Δεν πήγαινε το ποστ σε σένα προσωπικά.
Το έγραψα σαν μια γενική τοποθέτηση για ατομα που είναι άνθρωποι κ ξεχνάμε οτι έχουν τις ίδιες αναγκες με μας.
Printable View
Δεν πήγαινε το ποστ σε σένα προσωπικά.
Το έγραψα σαν μια γενική τοποθέτηση για ατομα που είναι άνθρωποι κ ξεχνάμε οτι έχουν τις ίδιες αναγκες με μας.
Παραδειγμα ηταν αυτο με τη γατα.Quote:
Originally Posted by serios
Αν παρουμε παραδειγματα απτα ζωα μπορω να σου πω το πιο απλο παραδειγμα.τα σκυλια καβαλανε την αδερφη τους μπορει και τη μαμα τους.πολλα ζωα κανουν αιμομιξιες.μηπως και αυτο ειναι φυσιολογικο??η ερωτηση μου απευθυνετε πιο πολυ κοριτσια)μην μπερδευουμε τα ζωα με τους ανθρωπους ο ανθρωπος υποτιθετε οτι εχει μυαλο και σκεφτετε εχει γνωση των πραξεων του.υποτιθετε
Το φυσιολογικό κανεις δεν μπορεί να προσδιορίσει.
Πχ στο σεξ υπαρχουν χίλια δυο φετίχ που πολλά απο αυτά ξεφεύγουν κ τα βρίσκουμε αναμεσα σε ετεροφυλόφιλα ζευγαρια.
Όπως είπε κ η Ναταλία έχουμε να κάνουμε με νόρμες αναμεσα σε εναν πληθυσμο, εναν γενικό κανόνα που έχει να κανει με το πολιτισμικό υπόβαθρο, τις πεποιθήσεις κ ηθικές αξίες.
Πχ για να φέρω ενα παράδειγμα απο μια αλλη περιθωριοποιημένη ομάδα, στις δυτικές κοινωνιες ο τρελός είναι στο περιθώριο. Σε αυτοχθονους πληθυσμούς προτογονους γίνονται σαμάνοι κ ιεραρχικά είναι πανω απ ολους.
Θέλω να πω πως μια κοινοτητα κρίνει διαφορετικά το φυσιολογικό.
Το ζήτημα είναι αν η κοινωνία πρεπει να αλλάξει στάση απέναντι σ'αυτες τις στιγματισμένες ομάδες κ τροπο συμπεριφορας η να μείνουμε όπως ημασταν.
Ναι ρε φιλε.ολοι ανθρωποι ειμαστε δεν αντιλεγω συμφωνψ.ειτε μαυρος ειτε ασπρος η κιτρινος μπλε.ειτε γκει ειτε στραιητ.με κανεναν δεν εχω να χωρισω τιποτα.ο καθενας τη βρισκει διαφορετικα.Quote:
Originally Posted by serios
Και μαλιστα μιλησα και για εμενα και εγω πριν μηνες αρρωστησα ειχα θεμα στο σεξουαλικο κομματι.ετσι με αναζητηση στο γοογλε βρηκα το φορουμ και βοηθηθηκα.δεν με κατηγορησε κανεις που το επαθα αυτο.ουτε το φορουμ ουτε οι φιλοι μου.ουτε και εγω κατηγορω τους γκει ετσι γουσταρουν ετσι κανουν.απο κει και περα τιθετε και ενα θεμα.αν ειναι φυσιολογικο αυτο που γουσταρουν.αλλα τελοσπαντων γαμησε το δεν θα βγαλουμε ακρη.και παλι καπιοι και απο αυτο το μηνυμα δεν θα δουν ολοκληρω το μηνυμα θα κρατησουν μονο αυτα που θελουν.ειπαμε ειμαι ρατσιστης και χωρις αρχιδια.(αν μου το ελεγε ανδρας αυτο θα απαντουσα οπως ξερω αλλα ειναι γυναικα και οφειλω να τη σεβαστο.ασχετα που αυτη δεν εκανε το ιδιο)
Η αιμομιξία επιτρεπόταν στην αριστοκρατία του Μεσαίωνα πάντως γι'αυτο Μίλησα για πολιτισμικό πλαίσιο.Quote:
Originally Posted by giorgos35
Ε τώρα είδες γιατί σου είπα οτι το φυσιολογικό καθορίζεται κάθε φορά από την κοινωνία και αλλάζει με τις εποχές; Έδωσες το πιο ωραίο παράδειγμα. Ναι τώρα πια η αιμομιξία στην κοινωνίας μας δεν θεωρείται αποδεκτή για διάφορους λόγους, σε άλλες κοινωνίες όμως και εποχές μια χαρά φυσιολογική θεωρούνταν. Σου έδωσε την απάντηση ο serios.Quote:
Originally Posted by giorgos35
Έτσι και με την ομοφυλοφιλία, παλιότερα δεν θεωρούνταν φυσιολογική, θεωρούνταν ασθένεια...τώρα πια όχι. Η επιστήμη δεν το θεωρεί πια ασθένεια μας αρέσει δεν μας αρέσει εμάς. Κι αυτό δεν είναι θέμα άποψης. Είναι απλά έτσι. Δεν μπορείς να λες "εγώ το θεωρώ αρρώστια" γιατί αυτό δεν βασίζεται πουθενά άρα μόνο ως ρατσιστικό μπορεί να χαρακτηριστεί γιατί η επιστήμη έχει αποφανθεί ήδη. Δεν ξέρω πως αλλιώς να στο εξηγήσω αλήθεια γιατί φαίνεται σα να αρνείσαι να καταλάβεις. Δεν είναι όλα θέμα άποψης. Είναι σα να έρθω εγώ και να σου πω πως η γη είναι επίπεδη και αυτό είναι η άποψη μου και να απαιτώ να την σεβαστείς. Ε όχι δεν θα την σεβαστείς, θα την χαρακτηρίσεις απλά ηλίθια και καλά θα κάνεις.
Και σταματήστε να μπλέκετε την ομοφυλοφιλία με την παιδεραστία και δεν ξέρω γω τι άλλο. Δεν είσαι ρατσιστής αν δεν δέχεσαι την παιδεραστία. Είναι παράνομη και εμπλέκονται ανήλικοι που σημαίνει οτι γίνεται κάτι χωρίς την θέληση τους!
μαλιστα επειδη το κανουν λοιπον τα ζωα που ειναι ζωα θα βαφτισουμε την καθε ανωμαλια φυσιολογικη η αιμομιξια στα ζωα πχ ειναι κατι συνηθες ενταξει λοιπον ας επικροτησουμε λοιπον την καθε σεξουαλικη διαστροφη για να μην αισθανεται κανεις ασχημα αφεση στον παιδεραστη αφεση στον κτηνοβατη αφεση σε ολους ειναι ολοι φυσιολογικοι και δεν σας σοκαρει τιποτα πολυ ψευτοπροδευτισμος απο μελη παντως ισα ισα για να το παιξουν υπερανω και διαφορετικα σκεπτομενοι
το να εισαι παιδεραστης η κτηνοβατης ειναι νοσηρο η οχι?Quote:
Originally Posted by elisabet
του μεσαιωνα.....δεν νομιζω να ειμαστε στον μεσαιωναQuote:
Originally Posted by serios
Διαβάζεις τα προηγούμενα μνμ ή απλά μιλάς μόνος σου; Γιατί όλα αυτά που λες έχουν απαντηθεί σε προηγούμενα ποστ.Quote:
Originally Posted by ironman
Ε όχι δεν διαβάζεις...απαντάς εκτός θέματος εντελώς.Quote:
Originally Posted by ironman
Άλλο έλεγε ο serios
Κοιτάς το δέντρο κ χάνεις το δάσος.Quote:
Originally Posted by ironman
Το νόημα είναι οτι όλα είναι ρευστά. Τόσο η ηθική, οι πολιτισμικές αξίες κ η ανοχή της κοινωνιας.
γιατι δεν απαντας στην ερωτηση μου και παπαγαλιζεις συνεχεια τι λεεει ο σιριος ειναι νοσηρη η παιδεραστια η κτηνοβασια και η αιμομιξια ναι η οχι?απαντησε
Σταματήστε επιτέλους να τα συνδεετε.Quote:
Originally Posted by ironman
Στο επιχείρημα σου έχουμε να κάνουμε με σεξουαλική παρενοχληση-βιασμο ενω οι ομοφυλόφιλοι λειτουργουν όπως κάθε ζευγαρι με την θεληση τους.
οχι εσυ κοιτας τι κανουν σε μια εποχη που την χαρακτιριζε ο σκοταδισμος και η αμαθεια κανενα δεντρο δεν κοιταω και κανενα δασος δεν χανω και παλια πιστευαν οτι η γη ειναι επιπεδη τωρα ΞΕΡΟΥΝ οτι ειναι στρογγυλοι τοτε λοιπον δεν ηξεραν ΤΩΡΑ ξερουν
ναι συμφωνω οι αιμομικτες?φυιολογικοι?μπο ρει να γινεται συννεση
Δεν θα συνεχίσω τον διάλογο. Πιστεύω οτι τα επιχειρήματα μου έχουν μια λογικη. Επίσης γνωρίζω την δυσκολία να αλλάξει σε κάποιον πεποιθήσεις.
Δεν νομιζω να γράφω κάποιο κρυφό νόημα αλλά μάλλον τα καταλαβαίνετε με την δική σας λογική μερικοί.
καμια λογικη δεν εχουν μου περιγραφεις σε εποχες σκοταδισμου πεποιθησεις ανθρωπων επισης ακομα και τωρα πιστευω οτι υπρχουν ανθρωποι που θεωρουν ολα τα παραπανω φυσιολογικα στην γερμανια πχ υπαρχει μπουρδελο που πας και πηδας σκυλους ποια σκοταδια λοιπον και ποιους μεσαιωνες
Αυτό με τα μπουρδελα είναι ψεύτικη είδηση για να επαναλαβω για πολλοστή φορά. Οτι σας πλασάρουν στο ίντερνετ δεν σημαίνει οτι είναι κ αλήθεια. Ελεγχετε τις πηγες σας.
Έφερα το παράδειγμα του μεσαίωνα για να δείξω πως αλλάζουν οι αντιλήψεις ανα χρονική περίοδο κ οτι καποτε το θεωρούσαν φυσιολογικό.
Το οτι η αιμομιξία αυτή την στιγμη δεν θεωρειται φυσιολογική έχει να κανει ίσως με επιπλοκές που παρουσιάζονται στους απογόνους. Εκείνη την εποχή πίστευαν στην καθαρότητα του αίματος γι'αυτο κ την συνέχιζαν.
Κ να σου αντιγυρισω το επιχείρημα του Μεσαιωνα, την ίδια στιγμη που θεωρούνταν η αιμομιξία επιτρεπτή η ομοφυλοφιλία διώκονταν.
Θέλεις να συνεχίσουμε την ίδια τακτική κ τον 21 αιωνα;;
http://ellinikahoaxes.gr/2016/07/29/bestiality-germany/
Για να σε βγάλω απο τον κόπο του ψαξηματος. Ελπίζω τα επιχειρήματα του άρθρου να τα βρεις πιο λογικά.
μαλιστα δηλαδη το τι ειναι φυσιολογικο και τι οχι ειναι αναλογα την εποχη και την κοινωνια.δηλαδη π.χ μετα απο δεκα χρονια στη κοινωνια μπορει οι ανθρωποι να ερωτευονται την αδερφη τους η τη μαμα τους και αυτο θα θεωρηται φυσιολογικο επειδη οι πιο πολλοι θα κανουν το ιδιο??(δεν παω κοντρα σε κανεναν αυτοι τη στιγμη ερωτηση κανω.απορια)Quote:
Originally Posted by elisabet
ερωτηση κρισεως....
π.χ αν εγω αυτη τη στιγμη γουσταρω τη αδερφη μου που δεν εχω αδερφη αλλα υποθεσεις κανουμε.αν λοιπον γουσταρω την αδερφη μου θα θεωρουμε ανωμαλος επειδη δεν ειναι κοινωνικα αποδεκτο αυτο?
αλλα μετα απο δεκα χρονια αν γινει κοινωνικα αποδεκτο και το κανουν πολλοι θα θεωρουμε φυσιολογικο ατομο???
αρα λοιπον συμφωνα με την κριση σου τα παντα ειναι φυιολογικα αναλογα με την χρονικη περιοδο που το βλεπουμε....οχι ρε φιλε ειναι ανωμαλο να θες να κανεις σεξ με τον πατερα σου και την μητερα σου περα απο τις επιπλοκες με το αιμα δεν θα αλλαξεις εσυ ολη την κοσμοθεωρεια που υπαρχει εδω και χιλιαδες χρονια σαφως και καποιοι λαοι εχουν τις πεποιθησεις τους και την βαρβαροτητα τους ακομα και στον 21 αιωνα αλλα ειναι οι ελαχιστοι δεν με ενδιαφερει για εμενα και η ομοφυλοφιλια και η παιδεραστια και ολα τα συναφη ειναι μηφυσιολογικα απλα οπως ειπες η ομοφυλοφιλια ειναι συνενεση δυο ανθρωπων το τι θελω εγω δεν εχει καμια σημασια με τους γκευ δεν ασχολουμαι υπαρχουν παρα πολλοι αξιοπρεπεστατοι γκευ δεν θα πω ομως οτι ειναι κατι φυιολογικο και βασικα δεν με νοιαζει τι λενε και ανα τους αιωνες εχω την κριση μου δεν περιμενω τι θα πει ουτε η επιστημη ουτε ο κοσμος σε ενα φορουμ θες να μου το πασαρεις φυσιολογικο ε δεν ειναι φυσιολογικο ασχετα αν το αποδεχομαι
Πως γίνεται να υπάρχει αποδοχή όταν το θεωρείς μη φυσιολογικο;;Quote:
Originally Posted by ironman
Απο μονο του φέρνει σύγκρουση.
Σαν την αποδοχή της εκκλησίας;; Τους θεωρουμε πλήρωμα αλλά δεν δεχόμαστε την πράξη;;
Αν διάβασεις εξηγήσαμε οτι το φυσιολογικό έχει μια ευρεία έννοια κ δεν μπορεί να προσδιοριστεί.
Η Ναταλία προσπάθησε να το εξηγησει νομιζω εύστοχα.
Πέρα απο τον γενικό κανόνα φυσιολογικό μπορεί να είναι κάτι όταν δεν έχει αρνητικές συνέπειες σε μια κοινωνική ομάδα.
Νομιζω είναι κατανοητο πως αν προσπαθήσουμε να το προσδιορισουμε με βαση το φυσιολογικο είναι κάτι τόσο ευμεταβλητο κ ευρύ που δεν θα βγάλουμε άκρη.
Το ζήτημα είναι αυτά τα ατομα να έχουν ίσα δικαιώματα κ αποδοχή απο την κοινωνία κ να μη θεωρούνται άδικα ως κάτι ανήθικο απο τη στιγμη που δεν καταστρέφουν κ το μονο που θέλουν είναι να προσδιορίζονται σεξουαλικά κ να δημιουργούν σχέσεις.
Κι όμως όσο κι αν σου φαίνεται παράξενο, αυτό έχει δόση αλήθειας. Δεν έχω ιδέα τι θα θεωρείται φυσιολογικό σε 100 χρόνια από τώρα και κανείς δεν έχει. Αυτό που λέμε κοινωνικά φυσιολογικό ή όχι καθορίζεται κάθε φορά από την κάθε κοινωνία σε συνδυασμό με την επιστήμη τις ηθικές αρχές κτλ.Quote:
Originally Posted by giorgos35
Στο παράδειγμα που λες πχ για την αιμομιξία, όχι δεν νομίζω να έρθει αυτή η εποχή γιατί περάσαμε ήδη από κει. Πέρασε εποχή που θεωρούνταν φυσιολογικό και αποδεκτό. Αργότερα η βιολογία ας πούμε έδειξε οτι αυτό προκαλεί προβλήματα και γιαυτό η αιμομιξία στις περισσότερες χώρες (δεν γνωρίζω ακριβώς τα νούμερα για να μαι ειλικρινής) τιμωρείται κι από τον νόμο. Δεν είναι ηθικό το θέμα για την πολιτεία, είναι οτι γεννιούνται άρρωστα παιδιά άρα είναι κάτι μη αποδεκτό. Είναι βλαπτικό για το κοινωνικό σύνολο. Γιαυτό είναι και τελείως άκυρη η σύγκριση με την ομοφυλοφιλία.
Για παράδειγμα είναι φυσιολογικό για μια γυναίκα να έχει κόκκινα μαλλιά στις μέρες μας; Φυσικά! Κι όμως υπήρξε εποχή που αυτό δεν ήταν φυσιολογικό και τις καίγανε γιατί νομίζανε πως είναι μάγισσες. Σου φέρνω αυτά τα παραδείγματα για να καταλάβεις πως η λέξη φυσιολογικό είναι τόσο ρευστή κάθε φορά και αλλάζει που δεν μπορούμε να βγάλουμε άκρη. Γιαυτό και κατα την γνώμη μου δεν έχει νόημα να υποστηρίζουμε κάτι ως μη φυσιολογικό και πρέπει να εστιάζουμε αλλού...ποιος το καθορίζει το φυσιολογικό;
Παλιότερα η ομοφυλοφιλία δεν θεωρούνταν φυσιολογική, τους αντιμετώπιζαν σαν αρρώστους, τους στέλνανε στην καλύτερη περίπτωση, στους ψυχιατρους ή στους παπάδες για μετάνοιες. Ε τώρα ξέρουμε πως δεν είναι άρρωστοι. Όχι γιατί το λέω εγώ ή ο καθένας, αλλά γιατί το λέει η επιστήμη. Παρόλα αυτά υπάρχουν άνθρωποι ακόμα, σαν και σένα που δεν δέχονται αυτό που λέει η επιστήμη και επιμένουν στις δικές τους πεποιθήσεις όχι απαραίτητα από κακή πρόθεση αλλά κάποιες φορές ίσως από άγνοια ή φόβο. Είναι ακριβώς σαν το παράδειγμα που σου έφερα με την επίπεδη γη. Σα να έρθω εγώ και να σου πω, δεν με νοιάζει τι λέει η επιστήμη εγώ πιστεύω πως η γη είναι επίπεδη γιατί δεν πέφτω. Δεν θα το κάνω αυτό επειδή είμαι κακός άνθρωπος, θα το κάνω από άγνοια ή ίσως επειδή με τρομάζει το καινούργιο. Και την εποχή που διατυπώθηκε η θέση πως η γη είναι στρογγυλή, θύελλα ξεσηκώθηκε γιατί κάποιοι δεν το δέχονταν.
Και το ότι δεν είναι αφύσικο ή άρρωστο το να είναι κάποιος γκει δεν αποτελεί απειλή για τους υπόλοιπους που δεν είναι. Δεν σημαίνει δηλαδή οτι εσύ ή εγώ δεν είμαστε φυσιολογικοί επειδή δεν είμαστε ομοφυλόφιλοι. Δεν απειλούμαστε από αυτή την αλήθεια. Να μου πεις πως από ένα μέρος της κοινωνίας πχ τα ΜΜΕ και το γενικότερο lifestyle που πουλιέται μέσω αυτών, παρουσιάζεται ως μόδα ή ως κατόρθωμα..εκεί ναι να συμφωνήσω μαζί σου. Υπάρχει τέτοια τάση να παρουσιαστεί η ομοφυloφιλία ή γενικώς το "πάω με άντρες με γυναίκες και με οτι να ναι γιατί είμαι cool" ως μόδα και ως τρόπος ζωής. Αυτό είναι διαφορετικό κομμάτι όμως και άλλη συζήτηση.
σε μια κοινωνικη ομαδα η ομοφυλοφιλια οντως δεν εχει αρνητικες συνεπειες γιαυτο και ειναι αποδεχτη η διαφορετικοτητα αυτο εννοω τωρα σε 100 χρονια οντως το τι θα θεωρειται φυσιολογικο ειναι μια αλλη ιστορια και ποτε δεν ξερεις τοτε οι γκευ η οι οποιδηποτε μπορει να ειναι το μεγαλυτερο μερος του πλυθησμου ναι αλλα τωρα τ να πω εγω παιρνω την ζωη οπως εχει σε 100 χρονια δεν θα υπαρχει ουτε η σκονη μας ρε παιδια οχι ουτε ανηθικους θα τους πω η συζητηση ξεκινησε με τα γκευ πραιντ η προκληση θεωρω ειναι μη αποδεχτη απο εμενα τουλαχιστον αλλα δεν ειναι η προκληση επειδη προερχεται απο γκευ και στρειτ πραιντ να υπηρχε παλι το ιδιο θα ελεγα ειναι κατι περιττο το ολο θεμα
Για τα gay pride κ κάθε μορφής διαδήλωση για την διεκδίκηση των δικαιωμάτων μιας ομαδας παντα τιθονται ερωτήματα για την τακτική, τους στόχους, κ τον τροπο που διεκδικούνται. Αυτό είναι θεμιτό νομιζω.
Δεν θεωρώ οτι είναι απαραίτητο να σταματήσουν επειδή κάποιους τους προσβάλει την αισθητική. Αυτό είναι υποκειμενικο. Μπορεί να προσβάλει την αισθητική μου οι πινακες του Νταλί η το καρναβάλι της Πάτρας. Δεν θα εμποδισω ομως τα υπολοιπα ατομα να πάνε η να εκφραστούν. Απλα δεν θα μετεχω.
Καλό θα ηταν να υπήρχε ενα ενημέρωμενο ατομο απο αυτή την κοινοτητα να μας εξηγήσει τους στόχους τους.
οχι φιλε μου η προσωπικη μου κριση ειναι οτι ειναι περιττες δεν θα πολεμησω ομως κιολας απλα θεωρω οτι δεν πετυχαινεις κατι ισα ισα εκει που πας να διεκδικησεις καποια δικαιωματα χανεις και το δικιο σου αυτη ειναι καθαρα προσωπικη μου οπτικη και φυσικα δεν περιμενω να ειναι αποδεκτη απο ολους λεω την αποψη μου χωρις φοβο και παθος
Σεβαστό.
Ας αφήσουμε στην κρίση των συλλογικοτήτων κ της κοινότητας των LGBT αν θα αλλάξουν τον τροπο δράσης τους απο την στιγμη που παρατηρούν οτι δεν πετυχαίνουν τους στόχους τους.
Οχι ρε φιλε δεν καταλαβες τι λεω.απανταω η μαλλον ρωταω συμφωνα με τη λογικη των κοριτσιων που λενε οτι αναλογα με την εποχη οριζετε το φυσιολογικο.αναλογα με την εποχη και με τη κοινωνια ετσι λενε τα κοριτσια και πανω σε αυτο ηταν η ερωτηση μουQuote:
Originally Posted by ironman
Αν καταλαβα καλα λες οτι οι αιμομιξια δεν επιτρεπετε επειδη γενιουνται αρρωστα παιδια.καταλαβα σωστα??υπαρχει ομως και το σεξ χωρις γονιμοποιηση.δεν ειναι απαραιτητο οτι μεσω του σεξ θα γινη παιδι.επειτα αυτο το παραδειγμα το εφερα για να μιλουσουμε για την ερωτικη επιθυμια προς συγγενικο μας πρωσωπο.Quote:
Originally Posted by elisabet
Δηλαδη εαν καποιος επιθυμη να συνευρεθη ερωτικα με καποιο μελος της οικογενειας του.ποσο υγειες ειναι αυτο το ατομο??ασχετα με τη κοινωνια τη θεωρη σωστο και τη λαθος και ασχετα με τη γονιμοποιηση.μονο που εχει αυτη την επιθυμια πως σου φενετε ενα τετοιο ατομο?
Ελπιζω να εγινε κατανοητη η ερωτηση μου.
Το θέμα της αιμομιξίας έχει διάφορες πτυχές και παραμέτρους που προσωπικά θεωρώ πως δεν έχω και τις γνώσεις για να αναπτύξω και δεν το χω ψάξει και ποτέ.Quote:
Originally Posted by giorgos35
Ο Φρουντ ας πούμε είχε ασχοληθεί εκτενώς με το θέμα.
Εντελώς προσωπική άποψη λοιπόν είναι οτι μου φαίνεται αηδιαστικό δυο αδέρφια που μεγαλώνουν μαζί σε μια οικογένεια ξαφνικά να αναπτύσσουν σεξουαλικές επιθυμίες ο ένας για τον άλλον. Και για να είμαι ειλικρινής δεν γνωρίζω και τέτοιες περιπτώσεις να έχουν καταγραφεί, αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος. Οπότε φαντάζομαι πως αυτό θα θεωρείται από την επιστημονική κοινότητα κάποιου είδους διαταραχή, χωρίς να είμαι σίγουρη και πάλι.
Τις περισσότερες φορές πάντως όταν μιλάμε για αιμομιξία είτε θεωρούμε πως γίνεται από καποιον από τους γονείς προς τα παιδιά οπότε μιλάμε για βιασμό και κακοποίηση ξεκάθαρα, είτε για αδέρφια που δεν μεγάλωσαν μαζί και βρέθηκαν αργότερα στην ζωή τους όπως σε περιπτώσεις υιοθεσίας πχ ή κάτι τέτοιο οπότε δεν μπόρεσαν να αναπτυχθούν οι αδερφικοί δεσμοί που θα υπήρχαν αν μεγάλωναν μαζί.
Στην ψυχολογία πολλές παρεκλινουσες συμπεριφορες χαρακτηρίζονται ως μη φυσιολογικές κ παθολογικές με βαση αν επηρεάζει την λειτουργικοτητα κ την ποιότητα της ζωής κάποιου.
Είναι κ σε αυτό το κομματι ασαφές το πλαίσιο.
Αν πάρεις το βιβλιο με τις ψυχολογικές παθήσεις πιθανόν να παθεις υποχονδρίαση γιατί σίγουρα θα ανακαλυπτεις παθήσεις στον εαυτό σου χαχα
Έχει να κανει με την κοινωνία, τις επιβολές της θρησκειας, του πολιτισμου, την ηθική.
Δεν ξέρω αν υπάρχει κοινωνία που να επιτρέπει την αιμομιξία στις μέρες μας.
Σίγουρα το ευκολο είναι να το χαρακτηρίσει κάποιος άρρωστο γιατί παρεκκλίνει απο αυτό που μάθαμε. Πέρα απο αυτό είναι κ πρακτικο το θέμα κ εξελικτικό με βαση τα γονίδια κ τις ασθένειες που περνάνε στην επόμενη γενιά.
Δεν είμαστε ειδικοί οπτ καταλαβαίνεις οτι όλα αυτά απαιτούν ευρεία γνώση ηθικής, κοινωνιολογίας, ιστοριας για να απαντηθούν απο κάποιον. Πολύ λεπτα θέματα.
Εγώ καταληγω οτι δεν χρειαζεται να ειμαστε απόλυτοι στο ζήτημα της φυσιολογικοτητας.
Αυτά τα θέματα καλύπτουν πολλές πτυχές.
Δεν πιστεύω οτι ποτε θα επιτραπεί σε κτηνοβατες κ σε παιδοφιλους να κανουν τα γούστα τους νόμιμα.
Αυτό δεν σημαίνει οτι παράνομα δεν υπαρχουν συμβαντα παρενόχλησης κ βιασμου. Πρόκειται για πράξη που δεν προϋποθέτει συγκατάθεση δυο ατόμων αλλά εξαναγκασμό.
Όσο υπαρχουν άνθρωπινα κ δικαίωματα ζωων κ γίνονται σεβαστά οι πράξεις αυτές θα διώκονται.
Όσο υπαρχουν ανθρώπινα δικαιώματα τα ομοφυλόφιλα ατομα είναι αναγκη να αντιμετωπίζονται ισότημα.
ειδες που γινεσε ρατσιστρια τωρα?γιατι να αηδιαζεις??(μπενω η τουλαχιστον προσπαθω να μπω στη δικη σου λογικη και κριση και με βαση αυτον απανταω.σε καμια περιπτωση δεν ειμαι αιμομικτης το λεω προς αποφυγη παρεξηγησεων παραδειγματα φερνω)Quote:
Originally Posted by elisabet
γιατι λοιπον να αηδιαζεις τα δυο αδερφια κανουν οτι ακριβως κανουμε οι περισσοτεροι στο κρεβατι μας με τον/την συντροφο μας.δεν κανουν κατι διαφορετικο και αυτοι σεξ κανουν.ποια η διαφορα δηλαδη οτι στη μια περιπτωση ειναι αδρεφια η ξαδερφια ενω στην αλλη οχι??ε και?χεστηκε η φοραδα στο αλωνι.επισεις εχουν καταγραφει πολες περιπτωσεις κατα καιρους μπορει εσυ να μην το διαβασες καπου να μην επεσε στην αντιληψη σου.
δεν ειναι απαραιτητο να υπαρχει σεξουαλικη κακοποιηση η βιασμος.μπορει σε μια αιμομικτικη συνευρεσει να συμφωνουν και οι δυο.μπορει και να υπαρχει κακοποιηση η βιασμος μπορει και οχι,π.χ ενα κοριτση.μου ειχε εξομολογηθη οτι γουσταρε τον αδερφο της.τον προκαλουσε με προκλικες κινησεις.π.χ αλλαζε συνεχος μπροστα του και τελος καταφερε και εκανε σεξ μαζη του.ηταν ο πρωτος της καταλεξη μου ειπε.και μιλαμε για αδερφια που μεγαλωσαν μαζη.εκτος και αν με δουλευε αυτο δεν το ξερω οτι μου ειπε λεω..
γιατι αυτοι ειναι ψυχικα διαταραγμενοι??αλλα οι ομοφυλοφιλοι δεν ειναι??για εμενα και οι δυο εχουν θεματα.ΤΕΛΟΣ
Σου απαντησα πιο πανω για το πως θεωρεί η ψυχιατρική το παθογόνο κ την διαταραχή.Quote:
Originally Posted by giorgos35
μαλλον μου διεφυγε.αλλα σε αυτο το μυνημα απευθυνομε πιο πολυ στη ελισαβετ.ωστοσο θα κοιτασω το μηνυμα σουQuote:
Originally Posted by serios
Όχι κάνεις λάθος, δεν γίνομαι ρατσίστρια και επέλεξα πολύ προσεκτικά τις λέξεις που χρησιμοποίησα. Επίσης δήλωσα την άγνοια μου. Είπα δεν ξέρω (υποθέτω μόνο, αλλά δεν ξέρω) αν η επιστήμη το θεωρεί διαταραχή ή πως το εξηγεί τελοσπάντων. Εσύ με την ομοφυλοφιλία δεν κάνεις αυτό. Ενώ είναι ξεκάθαρο και σαφές πως απο την πλευρά της επιστήμης δεν θεωρείται ασθένεια εσύ επιμένεις να τους θεωρείς άρρωστους. Είναι εντελώς διαφορετικό το ένα από το άλλο. Επίσης είπα πως το θεωρώ αηδιαστικό. Με τον ίδιο τρόπο που θεωρώ αηδιαστικό να πάω με γυναίκα αφού δεν είμαι γκει. Ξέρω όμως πως αν το ήθελα δεν θα ήμουν άρρωστη ενώ για την πρώτη περίπτωση (της αιμομιξίας) σου είπα ξεκάθαρα πως δεν το γνωρίζω το θέμα.Quote:
Originally Posted by giorgos35
Επίσης οι περισσότερες περιπτώσεις αιμομιξίας είναι βιασμός. Όταν μιλάμε για γονιό με παιδί ας πούμε είναι βιασμός εξ ορισμού. αν υπάρχουν περιπτώσεις σαν αυτές που λες (αδέρφια που μεγάλωσαν μαζί) δεν το γνωρίζω χωρίς να το αποκλείω βέβαια, αλλά ειλικρινά αν γνωρίζεις καταγεγραμμένη τέτοια υπόθεση θα με ενδιέφερε να την διαβάσω.
Η τελευταία ερώτηση που μου απευθύνεις είναι εντελώς άκυρη. Πρώτον γιατί δεν ξέρω καν όπως σου είπα αν είναι διαταραγμένοι οι αιμομίκτες (εγώ ας πούμε δεν θα χαρακτήριζα διαταραγμένο κάποιον που ερωτεύτηκε την ξαδέρφη του κι ας απαγορεύει τον γάμο ο νόμος) και δεύτερον γιατί ακόμα κι αν θεωρούνται διαταραγμένοι, εγώ δεν είμαι ψυχίατρος για να σου εξηγήσω γιατί το ένα είναι διαταραχή και το άλλο όχι.
Συμφωνώ απόλυτα! Γιαυτό συνεχίζω να κάνω την ερώτηση που κανείς δεν απαντά...ποιος καθορίζει τελικά το φυσιολογικό;;Quote:
Originally Posted by serios