SURVIVORS ενωθείτε !

[oboro]

Χώρισε και ο φίλος σου από την άλλη borderline? Ηταν το ερώτημα που σου έβαλα στην αρχή αν θυμάσαι (όταν αναρωτιόμουν μήπως είμαι borderline - δεν αναρωτιέμαι πλέον, είμαι σίγουρα "μετατραυματική" ) . Το ερώτημα ήταν : "τι γίνεται αν βρεθούν 2 borderline " και είχες πει ότι αργά ή γρήγορα θα σκοτωθούν.

Το εχω δει κι εγω αυτο να συμβαινει. Δυο φιλες αδερφικες να σκοτωνονται καθως τα οριακα τους πικ, εστω και με μια διαφορα φασης η μια απ' την αλλη, ζυγωνανε σιγα σιγα. (τελη 20s αρχες 30s συχνα ειναι που χτυπανε ενα πρωτο αγριο μαξιμουμ τα χαρακτηρολογικα)

[aeolus74]

Ο φίλος μου είναι πολλά χρόνια με αυτή τη γυναίκα και πραγματικά η ιστορία τους είναι μεγάλη συζήτηση. Επειδή ο συγκεκριμένος φίλος είναι ο πιο καλός άνθρωπος που γνωρίζω στη ζωή μου, ενας συναισθηματικά υγιής άνθρωπος με καθόλου τραυματικά παιδικά χρόνια, μορφωμένος, με άπειρο σεβασμό , κατανόηση και ενσυναίσθηση, φτάνω στο συμπέρασμα ότι μόνο με αυτή τη συνταγή μία σχέση με οριακή μπορεί να αντέξει στο χρόνο. Αυτά που λένε... οριακός με νάρκισσο, οριακός με οριακή, οριακός με C-PTSD, μπορεί να ισχύουν όσον αφορά την ερωτική έλξη αλλά όχι απαραίτητα την αντοχή στον χρόνο. Νομίζω ότι το είχες πει σε προηγούμενη ανάρτηση, ότι η μία πλευρά θα πρέπει να είναι υγιής για να κρατάει τις ισορροπίες. Η ιστορία του φίλου μου το επιβεβαιώνει αυτό, αν και... στις τελευταίες μας συζητήσεις αντιλαμβάνομαι ότι κι αυτός πλέον κουράστηκε

[aeolus74]

Σε συνέχεια του παραπάνω, θεωρώ ότι αν η μία πλευρά δεν μπορεί να παίξει σταθεροποιητικό ρόλο τότε η σχέση θα οδηγηθεί σε αποσταθεροποίηση, κάτι που θα συμβεί πολύ πιο γρήγορα αν και οι δύο πλευρές είναι οριακές προσωπικότητες με μικρή ικανότητα ρύθμισης του συναισθήματος και ακραίο παρορμητισμό.

[oboro]

Σιλβερ ο ενδεχομενως οριακος φιλος σου εσενα σε εξιδανικευει, εστω και σε περιορισμενο βαθμο; Νομιζω δε εχεις πει κατι επ' αυτου.

[GeorgeGr1]

Το θέμα αν θες εσύ να τον έχεις φίλο που μια θα σε ψάχνει και μια θα σε γράφει επιδεικτικά. Που μια θα λέει σε άλλους ότι είσαι φίλος και μια θα σε θάβει με μισος.

[silver and gold]

edit λόγω αποχώρησης από το forum

[silver and gold]

edit λόγω αποχώρησης από το forum

[oboro]

Λοιπόν. Ναι, ο φίλος μου έχει φτάσει σε μεγάλη εξιδανίκευση. Κάτι που, υπό άλλες συνθήκες θα με έκανε να νιώθω τέλεια, αλλά μετά από όσα συζητάμε, φοβάμαι την υποτίμηση. Από την άλλη, δεν είμαστε ζευγάρι και δεν βλεπόμαστε συχνά από κοντά, οπότε έχω την ελπίδα πως θα μπορούσαμε να διατηρήσουμε αυτό το είδος σχέσης με απόσταση και εξιδανίκευση. Πρέπει να πω ότι και εγώ, επειδή λειτουργώ ως καθρέφτης στη ζωή μου, του λέω αυτά που μου λέει, ακόμα κι αν δεν τα πιστεύω απόλυτα. Οπότε σε αυτή τη φάση κι αυτός πιστεύει πως τον έχω εξιδανικεύσει. Κάτι που δεν ισχύει, γιατί τότε δεν θα ήμουν εδώ να σας γράφω.

Σορρυ, γιατι μπερδευτηκα λιγο... Λες οτι μια σχεση εξ' αποστασεως και με εξιδανικευση ειναι κατι που θα το ηθελες; Θεωρεις την εξιδανικευση και το να αντλεις ικανοποιηση απο αυτην, κατι το υγιες; Το να επιθυμεις μια τετοια σχεση εστω και σαν δευτερη επιλογη απο την ολοκληρωμενη σαρκικη επαφη, ειναι κατι που το θεωρεις υγιες;

Επισης θεωρεις οτι με το να καθρεφτιζεις την εξιδανικευση του εισαι ειλικρινης απεναντι του; Ακομα κι αν βαλουμε ακεραιοτητες κλπ στην ακρη, πιστευεις οτι ειναι κατι το υγιες;

[silver and gold]

edit λόγω αποχώρησης από το forum

[oboro]

Και γιατί να προτιμώ κάτι υγιές και με ειλικρίνεια και όχι απλά κάτι που μου αρέσει;

Ξερω εγω... Κι η ηρωινη και η κοκα μπορει να αρεσουν σε καποιον αλλα αν μας εκανε την ιδια ερωτηση πως θα του απαντουσαμε;

Το να χρησιμοποιεις εναν ανθρωπο σαν ναρκωτικο εχει και το επιπλεον θεμα του πως θα αντιδρασει αν συνειδητοποιησει οτι τον χρησιμοποιεις ετσι... Θελω να πω, τη δικη του πλευρα τη σκεφτηκες; Εκεινος ειναι οκ με ολο αυτο; Αναρωτιεμαι βεβαια πως γινεται να ειναι, εφοσον αυτος που εξιδανικευει δεν εχει επιγνωση οτι το κανει... Η ισχυει παλι το "αν δω υποτιμηση θα φυγω", ακομα κι αν αυτη εχει πχ πυροδοτηθει απο πληγωμενα συναισθηματα δικα του; Ειναι λιγο δυσκολο ας πουμε να πεις "αν δεν του αρεσε ολο αυτο που κανω, ας μην επεμενε" οταν η ολη συζητηση γυρω απο το αν ειναι οριακος ουσιαστικα προϋποθετει οτι δεν εχει επιγνωση ουτε της δυναμικης της σχεσης ουτε της εξιδανικευσης που σου κανει.

[silver and gold]

edit λόγω αποχώρησης από το forum

[silver and gold]

Ξερω εγω... Κι η ηρωινη και η κοκα μπορει να αρεσουν σε καποιον αλλα αν μας εκανε την ιδια ερωτηση πως θα του απαντουσαμε;

Το να χρησιμοποιεις εναν ανθρωπο σαν ναρκωτικο εχει και το επιπλεον θεμα του πως θα αντιδρασει αν συνειδητοποιησει οτι τον χρησιμοποιεις ετσι... Θελω να πω, τη δικη του πλευρα τη σκεφτηκες; Εκεινος ειναι οκ με ολο αυτο; Αναρωτιεμαι βεβαια πως γινεται να ειναι, εφοσον αυτος που εξιδανικευει δεν εχει επιγνωση οτι το κανει... Η ισχυει παλι το "αν δω υποτιμηση θα φυγω", ακομα κι αν αυτη εχει πχ πυροδοτηθει απο πληγωμενα συναισθηματα δικα του; Ειναι λιγο δυσκολο ας πουμε να πεις "αν δεν του αρεσε ολο αυτο που κανω, ας μην επεμενε" οταν η ολη συζητηση γυρω απο το αν ειναι οριακος ουσιαστικα προϋποθετει οτι δεν εχει επιγνωση ουτε της δυναμικης της σχεσης ουτε της εξιδανικευσης που σου κανει.

Πέρα από την πλάκα. ΔΕΝ τον χρησιμοποιώ. Τον εκτιμώ πάρα πολύ και τον έχω πάρα πολύ ψηλά. Αλλά μπορώ και βλέπω και τα όποια ελαττώματα θεωρώ πως έχει.

[oboro]

Μήπως είμαι εγώ η οριακή τελικά όμως;

Ο οριακος δεν εχει επιγνωση αυτων που κανει στα πλαισια της οριακοτητας του, ομως... Εσυ οχι απλα εχεις επιγνωση, αλλα κανεις σχεδον κυνικη παραδοχη. Ξερεις, ειναι αληθεια οτι αν τα ελεγες αυτα σε εναν ψυχοθεραπευτη, δε θα σε εκρινε. Δεν υπαρχουν ηθικολογιες στην ψυχοθεραπεια, ολοι ειναι ευπροσδεκτοι και πρεπει να μπορουν να εκφρασουν το πως αισθανονται για τα πραγματα χωρις να εχουν τη σπαθη της δικαιοσυνης νααα απο πανω :Ρ Υπαρχουν δυο θεματα ομως εδω: πρωτον, εδω δεν ειμαστε ειδικοι, και πολλες φορες μελη αντιδρουν σε χειριστικες η ανηθικες συμπεριφορες αλλων μελων, εστω για να τους ταρακουνησουν λιγο βρε παιδι μου, και δευτερον ακομα και ενας θεραπευτης πολυ αμφιβαλλω οτι δε θα αναρωτιωταν σοβαρα κατα ποσο το να βλεπεις πχ ανθρωπους σαν ναρκωτικα απορρει απο την τρομερα τραυματικη παιδικη ηλικια σου και οχι απο την ιδιοσυγκρασια σου σαν ατομο.

Δεν ξερω... Αν εισαι οντως μετατραυματικη, θα μπορουσε αυτο να εξηγησει γιατι αποφευγεις να κανεις φιλους και βλεπεις τις σχεσεις σαν παιχνιδια επιβολης και ελεγχου; Θα μπορουσε να ειναι αυτος ο κυνισμος ενος επιζωντα που συνεχιζει να "επιζει" ακολουθωντας παρομοιους κανονες επιβιωσης; Του στυλ, κοιτα την παρτη σου, κανονισε αν αγριεψει το πραγμα να φυγεις, για την ακριβεια οταν αγριεψει γιατι ας μην κοροϊδευομαστε, παρε σου δινει ο αλλος οσο προλαβαινεις στο μεταξυ γιατι η τροφη εδω στο περιβαλλον αυτο το σκληρο, που ποτε δεν εφυγε, σπανιζει, και προσπαθησε να ελεγξεις και να ρυθμισεις την κατασταση με τον αλλον σε καθε ευκαιρια οσο σε παιρνει γιατι οι σχεσεις ειναι ναρκοπεδια.

Δεν ξερω... Σκεψεις απλα, με βαση οσα εχεις γραψει εδω και στ' αλλα θρεντ.

[oboro]

Ναι, υπολογισα το ενδεχομενο να κανεις πλακα. Ποσταρα τελικα ετσι κι αλλιως.

Οκ, οποτε μαλλον δεν πιστευεις οτι τον χρησιμοποιεις τελικα. Το πως η εκτιμηση που εχεις για το ατομο του αποκλειει το ενδεχομενο να τον χρησιμοποιεις δεν καταλαβα. Δεν βλεπω να εχει σχεση. Αποκλειεται να χρησιμοποιεις καποιον γιατι εχει πολλα πραγματα που βρισκεις θετικα; Εκτος αν εννοεις οτι αυτο αποκλεει το ενδεχομενο να εισαι οριακη, που συμφωνω αλλα νομιζα το ξεκαθαρισαμε αυτο οταν αναγνωρισες την μετατραυματικη διαταραχη στα συμπτωματα σου.

[silver and gold]

Ναι, υπολογισα το ενδεχομενο να κανεις πλακα. Ποσταρα τελικα ετσι κι αλλιως.

Οκ, οποτε μαλλον δεν πιστευεις οτι τον χρησιμοποιεις τελικα. Το πως η εκτιμηση που εχεις για το ατομο του αποκλειει το ενδεχομενο να τον χρησιμοποιεις δεν καταλαβα. Δεν βλεπω να εχει σχεση. Αποκλειεται να χρησιμοποιεις καποιον γιατι εχει πολλα πραγματα που βρισκεις θετικα; Εκτος αν εννοεις οτι αυτο αποκλεει το ενδεχομενο να εισαι οριακη, που συμφωνω αλλα νομιζα το ξεκαθαρισαμε αυτο οταν αναγνωρισες την μετατραυματικη διαταραχη στα συμπτωματα σου.

Να σου πω oboro. Νιώθω άσχημα με τα τελευταία σου μηνύματα. Αισθάνομαι ότι με επικρίνεις με βάζεις σε διαδικασία απολογίας και μάλιστα δημόσια. Οχι, δεν χρησιμοποιώ κανέναν. Δεν θα ήθελα να μιλάμε για λίγο, με συγχωρείς. Με πληγώνεις.