον κουράστηκε

Σε συνέχεια του παραπάνω, θεωρώ ότι αν η μία πλευρά δεν μπορεί να παίξει σταθεροποιητικό ρόλο τότε η σχέση θα οδηγηθεί σε αποσταθεροποίηση, κάτι που θα συμβεί πολύ πιο γρήγορα αν και οι δύο πλευρές είναι οριακές προσωπικότητες με μικρή ικανότητα ρύθμισης του συναισθήματος και ακραίο παρορμητισμό.

Σιλβερ ο ενδεχομενως οριακος φιλος σου εσενα σε εξιδανικευει, εστω και σε περιορισμενο βαθμο; Νομιζω δε εχεις πει κατι επ' αυτου.

Το θέμα αν θες εσύ να τον έχεις φίλο που μια θα σε ψάχνει και μια θα σε γράφει επιδεικτικά. Που μια θα λέει σε άλλους ότι είσαι φίλος και μια θα σε θάβει με μισος.

edit λόγω αποχώρησης από το forum

edit λόγω αποχώρησης από το forum

Quote:

---

Originally Posted by silver and gold

Λοιπόν. Ναι, ο φίλος μου έχει φτάσει σε μεγάλη εξιδανίκευση. Κάτι που, υπό άλλες συνθήκες θα με έκανε να νιώθω τέλεια, αλλά μετά από όσα συζητάμε, φοβάμαι την υποτίμηση. Από την άλλη, δεν είμαστε ζευγάρι και δεν βλεπόμαστε συχνά από κοντά, οπότε έχω την ελπίδα πως θα μπορούσαμε να διατηρήσουμε αυτό το είδος σχέσης με απόσταση και εξιδανίκευση. Πρέπει να πω ότι και εγώ, επειδή λειτουργώ ως καθρέφτης στη ζωή μου, του λέω αυτά που μου λέει, ακόμα κι αν δεν τα πιστεύω απόλυτα. Οπότε σε αυτή τη φάση κι αυτός πιστεύει πως τον έχω εξιδανικεύσει. Κάτι που δεν ισχύει, γιατί τότε δεν θα ήμουν εδώ να σας γράφω.

---

Σορρυ, γιατι μπερδευτηκα λιγο... Λες οτι μια σχεση εξ' αποστασεως και με εξιδανικευση ειναι κατι που θα το ηθελες; Θεωρεις την εξιδανικευση και το να αντλεις ικανοποιηση απο αυτην, κατι το υγιες; Το να επιθυμεις μια τετοια σχεση εστω και σαν δευτερη επιλογη απο την ολοκληρωμενη σαρκικη επαφη, ειναι κατι που το θεωρεις υγιες;

Επισης θεωρεις οτι με το να καθρεφτιζεις την εξιδανικευση του εισαι ειλικρινης απεναντι του; Ακομα κι αν βαλουμε ακεραιοτητες κλπ στην ακρη, πιστευεις οτι ειναι κατι το υγιες;

edit λόγω αποχώρησης από το forum

Quote:

---

Originally Posted by silver and gold

Και γιατί να προτιμώ κάτι υγιές και με ειλικρίνεια και όχι απλά κάτι που μου αρέσει;

---

Ξερω εγω... Κι η ηρωινη και η κοκα μπορει να αρεσουν σε καποιον αλλα αν μας εκανε την ιδια ερωτηση πως θα του απαντουσαμε;

Το να χρησιμοποιεις εναν ανθρωπο σαν ναρκωτικο εχει και το επιπλεον θεμα του πως θα αντιδρασει αν συνειδητοποιησει οτι τον χρησιμοποιεις ετσι... Θελω να πω, τη δικη του πλευρα τη σκεφτηκες; Εκεινος ειναι οκ με ολο αυτο; Αναρωτιεμαι βεβαια πως γινεται να ειναι, εφοσον αυτος που εξιδανικευει δεν εχει επιγνωση οτι το κανει... Η ισχυει παλι το "αν δω υποτιμηση θα φυγω", ακομα κι αν αυτη εχει πχ πυροδοτηθει απο πληγωμενα συναισθηματα δικα του; Ειναι λιγο δυσκολο ας πουμε να πεις "αν δεν του αρεσε ολο αυτο που κανω, ας μην επεμενε" οταν η ολη συζητηση γυρω απο το αν ειναι οριακος ουσιαστικα προϋποθετει οτι δεν εχει επιγνωση ουτε της δυναμικης της σχεσης ουτε της εξιδανικευσης που σου κανει.

edit λόγω αποχώρησης από το forum

Quote:

---

Originally Posted by oboro

Ξερω εγω... Κι η ηρωινη και η κοκα μπορει να αρεσουν σε καποιον αλλα αν μας εκανε την ιδια ερωτηση πως θα του απαντουσαμε;

Το να χρησιμοποιεις εναν ανθρωπο σαν ναρκωτικο εχει και το επιπλεον θεμα του πως θα αντιδρασει αν συνειδητοποιησει οτι τον χρησιμοποιεις ετσι... Θελω να πω, τη δικη του πλευρα τη σκεφτηκες; Εκεινος ειναι οκ με ολο αυτο; Αναρωτιεμαι βεβαια πως γινεται να ειναι, εφοσον αυτος που εξιδανικευει δεν εχει επιγνωση οτι το κανει... Η ισχυει παλι το "αν δω υποτιμηση θα φυγω", ακομα κι αν αυτη εχει πχ πυροδοτηθει απο πληγωμενα συναισθηματα δικα του; Ειναι λιγο δυσκολο ας πουμε να πεις "αν δεν του αρεσε ολο αυτο που κανω, ας μην επεμενε" οταν η ολη συζητηση γυρω απο το αν ειναι οριακος ουσιαστικα προϋποθετει οτι δεν εχει επιγνωση ουτε της δυναμικης της σχεσης ουτε της εξιδανικευσης που σου κανει.

---

Πέρα από την πλάκα. ΔΕΝ τον χρησιμοποιώ. Τον εκτιμώ πάρα πολύ και τον έχω πάρα πολύ ψηλά. Αλλά μπορώ και βλέπω και τα όποια ελαττώματα θεωρώ πως έχει.

Quote:

---

Originally Posted by silver and gold

Μήπως είμαι εγώ η οριακή τελικά όμως;

---

Ο οριακος δεν εχει επιγνωση αυτων που κανει στα πλαισια της οριακοτητας του, ομως... Εσυ οχι απλα εχεις επιγνωση, αλλα κανεις σχεδον κυνικη παραδοχη. Ξερεις, ειναι αληθεια οτι αν τα ελεγες αυτα σε εναν ψυχοθεραπευτη, δε θα σε εκρινε. Δεν υπαρχουν ηθικολογιες στην ψυχοθεραπεια, ολοι ειναι ευπροσδεκτοι και πρεπει να μπορουν να εκφρασουν το πως αισθανονται για τα πραγματα χωρις να εχουν τη σπαθη της δικαιοσυνης νααα απο πανω :Ρ Υπαρχουν δυο θεματα ομως εδω: πρωτον, εδω δεν ειμαστε ειδικοι, και πολλες φορες μελη αντιδρουν σε χειριστικες η ανηθικες συμπεριφορες αλλων μελων, εστω για να τους ταρακουνησουν λιγο βρε παιδι μου, και δευτερον ακομα και ενας θεραπευτης πολυ αμφιβαλλω οτι δε θα αναρωτιωταν σοβαρα κατα ποσο το να βλεπεις πχ ανθρωπους σαν ναρκωτικα απορρει απο την τρομερα τραυματικη παιδικη ηλικια σου και οχι απο την ιδιοσυγκρασια σου σαν ατομο.

Δεν ξερω... Αν εισαι οντως μετατραυματικη, θα μπορουσε αυτο να εξηγησει γιατι αποφευγεις να κανεις φιλους και βλεπεις τις σχεσεις σαν παιχνιδια επιβολης και ελεγχου; Θα μπορουσε να ειναι αυτος ο κυνισμος ενος επιζωντα που συνεχιζει να "επιζει" ακολουθωντας παρομοιους κανονες επιβιωσης; Του στυλ, κοιτα την παρτη σου, κανονισε αν αγριεψει το πραγμα να φυγεις, για την ακριβεια οταν αγριεψει γιατι ας μην κοροϊδευομαστε, παρε σου δινει ο αλλος οσο προλαβαινεις στο μεταξυ γιατι η τροφη εδω στο περιβαλλον αυτο το σκληρο, που ποτε δεν εφυγε, σπανιζει, και προσπαθησε να ελεγξεις και να ρυθμισεις την κατασταση με τον αλλον σε καθε ευκαιρια οσο σε παιρνει γιατι οι σχεσεις ειναι ναρκοπεδια.

Δεν ξερω... Σκεψεις απλα, με βαση οσα εχεις γραψει εδω και στ' αλλα θρεντ.

Ναι, υπολογισα το ενδεχομενο να κανεις πλακα. Ποσταρα τελικα ετσι κι αλλιως.

Οκ, οποτε μαλλον δεν πιστευεις οτι τον χρησιμοποιεις τελικα. Το πως η εκτιμηση που εχεις για το ατομο του αποκλειει το ενδεχομενο να τον χρησιμοποιεις δεν καταλαβα. Δεν βλεπω να εχει σχεση. Αποκλειεται να χρησιμοποιεις καποιον γιατι εχει πολλα πραγματα που βρισκεις θετικα; Εκτος αν εννοεις οτι αυτο αποκλεει το ενδεχομενο να εισαι οριακη, που συμφωνω αλλα νομιζα το ξεκαθαρισαμε αυτο οταν αναγνωρισες την μετατραυματικη διαταραχη στα συμπτωματα σου.

Quote:

---

Originally Posted by oboro

Ναι, υπολογισα το ενδεχομενο να κανεις πλακα. Ποσταρα τελικα ετσι κι αλλιως.

Οκ, οποτε μαλλον δεν πιστευεις οτι τον χρησιμοποιεις τελικα. Το πως η εκτιμηση που εχεις για το ατομο του αποκλειει το ενδεχομενο να τον χρησιμοποιεις δεν καταλαβα. Δεν βλεπω να εχει σχεση. Αποκλειεται να χρησιμοποιεις καποιον γιατι εχει πολλα πραγματα που βρισκεις θετικα; Εκτος αν εννοεις οτι αυτο αποκλεει το ενδεχομενο να εισαι οριακη, που συμφωνω αλλα νομιζα το ξεκαθαρισαμε αυτο οταν αναγνωρισες την μετατραυματικη διαταραχη στα συμπτωματα σου.

---

Να σου πω oboro. Νιώθω άσχημα με τα τελευταία σου μηνύματα. Αισθάνομαι ότι με επικρίνεις με βάζεις σε διαδικασία απολογίας και μάλιστα δημόσια. Οχι, δεν χρησιμοποιώ κανέναν. Δεν θα ήθελα να μιλάμε για λίγο, με συγχωρείς. Με πληγώνεις.

Όπως λες, υποτίμηση δεν είδες ακόμη. Σκέψου όμως ότι τώρα, αφού τον έχεις εξιδανικεύσει, βλέπεις πλέον μια προβληματική συμπεριφορά η όποια λογικά θα σε κάνει να κρατήσεις πιο ουδέτερη στάση και πιο απόμακρη, άρα στην ουσία θα ξεκινήσεις πρώτη την υποτίμηση του και μάλιστα βασανιστικά, χωρίς να θέλεις να ξεκόψεις τελείως και χωρίς να είσαι ξεκάθαρη τι θέλεις. Είναι λίγο μπέρδεμα, θα διαβάζεις στο τέλος τα χαρακτηριστικά της διαταραχής σε μια σχεση και θα βλέπεις εσενα. Πάντως μη βγάζεις συμπέρασμα για διαταραχή, πρώτον διότι οι διαταραχές έχουν πολλά κοινά μεταξύ τους και δεύτερον ο όρος διαταραχή είναι βαρύς, μπορεί ας πούμε να είναι απλά ανώριμος. Μπορεί απλά να έχει κάποιο θέμα με την μνήμη του και να ξεχνάει τι ακριβως ειπατε, ενα απλο πραγμα που μπορει να σε τρελανει.

edit λόγω αποχώρησης από το forum

Quote:

---

Originally Posted by silver and gold

Να σου πω oboro. Νιώθω άσχημα με τα τελευταία σου μηνύματα. Αισθάνομαι ότι με επικρίνεις με βάζεις σε διαδικασία απολογίας και μάλιστα δημόσια. Οχι, δεν χρησιμοποιώ κανέναν. Δεν θα ήθελα να μιλάμε για λίγο, με συγχωρείς. Με πληγώνεις.

---

Καμια αντιρρηση, δεν εισαι υποχρεωμενη να απαντησεις σε τιποτα υπολοιπα που σε ρωτησα, ουτε καν στο πρωτο μηνυμα. Μια διευκρινιση μονο, για αυτο το "δημοσια": σε θεματα που εθεσες δημοσια απανταω, με βαση πληροφοριες που ποσταρες δημοσια σε ενα δημοσιο φορουμ. Δεν ειμαι υποχρεωμενος να εχω τοσο ροδινη εικονα για την αλληλεπιδραση σου με τον φιλο σου οσο οποιοσδηποτε αλλος. Σεβομαι την επιθυμια σου και σου ευχομαι ο,τι καλυτερο απο εδω και στο εξης.

edit λόγω αποχώρησης από το forum

Quote:

---

Originally Posted by silver and gold

ΟΚ, αλλά σκέψου λίγο γιατί μπαίνεις σε κύκλο εξιδανίκευσης και υποτίμησης σε μια βδομάδα. Γιατί αυτό έκανες...

---

Η κριτικη δεν ειναι υποτιμηση, ουτε η συμπαθεια και καποια κοπλιμεντα εξιδανικευση. Ουτε ειναι παραξενο να μεινει καποιος ψιλοαναυδος η σιγουρα εντονα προβληματισμενος οταν διαβαζει πως αντιμετωπιζεις την εξιδανικευση του φιλου σου. Δεν ηταν κατι που περιμενα να διαβασω και με αιφνιδιασε, ειδικα οταν σε ρωτησα αν καταλαβα καλα και απαντησες με τοση κυνικοτητα. Παρεμπιπτοντως, δεν ειναι ασυνηθιστο φαινομενο, θεμα που ανοιγει καποιο μελος να παιρνει αλλη τροπη οταν απο τα γραφομενα του φαινεται οτι δεν μας τα λεει και πολυ καλα η γενικοτερα δεν εχει κοιταξει καταματα ο ιδιος τη συμπεριφορα του. Σε παμπολλα θρεντ στη μεση η στο τελος της συζητησης εχουν κανει στροφη 180 μοιρων μελη που απαντουν, ποτε με αλλα μελη να συμφωνουν μαζι τους και ποτε οχι. Ο θεματοθετης ουτε πελατης που εχει παντα δικιο ειναι ουτε αφεντικο που θα μας πει τι ακριβως να του γραφουμε απλα και μονο γιατι ανοιξε θρεντ για συμπεριφορες αλλου, βγαζοντας την ουρα του απ' εξω.

Μπορει, βεβαια, να ζητησει να μην του ξανααπαντησω. Και να το τηρησει αν θελει και ο ιδιος.

Να ειμαστε ολοι καλα παιδια μου.

Quote:

---

Originally Posted by oboro

Η κριτικη δεν ειναι υποτιμηση, ουτε η συμπαθεια και καποια κοπλιμεντα εξιδανικευση. Ουτε ειναι παραξενο να μεινει καποιος ψιλοαναυδος η σιγουρα εντονα προβληματισμενος οταν διαβαζει πως αντιμετωπιζεις την εξιδανικευση του φιλου σου. Δεν ηταν κατι που περιμενα να διαβασω και με αιφνιδιασε, ειδικα οταν σε ρωτησα αν καταλαβα καλα και απαντησες με τοση κυνικοτητα. Παρεμπιπτοντως, δεν ειναι ασυνηθιστο φαινομενο, θεμα που ανοιγει καποιο μελος να παιρνει αλλη τροπη οταν απο τα γραφομενα του φαινεται οτι δεν μας τα λεει και πολυ καλα η γενικοτερα δεν εχει κοιταξει καταματα ο ιδιος τη συμπεριφορα του. Σε παμπολλα θρεντ στη μεση η στο τελος της συζητησης εχουν κανει στροφη 180 μοιρων μελη που απαντουν, ποτε με αλλα μελη να συμφωνουν μαζι τους και ποτε οχι. Ο θεματοθετης ουτε πελατης που εχει παντα δικιο ειναι ουτε αφεντικο που θα μας πει τι ακριβως να του γραφουμε απλα και μονο γιατι ανοιξε θρεντ για συμπεριφορες αλλου, βγαζοντας την ουρα του απ' εξω.

Μπορει, βεβαια, να ζητησει να μην του ξανααπαντησω. Και να το τηρησει αν θελει και ο ιδιος.

Να ειμαστε ολοι καλα παιδια μου.

---

Από πουθενά δεν προκύπτει μέχρι στιγμής ότι η silver είτε βγάζει την ουρά της απ' έξω όπως λες, είτε ότι δεν προβληματίζεται για την συμπεριφορά της. Το αντίθετο μάλιστα! Ούτε επίσης ότι έχει την απαίτηση να έχει πάντα δίκαιο ή την ανάγκη να επιβάλει το τι θα ειπωθεί. Το μόνο που ζήτησε είναι να μην έχεις επικριτική στάση απέναντί της. Γι άλλη μία φορά εκφράζεις συμπεράσματα μη ρεαλιστικά και διαστρευλώνεις την πραγματικότητα.

Λοιπόν, εντάξει, oboro. Δεν θα ήθελα να ξαναπαντήσεις σε αυτό το θρεντ.
Και θα το τηρήσω κι εγώ. Δεν θα ξαναπαντήσω σε σένα.

Μάλιστα, λέω ότι είναι η ώρα να φεύγω πλέον από το φόρουμ.

Χάρηκα που σας γνώρισα και σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις και
τον κόπο που κάνατε να ασχοληθείτε με τα θέματά μου.

Να είστε καλά.

Quote:

---

Originally Posted by silver and gold

Εμένα μου φαίνεται ότι εσύ έχεις οριακά χαρακτηριστικά πάντως. Σκέψου το λίγο. Ισως αυτό εξηγεί και γιατί τόσα χρόνια γυροφέρνεις αυτό το θέμα, ενώ (όπως λες) ο ίδιος δεν έχεις θέμα γύρω από την οριακή διαταραχή. Σκέψου καλύτερα και θα δεις ότι συμπεριφέρθηκες σαν οριακός σε αυτό το θρεντ.

Θα μπορούσα να σου απαντήσω ως καθρέφτης, αλλά ακριβώς επειδή δεν σε ξέρω, έχω την νηφαλιότητα και την απόσταση να σου απαντήσω πάνω στο τι βλέπω στον τρόπο γραφής σου αυτή τη βδομάδα.

Πρώτα εξιδανίκευση, μετά υποτίμηση και επιπλέον προβολή επάνω μου της ευθύνης. Θεωρώ ότι είσαι πολύ έξυπνος και ότι ίσως καλό είναι να προβληματιστείς σχετικά με την ψυχοσύνθεσή σου.

Σου αντιστρέφω τον καθρέφτη που επιχειρείς να ρίξεις πάνω μου.

---

Καθε μελος αυτου του θρεντ γυροφερνει το θεμα της οριακης, χωρις να εχει ο ιδιος τη διαταραχη. Μολις καταφερες να προσβαλλεις ολους του δυνητικους και νυν συμμετεχοντες στο ιδιο σου το θρεντ.

Θα μπορουσα να επιχειρηματολογησω με λεπτομερεια ως προς το γιατι η μεχρι χθες βραδυ σταση μου απεναντι σου δεν συνιστα εξιδανικευση, ουτε η κριτικη που σου εκανα χθες, δαιμονοποιηση. Λοιπον, αφενος δεν ειμαι υποχρεωμενος να αποδειξω οτι δεν ειμαι ελεφαντας, ουτε να τιμησω την ιατροποιημενη προσβολη που εκσφενδονησες τοσο ελαφρα τη καρδια ως προφανη εκδικηση/"αντεπιθεση" για αυτο που διαβασες και δε σου αρεσε. Αφ' ετερου, οποιοσδηποτε παρακολουθησε τα εν λογω θρεντ και παρ' ολα αυτα πιστευει χωρις αμφιβολια οτι ετσι ειναι η υποτιμηση, και ετσι η εξιδανικευση, εχμ ας πουμε οτι πολυ δυσκολα θα αλλαξει τον τροπο που βλεπει τα συγκεκριμενα ζητηματα στο εγγυς μελλον. Χωρις βεβαια να αποκλειεται.

(εν τω μεταξυ ηδη αισθανομαι μαλακας που "τσιμπαω" αντι να φευγω, αλλα δε βαριεσαι. η περηφανεια κι ανωτεροτητα ειναι για πιο γαλαζοαιματους απο εμενα...)

Oboro,

Εχω κάνει edit στο σχόλιό μου και φεύγω διά παντός από το forum. Αν θέλεις κάνε κι εσύ edit.

Γειά χαρά.

Quote:

---

Originally Posted by silver and gold

Oboro,

---

Quote:

---

Originally Posted by silver and gold

Εχω κάνει edit στο σχόλιό μου και φεύγω διά παντός από το forum. Αν θέλεις κάνε κι εσύ edit.

Γειά χαρά.

---

σιλβερ,

Εννοεις το κουοτ απο το ποστ σου που με διαγνωσκεις με οριακη διαταραχη;