Printable View
Όχι αλλά δεν είμαι ψυχολόγος και ψυχίατρος για να γνωρίζω το τι μπορεί να θεραπεύσει, τι ίσως να μπορεί να θεραπεύσει και τι δεν μπορεί να θεραπεύσει... Και δεν γνωρίζω τι μπορούν να θεραπεύσουν και τι δεν μπορούν, ούτε μπορούν να πούνε με τον τρόμο της απόπειρας αυτοκτονίας ότι κοίταξε να δεις αυτό που έχεις δεν μπορώ να το θεραπεύσω.... αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν θα προσπαθήσει όσο μπορεί να τον βοηθήσει να έχει καλύτερη ζωή....Quote:
Originally Posted by M87
Και που χαλάει η σούπα όταν όλα ατά τα οποία λέει "ότι μπορεί, μπορεί και όχι" είναι καταγεγραμμένα; Γιατί μια ΔΙΚΑΙΗ συναλλαγή δεν είναι επιθυμητή; Αν ο θεραπευτής ξεκαθαρίζει το "¨μπορεί 'ναι', μπορεί 'όχι'" τι έχει να φοβηθεί; Για τα πάντα έχετε τη διατήρηση μιας εύθραυστης ισορροπίας - αυτή του ανθρώπου με αυτοκτονικές τάσεις. Νομίζεις ότι εγώ έχω κάποιο βίτσιο να δω κάποιον να αυτοκτονεί και τα γράφω αυτά εδώ;;; Εγώ ξέρω πως ένιωσα εγώ όταν ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΤΡΙΤΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ (γιατί όπως συστήνει και η Remedy μίλησα δύο φορές και παρόλα αυτά αποφάσισαν να το ρισκάρουν και τρίτη) ένιωσα ότι με πρόδοσαν. Αυτό το συναίσθημα σε μένα βγήκε ως οργή. Γιατί ΑΥΤΟ το συναίσθημα να μη βγεί σε κάποιον άλλο ως απογοήτευση και να τολμήσει το μοιράιο; Δηλαδή, για να το καταλάβω: Είτε όσοι έχουμε προβλήματα και θέλουμε να τα λύσουμε, πρέπει να είμαστε αυτοκτονικοί και να απειλούμε ότι "έιτε με βοηθάς να επιλύσω τα προβλήματα μου, ή αυτοκτονώ" είτε πρέπει να αποδεχθούμε μη-αποθεραπεία (κι ας είναι δυνατόν για μια μεγάλη μερίδα να μπορούμε να ζήσουμε μια φυσιολογική ζωή) ή πρέπει να κάτσουμε σπίτι μας και να κλαιμε τη μοίρα μας;;; Και όλα αυτά γιατί; Για να μη στερηθεί τις άπειρες επιπλέον συνεδρίες ο θεραπευτής;;; Σκλαβιά ρε π***** μου;Quote:
Originally Posted by mindcrime
Ποιά είναι εσκεμμένη; Τα όσα αναφέρω στις ΚΑΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΨΥΧΟΛΟΓΩΝ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΩΝ νομίζεις τα έβγαλα από το μυαλό μου;Quote:
Originally Posted by mindcrime
Ρε φίλε ο θεραπευτής είναι θέμα τύχης... Έχω φίλη που γνωρίζει τα 3/4 των ψυχιάτρων στην Αθήνα και δεν βρήκε ρε φίλε σωτηρία, την κατέστρεψαν οργανικά. Τώρα βρήκε τον ψυχίατρο που ήθελε στη ζωή της. Μετά από 15 χρόνια... Και εσύ μου λες για 3; Εδώ μιλάμε ότι η κοπέλα κατέστρεψε την υγεία της με φάρμακα που δεν χρειαζόταν να τα πάρει στη ζωή της. Χρειάστηκε 15 χρόνια να βρει τον ψυχίατρο που ήθελε. Νομίζεις πως είναι εύκολο να βρείς τον θεραπευτή που θες; Εγώ προσπαθώ να αποφύγω το zyprexa όπως ο διάολος το λιβάνι και σε όσους έχω πάει όλοι το zyprexa μου δίνουν.... Και ο γιατρός που γουστάρω μου λέει δεν γίνεται να σου δώσω άλλο φάρμακο, μακάρι να μπορούσα έχεις πρόβλημα με τον ύπνο. Και τον πιστεύω δεν λέει ψέματα.... Γράφει όλων των ειδών τα αντιψυχωτικά, δεν έχει κόλλημα, ούτε τα παίρνει, στη φίλη μου γράφει abilify μα το abilify δεν φέρνει ύπνο, το seroquel πάλι παχαίνει... είμαι δέσμιος και εγώ, ούτε εμένα μου αρέσει, τι να κάνω όμως; Δεν έχω άλλη λύση καλύτερη... ή αυτή ή να μου σκάει το ένα επεισόδιο πίσω από το άλλο... ε στο τέλος να μου σκάσει κανά μικτό να πηδήξω από κανά μπαλκόνι να πάει να γ*********
Διέγραψα τα περισσότερα από τα μηνύματα της τελευταίας ημέρας που παραβίαζαν όρους χρήσης.
Δεν θα κλειδώσω το θέμα ωστόσο ενημερώνω ότι σε κάθε επόμενη παραβίαση στο παρόν θέμα θα προχωρήσω σε αποστολής προειδοποιήσεων και σε αποκλεισμούς μελών.
ΥΓ. M87, θα σε παρακαλέσω να μην σπαμάρεις το ίδιο μήνυμα συνεχώς, είτε στο παρόν θέμα για να το ανεβάζεις, είτε σε άλλα θέματα.
Στο λεγα και εγω οτι σπαμαρεις αλλα δεν μ ακουγες
Τα όσα έχω θίξει σχετικά με τον τρόπο συναλλαγής του θεραπευομένου και του θεραπευτή ΔΕΝ αφορούν τους ανθρώπους των οποίων η πάθηση τους δεν αποθεραπευεται (για οποιονδήποτε λόγο) και οφείλουν να δεχθούν μια οποιαδήποτε - ή και καθόλου - βελτίωση της ποιότητας ζωής τους, είτε με φάρμακα, είτε με συνεδρίες, είτε και με τα δύο. Δεν θεωρώ ότι υφίσταται εκμετάλλευση απέναντι σε αυτούς τους ανθρώπους, οι οποίοι δεν μπορούν να αποθεραπευτούν, καθώς δεν μπορώ να μιλήσω για μη-αποθεραπεία ή/και εκμετάλλευση τη στιγμή που ο θεραπευόμενος δεν έχει αυτή τη δυνατότητα. Τα παραπάνω αντικατοπτρίζονται στις θέσεις μου τόσο μέσα στην αναρτηση την ίδια, όσο και κατά τη διάρκεια της συζήτησης. Τέλος ΔΕΝ συνιστώ κανένας ο οποίος έχει ανάγκη φαρμάκων ή/και συνεδριών να εγκαταλείψει τον θεραπευτή του για οποιονδήποτε λόγο, κυρίως επειδή αυτό το θεωρώ εξαιρετικά αντιπαραγωγικό αλλά και επικίνδυνο σε κάποιες περιπτώσεις.Quote:
Originally Posted by mindcrime
Τα όσα έχω θίξει αφορούν όμως, όλους τους υπόλοιπους οι οποίοι εχουν τη δυνατότητα αποθεραπείας αλλά αυτή τη στιγμή, βρίσκονται σε ισόβια συντήρηση - παρά τη θέληση τους - επειδή ο θεραπευτής τους το επέλεξε για αυτούς.
Τα μέτρα τα οποία έχω επανειλλημένως προτείνει σχετικά με τον τρόπο συναλλαγής μας με τον θεραπευτή (έγγραφη συναίνεση του θεραπευτή στην καταγραφή των συνεδριών καθώς και έγγραφη/ενυπόγραφη διάγνωση και πλάνο εργασίας), εφαρμόζονται ήδη στην αμερική - από την οποία αντιγράφουμε το μεγαλύτερο μέρος της ιατρικής πρακτικής λόγω υψηλής επένδυσης σε έρευνα - με την οποία χώρα η κυρίως διαφορά την οποία έχουμε στον τομέα της υγείας, είναι ότι δεν έχουμε 100% ιδιωτικές παροχές υγείας και ότι ο Έλληνας θεραπευόμενος δεν δύναται να αναζητήσει το δίκιο του με ένδικα μέσα όταν διαπιστώνει τα αίσχη τα οποία καταγγέλω. Κάτι τετοιο αφ' ενός δεν είναι διαχειρίσιμο σαν κατάσταση στην Ελλάδα και αφ' ετέρου θίγει τα συμφέροντα όλων εκείνων οι οποίοι επιβιώνουν πάνω στην ψυχική ασθένεια του Έλληνα (καπνοβιομηχανίες, "ψυχοθεραπεία" σε κάποιο ποσοστό, φαρμακοβιομηχανίες, βιομηχανία οινοπνευματωδών, υπηρεσίες υγείας σχετικές με διαβήτη, παχυσαρκία, κήρωση ήπατος κλπ).
Η όλη ιδέα - από την δική μου οπτική γωνία - είναι να μπούμε ως ασθενείς (και όχι ως αποθεραπευμένοι), σε μια εποχή όπου, ναι μεν θα μπορούμε να διεκδικήσουμε το δίκιο μας και να αναζητήσουμε ευθύνες σχετικά με τις ιατρικές υπηρεσίες για τις οποίες πληρώνουμε, έχοντας όμως φροντίσει προηγουμένως να μην έχουμε πρόσβαση σε δημόσια περίθαλψη και ιατρικές υπηρεσίες. Εξασφαλίζοντας δηλαδή, την υποτέλεια μας λόγω ψυχικών διαταραχών/παθήσεων/ασθενειών.
Ο αναγνώστης ο οποίος ένδιαφέρεται να παρακολουθήσει την συζήτηση η οποία διεξήχθηκε στη συνέχεια αυτής της ανάρτησης, μπορεί να ξεκινήσει από τη σελίδα 10 των σχολίων μέχρι και τη σελίδα 36 με μια μικρη διακοπή απο τα μέσα της 13ης εώς το τέλος της 14ης σελίδας. Από 13~14 καθώς και μετά την σελίδα 36 θεωρώ ότι η συζήτηση έγινε στόχος ανθρώπων οι οποίοι υπερασπίζονται άκριτα τα συμφέροντα των ψυχολογων / ψυχοθεραπευτών στην Ελλάδα. Στο τέλος αυτής της ανάρτησης θα ακολουθήσει κατάσταση με προτεινόμενες σελίδες.
Από το 1963 (έτος ίδρυσης ΣΕΨ στην Ελλάδα) εώς και σήμερα, ενώ όλοι οι αρμόδιοι και εμπλεκόμενοι φορείς (νομοθέτες, υπουργείο υγείας, σύλλογοι ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτων δηλ ΣΕΨ και ΠΨΣ, οι θεραπευτές οι ίδιοι όπως και οι σχολές αυτών) είχαν χρέος να προάγουν την υπεράσπιση των συμφερόντων του θεραπευομένου και να τον διασφαλίσουν από πιθανή εκμετάλλευση, εντούτοις, στα 53 χρόνια που μεσολάβησαν, δεν έχουν πράξει οτιδήποτε σχετικά με την προστασία του. Πέραν τούτου, θα μπορούσαν να έχουν αντιγράψει τον τρόπο συναλλαγής από μια άλλη χώρα στην οποία αυτό ήδη εφαρμόζεται και από την οποία έχουμε αντιγράψει πλήθος άλλων πρακτικών. Ούτε αυτό έχει γίνει όμως.
Είναι χρέος του καθενός να προστατέψει τον εαυτό του και να εξασφαλίσει το υψηλό επίπεδο υπηρεσιών σε ότι αφορά τις υπηρεσίες ψυχικής υγείας προκειμένου να μην τύχει εκμετάλλευσης.
Εάν, για οποιονδήποτε λόγο, συνεχίσει η ανηλεής επίθεση απέναντι στα γραφόμενα, θα είμαι υποχρεωμένος να υπερασπιστώ - όπως εγώ κρίνω καλύτερα - τις παραπάνω θέσεις μου. Δυστυχώς οι πρακτικές και το περιεχόμενο άλλων (συγκεκριμένων) μελών σχετικά με την διεξαγωγή μιας συζήτησης, δεν επιπλήτονται από την διαχείριση η οποία θεωρώ ότι μεροληπτεί στο συγκεκριμένο θέμα επιπλήτοντας - συγκεκριμένα - μόνο εμένα, δημόσια και ανοιχτά, ενώ επιτρέπει το σπαμάρισμα από άλλα μέλη οπως την Remedy που με ακολουθεί παντού με το "μανιφέστο" της στις σελίδες 13, 14, 34, 35, 39, 44 και 47 (το οποίο για τη διαχείριση προφανώς και δεν αποτελεί σπαμάρισμα). Δύο μέτρα, δυό σταθμά.
Η τελική απάντηση μου στο συγκεκριμένο ζήτημα δίνεται στη σύντομη μέν, αλλά ουσιαστική δε, ανάρτηση ΕΡΩΤΗΜΑ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΤΟΥ FORUM (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...9F%CE%A5-FORUM) στο οποίο εκτίθεται η τρέχουσα κατάσταση γενικότερα.
Σελίδες που αξίζουν την προσοχή του αναγνώστη:
12~13, 16~17, 21~34.
οι επαναληψεις θεσεων που εχουν ΕΞΑΝΤΛΗΤΙΚΑ παρουσιαστει και ΑΝΑΛΥΘΕΙ απο τον μ83, οι επαναληψεις τμηματων αυτουσιων , σελιδων , συνεχιζονται χωρις την παρουσιαση κανενος νεου στοιχειου. δηλαδη ΣΠΑΜΑΡΙΣΜΑ..
οι συκοφαντιες προς τα μελη που εχουν διαφορετικη αποψη και την εκφραζουν με επιχειρηματα και οχι με τσουβαλιασματα, οτι εξυπηρετουν συμφεροντα ψυχολογων (και οχι την κοινη λογικη που ειναι η αληθεια), επισης.
οι συκοφαντιες προς την διαχειριση οτι μεροληπτει ενω δεν εχει διορθωσει ουτε το 1/100 των παραβιασεων του μ45, επισης.
υγιαινετε!!!
M87,Quote:
Originally Posted by M87
τυπικά, εάν η διαχείριση δεν μεροληπτούσε ΥΠΕΡ ΣΟΥ, θα έπρεπε να είχες αποκλειστεί από το φόρουμ, από την 1η ημέρα της εγγραφής σου εδώ, όταν και πραγματοποίησες ένα ανελέητο σπαμάρισμα σε δεκάδες θέματα.
Θέλεις να βάλεις άλλους κανόνες στην διαδικασία της ψυχοθεραπείας, κάνεις τον αγώνα σου προς αυτή την κατεύθυνση και είναι σεβαστός ο αγώνας σου.
Όμως, σε αυτό το φόρουμ, αν θέλεις να συμμετέχεις, θα συμμετέχεις με τους κανόνες του φόρουμ τους οποίους αποδέχτηκες κατά την εγγραφή σου και όχι με όποιους κανόνες επιθυμείς εσύ.
Εν κατακλείδι: το σπαμάρισμα απαγορεύεται.
Απαγορεύεται ακόμη το να ποστάρεις, ξανά και ξανά, το ίδιο μήνυμα, εντός του δικού σου θέματος, με σκοπό να το προβάλεις διαρκώς στα πρώτα αποτελέσματα του φόρουμ. Εάν ένα θέμα δεν έχει ενδιαφέρον για τους αναγνώστες, καλώς να κατηφορήσει στη λίστα ενεργών θεμάτων του φόρουμ. Με το στανιό, δε γίνεται τίποτα. Εάν οι αναγνώστες το προτιμήσουν και απαντήσουν, καλώς να ανέβει. Οτιδήποτε άλλο, δεν είναι αποδεκτό.
Αυτά τα ολίγα.
Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.
αυτα τα ολιγα....Quote:
Originally Posted by Aeon
Καθότι η ηθική - σε ένα μεγάλο μέρος αν όχι ολόκληρη - διδάσκεται από τους γονείς μας, μια πρώτη "γενιά" αποθεραπευμένων [εάν επιτρέπονταν να υπάρξουν φυσικά] θα έδινε τη δυνατότητα ύπαρξης φυσιολογικών παιδιών (με ηθικές αξίες), τα οποία με τη σειρά τους θα έκαναν και εκείνα φυσιολογικά παιδιά (επίσης με ηθικές αξίες) κ.ο.κ. Δηλαδή, σε βάθος χρόνου η κοινή λογική και οι ηθικές αξίες θα επικρατούσαν, πράγμα το οποίο σήμερα απουσιάζει πλήρως.
Το ότι ο αποθεραπευμένος λειτουργεί ως "θεραπευτής πρώτης γραμμής" επειδή έχει μάθει να διαχειρίζεται τις διάφορες συναισθηματικές καταστάσεις με τρόπο δίκαιο και ορθό, δίνει τη δυνατότητα σε ένα κοινωνικό σύνολο να "επουλώνει" πολύ πιο γρήγορα και πολύ πιο αποτελεσματικά επειδή εισάγεις ανθρώπους με τη δυνατότητα να νοιάζονται για παραπάνω από τον εαυτό τους. Τα παιδιά δεν θα έτρεχαν σε ψυχολόγους . ψυχοθεραπευτές αλλά στους γονείς τους για το 99% των όσων αντιμετώπιζαν.
Αυτό βέβαια, σε βάθος χρόνου, καθιστά την λειτουργία του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή "εξεζητημένη" γιατί θα είναι χρήσιμη μόνο για βαριά περιστατικά τα οποία ο μέσος άνθρωπος δεν μπορεί να αντιμετωπίσει με τη βοήθεια της οικογένειας ή και των φίλων του. Με άλλα λόγια, αναιρεί το "διαίρει και βασίλευε" το οποίο με τόση σχολαστικότητα κάποιες ηγεσίες ακόμα και σήμερα εφαρμόζουν, όταν π.χ τα ΜΜΕ μιλάνε για "διάλυση κοινωνικού ιστού", "κυττάρου κοινωνίας" κλπ.
Αυτοί είναι επιπλέον λόγοι, των όσων αναφέρω πιο πάνω στα σχόλια μου, για τους οποίους αποθεραπευμένοι δεν επιτρέπεται να υπάρχουν. Είναι αδιάφορο αν πρωτίστως γίνεται για λόγους προσωπικού όφελους του θεραπευτή ή για αυτούς τους προαναφερθέντες λόγους επειδή ως τελικό αποτέλεσμα σε ότι αφορά την κοινωνία δεν υπάρχει διαφορά. Στη συγκριση όμως των μεγεθών των συμφερόντων (π.χ. προσωπικό συμφέρον ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή και συμφέροντα βιομηχανίας οινοπνεύματος ή φαρμάκων ή καπνών κλπ) διακρίνει κανείς την πραγματική ιεραρχία αυτών.
Μάλιστα......
Έμ τώρα μάλιστα συμφωνώ απόλυτα δε θέλουνε τα αφεντικά του πλανήτη να υπάρχουν θεραπείες όχι ότι φταίει ο γιατρός ή ο ψυχολόγος που και που βγαίνει κανένας αλλά δεν ακολουθεί οδηγίες η έχει πολλά λεφτά γιατί μη μου πεις ότι δεν υπάρχουν θεραπείες για τους πλούσιους πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν αυτές οι διαφορές το σύστημα είναι τέτοιο που δεν θέλει θεραπείες δε θέλει αληθινές ειδήσεις δε θέλει εκπαίδευση κλπ οπότε τι ψάχνεις να βρεις ούτε ο πρωθυπουργός δεν μπορεί να τα αλλάξει αυτά
για να μην γινω προκλητικος και πω οτι η ψυχιατρικη ειναι απατη θα αρκεστω να πω οτι οι γιατροι στην ελλαδα επι το πλειστων ειναι λαμογια εμενα μου εχουν βγαλει 4-5 διαφορετικες διαταραχες λοιπον περνω ρισπερνταλ και μου λενε να παρω κατι για την διαθεση εγω δεν θα παρω γιατι με βοηθαει περισσοτερο οι ομαδες αυτοβοηθειας και το τρεξιμο στο παρκο δεν θα γινω χαπακιας ενω ξερω εναλλακτικες