Βρες το aeolus74 και κόλλησε το εδώ να το διαβάσουμε όλοι.
Printable View
Οι υπηρεσίες ενός τέτοιου ψυχολόγου παρέχονται με κόστος το οποίο βαρύνει το σύνολο των Ελλήνων και αλλοδαπών οι οποίοι ζούν και φορολογούνται στην Ελλάδα ΕΙΤΕ ΠΡΟΣΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΙΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΕΙΤΕ ΟΧΙ εκτός και αν η κρατική δομή ή η ΜΚΟ λειτουργούν με ωριαίες χρεώσεις επί των επιδοτήσεων [που δεν το νομίζω γιατί αυτό δεν αφήνει μαρουλόφυλλα περίσσευμα για διαχείριση].
Ο ίδιος ο ψυχολόγος θα παίρνει στην περίπτωση της κρατικής δομής μισθό, επιδόματα [ίσως να είναι ωρομίσθιος, δεν μπορώ να το αποκλείσω] κλπ ενώ στην περίπτωση της ΜΚΟ κάποιο μισθό ή ωριαία αποζημίωση (το πιθανότερο).
Το μόνο σίγουρο είναι ότι η ΜΚΟ ΔΕΝ θα επιδοτείται με βάση είτε το κοστολόγιο λειτουργίας είτε τα εκδιδόμενα τιμολόγια-αποδείξεις.
Σε ότι αφορά τις υπηρεσίες του ψυχολόγου αυτές θα είναι "ψυχολογική υποστήριξη" ή αλλιώς ισόβια συντήρηση. Την ΚΑΛΗ δουλειά της ενασχόλησης αποκλειστικά με ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝΤΑ [όπως αυτά περιγράφονται στην ανάρτηση] προβλήματα, την αφήνουν να την χειριστούν οι ιδιώτες ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές / ψυχίατροι.
χαχαχαχα!
ΝΑ μια ωραια ιδεα να απευθυνθεις τωρα που απετυχαν κι οι παπαδες.
εγω στο ειπα ηδη, δεν ασχολουμαι με μαγισες, χαρτοριχτρες και παπαδες (ξερω μια ψυχολογα btw απο αυτες που λες κι εσυ, που ελεγε οτι της εχουν κανει μαγια και δεν την θελουν οι ανδρες). :p
μπορεις να πας εσυ που ασχολεισαι ομως και να ρθεις να μας πεις και τα αποτελεσματα.
Ή απλά σου είπε την αλήθεια ότι ψυχοΘΕΡΑΠΕΙΑ - για την οποία ρώτησες - δεν μπορεί να σου παρέχει, γιατί της έχουν πει να παρέχει ΜΟΝΟ ψυχολογική υποστήριξη -αυτό, που ανακουφίζονται παρέα που λέει και ο aeolus74. "Από τρελό και από παιδί μαθαίνεις την αλήθεια". Της ξέφυγε. Δεν πειράζει. Μπορείς να απευθυνθείς στους ιδιώτες ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές / ψυχίατρους οι οποίοι παρέχουν υπηρεσίες ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗΣ ΕΝΑΣΧΟΛΗΣΗΣ ΜΕ ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ, γνωστές και ως ΙΣΟΒΙΑ ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ.
το κουτσουνι σε ταπωσε παλι, οπως κι ολοι οι προηγουμενοι συνομιλητες σου, μην κανεις οτι δεν ειδες.
Σε παρέπεμψε επειδή - όπως εσύ είπες - σου είπε ότι:
"υπήρχε μια κοπέλα που μόλις είχε πάρει πτυχίο και μου είχε εξηγήσει πως δεν μπορεί να μου προσφέρει ψυχοθεραπεία"
Η φρέσκια ψυχολόγος λοιπόν, είτε επειδή μόλις βγήκε από τη σχολή και γι' αυτό δεν μπορούσε να σου παρέχει ψυχοθεραπεία [έλλειψη εμπειρίας;], είτε επειδή της είπαν ότι θα παρέχεις ΜΟΝΟ ψυχολογική υποστήριξη και όχι συγκεκριμένα ψυχοΘΕΡΑΠΕΙΑ [πολιτική του υπουργείου υγείας] "σε έκοψε από μακριά" όπως ερχόσουν ότι χρειάζεσαι φάρμακα και σε παρέπεμψε σε ψυχίατρο θεραπευτή ή ψυχίατρο του δημοσίου.
1ον Αναρωτιέμαι τι είχες/έχεις για να σου πει η απόφοιτος ψυχολογίας ότι χρειάζεσαι φάρμακα μέσα σε 5 λεπτά συζήτηση - γιατί αφήνεις να εννοηθεί ότι "δεν σε είδε".
2ον Για την δεύτερη θέλω να ρωτήσω τα εξής:
α. Τραγούδαγε όσο ρευόταν (π.χ. τον Εθνικό Ύμνο) ή σε παρακολουθούσε με προσοχή σε ότι αφορά αυτά τα οποία της εξιστορούσες.
β. Περίμενε να τελειώσεις όταν μιλούσες και ρευόταν μετά, σαν επιβεβαίωση ας πούμε, ή σε διέκοπτε για να βγάλει γκάζι;
γ. Τότε όπου "είχες πολύ άγχος και πολύ πόνο ψυχής και κατέβαλες τεράστια προσπάθεια επειδή δεν μιλούσες σε άνθρωπο εκείνη την εποχή και δεν είχες ανοιχτεί ποτέ" και της έλεγες τις πιο απόκρυφες σκέψεις σου/προβληματισμούς σου/συναισθήματα σου μεταξύ ρεψιμάτων, τι σε έκανε να επανέλθεις 2η και 3η φορά;
δ. Ξέρεις αν ήταν πακιστανή; Ρωτάω επειδή οι Έλληνες συνήθως δεν βγάζουν τα παπούτσια εν ώρα εργασίας. Πολιτισμικές διαφορές... λεπτομέρειες.
ΕΥΤΥΧΩΣ που την πλήρωσες!!! Αυτό το είχα ΜΕΓΑΛΟ ΑΓΧΟΣ όσο διάβαζα αυτά που γράφεις εδώ. Λέω "θα την πληρώσει;... Δεν θα την πληρώσει;...". Ευτυχώς την πλήρωσες. Όλα καλά.
Ε κάτσε, την θεραπευόμενη δεν την πιστεύεις που σου λέει είδε βελτίωση, τον θεραπευτή της ,θα τον πίστευες περισσότερο? όχι φαντάζομαι.......δηλαδή και ο θεός ο ίδιος να κατέβαινε το ίδιο σου κάνει! Το αν το τάδε θεραπεύεται δεν θα βασιστεί στο αποτέλεσμα που είχε το τσιρώτο στον θεραπευόμενο?
1ον Δεν με ενδιαφέρει η "βελτίωση". Βελτίωση σου πουλάω και εγώ και χωρίς να είμαι γιατρός. Έλα να βρεθούμε να σου κολλήσω ένα τσιρώτο και να σου βάλω μια κομπρέσα. Δεν με ενδιαφέρει αν αυτό είναι το οποίο χρειάζεσαι - όπως δεν ενδιαφέρει και τον ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή / ψυχίατρο αν μου δίνει αυτό το οποίο χρειάζομαι. Υπό την στενή, και βλακώδη στη συγκεκριμένη περίπτωση, έννοια του όρου θα είσαι "βελτιωμένη". Θα μπορείς να αρνηθείς ότι η κομπρέσα σε δροσίζει; Όχι. Είναι αυτό που χρειαζόσουν; Όχι, αλλά με αυτό δεν θέλετε να ασχοληθείτε, οπότε:
- Για όλους τους ασθενείς θα χορηγούμε κομπρέσα εκτός από όσους έρχονται με κρυοπαγήματα. Εκεί θα δίνουμε θερμοφόρα.
- Και πόσο θα το χρεώνουμε αυτό αφεντικό;
- 70 ευρώ την ώρα.
Προυπόθεση για να καταλήξουμε στο "τι θεραπευεται και τι όχι" είναι κατ' αρχάς να βρούμε ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή / ψυχίατρο ο οποίος δεν είναι ψεύτης, δεν λέει μισές αλήθειες και δεν έχει ξεπουληθεί για την κονόμα (αυτή τη λεπτομέρεια που λέω για ηθικές αξίες). Αν οι σχολές τους διδάσκουν την ΣΥΝΤΕΤΑΓΜΕΝΗ ΑΡΝΗΣΗ ΣΕ ΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ Η ΟΠΟΙΑ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΕΛΕΓΧΟ ΑΠΟ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΛΟΓΟ*, πες μου εσύ τι πρέπει να υποθέσω για το σύνολο τους ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΛΑΒΩ ΥΠΟΨΗ ΜΟΥ το νομοθετικό πλαίσιο, την διοίκηση, το υπουργείο υγείας, τους συλλόγους τους ΣΕΨ / ΠΨΣ και το υπουργείο δικαιοσύνης;
(*) Ούτε και αιτιολογούν την συγκεκριμένη πρακτική για να ακούσω τι μ****ιες θα πουν.
ΕΔΩ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΨΥΧΗΣ ΚΑΙ ΔΙΑΤΗΡΟΥΝ ΩΣ ΠΡΩΤΟ ΣΥΝΘΕΤΙΚΟ ΤΗΝ ΛΕΞΗ "ΨΥΧΗ" ΣΤΗΝ ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΝΤΑΙ ΕΜΑΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΗΣ! Από εκεί και πέρα τι θέλεις να συζητήσουμε cube;
Ωχ ρε μ87, άλλος χωρίς τσιρώτο μπορεί να έβλεπε τα ραδίκια ανάποδα , τι να κάνουμε τώρα? μπορεί να μην έχεις και καρκίνο και απλά να σου βάζουν ένα τσιρώτο να νιώθεις οκ, ε δεν το ξέρεις......Οχι δεν είναι προυπόθεση να βρούμε έναν μη ξεπουλημένο γιατί ξεκινάμε με την παραδοχή ότι όλοι είναι μαλάκες....και πάμε στα αποτελέσματα μήπως διαψεύσουν αυτό το ότι ''όλοι είναι απατεώνες''.....Το πείραμα θα αλλάξει την θεωρία, στην θεωρία μπορεί να είναι όλοι απατεώνες.....στην πράξη όχι......
"Ωχ ρε μ87";;; Αν το συγκεκριμένο θέμα σε κάνει να βαριέσαι ["ωχ αδερφέ" ένα πράγμα] ή οι θέσεις μου σε κάνουν να δυσανασχετείς μπορείς να αποχωρήσεις από τη συζήτηση και να πας σε άλλο νήμα. Δεν κρατάω κανέναν εδώ με το ζόρι.
Και άλλοι οι οποίοι αυτοκτόνησαν μπορεί σήμερα να ήταν ζωντανοί αν τους επιτρεπόταν να βρουν διέξοδο στα προβλήματα τους αντί να τυγχάνουν χειραγώγισης. Φαντάσου πως θα ένιωθε κάποιος ο οποίος έχει αυτοκτονικές τάσεις, όταν διαπιστώνει ότι ο θεραπευτής του ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΤΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ! τον εκμεταλλεύεται; Πολλοί περισσότεροι δε, μπορεί να είχαν πρόσβαση σε μια καλύτερη ζωή αν αντί για τσιρώτο τους παρείχαν αυτό που είχαν ανάγκη.
Τι να κάνουμε τώρα; Εγώ λέω να φτιάξουμε το φαύλο, σάπιο και εσκεμμένα στημένο κατά του θεραπευόμενου θεσμικό πλαίσιο. Εσύ μπορείς να τραγουδάς παρέα με την kutchunie, Remedy, aeolus74 "τα δικά σας".
Όπως δεν σου λέω εγώ πως να ζήσεις τη ζωή σου, έτσι δεν θα μου πεις και μένα πως θα ζήσω τη δική μου. Εάν εσύ θέλεις να εμπιστευτείς κάποιον ΜΕ ΤΟΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΟΝΟ ΣΟΥ (δηλαδή ΑΠΟΛΥΤΑ) ενώ σου έχω δείξει ότι είναι πλήρως ανεξέλεγκτοι και συστηματικά ανήθικοι λόγω του καταναγκασμού της ιεράρχησης των αμοιβών πάνω από τις ανάγκες των θεραπευομένων, αυτό είναι δικαίωμα σου.
Εγώ πάνω σε αυτό, θα σε ρωτήσω αν παίρνεις ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ την ευθύνη για ΟΛΕΣ τις μελλοντικές περιπτώσεις εξαπάτησης των θεραπευομένων και αν δεσμεύεσαι να τους αποζημιώσεις;
Επίσης παρατήρησα ότι δεν σχολίασες τα όσα επικολλώ παρακάτω. Γιατί;
Αφού όμως όπως λες:
Τότε δεν θα έχεις αντίρρηση ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ να αλλάξει το θεσμικό πλαίσιο προκειμένου να εξασφαλίζει ΚΑΤ ΑΡΧΑΣ τον θεραπευόμενο. Αφού όπως λες στην πράξη δεν είναι όλοι απατεώνες εγώ λέω να προωθήσουμε και να επιδιώξουμε την μεταρρύθμιση προκειμενου να δούμε πόσοι είναι απατεώνες και πόσοι δεν είναι... έτσι... για να μας φύγει η περιέργεια.
Σου δηλώνω υπέυθυνα πως αν ποτέ επιδιώξω να καταγγείλω θεραπευτή - και αν είσαι θεραπεύτρια - θα πρέπει να ξεκινήσω από εσένα επειδή δικαιολόγησες την ιεράρχηση αμοιβών πάνω από τις ανάγκες θεραπευομένων λέγοντας:
Αν είσαι οικονομολόγος όπως ισχυρίζεσαι, θα πρέπει να αλλάξω το αιτιολογικό ως ΓΙΑ ΜΕΙΖΩΝΑ ΑΠΛΗΣΤΙΑ ΣΤΟ ΒΑΘΜΟ ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑΤΟΣ για τον ίδιο λόγο [επειδή ιεράρχησες αμοιβές κάποιου πάνω από την υγεία κάποιου άλλου]. Στο υπουργείο οικονομικών δουλεύεις; Αν το κάνω αυτό σε σένα, τη μάνα σου ή το παιδί σου θα σου αρέσει άραγε; Πως μπορείς να ξεστομίζεις κάτι τέτοιο δημόσια kutchunie; Δεν σου κάνει αίσθηση αυτό που είπες επειδή το θεωρείς - όχι μόνο εσύ - φυσιολογικό.
Για να το καταλάβω: Οι σπουδές σου - τις οποίες εσύ επέλεξες να κάνεις - και που "σου φάγανε τα νιάτα" όπως λες, σημαίνει ότι οι υπόλοιποι σου χρωστάμε την καλοπέραση σου; Επιλογή σου δεν ήταν να θυσιάσεις τα νιάτα σου για να αποκτήσεις γνώση; Δεν είχες την επιλογή να γίνεις κορδελιάστρα; Στη στερήσανε αυτή την επιλογή;
Και άντε και τελείωσες τις σπουδές σου και εργάστηκες / εργάζεσαι. Σου είπε κανείς ότι οι ψυχικά ασθενείς χρωστάνε "κάτι" στους ψυχοθεραπευτές;
Το πρόβλημα είναι ότι δεν είσαι η μόνη η οποία σκέφτεται κατά τον παραπάνω τρόπο. Με τον ίδιο τρόπο σκέφτονται 3100 κρετίνοι οι οποίοι πιάνουν στα χέρια τους ψυχές που βρίσκονται σε ανάγκη. Ίσως τώρα καταλάβεις γιατί κινούμαι εναντίον του θεσμικού πλαισίου. Τι να την κάνω την καταδίκη της μιας μεμονωμένης περίπτωσης όταν θα αλωνίζουν ελεύθερα άλλα 3099 τομάρια την επόμενη μέρα; Έτσι δεν θα τελειώσουμε ποτέ. Καλύτερα να αλλάξω το θεσμικό πλαίσιο να δω τι θα απομείνει από δαύτους.
Ή - με τη δική σου λογική - "με ένα σμπάρο 3100 τσ****νια".
Θίγει όμως - και χαίρομαι που το άνοιξες αυτό το θέμα - έναν ακρογωνιαίο λίθο στο όλο πρόβλημα των ανθρωποκεντρικών υπηρεσιών - και δεν είναι πρόβλημα μόνο της ψυχοθεραπείας / ψυχιατρικής αυτό.
Αν τα λεφτά είναι πιο σημαντικά από τον άνθρωπο, τι είδους υπηρεσίες θα λάβει ο αποδέκτης; Είναι ή δεν είναι το τέλος των ΑΝΘΡΩΠΟΚΕΝΤΡΙΚΩΝ επιστημών η εισαγωγή άμεσης συναλλαγής με τον γιατρό; Το λέω αυτό επειδή τόσο ο γιατρός όσο και ο ασθενής υπηρετούν πλέον τους βιομήχανους ιδιοκτήτες νοσοκομείων, φαρμακοβιομηχανιών, ιατρικών/παραιατρικών σκευασμάτων;
Αυτή ήταν η τάπα στην οποία αναφέρθηκες Remedy; όταν μου έλεγες:
Για τις υπόλοιπες ιατρικές ειδικότητες στις οποίες ο ασθενής ή η υγεία του ασθενή θυσιάζονται χωρίς δεύτερη σκέψη στο βωμό των εσόδων και που ο ασθενής αντιμετωπίζεται ως "τι μπορώ να βγάλω από σένα;" τι πρέπει να περιμένουμε;
Την δημόσια υγεία/ασφάλιση, μέσω ΚΑΚΟΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ και ΡΕΜΟΥΛΑΣ τη χαντακώσανε για να μας φέρουν προ δήθεν τετελεσμένων γεγονότων στο να ιδιωτικοποιήσουμε το σύμπαν και να έχουμε γιατρούς οι οποίοι θα εργάζονται κάτω από την απειλή απόλυσης προκειμένου να επιτύχουν ελάχιστα έσοδα στην ιδιωτική κλινική.
"Θα μου φέρετε ο καθένας από 40.000 ευρώ το μήνα έσοδα αλλιώς πάτε σπίτια σας"
...Λέει ο ιδιοκτήτης ή ο ΔΣ της κλινικής στο ιατρικό επιτελείο του το οποίο εργάζεται για πέντε φράγκα παραπάνω από τον κατώτατο μισθό. Ο ασθενής λοιπόν όταν μπαίνει για γνωμάτευση ή και θεραπεία / νοσηλεία ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ΠΑΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΟΝ ΚΟΣΤΟΒΟΡΑ ΔΙΑΔΡΟΜΗ ΑΣΧΕΤΩΣ ΑΝ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΒΕΛΤΙΣΤΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΤΟΥ. Παράλληλα δε, αν εκείνος είναι ανασφάλιστος ή δεν έχει περουσιακά στοιχεία θα τύχει "ξεπέτας" με λύση τύπου "τσιρώτο σε καρκινοπαθή". Το τραγελαφικό στην όλη υπόθεση, είναι ότι ο άνθρωπος αυτός μπορεί να έχει πληρώσει 30 χρόνια ενσήμων σε δημόσιο ασφαλιστικό φορέα ο οποίος δεν υπάρχει πλέον ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΦΑΓΑΝΕ ΚΑΠΟΙΑ Κ****ΙΑ!
Ο γιατρός μπορεί να βολέψει τους συγγενείς του και να τύχουν ΟΡΘΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ ΠΡΑΚΤΙΚΗΣ λόγω γνωριμιών. Με τους υπόλοιπους από εμάς τι γίνεται όμως; Για τον βουλευτή [που μας ξεπουλάει την δημόσια αυτή παροχή], τον βιομήχανο και πολλές φορές και τον άπληστο γιατρό "να πα να γ****ουμε οι υπόλοιποι". Οι οικογένειες τους να 'ναι καλά και στα αρ****α τους οι υπόλοιποι. Αν ΑΥΤΟ δεν συνιστά ταξική κοινωνία με διαχωρισμό in-out [ποιός είναι μέσα στο κόλπο και ποιός όχι] τότε δεν ξέρω ΤΙ την συνιστά. ΛΟΓΩ χρημάτων - πάντα με τη μορφή εσόδων - κάποιοι χέσανε πάνω στους τάφους του Ασκληπειού και του Ιπποκράτη και μας έφεραν την Νέα Εποχή... Για αυτούς είναι Νέα Εποχή. Για τους ασθενείς που σκεπάζονται λίγο-λίγο ή και απότομα με 2 μέτρα χώμα είναι ΤΕΛΟΣ ΕΠΟΧΗΣ. Εμφανώς είμαστε απροστάτευτοι και ο θεσμός τον οποίο πληρώνουμε και συντηρούμε αδρά, [δικαιοσύνη] σφυρίζει αδιάφορα ενώ ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΧΑΘΕΙ η δημόσια παροχή υγείας.
Ναι έβαλα ένα ωχ και κάτι τρέχει στα γύφτικα......Εσύ δυσανασχετείς όλη την ώρα..........
Ε ναι αν συγκρίνεις πως θα έπρεπε να είναι μια ιδανική ψυχοθεραπεία σε σχέση με αυτή που υπάρχει που τόσοι είναι 'τρελάρες' κλπ χαίρω πολύ, εγώ σύγκρινα το τίποτα με αυτό που υπάρχει τώρα...........Γιατί αυτό που ''έχουν ανάγκη'' μπορεί να μην πουλιέται σήμερα......εγώ λέω αν το τσιρώτο βοηθάει ή οι θεραπευόμενοι νιώθουν καλύτερα γιατί να μην πάνε? εσύ τραγούδα ...........
Εσύ θα έπαιρνες ευθύνη να μην πάει κάποιος στον ψυχολόγο/ ψυχίατρο ενώ το χρειάζεται και να πήγαινε σε ένα παπά? όχι φαντάζομαι...........
Όλοι συμφωνούν για αυτά που λες με τα θεσμικά πλαίσια, απλώς οι άνθρωποι έχουν την τάση σε μια συζήτηση αντί να πουν μπράβο για τα καλά, να επικεντρωθούν σε ότι διαφωνούν ή να σε διορθώνουν ...σ΄αρέσει δεν σ΄αρέσει........σωστό ή λάθος........έτσι είναι οι άνθρωποι.........πάρτο απόφαση..........
Για την μεταρρύθμιση χλωμό το βλέπω.........
Εσένα μπορεί να σε πιάνει "ωχαδερφισμός" αλλά για μένα είναι σοβαρό θέμα.
Ποιούς αποκαλείς "τρελάρες" συγκεκριμένα σε παρακαλώ;
Εσύ συνέκρινες το τίποτα με την χειραγώγηση και απάτη. Το τίποτα σαφώς και είναι καλύτερο. Δεν κοστίζει τίποτα και δεν εξαπατά κανέναν.
Δεν το κατάλαβα το "δεν πουλιέται σήμερα". Δικές μας είναι και οι τέσσερεις σχολές ψυχολογίας (Παντειο, Καποδιστριακό, Αριστοτέλειο και Κρήτης). Ομοίως και το υπουργείο υγείας. Ομοίως και το υπουργείο δικαιοσύνης. Όλοι αυτοί πληρώνονται με χρήματα του φορολογουμένου. Εσύ σε ποιόν αναφέρεσαι ως πωλητή όταν λές "δεν πουλιέται σήμερα"; Στους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές / ψυχίατρους; Ή στους καθηγητές των παραπάνω σχολών, τους αξιωματούχους και υπάλληλους των παραπάνω ΚΡΑΤΙΚΩΝ οργανισμών;
Εγώ πάλι λέω, να αναζητήσουν ουσιαστικές λύσεις οπουδήποτε αλλού συμπεριλαμβανομένης και της εκκλησίας αντί να χάνουν χρόνο και χρήματα με "τσιρώτα".
Δεν απαντάνε σε μια ερώτηση με άλλη ερώτηση, αλλά αυτό είναι ψιλά γράμματα για σένα. Το "ενώ το χρειάζεται" θα το κρίνει υποτίθεται ο επαγγελματίας ψυχικής υγείας. Ο κλάδος όμως διακρίνεται από ένα σάπιο θεσμικό πλαίσιο, πλήθος καταγγελιών, αναλγησία των αρχών και εκμετάλλευση. Προτεραιότητα - πριν πάει κάποιος για διάγνωση - δεν είναι να εξασφαλίσεις ότι έχεις ψυχίατρους / ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές αντί για αλμπάνηδες; Ξεκινάς ανάποδα εσύ;
"Δεν πειράζει που είναι και λίγο εκμεταλλευτής, το πολύ πολύ να διαγνώσει περισσότερους για εγκλεισμό και ηλεκτροσοκ"
Αν "δεν πειράζει" τότε να προωθήσουμε εσένα πρώτη, πρώτη να τύχεις των αλμπάνικων πρακτικών του.
Αυτό λέγεται "ηγεσία από τα μετόπισθεν" και δεν είναι χαρακτηριστικό θάρρους ή ικανότητας.
Σειρά σου τώρα να μου απαντήσεις:
Παίρνεις ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ την ευθύνη για ΟΛΕΣ τις μελλοντικές περιπτώσεις εξαπάτησης των θεραπευομένων και αν "ναι", δεσμεύεσαι να τους αποζημιώσεις;
Συμφωνείς δηλαδή ΚΑΙ ΕΣΥ ότι ΚΑΤ' ΑΡΧΑΣ, όσο έχουμε ακόμα δημόσιες παροχές υγείας, ότι πρέπει οι δημόσιοι ασφαλιστικοί φορείς να προσφέρουν ΔΗΜΟΣΙΑ ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ και ότι οι ιδιώτες και δημόσιοι ψυχοθεραπευτές πρέπει να υποχρεώνονται στην έκδοση έγγραφων και ενυπόγραφων διαγνώσεων και πλάνων εργασίας ενώ παράλληλα οι θεραπευόμενοι να έχουν το δικαίωμα της καταγραφής των συνεδριών τους.
Επίσης ότι ελεγκτικός φορέας ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΔΗΘΕΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗΣ ΑΡΧΗΣ θα πρέπει να ελέγχει την πρόοδο των θεραπευομένων με γραπτές αναφορές των ιδιωτών ή του δημοσίου ψυχοθεραπευτών, οι οποίες θα ταυτοποιούν έμμεσα τους θεραπευόμενους (π,χ, με την ώρα/ημερομηνία πρώτης συνεδρίας).
Καθώς επίσης και ότι πρέπει να προβλεφθεί και να ψηφιστεί όλο το ποινικό κομμάτι της νομοθεσίας το οποίο θα προβλέπει τις ποινές / κυρώσεις για τους θεραπευτές καθώς επίσης και τον ορισμό παραδειγματικών αποζημιώσεων οι οποίες να λειτουργουν αποτρεπτικά προκειμένου για την πιθανότητα χειραγώγισης ή και εκμετάλλευσης του θεραπευόμενου με οποιονδήποτε τρόπο. Και αυτά μόνο για αρχή;
Ή μήπως εννοείς ότι συμφωνούν όλοι οι άλλοι αλλά όχι εσύ; Ρωτάω γιατί μέχρι σήμερα δεν έχεις πει πουθενά "συμφωνώ με τις μεταρρυθμίσεις στο θεσμικό πλαίσιο M87..." όλο κάτι περιφραστικές και πλάγιες εκφράσεις αυτής της υποτιθέμενης συμφωνίας διαβάζω.
Για τη διαιώνιση του επαγγέλματος στην Ελλάδα το βλέπω πολύ χλωμότερο.
Στα υπόλοιπα γιατί δεν απαντάς; Αφού συμφωνείς όπως λες και πιο πάνω.
Kutchunie; Σκέφτεσαι ακόμα πως θα απαντήσεις στο σχόλιο #177;
Remedy; Όλα καλά; Ελπίζω να μη στραμπούληξες κανένα δάχτυλο και δεν μπορείς να πληκτρολογήσεις.
Και επειδή είναι σοβαρό θα την πληρώσω εγώ δηλαδή? δεν σε καταλαβαίνω.......
Τρελάρας είναι ο κουκου :)
Εγώ είπα σημερινή βελτίωση ή τίποτα...εσύ λες την βελτίωση απάτη....ε δεν ξέρω....
Δεν πουλιέται ίσως ''αυτό'' που έχουν ανάγκη, πουλιέται όμως βελτίωση κλπ
Όχι δεν παίρνω καμία ευθύνη, εντάξει? Τι συνεπάγεται αυτό? Να πάνε στους παπάδες ?
Ναι συμφωνώ , άμα ακούω για μεταρρύθμιση είμαι μέσα, εντάξει τώρα?
Κατ τα άλλα δεν έχω άποψη να σε κρίνω ή να σε επικροτήσω οπότε μόκο...
Όπως ήδη είπα, αν δεν σε ενδιαφέρει η συζήτηση, μπορείς να αποχωρήσεις. Δεν κρατάω κανέναν με το ζόρι.
Ποιόν ΕΝΝΟΕΊΣ τρελάρα; Τους ψυχολόγους; Τους ψυχοθεραπευτές; Τους ψυχίατρους;
Δεν λες καθολική μεταρρύθμιση για την οποία πιο κάτω λες ότι συμφωνείς. Η "χλιαρή βελτίωση" η οποία θα επιτρέψει την συνέχεια της εξαπάτησης των θεραπευομένων, ναι, είναι κατάπτυστη πρόταση και δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση λύση, παρά μόνο για να συνεχίσουν 3100 κα****α να κερδοφορούν πάνω στην πλάτη του θεραπευόμενου.
ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΠΟΥΛΙΕΤΑΙ cube; Από τις σχολές ψυχολογίας; Από τους "επαγγελματίες ψυχικής υγείας"; Από το υπουργείο υγείας; Από το υπουργείο δικαιοσύνης; ΠΟΙΟΣ ΕΝΝΟΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΩΛΗΤΗΣ; Ελληνικά δε μιλάω;
Αφού δεν μπορείς να εγγυηθείς ότι οι θεραπευόμενοι μελλοντικά δεν θα τύχουν εκμετάλλευσης, μην επιμένεις ότι μεγάλο ποσοστό - αν όχι το σύνολο - των επαγγελματιών ψυχικής υγείας ΔΕΝ είναι απατεώνες.
Μπράβο cube. Έτσι σε θέλω και με χαμόγελο. Όχι να μεταρρυθμίζουμε μόνο ότι αφορά την φτωχοποίηση του Ελληνικού λαού. Να υποστηρίζουμε και τις μεταρρυθμίσεις οι οποίες τον οφελούν ασχέτως αν αυτό σημαίνει μείωση εσόδων για κάποιους βιομήχανους.
"Η σιωπή είναι χρυσός" ένα πράγμα ε; Σε καταλαβαίνω απόλυτα και νομίζω ότι στα χνάρια σου κινείται η Remedy και η kutchunie.
Αλήθεια, που πήγε η kutchunie;
Μ87 εχουμε κι άλλες δουλειές να κάνουμε, δεν περιστρέφεται η καθημερηνότητά μας γυρω από το φόρουμ και το τι θα σου απαντήσουμε, χαλάρωσε.
Σου ξαναλέω, πως δεν θέλεις να δεις την αλήθεια, την αφορίζεις. Σε όλες σου τις απαντήσεις υπάρχει μόνο η προσωπική σου γνώμη, η οποία δε μπορεί να είναι ισχυρή γιατί πρώτον, για να χρειάστηκες ψυχοθεραπεία, όχι απλώς για να βελτιωθείς, αλλά για να γίνεις καλά όπως δηλώνεις, πάει να πει ότι το πρίσμα της οπτικής σου για την πραγματικότητα είναι στρεβλωμένο μέχρι σε ένα βαθμό και αφου καλά δεν έγινες, παραμένει στρεβλή , επομένως με δεδομένο ότι υπάρχει και πλήρης άγνοια σε αρκετά θέματα (τι είναι ψυχοθεραπεια κ τι μπορεί να πετύχει, όχι όπως η στρεβλή, εφόσον νοσεί, λογική σου την ορίζει, αλλά όπως αυτρίζεται στη βιβλιογραφία από αυτούς που την δημιούργησαν, πως πρέπει να γίνει, τι αποτελέσματα μπορεί να φέρει, καλά καλά δεν ξέρεις πως λειτουργεί η δημοκρατία, θες ένα υπουργείο να νομοθετήσει), δεν μπορεί να ληφθούν σοβαρά τα όσα λες γιατί πολύ απλά, δεν ισχύουν. Οσα καταγραφεις, είναι προσωπικές απόψεις και όχι επιχειρηματα, διοτι τα επιχειρήματα στηρίζονται στην κοινώς αποδεκτή λογική και σε αδιαμφισβητιτες αλήθειες (πχ. μια κοινώς αποδεκτή αλήθεια είναι το ότι η βουλή θεσμοθετεί και τα υπουργεία εφαρμόζουν και ποτε το αντιθετο). Μετρημένα κουκιά είναι Μ87. Γι αυτό σου λέω πως δε θα βρεις ποτέ το δίκιο σου με τον τρόπο που το χειρίζεσαι.
Μετά τι να σχολιάσω? τις ειρωνίες? το ότι λες πως είμαι θεραπεύτρια έτσι και πάλι χωρίς να έχεις ιδέα το τι είμαι και το τι δεν είμαι; το ότι επιλέγεις αντί να ξεροσταλιάζεις για μια απάντηση δική μου να ανοίξεις ένα βιβλίο να ενημερωθείς; το ότι έχεις άποψη γιατί με έστειλε η κοπέλα από το ΚΨΥ σε ψυχίατρο και αφηνεις κ να εννοειθεί ότι δεν γνωρίζεις πως οι ψυχολόγοι δεν συνταγογραφούν; Να απειλείς πως θα με μηνύσεις επειδή στο μυαλό σου είμαι θεραπευτρια ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο; Επειδή λέω πως όποιος δουλεύει πρέπει να πληρώνεται, μου λες ότι βαζω το χρήμα πάνω από την αρρώστια, διαστρέβλωση κανονική. Κανείς δε σε άρπαξε από το λαιμό να πας να κάνεις ψυχοθεραπεία, μόνος πήγες και από αδιαφορία προς τον εαυτό σου δε μπήκες στον κόπο να ενημερωθείς για το τι πράγμα έκανες και δέκα χρόνια επέτρεψες να σε αδικεί ένας άθλιος άνθρωπος, ούτε 1 ούτε 2. Δεν προστάτευσες τον εαυτό σου και συνεχίζεις σθεναρά να αρνήσαι να το κάνεις. Λυπηρά πράγματα, όχι για μενα γιατί δεν είναι δικές μου επιλογές όλα αυτά. Εσύ επιλέγεις να μην θες να έχεις σχεση με την πραγματικότητα και η επιλογή δεν είναι άποψη, είναι πράξη. Στην αρχή νόμιζα ότι απλά ήσουν τρολλ, τωρα όμως λυπάμαι.
Η θεραπεία δεν είναι να πας εκεί και να τα πεις και τελειώσαμε. Όλοι όσοι έχουμε νοσήσει ψυχικά, χασαμε επαφή με την πραγματικότητα γιατί το μυαλό μας πήρε ανάποδες στροφές για τον Α ή Β λόγο. Η επαφή με την πραγματικότητα δε χάνεται μόνο όταν ακους φωνες ή βλέπεις ανύπαρκτα πράγματα. Κανείς δεν έχει το μαγικό αγγιγμα να μας επανασυνδέσει με την πραγματικότητα, οφείλουμε στον εαυτό μας να κατακτάμε καθημερινά ένα κομμάτι του διαύλου της επικοινωνίας της ψυχής μας με την πραγματικότητα. Και ο τρόπος δεν είναι ρευστός και ο καθένας όπως θέλει το αντιλαμβάνεται, είναι συγκεκριμένος και δυσκολος και δεν αναφέρομαι μόνο στις κουβεντούλες με τους θεραπευτες. Είναι μονόδρομος το να δωσεις προσωπικό αγωνα για να γίνεις καλα.
Πάμε λοιπόν στο 1ο εκ των σημείων:
1. Το ****χαρτο που έχουν για κώδικα δεοντολογίας.
Πιο συγκεκριμένα σε παρακαλώ για να μην έχουμε αοριστίες στη μεταξύ μας συζήτηση. Ποιό είναι αυτό που λέω για τη συμπεριφορά του θεραπευτή;
Περιμένω την διευκρίνηση σου kutchunie για να συνεχίσουμε την τόσο ωραία κουβεντούλα μας.
Δεν ξέρεις τι λες για την συμπεριφορά του θεραπευτή;;
Υποτίθεται ότι αναφέρθηκες σε "κάτι" απο τα όσα σου παραθέτω εδώ. Ποιό/α από όλα;
Βρες μου ποιό σημείο του δεοντολογικού πορνογραφήματος λέει ότι απαγορεύεται
η χειραγώγιση του ψυχικά ασθενή.
Βρες μου ποιό σημείο του δεοντολογικού πορνογραφήματος λέει ότι απαγορεύεται
η εκμετάλλευση του ψυχικά ασθενή.
Βρες μου ποιό σημείο του δεοντολογικού πορνογραφήματος λέει ότι απαγορεύεται
η εισαγωγή παράπλευρων συζητήσεων κατά τη διάρκεια των συνεδριών του ψυχικά ασθενή.
Βρες μου ποιό σημείο του δεοντολογικού πορνογραφήματος λέει ότι απαγορεύεται
η άρνηση ή μη-επιβεβαίωσης προόδου του ψυχικά ασθενή.
Βρες μου ποιό σημείο του δεοντολογικού πορνογραφήματος λέει ότι απαγορεύεται
η σιωπή του θεραπευτή σχετικά με σημεία τα οποία εξασφαλίζουν την πρόοδο του ψυχικά ασθενή.
Βρες μου ποιό σημείο του δεοντολογικού πορνογραφήματος λέει ότι απαγορεύεται
η απόσπαση ή διάσπαση της προσοχής/συγκέντρωσης του ψυχικά ασθενή.
Βρες μου ποιό σημείο του δεοντολογικού πορνογραφήματος λέει ότι απαγορεύεται
η αναφορά ευαίσθητων θεμάτων με σκοπό να παραπλανήσουν / αποσυντονίσουν
από την βέλτιστη παραγωγική σκέψη/αίσθηση/κατεύθυνση ("μου πατάει τα κουμπιά μου!")
τον ψυχικά ασθενή.
Βρες μου ποιό σημείο του δεοντολογικού πορνογραφήματος λέει ότι απαγορεύεται
η εστίαση σε μη-παραγωγικές κατευθύνσεις σχετικά με την πρόοδο του ψυχικά ασθενή.
Βρες μου ποιό σημείο του δεοντολογικού πορνογραφήματος λέει ότι απαγορεύεται
η έλλειψη προσοχής ή αδιαφορία προς τον ψυχικά ασθενή.
Βρες μου ποιό σημείο του δεοντολογικού πορνογραφήματος λέει ότι απαγορεύεται
η απόκρυψη ζωτικών για την πρόοδο, πληροφοριών για τον ψυχικά ασθενή.
Βρες μου ποιό σημείο του δεοντολογικού πορνογραφήματος λέει ότι απαγορεύεται
η αναφορά φράσεων "κλειδιά" ή σημείων στα οποία οφείλει ο θεραπευόμενος να έχει
την προσοχή του μόνο σε αρχικές συναντήσεις με τον ψυχικά ασθενή.
Βρες μου ποιό σημείο του δεοντολογικού πορνογραφήματος λέει ότι απαγορεύεται
η συχνή μεταβολή του ωραρίου του ψυχικά ασθενή.
Βρες μου ποιό σημείο του δεοντολογικού πορνογραφήματος λέει ότι απαγορεύεται
η χρέωση συναντήσεων οι οποίες ακυρώθηκαν εγκαίρως από τον ψυχικά ασθενή.
Ναι αυτούς εννοώ, ότι υπάρχει ανισορροπία στην κοινωνία γενικά, επειδή αυτοί έχουν ένα πτυχίο σχετικό με αυτά δεν σημαίνει ότι είναι και ισορροπημένοι.......
Το από ποιον δεν πουλιέται στέκει? Πουλιέται από τους ψυχολόγους κλπ, αυτούς είχα στο νου μου......
Επέμεινα εγώ ότι η πλειοψηφία δεν είναι απατεώνες? Που? Εγώ είπα δεν γίνεται να είναι όλοι......
Και θα φύγω καλά λες, σιγά μην κάτσω εδώ να με δέρνεις εσύ λόγω ευαισθησίας , όχι ότι είσαι στριμμένος........
Συμφωνούμε λοιπόν.
Και εδώ συμφωνήσαμε. Πάει καλά.
Θα δεχτώ μια μαθηματική πιθανότητα αλλά μόνο η ΒΑΡΕΩΣ ΤΥΠΟΥ ΜΕΤΑΡΥΘΜΙΣΗ θα μας δείξει τι ψάρια πιάνουμε σε ότι αφορά αυτό το θέμα.
Ε όχι και ότι σε έδειρα ρε cube. "Δεν σε άφησα σε χλωρό κλαδί" ίσως. Είναι σημαντικό θέμα και θα ήθελα να ακούσω τις ιδέες σου προκειμένου να μπει ως προτεραιότητα ο θεραπευόμενος και εν συνεχεία να προστατευτεί από όλους αυτούς τους εκμεταλλευτές.
Kutchunie; Πες μου σε ποιό/α από αυτά αναφερόσουν για να συνεχίσουμε.
Kutchunie θα μου απαντήσεις για να συνεχίσουμε την τόσο ωραία κουβέντα μας;
Μπράβο, μπράβο. ΛΑΛΙΣΤΑΤΗ ΕΙΣΑΙ [για εφετζήδηκες ατάκες και να τη λες στους άλλους]! Για να δούμε αν θα μας πεις τη γνώμη σου για τα κάτωθι τα οποία αφορούν ΟΥΣΙΑ, ή θα κάνεις γαργάρα:
1. Το ****χαρτο που έχουν για κώδικα δεοντολογίας.
2. Τον δήθεν πειθαρχικό έλεγχο τον οποίο μπορεί να ασκήσει ο ΣΕΨ/ΠΨΣ με βάσει το παραπάνω ****χαρτο.
3. Την έλλειψη προβλεπόμενων ποινικών κυρώσεων για τους επαγγελματίες ψυχικής υγείας.
4. Την έλλειψη πρόβλεψης αποζημιώσεων και διεκδικήσεων για τους θεραπευόμενους.
5. Το ΣΕΥΥΠ (σύνδεσμο που περιγράφει τα καμώματα τους θα βρεις στην πρώτη σελίδα του παρόντος) ο οποίος "κάνει το ******" όταν καταγγέλονται ψυχιατρικές μονάδες.
6. Την αναλγησία και αδράνεια του υπουργείου υγείας να διασφαλίσει τον θεραπευόμενο από εκμετάλλευση.
7. Την πλήρη απουσία των στατιστικών μεγεθών σε ότι αφορά την αποτελεσματικότητα της ψυχοθεραπείας εκ μέρους υπουργείου υγείας και ΣΕΨ/ΠΨΣ.
8. Την διδασκαλία συντεταγμένης άρνησης απο προπτυχιακό επίπεδο στην συνεργασία αποφοίτων με όρους οι οποίοι τους θέτουν σε - λογικό έλεγχο από οποιονδήποτε.
9. Την "παγίδα" των αμοιβών των αποφοίτων οι οποίοι ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ να θυσιάσουν τις ηθικές αξίες τους προκειμένου να σταδιοδρομήσουν.
10. Την συντεταγμένη - και πάλι - άρνηση των δημόσιων ασφαλιστικών ταμείων να συμμετέχουν σε ψυχοθεραπευτικά σχήματα.
Η kutchunie είχε τουλάχιστο το θάρρος να προσπαθήσει. Εσύ;