Κάνω παρορμητικά πράγματα που μετανιώνω

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Εσύ vicky ανέφερες ότι η ψυ σου είπε ότι μάλλον παίζει δραματική. Δεν σου έβγαλε κανείς καμία διάγνωση εδώ. Εγώ σου είπα ότι αν αυτό ισχύει τότε αυτό ειναι σοβαρό γιατί πρόκειται για διαταραχή πλέγματος Β στο οποίο πλέγμα Β ανήκουν επίσης οριακή, ναρκισισστική, και αντικοινωνική, οι οποίες μοιράζονται μεταξύ
τους κοινά χαρ/κα. Εσύ τι έκανες μετά? μου επιτέθηκες (και όχι μόνο εσύ) και προσπάθησες να μειώσεις τη σημαντικότητα της διαταραχής (και όχι μόνο εσύ). Αν δεν θέλεις ή δεν αντέχεις να ακούς πράγματα που σε αναστατώνουν αυτό είναι κατανοητό, αυτό όμως δεν σου δίνει το δικαίωμα να επιτίθεσαι και να παραποιείς τα λεγόμενα των άλλων. Από τα γραφόμενά σου φαίνεται ότι δεν έχεις γνώσεις για όλα αυτά, πραγματικά αναρωτιέμαι! η Ψυ σου έδωσε μία πληροφορία, δεν ένιωσες την ανάγκη να το ψάξεις; να μάθεις τι είναι αυτό; τόση άρνηση;

---

Τι ειναι αυτο που κανει τις διαταραχες του πλεγματος Β τοσο σοβαρες, ωστε να θεωρησεις οτι χρειαζεται παρεμβαση σου προς ενα ατομο που ηδη εχει ευαισθητοποιηθει απεναντι στο προβλημα; Αν οντως δεν χωριζεις τις διαταραχες προσωπικοτητας σε βαριες η ελαφριες, γιατι χρειαζεσαι να συγκρινεις τη δραματικη με τις αλλες διαταραχες του πλεγματος που ειναι επιπλεον οριακες οργανωσεις;

Φυσικα και υπαρχει διαφορα βαρυτητας και αποδιοργανωσης μεταξυ διαφορετικων διαταραχων προσωπικοτητας, εκτος κι αν πιστευεις οτι πχ η εμμονη παθολογικη διαταραχη ειναι το ιδιο βαρια με την παρανοϊδη, ή η εξαρτητικη με την μεταιχμιακη. Απλα δεν υπαρχει συγκριση. Οντως υπαρχει και η οριζοντια κλιμακα βαρυτητας οπως ειχα γραψει αλλα και ο συνυπολογισμοων των αλλων παραγοντων οπου πχ ενα ατομο εξαρτητικη προσωπικοτητα κινδυνευει πολυ περισσοτερο απο εναν παρανοεϊδη λογω διαφορων παραγοντων οπως κοινωνικη στηριξη η αλλοι παραγοντες αλλα αυτο δε σημαινει πως εχουν τους ιδιους κινδυνους μακροπροθεσμα.

Ο ισχυρισμος οτι δεν συνταγογραφουνται φαρμακα για διαταραχες προσωπικοτητας παρα μονο για διαταραχες που συνυπαρχουν ειναι εντελως εκτος πραγματικοτητας. Πολυ συχνα πχ δινονται σταθεροποιητες σε μεταιχμιακους και αντιψυχωσικα σε παρανοειδεις για να μετριασουν τις διακυμανσεις της διαθεσης/διαπροσωπικη ασταθεια στους πρωτους και τις ιδεοληψιες και τις εμμονες στους δευτερους.

Οσο για τον απιθανο ισχυρισμο πως η κατακορυφη οργανωση/διακριση μεταξυ οριακων και ανωτερων οργανωσεων δε συνανταται σε κανενα σοβαρο βιβλιο διαταραχων προσωπικοτητας, οι Millon, Livesley, Lenzenweger & Clarkin, Gunderson & Links, Oldham-Skodol-Bender, O' Donohue, με μια αρχικη μονο καταμετρηση, θα ηθελαν πολυ να ακουσουν τη γνωμη σου. Εννοειται βεβαια πως υπαρχουν σεβασμια συγγραμματα-"βιβλοι" και απο αμιγως ψυχαναλυτικους ερευνητες οπως των Kernberg, Akhtar, McWilliams... Η απαξιωτικη αναφορα στην ψυχαναλυτικη θεωρηση δε φαινεται να βασιζεται σε καποιο συγγραμμα αναφορας αφου εκει τα ψυχαναλυτικα μοντελα εχουν θεση ισοτιμη με των αλλων και οχι βεβαια μονο στο ζητημα της ταξονομιας. Ακομη και ο Beck, απο τους "αρχιερεις" της γνωσιακης-συμπεριφορικης προσεγγισης, στο συγγραμμα τομο-αναφορας του για τις διαταραχες προσωπικοτητας αναφερεται στην κατακορυφη οργανωση δεν ξερω κι εγω ποσες φορες με μεγαλο σεβασμο. Απιστευτο οτι εγραψες αυτο που εγραψες βασικα. Σε κανενα βιβλιο σοβαρο.... Οκ...



Μια τελευταια λεξη για την εμμονικοτητα που εχεις με το θεμα της οριακης διαταραχης τα τελευταια χρονια σε αυτο το φορουμ. Οταν στο θρεντ του YokoChoco του απανταγες με το αμιμητο "κλασικη απαντηση borderline lolool" προκαλωντας την αντιδραση μελων και τελικα τη διαγραφη του ποστ σου απο τη διαχειριση, τοτε ειδα πρωτη φορα ποσο ειχες αρχισει να ξεφευγεις απο την αρχικη πικρια και την υποτιμηση για τους οριακους στην επιθετικοτητα η και την τοξικοτητα ακομα. Αυτο το θρεντ πραγματικα επιβεβαιωνει με τον χειροτερο τροπο την κριτικη που εχεις δεχτει απο εμενα και αρκετα αλλα μελη γιατι καταφερερες οχι μονο να γινεις χυδαια συκοφαντικος ως προς τις προθεσεις μου απεναντι στη θεματοθετρια αλλα και να αδιαφορεις πληρως ποση ελλειψη σεβασμου δειχνεις στην ιδια, προπαθωντας μαλιστα να τη βγαλεις οτι αδικα προσβαλλεται κι οτι "η ιδια τα λεει και δεν διαβαζει τι γραφει". Δε σεβεσαι ουτε το ιστορικο της με τις αρρωστοφοβικες σκεψεις ουτε την ειλικρινεια που εχει να παραδεχτει πως αναπτυσσει υπερβολικα συναισθηματα προσκολησης οποτε καποιος ασχοληθει μαζι της. Εννοειται βεβαια οτι αν δεις την απαντηση σου στο αρικο μου ποστ οπου απευθυνομαι σε εσενα, η αντιδραση σου ειναι γεματη επιθεσεις και απαξιωτικους χαρακτηρισμους, τελειως αναντιστοιχη ακομα κι αν δεν παραβιαζε τους ορους χρησης...

(και φυσικα ειναι δυσκολο να αγνοησει κανεις τα "red flags" που ποσταρεις και εδω και στο θρεντ του YokoChoco σχετικα με τη συμπεριφορα μου οπου απλα προσπαθεις ο ιδιος, ειδει επιθεσης, να μου "διαγνωσεις" κατι, αφηνωντας βεβαια υπονοουμενα μονο για αυτο, για να μη σε μαζευουν... Ναι, ναι, ξερω. Οποιος εχει τη μυγα. Κι οποιος δεν κανει το κοροϊδο οταν βλεπει να τον "διαγνωσκουν" με υπαινιγμους για να μη φανε ριπορτ, επισης...)

Quote:

---

Originally Posted by mindcrime

Vickie πηγαινε σε ένα ψυχιατρο να μιλησεις γιατι εδω περα κανενας δεν ειναι ειδικος και κανενας δεν θα σηκωσει το βαρος σου. Εγω δεν ειμαι ειδικος να σου πω τι έχεις αλλα σαν διπολικός αυτό που μου έχει δειξει η ζωή ειναι πως όσο ανεβαίνω τόσο απότομα κατεβαίνω και δυστυχώς το κατέβασμα δεν είναι μια ή δυο εβδομάδες αλλά κρατάει μήνες. Και αν μια στο εκατομμύριο συμβει σε σένα που δεν μπορώ να το γνωρίζω για αυτό σου λέω να αποτανθείς σε ειδικό θα πληρώσεις μεγάλο ψυχικό τίμημα.

---

Οι ψυχολογοι μπορουν μια χαρα να παραπεμψουν καποιον σε ψυχιατρο αν κρινουν οτι υπαρχει τετοιο ζητημα. Κολλας στη μια λεξη που σου εμεινε ("βρε συ") οπου εγω οχι μονο δεν κανω κριση αλλα προσπαθω να μετριασω καπως το φοβο που εχει για τις αρρωστιες η θεματοθετρια και δεν βλεπεις ο ιδιος τι κανεις με το κινδυνολογικο ποστ σου αυτο. Οχι, οχι, δεν κανεις διαγνωση. Απλα της βαζεις φοβους, οχι με βαση οσα της εχει πει η ψυχολογος τηςμ αλλα με βαση τη δικη εμπειρια και μονο με τη δικη σου διαταραχη, που ολως τυχαιως ειναι η διπολικη.

Καλημέρα.. Σε είχα ρωτήσει για την σχέση που είχες με τους γονείς σου και είχες γράψει αρκετά πράγματα.. Αν θες μπορείς να ανοίξεις νέο θέμα για να γράψεις για την ζωή σου τότε (αν και ανάφερες πως ακόμη επηρεαζεσαι) η οποία επηρεάζει την ζωή σου τωρα. Δεν πρόλαβα να γράψω κάτι γιατί το θέμα πήγε αλλού.

Quote:

---

Originally Posted by oboro

Οι ψυχολογοι μπορουν μια χαρα να παραπεμψουν καποιον σε ψυχιατρο αν κρινουν οτι υπαρχει τετοιο ζητημα. Κολλας στη μια λεξη που σου εμεινε ("βρε συ") οπου εγω οχι μονο δεν κανω κριση αλλα προσπαθω να μετριασω καπως το φοβο που εχει για τις αρρωστιες η θεματοθετρια και δεν βλεπεις ο ιδιος τι κανεις με το κινδυνολογικο ποστ σου αυτο. Οχι, οχι, δεν κανεις διαγνωση. Απλα της βαζεις φοβους, οχι με βαση οσα της εχει πει η ψυχολογος τηςμ αλλα με βαση τη δικη εμπειρια και μονο με τη δικη σου διαταραχη, που ολως τυχαιως ειναι η διπολικη.

---

Προχώρησες σε συμπέρασμα παραβίασες τον όρο Β4 και τέλος. Αυτά για να δεις οτι και εμείς μπορούμε να παραστήσουμε τους αυτόκλητους διαχειριστές και αστυνόμους και μάλιστα με ακλόνητα επιχειρήματα. Λοιπόν χαλάρωσε λίγο και τουλάχιστον σταματα να ασχολείσαι με τη πάρτι μου και τα γραφόμενα μου υποδεικνύοντας το τι λέω και τον τροπο που το λέω διαφορετικά μπορώ να το συνεχίσω για τα επόμενα 10 χρόνια και δεν θα έχω κανένα πρόβλημα να το κάνω να ξέρεις. Σταματάς να ασχολείσαι μαζί μου όταν μιλάω με άλλα μέλη σταματώ να ασχολουμαι μαζί σου, διαφορετικά το συνεχίζουμε και όπου μας βγάλει.

Quote:

---

Originally Posted by mindcrime

Προχώρησες σε συμπέρασμα παραβίασες τον όρο Β4 και τέλος. Αυτά για να δεις οτι και εμείς μπορούμε να παραστήσουμε τους αυτόκλητους διαχειριστές και αστυνόμους και μάλιστα με ακλόνητα επιχειρήματα. Λοιπόν χαλάρωσε λίγο και τουλάχιστον σταματα να ασχολείσαι με τη πάρτι μου και τα γραφόμενα μου υποδεικνύοντας το τι λέω και τον τροπο που το λέω διαφορετικά μπορώ να το συνεχίσω για τα επόμενα 10 χρόνια και δεν θα έχω κανένα πρόβλημα να το κάνω να ξέρεις. Σταματάς να ασχολείσαι μαζί μου όταν μιλάω με άλλα μέλη σταματώ να ασχολουμαι μαζί σου, διαφορετικά το συνεχίζουμε και όπου μας βγάλει.

---

Αρα παραδεχεσαι ευθεως οτι το κινητρο σου πισω απο την αναφορα της δηθεν παραβιασης μου του κανονα αυτου δεν ειναι η οποια ασφαλεια της θεματοθετριας, αλλα η δικη σου πικρια για τα ποστ που σου κατεβασαν μεχρι σημερα.

Πραγματικα λυπαμαι.

εντιτ: να διευκρινισω επισης πως οταν εγραψα το "βρε συ" ακομα νομιζα με βαση τα γραφομενα της οτι ενοουσε φουλ μανικο επεισοδιο και οχι την υπομανια, μιας και τη λεξη "μανια" χρησιμοποιουσε και δεν ειχα τροπο να γωνσριζω οτι εχει γνωσεις για τη διακριση μανιας/υπομανιας. Δεν ξερω εσεις δε θα θελατε να καθησυχασετε καποιον που εχει ιστορικο αρρωστοφοβιας, οχι αποκλειωντας καποια διαγνωση, αλλα απλα μαλακωνωντας λιγο το λογο σας; Επιμενω οτι πουθενα δεν αποκλειω τιποτε και κανω κυριως ερωτησεις και επισημανσεις για το μανικο φασμα.

Quote:

---

Originally Posted by oboro

Αρα παραδεχεσαι ευθεως οτι το κινητρο σου για τη δηθεν παραβιαση μου του κανονα αυτου δεν ειναι η οποια ασφαλεια της θεματοθετριας, αλλα η δικη σου πικρια για τα ποστ που σου κατεβασαν μεχρι σημερα.

Πραγματικα λυπαμαι.

---

Ασε τα δηθεν, δεν υπαρχει δηθεν οταν παραβιαζεις κανονα, παραβίαζεις κανόνα τέλος, και άσε τα πραγματικά λυπάμαι γιατί εγώ δεν έχω τσακωθεί με το μισό φορουμ εδώ μέσα εν αντιθέσει με σένα. Να λυπάσαι τον εαυτούλη σου που σε έχουν βαφτίσει από αστυνόμο μέχρι δικαστή. Και τις υποδείξεις να τις κρατήσεις για τον εαυτούλη σου

Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση.

Quote:

---

Originally Posted by mindcrime

Vickie πηγαινε σε ένα ψυχιατρο να μιλησεις γιατι εδω περα κανενας δεν ειναι ειδικος και κανενας δεν θα σηκωσει το βαρος σου. Εγω δεν ειμαι ειδικος να σου πω τι έχεις αλλα σαν διπολικός αυτό που μου έχει δειξει η ζωή ειναι πως όσο ανεβαίνω τόσο απότομα κατεβαίνω και δυστυχώς το κατέβασμα δεν είναι μια ή δυο εβδομάδες αλλά κρατάει μήνες. Και αν μια στο εκατομμύριο συμβει σε σένα που δεν μπορώ να το γνωρίζω για αυτό σου λέω να αποτανθείς σε ειδικό θα πληρώσεις μεγάλο ψυχικό τίμημα.

---

Και το ανέβασμα πόσο κρατάει όμως;;

Βικτωρια αφου δεν εχεις διαγνωση διπολικης ουτε νυξεις εχει κανει η ψυχολογος σου να σε παραπεμψει σε ψυχιατρο, καλο ειναι να μην επηρεαζεσαι απο γνωμες τριτων ουτε να ψαχνεις συμπτωματα στο νετ...

Έχω μπερδευτεί τόσο πολύ μ αυτά που γράφετε που μια Νομίζω πως έχω διπολική και μια πως έχω οριακη.. Αλλά τώρα το σκέφτηκα καλύτερα και νομίζω ότι δεν θα ασχοληθώ άλλο και να γιατί δεν ασχολούμαι aeolus74 γιατί θα τρελαθώ στα αλήθεια και θα πέσω σε κατάθλιψη.

Quote:

---

Originally Posted by vickie_victoria

Έχω μπερδευτεί τόσο πολύ μ αυτά που γράφετε που μια Νομίζω πως έχω διπολική και μια πως έχω οριακη.. Αλλά τώρα το σκέφτηκα καλύτερα και νομίζω ότι δεν θα ασχοληθώ άλλο και να γιατί δεν ασχολούμαι aeolus74 γιατί θα τρελαθώ στα αλήθεια και θα πέσω σε κατάθλιψη.

---

Μην αφήσεις να σε επηρεασει αυτό τώρα.. Άνοιξε θεμα για να μιλήσεις για την ζωή σου γιατί νομίζω ότι εκεί είναι το πρόβλημα.. Δεν είμαστε γιατροί να δίνουμε ταμπέλες οπότε μην δίνεις σημασία.

Quote:

---

Originally Posted by george1520

Μην αφήσεις να σε επηρεασει αυτό τώρα.. Άνοιξε θεμα για να μιλήσεις για την ζωή σου γιατί νομίζω ότι εκεί είναι το πρόβλημα.. Δεν είμαστε γιατροί να δίνουμε ταμπέλες οπότε μην δίνεις σημασία.

---

Ναι κι εμένα δεν μου αρέσουν οι ταμπέλες αλλά τώρα κάθε κίνηση μου την σκέφτομαι αν είναι φυσιολογική η όχι..

Quote:

---

Originally Posted by vickie_victoria

Ναι κι εμένα δεν μου αρέσουν οι ταμπέλες αλλά τώρα κάθε κίνηση μου την σκέφτομαι αν είναι φυσιολογική η όχι..

---

Και ποιος θα το ορίσει αυτό??

Quote:

---

Originally Posted by george1520

Και ποιος θα το ορίσει αυτό??

---

Με αυτά που έχω διαβάσει τόσο καιρό νομίζω ότι δεν είμαι φυσιολογική το μυαλό μου είναι συνέχεια σε συγχυση

Quote:

---

Originally Posted by vickie_victoria

Με αυτά που έχω διαβάσει τόσο καιρό νομίζω ότι δεν είμαι φυσιολογική το μυαλό μου είναι συνέχεια σε συγχυση

---

Και εγώ προχθές διάβασα ένα άρθρο για εγκύους τι πάει να πει? είμαι έγκυος?
Δεν θα επηρεαζεσαι από τα σχόλια και ούτε από τα θέματα άλλων.. Πας ψυχολόγο αυτός ξέρει πως θα προχωρήσετε και αν χρειαστεί θα σε στείλει ψυχολόγο.. Δεν είναι κανένας από εμάς ειδικός, οπότε κράτησε μόνο τα θετικά από το φόρουμ τα οποία θα σε βοηθήσουν να ηρεμήσεις και να βγεις καλύτερη από όλο αυτό που περνάς..

Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση.

Πιο πολύ με στεναχωρεί η συναισθηματική αστάθεια που έχω δεν μου αρέσει καθολου

Νιώθω πολύ χάλια νομίζω έπαθα από προσποίηση

Με έπιασε μια κατάθλιψη και φοβάμαι μην πέσω πάλι σε κατάθλιψη όπως είπε πιο πάνω ότι του κρατάει μήνες με πήρε πολύ από κάτω τώρα κι ενώ είχα φτάσει σ ένα πολύ καλό επίπεδο τώρα φοβάμαι ότι πάλι πέφτω σε κατάθλιψη και δεν υπάρχει και λόγος το ξέρω ότι είναι ψυχολογικό δεν θέλω να με πάρει από κάτω ήμουν πολύ καλά κ πάλεψα για να φτάσω εδω που έφτασα.

Quote:

---

Originally Posted by vickie_victoria

Με έπιασε μια κατάθλιψη και φοβάμαι μην πέσω πάλι σε κατάθλιψη όπως είπε πιο πάνω ότι του κρατάει μήνες με πήρε πολύ από κάτω τώρα κι ενώ είχα φτάσει σ ένα πολύ καλό επίπεδο τώρα φοβάμαι ότι πάλι πέφτω σε κατάθλιψη και δεν υπάρχει και λόγος το ξέρω ότι είναι ψυχολογικό δεν θέλω να με πάρει από κάτω ήμουν πολύ καλά κ πάλεψα για να φτάσω εδω που έφτασα.

---

Ποιος είπε? Τι είπε

Επειδη η διαχειρηση εχει ηδη κατεβασει 6 ποστ του αιολου, δε σκοπευω να συνεχισω την μεταξυ μας αντιπαραθεση.

Μου έκανε πολύ μεγάλο κακό όλη αυτή η συζήτηση και όσες φορές έγραψα εδώ αντί να νιώσω καλύτερα νιώθω χειροτερα και μου γεννιούνται καινούργιοι φόβοι.

Quote:

---

Originally Posted by oboro

Επειδη η διαχειρηση εχει ηδη κατεβασει 6 ποστ του αιολου, δε σκοπευω να συνεχισω την μεταξυ μας αντιπαραθεση.

---

Εντάξει καλά θα κάνεις

Συγγνωμη βικτωρια απ' την πλευρα μου δεν περιμενα τετοια κατασταση πως θα δημιουργουνταν.

Quote:

---

Originally Posted by oboro

Συγγνωμη βικτωρια απ' την πλευρα μου δεν περιμενα τετοια κατασταση πως θα δημιουργουνταν.

---

Κανείς δεν φταίει πέρα από εμενα που επηρεάζομαι τόσο εύκολα από αυτά που λένε οι άλλοι επειδή δεν έχω αποκτήσεις ταυτότητα του εαυτού μου γίνομαι υποχείριο.

Quote:

---

Originally Posted by vickie_victoria

Μου έκανε πολύ μεγάλο κακό όλη αυτή η συζήτηση και όσες φορές έγραψα εδώ αντί να νιώσω καλύτερα νιώθω χειροτερα και μου γεννιούνται καινούργιοι φόβοι.

---

Σου είπα κάτι.. Εδώ δεν είναι κανένας γιατρός και δεν χρειάζεται να επηρεαζεσαι. Κρατάς ότι σου είναι χρήσιμο και τα άλλα να τα πετάς..

Κάνε την άσκηση που σου είχα πει παλια, νομίζω στην είχα στείλει με μήνυμα.. Ηρέμησε και όποτε νιώσεις καλά έλα εδώ να ανοίξεις θέμα για αυτά που είπες όσο αφορά την ζωή σου. Ή μπορείς να κάνεις και το άλλο, να μην γράψεις και να συνεχίσεις την δουλειά με τον ψυχολόγο που είναι και γιατρός.. Εδώ σίγουρα πάντα θα κάνουν εμφανίσεις διάφοροι για να πουν τα δικά τους χωρίς να σκεφτούν τις συνέπειες.

Quote:

---

Originally Posted by george1520

Σου είπα κάτι.. Εδώ δεν είναι κανένας γιατρός και δεν χρειάζεται να επηρεαζεσαι. Κρατάς ότι σου είναι χρήσιμο και τα άλλα να τα πετάς..

Κάνε την άσκηση που σου είχα πει τις προάλλες, νομίζω στην είχα στείλει με μήνυμα.. Ηρέμησε και όποτε νιώσεις καλά έλα εδώ να ανοίξεις θέμα για αυτά που είπες όσο αφορά την ζωή σου. Ή μπορείς να κάνεις και το άλλο, να μην γράψεις και να συνεχίσεις την δουλειά με τον ψυχολόγο που είμαι και γιατρός.. Εδώ σίγουρα πάντα θα κάνουν εμφανίσεις διάφοροι για να πουν τα δικά τους χωρίς να σκεφτούν τις συνέπειες.

---

Θέλω να απασχολησω το μυαλό μου με άλλα πράγματα και να επιστρέψω στην ζωή που είχα τις προηγούμενες μέρες γιατί το κατάλαβα σήμερα σηκώθηκα με δυσκολία κια στεναχώρια και αμφιβολίες για τον εαυτό μου για όσα κατάφερα μέχρι τώρα.

Quote:

---

Originally Posted by vickie_victoria

Κανείς δεν φταίει πέρα από εμενα που επηρεάζομαι τόσο εύκολα από αυτά που λένε οι άλλοι επειδή δεν έχω αποκτήσεις ταυτότητα του εαυτού μου γίνομαι υποχείριο.

---

Επειδη επηρεαζεσαι ευκολα και εισαι υποβολιμη δε σημαινει οτι δεν εχεις ταυτοτητα σταθερη... Απλα δινει πολλη σημασια γιατι χρειαζεσαι την επιβεβαιωση και απο οσα εγραψες πριν για τους γονεις σου, ειναι λογικο και επομενο. Καταλαβαινω οτι οι συγκρουσεις σου δημιουργουν πολυ δυσαρεστα συναισθηματα γιατι ειναι ουσιαστικα σαν σκηνικο το αντιθετο της αποδοχης. Ο,τι μπορουμε να κανουμε εδω οσοι γραφουμε για να σε καθησυχασουμε, θα ηθελα να ζητησω και απο τους αλλους να το προσπαθησουμε.

Μου έρχονται στο μυαλό όλα όσα ξέρω για τις ψυχικές ασθενείες και είναι τοσο ρεαλιστικά που νομίζω ότι θα αρχίσω να ακούω φωνές ότι θα κάνω διαφορα πράγματα αλλά νομίζω πως εγώ τα φέρνω στο μυαλό μου

Quote:

---

Originally Posted by vickie_victoria

Μου έρχονται στο μυαλό όλα όσα ξέρω για τις ψυχικές ασθενείες και είναι τοσο ρεαλιστικά που νομίζω ότι θα αρχίσω να ακούω φωνές ότι θα κάνω διαφορα πράγματα αλλά νομίζω πως εγώ τα φέρνω στο μυαλό μου

---

Ναι καταλαβαινω οτι εισαι σε υπερενταση τωρα και οι σκεψεις τρεχουν απο μονες τους μεχρι να ηρεμησεις... Τι σε κανει να πιστευεις οτι θα αρχισεις να ακους φωνες; Εχεις ακουσει ποτε στο παρελθον;

Quote:

---

Originally Posted by oboro

Ναι καταλαβαινω οτι εισαι σε υπερενταση τωρα και οι σκεψεις τρεχουν απο μονες τους μεχρι να ηρεμησεις... Τι σε κανει να πιστευεις οτι θα αρχισεις να ακους φωνες; Εχεις ακουσει ποτε στο παρελθον;

---

Όχι πότε αλλά διάβασα ότι μπορεί να πάθει ψυχωσικο μετά από έντονο άγχος κτλ πόσο ευτυχισμένη θα ήμουν αν δεν ήξερα τίποτα από όσα έχω διαβάσει για ψυχικές ασθενείες τώρα νιώθω τρελή και αρρωστη

Σου έστειλα μήνυμα.. Ρίξε μια ματιά.

Quote:

---

Originally Posted by george1520

Σου έστειλα μήνυμα.. Ρίξε μια ματιά.

---

Το είδα σου απάντησα!

ουφ! αυτό είναι το βασικό πρόβλημα με εσάς, δλδ το ότι πρέπει οι άλλοι να ξοδέψουν πολύ ενέργεια για να ασχοληθούν μαζί σας. Τεσπα θα μπω στη διαδικασία να σχολιάσω μερικά πράγματα από το παραλήρημά σου (αν και έχω πολύ πιο σημαντικά πράγματα για να ασχοληθώ)....

Quote:

---

Originally Posted by oboro

Τι ειναι αυτο που κανει τις διαταραχες του πλεγματος Β τοσο σοβαρες, ωστε να θεωρησεις οτι χρειαζεται παρεμβαση σου προς ενα ατομο που ηδη εχει ευαισθητοποιηθει απεναντι στο προβλημα;

---

ρε συ η απάντηση "είμαι απλά μία drama queen και μου αρέσει αυτό" εσένα σου φαίνεται για ευαισθητοποίηση στο πρόβλημα????? Το υπόλοιπο πομπώδες ύφος της παραγράφου δεν το καταλαβαίνω, τι εννοείς ακριβώς ότι όταν εκφράζουν οι άλλοι τις απόψεις τους είναι παρέμβαση? όταν μιλάς εσύ δεν ειναι? Επίσης, αν δεν γνωρίζεις τι κάνει τις διαταραχές cluster B τόσο σοβαρές τότε ίσως θα ήταν πιο συνετό από την πλευρά σου να μη εκφράζεις και τόσο δυναμικά τις απόψεις σου σε παρεμφερή θέματα.

Quote:

---

Αν οντως δεν χωριζεις τις διαταραχες προσωπικοτητας σε βαριες η ελαφριες, γιατι χρειαζεσαι να συγκρινεις τη δραματικη με τις αλλες διαταραχες του πλεγματος που ειναι επιπλεον οριακες οργανωσεις;

---

Πάλι δεν διάβασες σωστά τι γράφω (η εσκεμμένα παραποιείς τα λεγόμενά μου). Ειπα ότι δεν διαχωρίζω τις διαταραχές του πλέγματος Β σε βαριές - ελαφριές. Το βλέπεις καλύτερα τώρα? Εσύ το κάνεις αυτό. Επίσης να πω, επειδή μας έπρηξες με την οριακό φάσμα και τις οριακές οργανώσεις ότι ο όρος "οριακός" ειναι ένας ατυχής όρος που χρησιμοποιήθηκε παλιά όταν τότε οι ψυχίατροι-ψυχαναλυτές πίστευαν ότι η διαταραχή αυτή ειναι στο όριο μεταξύ νεύρωσης και ψύχωσης, άρα οριακή-μεταιχμιακή-borderline. Πλέον όλοι (σχεδόν) οι ψυ αναγνωρίζουν ότι η συγκεκριμένη διαταραχή δεν έχει καμία σχέση με αυτό και αναγνωρίζουν ότι και ο όρος "οριακός - borderline" θα πρέπει να αντικατασταθεί.
Ακόμα μία συκοφαντία εις βάρος μου αποτελεί η φράση "γιατι χρειαζεσαι να συγκρινεις τη δραματικη με τις αλλες διαταραχες του πλεγματος που ειναι επιπλεον οριακες οργανωσεις;" συγκρίνω; οι διαταραχές αυτές μπήκαν στο ίδιο πλέγμα προφανώς γιατί μοιράζονται κάποια κοινά χαρ/κα. Ήμαρτον!!!! δεν συγκρίνω εγώ κάτι. Αν τώρα εσύ διαφωνείς, μπορείς να διαμαρτυρηθείς στον ΠΟΥ για αυτό. Εγώ πάντως δεν φτάιω.

Quote:

---

Φυσικα και υπαρχει διαφορα βαρυτητας και αποδιοργανωσης μεταξυ διαφορετικων διαταραχων προσωπικοτητας, εκτος κι αν πιστευεις οτι πχ η εμμονη παθολογικη διαταραχη ειναι το ιδιο βαρια με την παρανοϊδη, ή η εξαρτητικη με την μεταιχμιακη. Απλα δεν υπαρχει συγκριση. Οντως υπαρχει και η οριζοντια κλιμακα βαρυτητας οπως ειχα γραψει αλλα και ο συνυπολογισμοων των αλλων παραγοντων οπου πχ ενα ατομο εξαρτητικη προσωπικοτητα κινδυνευει πολυ περισσοτερο απο εναν παρανοεϊδη λογω διαφορων παραγοντων οπως κοινωνικη στηριξη η αλλοι παραγοντες αλλα αυτο δε σημαινει πως εχουν τους ιδιους κινδυνους μακροπροθεσμα.

---

Το παραπάνω είναι εντελώς εκτός θέματος διότι όπως είπα και παραπάνω, εγώ αναφέρθηκα ξεκάθαρα μόνο στις 4 διαταραχές του πλέγματος Β! Έχεις μπλέξει τα μπούτια σου.

Quote:

---

Ο ισχυρισμος οτι δεν συνταγογραφουνται φαρμακα για διαταραχες προσωπικοτητας παρα μονο για διαταραχες που συνυπαρχουν ειναι εντελως εκτος πραγματικοτητας. Πολυ συχνα πχ δινονται σταθεροποιητες σε μεταιχμιακους και αντιψυχωσικα σε παρανοειδεις για να μετριασουν τις διακυμανσεις της διαθεσης/διαπροσωπικη ασταθεια στους πρωτους και τις ιδεοληψιες και τις εμμονες στους δευτερους.

---

Άλλη μία παραποίηση των λεγομένων μου. Καλά ρε φίλε δεν σε προλαβαίνω, δεν πιάνεσαι απο πουθενά λέμε! Ποτέ μου δεν υποστήριξα ότι δεν συνταγογραφουνται φαρμακα για διαταραχες προσωπικοτητας.

Quote:

---

Οσο για τον απιθανο ισχυρισμο πως η κατακορυφη οργανωση/διακριση μεταξυ οριακων και ανωτερων οργανωσεων δε συνανταται σε κανενα σοβαρο βιβλιο διαταραχων προσωπικοτητας, οι Millon, Livesley, Lenzenweger & Clarkin, Gunderson & Links, Oldham-Skodol-Bender, O' Donohue, με μια αρχικη μονο καταμετρηση, θα ηθελαν πολυ να ακουσουν τη γνωμη σου. Εννοειται βεβαια πως υπαρχουν σεβασμια συγγραμματα-"βιβλοι" και απο αμιγως ψυχαναλυτικους ερευνητες οπως των Kernberg, Akhtar, McWilliams... Η απαξιωτικη αναφορα στην ψυχαναλυτικη θεωρηση δε φαινεται να βασιζεται σε καποιο συγγραμμα αναφορας αφου εκει τα ψυχαναλυτικα μοντελα εχουν θεση ισοτιμη με των αλλων και οχι βεβαια μονο στο ζητημα της ταξονομιας. Ακομη και ο Beck, απο τους "αρχιερεις" της γνωσιακης-συμπεριφορικης προσεγγισης, στο συγγραμμα τομο-αναφορας του για τις διαταραχες προσωπικοτητας αναφερεται στην κατακορυφη οργανωση δεν ξερω κι εγω ποσες φορες με μεγαλο σεβασμο. Απιστευτο οτι εγραψες αυτο που εγραψες βασικα. Σε κανενα βιβλιο σοβαρο.... Οκ...

---

Ο Beck μιας που τον ανέφερες, ξεκίνησε ως ψυχαναλυτής και μετά δημιούργησε την γνωσιακή προσέγγιση (η οποία ειναι από τις πλέον διαδεδομένες σμρ) γιατί συνειδητοποίησε ότι η τεχνική της ψυχανάλυσης δεν ήταν και τόσο...αποδοτική. Έτσι για την ιστορία!

Quote:

---

Μια τελευταια λεξη για την εμμονικοτητα που εχεις με το θεμα της οριακης διαταραχης τα τελευταια χρονια σε αυτο το φορουμ. Οταν στο θρεντ του YokoChoco του απανταγες με το αμιμητο "κλασικη απαντηση borderline lolool" προκαλωντας την αντιδραση μελων και τελικα τη διαγραφη του ποστ σου απο τη διαχειριση, τοτε ειδα πρωτη φορα ποσο ειχες αρχισει να ξεφευγεις απο την αρχικη πικρια και την υποτιμηση για τους οριακους στην επιθετικοτητα η και την τοξικοτητα ακομα. Αυτο το θρεντ πραγματικα επιβεβαιωνει με τον χειροτερο τροπο την κριτικη που εχεις δεχτει απο εμενα και αρκετα αλλα μελη γιατι καταφερερες οχι μονο να γινεις χυδαια συκοφαντικος ως προς τις προθεσεις μου απεναντι στη θεματοθετρια αλλα και να αδιαφορεις πληρως ποση ελλειψη σεβασμου δειχνεις στην ιδια, προπαθωντας μαλιστα να τη βγαλεις οτι αδικα προσβαλλεται κι οτι "η ιδια τα λεει και δεν διαβαζει τι γραφει". Δε σεβεσαι ουτε το ιστορικο της με τις αρρωστοφοβικες σκεψεις ουτε την ειλικρινεια που εχει να παραδεχτει πως αναπτυσσει υπερβολικα συναισθηματα προσκολησης οποτε καποιος ασχοληθει μαζι της. Εννοειται βεβαια οτι αν δεις την απαντηση σου στο αρικο μου ποστ οπου απευθυνομαι σε εσενα, η αντιδραση σου ειναι γεματη επιθεσεις και απαξιωτικους χαρακτηρισμους, τελειως αναντιστοιχη ακομα κι αν δεν παραβιαζε τους ορους χρησης...

---

Ο οποιοσδήποτε γνωρίζει ανάγνωση και δεν βαριέται να διαβάσει τα σχόλια που ανταλλάχτηκαν, θα μπορέσει να δει ξεκάθαρα ότι εσύ ήσουν αυτός που επιτέθηκε σε εμένα απλά και μόνο επειδή ανέδειξα στη θεματοθέτρια τη σημαντικότητα της δραματικής καθώς ανήκει στο πλέγμα Β μαζί με άλλες... thats all! Και τι έκανες εσύ μετά? ξεκίνησες μία προσπάθεια να αποδείξεις από το πουθενά ότι εγώ έχω εμμονή με την οριακή και ότι εσκεμμένα κάνω συγκρίσεις της δραματικής με την οριακή (ενώ αναφέρθηκα σε όλο το πλέγμα και όχι μόνο στην οριακή) ενώ δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους, και ότι θέλω να βγάλω τη θεματοθέτρια οριακή κλτ. Έχεις κηρύξει πόλεμο σε κάτι ανύπαρκτο, σε κάτι που είναι κατασκευασμένο από εσένα τον ίδιο. Δημιουργεί δαίμονες, ώστε να τους πολεμήσεις μετά και να φανείς ο ιππότης που θα σώσει το κορίτσι! (δεν αναφέρομαι στη θεματοθέτρια). Είναι πραγματικά αστείο! Το παραπάνω που έγραψες σαφώς και παραβιάζει τους όρους χρήσης καθώς ειναι άκρως συκοφαντικό, και προσβλητικό, αλλά αντίθετα με εσένα δεν θα κάνω αναφορά. Θα αφήσω τα γραφόμενά σου να υπάρχουν για να μπορεί ο καθένας να βλέπει ποιος εισαι!

Κάποτε διάβαζα τα πάντα για την καρδιά για τον εγκέφαλο για το στομάχι από τότε που σταμάτησα Ν ασχολούμαι τα ξέχασα δεν θυμάμαι τίποτα το ίδιο θέλω να συμβεί και με τις ψυχικές ασθενείες να μην θυμάμαι τα χαρακτηριστικά τις κάθεμιας και να μην ασχολούμαι καν.

Quote:

---

Originally Posted by oboro

Επειδη η διαχειρηση εχει ηδη κατεβασει 6 ποστ του αιολου, δε σκοπευω να συνεχισω την μεταξυ μας αντιπαραθεση.

---

Δεν πειράζει, πολλοί πρόλαβαν να δουν αυτά που έγραψα, φαντάζομαι ότι θα μοίρασα πολλά χαμόγελα! :)

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

ουφ! αυτό είναι το βασικό πρόβλημα με εσάς, δλδ το ότι πρέπει οι άλλοι να ξοδέψουν πολύ ενέργεια για να ασχοληθούν μαζί σας. Τεσπα θα μπω στη διαδικασία να σχολιάσω μερικά πράγματα από το παραλήρημά σου (αν και έχω πολύ πιο σημαντικά πράγματα για να ασχοληθώ)....



ρε συ η απάντηση "είμαι απλά μία drama queen και μου αρέσει αυτό" εσένα σου φαίνεται για ευαισθητοποίηση στο πρόβλημα????? Το υπόλοιπο πομπώδες ύφος της παραγράφου δεν το καταλαβαίνω, τι εννοείς ακριβώς ότι όταν εκφράζουν οι άλλοι τις απόψεις τους είναι παρέμβαση? όταν μιλάς εσύ δεν ειναι? Επίσης, αν δεν γνωρίζεις τι κάνει τις διαταραχές cluster B τόσο σοβαρές τότε ίσως θα ήταν πιο συνετό από την πλευρά σου να μη εκφράζεις και τόσο δυναμικά τις απόψεις σου σε παρεμφερή θέματα.



Πάλι δεν διάβασες σωστά τι γράφω (η εσκεμμένα παραποιείς τα λεγόμενά μου). Ειπα ότι δεν διαχωρίζω τις διαταραχές του πλέγματος Β σε βαριές - ελαφριές. Το βλέπεις καλύτερα τώρα? Εσύ το κάνεις αυτό. Επίσης να πω, επειδή μας έπρηξες με την οριακό φάσμα και τις οριακές οργανώσεις ότι ο όρος "οριακός" ειναι ένας ατυχής όρος που χρησιμοποιήθηκε παλιά όταν τότε οι ψυχίατροι-ψυχαναλυτές πίστευαν ότι η διαταραχή αυτή ειναι στο όριο μεταξύ νεύρωσης και ψύχωσης, άρα οριακή-μεταιχμιακή-borderline. Πλέον όλοι (σχεδόν) οι ψυ αναγνωρίζουν ότι η συγκεκριμένη διαταραχή δεν έχει καμία σχέση με αυτό και αναγνωρίζουν ότι και ο όρος "οριακός - borderline" θα πρέπει να αντικατασταθεί.
Ακόμα μία συκοφαντία εις βάρος μου αποτελεί η φράση "γιατι χρειαζεσαι να συγκρινεις τη δραματικη με τις αλλες διαταραχες του πλεγματος που ειναι επιπλεον οριακες οργανωσεις;" συγκρίνω; οι διαταραχές αυτές μπήκαν στο ίδιο πλέγμα προφανώς γιατί μοιράζονται κάποια κοινά χαρ/κα. Ήμαρτον!!!! δεν συγκρίνω εγώ κάτι. Αν τώρα εσύ διαφωνείς, μπορείς να διαμαρτυρηθείς στον ΠΟΥ για αυτό. Εγώ πάντως δεν φτάιω.



Το παραπάνω είναι εντελώς εκτός θέματος διότι όπως είπα και παραπάνω, εγώ αναφέρθηκα ξεκάθαρα μόνο στις 4 διαταραχές του πλέγματος Β! Έχεις μπλέξει τα μπούτια σου.



Άλλη μία παραποίηση των λεγομένων μου. Καλά ρε φίλε δεν σε προλαβαίνω, δεν πιάνεσαι απο πουθενά λέμε! Ποτέ μου δεν υποστήριξα ότι δεν συνταγογραφουνται φαρμακα για διαταραχες προσωπικοτητας.



Ο Beck μιας που τον ανέφερες, ξεκίνησε ως ψυχαναλυτής και μετά δημιούργησε την γνωσιακή προσέγγιση (η οποία ειναι από τις πλέον διαδεδομένες σμρ) γιατί συνειδητοποίησε ότι η τεχνική της ψυχανάλυσης δεν ήταν και τόσο...αποδοτική. Έτσι για την ιστορία!



Ο οποιοσδήποτε γνωρίζει ανάγνωση και δεν βαριέται να διαβάσει τα σχόλια που ανταλλάχτηκαν, θα μπορέσει να δει ξεκάθαρα ότι εσύ ήσουν αυτός που επιτέθηκε σε εμένα απλά και μόνο επειδή ανέδειξα στη θεματοθέτρια τη σημαντικότητα της δραματικής καθώς ανήκει στο πλέγμα Β μαζί με άλλες... thats all! Και τι έκανες εσύ μετά? ξεκίνησες μία προσπάθεια να αποδείξεις από το πουθενά ότι εγώ έχω εμμονή με την οριακή και ότι εσκεμμένα κάνω συγκρίσεις της δραματικής με την οριακή (ενώ αναφέρθηκα σε όλο το πλέγμα και όχι μόνο στην οριακή) ενώ δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους, και ότι θέλω να βγάλω τη θεματοθέτρια οριακή κλτ. Έχεις κηρύξει πόλεμο σε κάτι ανύπαρκτο, σε κάτι που είναι κατασκευασμένο από εσένα τον ίδιο. Δημιουργεί δαίμονες, ώστε να τους πολεμήσεις μετά και να φανείς ο ιππότης που θα σώσει το κορίτσι! (δεν αναφέρομαι στη θεματοθέτρια). Είναι πραγματικά αστείο! Το παραπάνω που έγραψες σαφώς και παραβιάζει τους όρους χρήσης καθώς ειναι άκρως συκοφαντικό, και προσβλητικό, αλλά αντίθετα με εσένα δεν θα κάνω αναφορά. Θα αφήσω τα γραφόμενά σου να υπάρχουν για να μπορεί ο καθένας να βλέπει ποιος εισαι!

---

ΔΕΝ ΑΝΤΈΧΩ ΆΛΛΟ ΕΛΕΟΣ!!!! Εγώ μιλάω για τη ζωή μου σταματά να αναλύεις άσχετα πράγματα ρε φίλε
Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση.

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Δεν πειράζει, πολλοί πρόλαβαν να δουν αυτά που έγραψα, φαντάζομαι ότι θα μοίρασα πολλά χαμόγελα! :)

---

Αυτό που μοιράζεις είναι νευρικότητα και φαντάζομαι ότι παίρνεις χαρα και ικανοποίηση από αυτό να δείχνεται για τις γνώσεις σου και να σπας τα νεύρα των άλλων και ειδικά πάνω σε ευαίσθητα θέματα. Άμα έχεις πρόβλημα με κάποιο μέλος στειλτου μήνυμα να τα λύσετε δεν χρειαζόταν να μου φορτώσεις τόσα άσχετα στο κεφάλι μου.
Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση.

Quote:

---

Originally Posted by vickie_victoria

Και το ανέβασμα πόσο κρατάει όμως;;

---

Δεν είμαι ειδικός για να σου απαντήσω κάτι τέτοιο και οι κανόνες δεν επιτρέπουν ερμηνεία. Βρες ένα ψυχίατρο και θα σου απαντήσει σε κάθε σου απορία. Και να σου πω την αλήθεια επειδή η ψυχική υγεία υπόκειται στην υποκειμενική ερμηνεία του κάθε επιστήμονα εγώ όπως και το έπραξα θα έπαιρνα και δύο γνώμες για να δω αν και κατά πόσο ταυτοποιείται η μία άποψη του ενός με του άλλου και δεν θα διάβαζα τίποτα και κανέναν.

Quote:

---

Originally Posted by mindcrime

Δεν είμαι ειδικός για να σου απαντήσω κάτι τέτοιο και οι κανόνες δεν επιτρέπουν ερμηνεία. Βρες ένα ψυχίατρο και θα σου απαντήσει σε κάθε σου απορία. Και να σου πω την αλήθεια επειδή η ψυχική υγεία υπόκειται στην υποκειμενική ερμηνεία του κάθε επιστήμονα εγώ όπως και το έπραξα θα έπαιρνα και δύο γνώμες για να δω αν και κατά πόσο ταυτοποιείται η μία άποψη του ενός με του άλλου και δεν θα διάβαζα τίποτα και κανέναν.

---

Εγώ φοβήθηκα για υπομανια επειδή τις προηγούμενες μέρες έπαιρνα το αμάξι κ πήγαινα βόλτες κι ένιωθα καλα κ σήμερα δεν είχα όρεξη να το κάνω κι άρχισα πάλι να έχω αμφίβολιες άμα μπορώ.