Ακριβως αυτο σκεφτομουν κι εγω... γι'αυτο αλλωστε και δεν το συνεχισα:)Quote:
Originally Posted by gus1973
Printable View
Ακριβως αυτο σκεφτομουν κι εγω... γι'αυτο αλλωστε και δεν το συνεχισα:)Quote:
Originally Posted by gus1973
Γιατί να μην αναφερθούμε στον συγκεκριμένο άνθρωπο και στα ψυχολογικά του προβλήματα? Είναι ένα περιστατικό που συμβαίνει κάθε μέρα και δεν πρέπει να σταθούμε στις ιδιαίτερες συνθήκες του περιστατικού αυτού? Γιατί πρέπει να γενικεύουμε?Quote:
Originally Posted by sabb
Δηλαδή λες ότι υπάρχει ένα σύστημα εξουσίας (το οποίο είναι απρόσωπο??) και δίνει εντολή να να κάνουν χρήση του όπλου τους αλλόγιστα?
Αν δεν κάνω λάθος -αν κάνω ας με διορθώσει κάποιος που γνωρίζει καλύτερα- στην Ελλάδα οι αστυνομικοί απαγορεύεται να κάνουν χρήση του όπλου τους ακόμη κι αν αντιληφθούν κίνδυνο κατά της ζωής τους και μπορούν να το χρησιμοποιήσουν μόνο αν πυροβολήσει κάποιος εναντίον τους. Κάτι που βέβαια δεν ισχύει πχ στην Αμερική και σε άλλες χώρες που εκεί με την παραμικρή ύποπτη κίνηση εμφανίζουν το όπλο τους. Τώρα γιατί ο συγκεκριμένος το χρησιμοποίησε... προφανώς ο άνθρωπος ήταν ακατάλληλος για αυτό το επάγγελμα. Και για μένα εκεί είναι η ευθύνη της αστυνομίας και αντικατοπτρίζει το πρόβλημα όλου του κράτους. Ανοργανωσιά, έλλειψη εκπαίδευσης και αξιολόγησης, λάθος άνθρωποι σε λάθος θέσεις.
Αυτή είναι μία άποψη, η δική σου και ίσως αρκετών- και πολλών αν θέλεις. Προτιμώ όμως να βλέπω τα πράγματα στις πραγματικές τους διαστάσεις : Ο Κορκονέας πυροβολεί έναν άοπλο έφηβο γιατί οι προϊστάμενοί του έκλεισαν τα μάτια στον προβληματικό του χαρακτήρα και αντί να του εξηγήσουν ότι δεν είναι νεροπίστολο και να του πάρουν το όπλο, τον άφησαν να "παίξει" τον σερίφη.Quote:
Originally Posted by sabb
Quote:
Originally Posted by iberis
Ακριβώς. Το πρόβλημα είναι στην οργάνωση του συστήματος εξουσίας (η οργάνωση της ελληνικής αστυνομίας και το ευρύτερο πρόβλημα της ανύπαρκτης δομής του δημοσίου) και όχι στο σύστημα εξουσίας αυτό καθ αυτό γενικά (το ότι υπάρχει αστυνομία). Το να θυμάσαι το περιστατικό για να ζητήσεις δυναμικά να αλλάξει το θέμα του δημοσίου και της Ελληνικής αστυνομίας είναι σωστό, το να το χρησιμοποιήσεις ως προπαγάνδα ότι όλο στο σύστημα είναι λάθος, ότι αστυνομία δεν θα έπρεπε να υπάρχει είναι απλά λάθος (και δεν προκύπτει αιτιακά)
αν έχεις πολύ φαντασία όπως οι ακρο-αριστεροί και οι ακρο-δεξιοί- (οι διάφοροι, διαφόρων οργανώσεων-πολιτικών, θρυσκευτικών κλπ.) μπορείς να κάνεις ένα «εννοιολογικό» άλμα παραπέρα και να αρχίζεις να κατηγορείς την "νέα τάξη πραγμάτων", την παγκόσμια διακυβέρνηση, το καπιταλιστικό σύστημα, την goldman sachs, τους ιλλουμινάτοι η τους εξωγήινους δρακονιανούς από τον «μ του δράκου» που κουνούν τα νήματα από πίσω. Φυσικά και ήταν δράμα, αλλά το θέμα είναι πως «το ερμηνεύεις» το δράμα, πως το γενικεύεις, αν βλέπεις σχέσεις και αιτιότητα έτσι όπως σε βολεύει, κάτι που είναι η στάνταρ τακτική από διάφορες πολιτικές και θρησκευτικές οργανώσεις για να περάσουν τις ακραίες θέσεις τους. Προσωπικά τουλάχιστον σε αυτό αντιτίθεμαι , δεν αμφισβητώ την τραγικότητα του (οποιοδήποτε βασικά άσχημου) γεγονότος και όποτε συμβαίνει κάτι τόσο άνανδρο και ανήθικο πρέπει να καταδικάζεται όπως ακριβώς πρέπει και να ζητείται εξυγίανση από τις δομές.
Κοίτα να δεις που φταίνε όλοι οι άλλοι για την παρανόηση...Quote:
Originally Posted by PETRAN
Ειλικρινά διαβάζω κι ερμηνεύω πάρα πολύ καλά τα ελληνικά, τα πόστς μου είναι βασισμένα σε επιχειρήματα κι όχι τόσο σε συναισθήματα - αν και σ' ένα τέτοιο γεγονός όπου ένα νέο παλληκαράκι χάνει άδικα τη ζωή του , η παρουσία τους μπορεί και να αποτυπώνεται λίγο έως πολύ, αρνητικά ή θετικά, σε μια τέτοια συζήτηση, κι αυτό είναι πέρα ως πέρα λογικό και ανθρώπινο...
Η so what αντίληψη είναι πασιφανής στον αντίλογο που αντιπροσωπεύει μια αντίληψη προσκολλημένη σε νοοτροπίες που δεν είναι ανθρωποκεντρικές , αλλά στην διαπίστωση πως αλλού είναι χειρότερα από εδώ και άρα , δεν πρέπει κοντολογίς να μιλάμε.
Αυτό κατάλαβα εγώ απ' όσα διάβασα κι αυτά επειδή δεν μπορώ να τα χωνέψω, τα ξέρασα..
Αν τώρα εσύ θέλεις να τα παρουσιάσεις σαν περί ανέμων και υδάτων συζήτηση σ' ένα νήμα που την ύπαρξη του λοιδορήσατε από την αρχή ακόμη , λυπάμαι αλλά η πρώτη σου απάντηση είναι αυτή πιο κάτω που δείχνει πως το νήμα "ενοχλεί" κι άρα δεν μπορώ να διακρίνω έστω κι ανιδιοτελή αφέλεια στη συνέχεια :
"Ωχ αμάν με τον Αλέξη, έλεος. Έγινε και εθνικός ήρωας μην χ*σω. Ποιος είναι ο καραισκάκης και πολέμησε για να διώξει την Τουρκιά? Η αντιστασιακός του Β παγκοσμίου πολέμου? "
Όλα τα υπόλοιπα είναι αστυνομική παραφιλολογία σε μια καθαρά πολιτική υπόθεση όπου τα πρόσωπα - θύτης και θύμα - έχουν τον ρόλο που αναλύθηκε σε προηγούμενα ποστς εμπεριστατωμένα και δεν χρειάζεται να επαναλαμβάνουμε....
Ο καθένας μας έχει την ευθύνη των όσων λέει και κυρίως στο γιατί τα λέει...
Quote:
Originally Posted by sabb
Που είναι η αφέλεια? Την θέση μου ότι δεν θα έπρεπε να τιμάται σαν ήρωας δεν την βρίσκω αφελή, γιατί απλούστατα δεν πάλεψε για κάποιο ανώτερο ιδεώδες που να έπεσε γι αυτό για να τιμούν τον τάφο του και να γράφονται τραγούδια γι αυτό. Αν βρίσκεις την θέση μου αφελή οκ τι να κάνουμε Το περιστατικό φυσικά και δεν θα πρέπει να το ξεχνάμε με την έννοια ότι ήταν ένα αισχρό γεγονός που θα πρέπει να μας θυμίζει πόσο ανάξια είναι μερικές βασικές δομές στην Ελλάδα και πόσο δραστική αλλαγή θέλουνε. Αλλά αυτό είναι διαφορετικό «πάμε να αφήσουμε στεφάνια στον ηρωικό τάφο του Αλέξη και να γράψουμε τραγούδια γι αυτόν» όπως κάνουν κάποιοι, αφού απλούστατα δεν υπήρχε τίποτα ηρωικό η ρομαντικό σε αυτό το γεγονός. Που είναι το ηρωικό της υπόθεσης? (όπως θεωρούν μερικοί?) Ότι υπήρχε ένας βλαμμένος αστυνομικός που πυροβόλησε έναν πιτσιρικά?
Ναι το θρεντ παρεκτράπηκε σε μια φάση με αυτή την συζήτηση, δεν έγινε συνειδητά. Συμβαίνουν αυτά, αν δεν σου άρεσε θα μπορούσες να κάνεις παράπονα στους μοντ.
Όσο για την αστυνομική παραφιλολογία δεν είναι καθόλου παραφιλολογία, αφού έγραψες πολύ γενικά πράγματα για "το σύστημα", έμπλεξες μέσα το πολυτεχνείο και την "οικονομική κατάσταση", πως να καταλάβει ο άλλος τι εννοείς? Αν παρερμήνευσα αυτά που λες σου ζητώ συγγνώμη.
Δεν ξέρω αν γίνεται επίτηδες αυτή η επικέντρωση στα πρόσωπα κι όχι στη πράξη, αυτή καθ' εαυτή ..Quote:
Originally Posted by iberis
Δεν πιστεύω πως είναι όλα τόσο πια ακατανόητα..
Γιατί η πράξη δεν είναι μεμονωμένη. Δεν είναι μία στο εκατομμύριο και πολύ σημασία της δώσαμε. Είναι το κερασάκι στη τούρτα σε μια σειρά γεγονότων και είναι ο τσαμπουκάς ενός μπάτσου σε εκδηλώσεις διαμαρτυρίας. Αυτό έχει ένα πολιτικό υπόβαθρο που δεν ξέρω για ποιο λόγο, θεωρείτε μη επιλήψιμο όταν η βία της εξουσίας χτες , σήμερα και αύριο, είναι αυτή που δεν θέλετε να καταλάβετε πως έχει σαν σκοπό την προστασία της ίδιας από φωνές διαμαρτυρίας και οπλίζει χέρια μπάτσων για να σκοτώνουν. Αν λοιπόν το περάσουμε στο ντούκου αυτό το γεγονός, τότε αύριο δεν μπορούμε να ξέρουμε τι θα αντιμετωπίσουμε, αν ορθώσουμε ανάστημα απέναντι στις προθέσεις εξαθλίωσης μας από τις μνημονιακές διαθέσεις των γαλλο-γερμανο-αγγλοσαξόνων στα πλαίσια της οικονομικής μας υποδούλωσης...
Ψιλά γράμματα θα μου πείτε, όταν στην Οκλαχόμα.....
Quote:
Originally Posted by sabb
Δηλαδή το περιστατικό αυτό ήταν αποτέλεσμα των "σκληρής αστυνομίας" (λολ) που έχουν φτιάξει-η θέλουν να φτιάξουν- οι υποτιθέμενοι "αγγλο-γερμανο-γαλλο-σάξωνες" –που δούλευαν από τότε μυστικά- για να έχουν υποτελή την Ελλάδα και να περνούν τα σατανικά τους σχέδια για απόλυτη εξουσία του πολύ σημαντικού κράτους της Ελλάδας με αναίμακτο τρόπο? Και όχι αποτέλεσμα "ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΥ" χρόνιου προβλήματος με την δημόσια οργάνωση που αντιμετωπίζει δεκαετίες τώρα η Ελλάδα?
Μπορεί να μην το βλέπουμε εμείς μεμονωμένα το γεγονός αλλά εσύ ίσως το βλέπεις πιο γενικά και τα βάζεις όλα στο ίδιο τσουβάλι. Ίσως να είναι και αυτό.
Για μένα αυτό είναι το λάθος. Να "χρησιμοποιείς" ένα συγκεκριμένο περιστατικό για να αποδοκιμάσεις άλλες πράξεις. Δεν βρίσκω κάποια σχέση.Quote:
Originally Posted by sabb
Δεν έχω αυτή τη στιγμή χρόνο για περαιτέρω ανάλυση, ίσως επανέλθω κάποια άλλη στιγμή.
Μη γελοιοποιείς τη συζήτηση. Δεν μίλησα για συνομωσίες, αλλά για ένα γεγονός που είναι πολιτικό και που αφορά άσκηση βίας από την εξουσία. Όσο κι αν προσπαθείτε να το υποβαθμίσετε, έχει την ιδιαίτερη σημασία του στην προσπάθεια του κόσμου να αντισταθεί σε όσα έρχονται ....Quote:
Originally Posted by PETRAN
Quote:
Originally Posted by sabb
Όχι δεν γελοιοποίησα την συζήτηση. Το γράφω για να καταλάβω ποια είναι η επίσημη θέση σου. Ότι όλα αυτά ήταν υποκινούμενα από «ξένο δάχτυλο»? (όχι?). Αυτό δεν υποστήριξες? Και ότι προφανώς κατεβαίνοντας στους δρόμους κάνουμε αντίσταση στην "νέα τάξη πραγμάτων" που θέλει να έρθει απέξω? (δεν μίλησες για συνομωσίες αλλά όλα αυτά που έχεις πει μέχρι τώρα αυτό λένε?). Αν δεν είναι αυτή η θέση σου συγνώμη. Δεν υποβαθμίζουμε το γεγονός (που είναι όντως αισχρό) με το να λέμε ότι σε όλα αυτά δεν υπήρχε κάποια ανώτερη πολιτική σκοπιμότητα και συνομωσία.
Που είδες να λέω για "ξένο" δάχτυλο ? Που ακριβώς μίλησα για συνομωσιολογία ?Quote:
Originally Posted by PETRAN
Ειλικρινά προσπαθώ να καταλάβω πόσο ένα απλό γεγονός μνήμης για αντίσταση στην αλαζονεία της εξουσίας και στις μεθόδους χειραγώγησης των πολιτών , με όπλα, δακρυγόνα, εξευτελισμούς, κακοποίηση, "ζαρντινιέρες", προβοκάτσιες, μπορεί σαν νόημα να αλλοιωθεί ενώ που να πάρει ο διάολος , οι θέσεις μου είναι κρυστάλλινες και δεν κρύβουν νοήματα από πίσω...
Στη σαφήνεια των λόγων, αντιπαρατίθεται ένα συνεχές ήξεις αφήξεις που υποβιβάζει το επίπεδο του διαλόγου και φυσικά αποτρέπει οποιαδήποτε συνέχιση του κι αυτό είναι λυπηρό.
Ευχαριστώ όπως και νάχει όσους συμμετείχαν στη συζήτηση και μου κάνανε την τιμή να συνομιλήσουν μαζί μου....
Πάνω στὸ χῶμα τὸ δικό σου λέμε τ᾿ ὄνομά μας.
Πάνω στὸ χῶμα τὸ δικό σου σχεδιάζουμε τοὺς κήπους
καὶ τὶς πολιτεῖς μας
Πάνω στὸ χῶμα σου εἴμαστε. Ἔχουμε πατρίδα.
Ἔχω κρατήσει μέσα μου τὴ ντουφεκιά σου.
Γυρίζει μέσα μου ὁ φαρμακερὸς ἦχος τοῦ πολυβόλου.
Θυμᾶμαι τὴν καρδιά σου ποὺ ἄνοιξε,
κ᾿ ἔρχονται στὸ μυαλό μου
κάτι ἑκατόφυλλα τριαντάφυλλα
ποὺ μοιάζουνε
σὰν ὁμιλία τοῦ ἀπείρου πρὸς τὸν ἄνθρωπο
-ἔτσι μας μίλησε ἡ καρδιά σου.
Κ᾿ εἴδαμε πὼς ὁ κόσμος εἶναι μεγαλύτερος,
κ᾿ ἔγινε μεγαλύτερος γιὰ νὰ χωρᾷ ἡ ἀγάπη.
Τὸ πρῶτο σου παιγνίδι: Ἐσύ.
Τὸ πρῶτο σου ἀλογάκι: Ἐσύ.
Ἔπαιξες τὴ φωτιά. Ἔπαιξες τὸ Χριστό.
Ἔπαιξες τὸν Ἀη-Γιώργη καὶ τὸ Διγενῆ.
Ἔπαιξες τοὺς δεῖκτες τοῦ ρολογιοῦ ποὺ κατεβαίνουνε
ἀπ᾿ τὰ μεσάνυχτα.
Ἔπαιξες τὴ φωνὴ τῆς ἐλπίδας, ἐκεῖ ποὺ δὲν ὑπῆρχε φωνή.
Ἡ πλατεῖα ἦταν ἔρημη. Ἡ πατρίδα εἶχε φύγει.
Ἦταν καιρός! Δὲ βάσταξε ἡ καρδιά σου περισσότερο
ν᾿ ἀκοῦς κάτω ἀπ᾿ τὴ στέγη σου τ᾿ ἀνθρώπινα μπουμπουνιτὰ τῆς Εὐρώπης!
Ἄναψες κάτω ἀπ᾿ τὸ σακκάκι σου τὸ πρῶτο κλεφτοφάναρο...
Καρδιὰ τῶν καρδιῶν! Σκέφτηκες τὸν ἥλιο, καὶ προχώρησες...
Ἀνέβηκες στὸ πεζοδρόμιο κ᾿ ἔπαιξες τὸν ἄνθρωπο!
ν.βρεττακος
αυτα τα ποστ με αντιπροσωπευουν μεσες ακρες στις πολιτικες μου θεσεις.
Quote:
Originally Posted by Boltseed
Quote:
Originally Posted by PETRAN
Quote:
Originally Posted by Boltseed
Quote:
Originally Posted by PETRAN
Quote:
Originally Posted by Boltseed
Quote:
Originally Posted by PETRAN
Quote:
Originally Posted by sabb
Οκ, προσωπικά δεν θα έλεγα "κρυστάλλινες τις θέσεις σου" στο συγκεκριμένο θέμα sabb (και αυτό το λέω από εντελώς προσωπική άποψη, άλλος μπορεί να μην το βλέπει έτσι) γιατί όταν μιλάς για "αντίσταση στην αλαζονεία της εξουσίας" και "μέθοδος χειραγώγησης των μαζών" μπορεί ο άλλος να καταλάβει 1000 πράγματα και προσωπικά μου θυμίζουν τις γεμάτες-στόμφο-ατάκες από συγκεκριμένα πολιτικά γκρουπ που είναι πολύ γενικές έτσι ώστε να εξεγείρουν το συναίσθημα από συγκεκριμένες ομάδες που θα πάρουν την γραμμή τους.
Π.χ. με το "αντίσταση στο αλαζονεία της εξουσίας" τι πρέπει να καταλάβει κάποιος? Να κάνει αντίσταση στις αδικίες της δημόσιας διοίκησης που προσλαμβάνουν όποιους θέλουν? Να κάνει αντίσταση στους ίδιους τους μπάτσους και σε όλους τους μπάτσους γενικά? (μπάτσοι γενικά=εξουσία?) Να κάνει αντίσταση που? Ανάλογα πως θα το ερμηνεύσει ο καθένας μπορεί να καταλάβει πολύ διαφορετικά πράγματα και βασικά το καθε ένα από αυτά έχει τα δικά του διαφορετικά προβλήματα. Δεν είναι το ίδιο η αστυνομικοί, η αστυνομική διοίκηση, το σύστημα που τους προσλαμβάνει και τους οργανώνει, οι πολιτικοί και τα κόμματα και οι εξωτερικές πολιτικές δυνάμεις. Δεν είναι τα ίδια όλα αυτά ούτε και διέπονται από τα ίδια προβλήματα για να τα βάλεις όλα αυτά μαζί στο ίδιο τσουβάλι. Με τέτοιες φράσεις μπορείς να βγάλεις πολύ γενικά συμπεράσματα και να τα ερμηνεύσει κάποιος όπως θέλει.
Π.χ. ένας αγανακτισμένος με το σύστημα μπορεί να λάβει το «αντίσταση...της εξουσίας» σαν «κάντε διαμαρτυρίες στην κυβέρνηση για το ποιους θα προσλαμβάνει στο μέλλον και για να οργανωθούνε και να μην είναι το δημόσιο και η Ελλάδα ξέφραγκο αμπέλι». Άλλος αναρχικός-χουλιγκαν μπορεί να το πάρει «κάντε κυριολεκτική βίαιη αντίσταση σε όλους τους μπάτσους ανεξαιρέτως αφού ασκούνε την εξουσία και μην ξεχνάμε μπάτσοι-γουρούνια-δολοφόνοι».
Αnyway, thanks που πήρες μέρος στο debate.
σαββα τις πολιτικες μου θεσεις τις εκφραζουν τα αποπανω ποστ του μπολτ κ του πετραν (για να μην τα ξαναγραφω κ εγω για πολλοστη φορα).Quote:
Originally Posted by sabb
ειλικρινα αδυνατω να σε παρακολουθησω.
κατα τη γνωμη μου γραφεις ασυναρτησιες κ ταυτοχρονα μειωνεις τις θεσεις μας οτι ειναι για να ξερασεις, οτι μειωνουμε το επιπεδο της συζητησης με ρηχα επιχειρηματα, οτι οτι...
τις θεσεις του πετραν κ του μπολτ τις κατανοησα πολυ καλα, κ συμφωνω. διοτι εκφραστηκαν με σαφηνεια.
οι δικες σου ποιες ειναι;
γραφεις με μανουβρες. γραψε ευθεως!
εξισωσαμε τον κορκονεα με τη γιαγια στη γουτα κ παπαριες.
σε ρωτησα ποιο ειναι το συστημα κ παλι δεν μου απαντησες.
μου λες οτι ο κορκονεας δεν προστατευει το παιδι, ολα καλα μεχρι εδω, αλλα υπηρετει το συστημα!
δηλαδη; εννοεις οτι ειναι υποταγμενος σε καποιους ανωτερους; για να καταλαβω! εννοεις οτι ειναι υποταγμενος στον πρωθυπουργο; εννοεις οτι το συστημα ειναι καποιος άυλος απροσωπος μηχανισμος; τι απο ολα εννοεις επιτελους;
...........................Quote:
Originally Posted by sabb
προσωπικα δε θεωρω οτι η συγκεκριμενη υποθεση με τον κορκονεα κ τον αλεξη εχει σχεση με ολα αυτα που ανεφερεις. χειραγωγηση πολιτων, οπλα, δακρυγονα, προβοκατσιες, κλπ.Quote:
Originally Posted by sabb
η συγκεκριμενη περιπτωση πιστευω οτι ηταν ενα ατυχες περιστατικο συγκρουσης αναμεσα σε εναν παρορμητικο αστυνομικο κ ενα αυθαδη εφηβο.
προφανως βλεπουμε το θεμα απο διαφορετικες οπτικες γωνιες κ του δινουμε αλλη ερμηνεια κ αλλη βαρυτητα.
οκ, μπορουμε να διαφωνουμε κ σεβαστο.
αλλα να χλευαζεις τις τοποθετησεις τις διαφορετικες απο τις δικες σου, να λες οτι δεν ηταν σαφεις, να λες οτι λεμε ψεματα κ οτι "τεχνηεντως αποπροσανατολιζουμε την συζητηση", απο που και ως που;
ενταξει, εγω αυτα πιστευω, αυτα γραφω. μπορει να κρινω λαθος. αλλα πώς το ξερεις οτι δε γραφω τα πιστευω μου, αλλα οτι τεχνηέντως αποπροσανατολιζω τη συζήτηση;
αυτα. σεβαστο οτι διαφωνουμε, ευχαριστω για το διαλογο.
πετράν γιατί γίνεσαι σκληρός; ψυχολογος είσαι μη χ*σω.Quote:
Originally Posted by PETRAN
...συμφωνώ απόλυτα...Quote:
Originally Posted by Lou!
Αυτό ακριβώς λέω από την αρχή.
Δεν υποστήριξε κανείς πως δνε γίνονται πολιτκά εγκλήματα, χειραγώγηση, προβοκάτσιες κλπ.
Αυτόδεν ήταν τέτοιο, έλεος!
Quote:
Originally Posted by Gypsy Cello
Τι σχέση έχει αυτό με την πολιτική πτυχή του θέματος? Και τι, οι ψυχολόγοι πρέπει να είναι όλοι μέσα στα μέλια δεν μπορούν να εκφράζουν τις κοινωνικές και πολιτικές τους απόψεις πιο κάθετα? Ίδιο με το στερεότυπο ότι οι νταλικέρηδες είναι σκληροί και ασήκωτοι κλπ. Άλλο ο ατομικός χαρακτήρας και άλλο η επιστήμη της ψυχολογίας (που έχει πολλές πτυχές π.χ. από ερευνητής σε εργαστήριο μέχρι εργασιακός ψυχολόγος σε εταιρεία που κάνει επιλογή προσωπικού)
Εγω που ειμαι υδραυλικος επιτρεπεται να βριζω χυδαια? ουαο!!
Quote:
Originally Posted by Boltseed
lolol
Εντάξει και εγώ έχω κάνει και γκαρσόνι και αυτό με έκανε πιο σκληρό :D :D
Δεν επιθυμώ να συνεχίσω κατά βάση μια συζήτηση που εγκλωβίζεται σε μια στείρα αντιπαράθεση, έτσι όπως έχει εξελιχθεί. Μετά τα τελευταία πόστ, νιώθω ωστόσο την ανάγκη να βάλω κάποια πράγματα στη θέση τους για να τα έχω καλά τουλάχιστον με την συνείδηση μου.
1. Αντιτίθεμαι σε κάθε είδους χαρακτηρισμούς για ένα νεκρό παιδί . Τους θεωρώ αν μη τι άλλο αήθεις και η αντίδραση μου αυτή δεν οφείλεται σε αυξημένη ευαισθησία λόγω προσωπικών γεγονότων και καταστάσεων. Διάβασα πως ήταν ένα κωλόπαιδο, αναρχοκομμουνιστής (!), αυθάδης.... Κρίμα...Όταν χαρακτηρίζουμε έναν άνθρωπο που δεν ζει πια, πρέπει να τεκμηριώνουμε αυτούς τους χαρακτηρισμούς - μια και παραγνωρίζουμε την ηθική υπόσταση του "τεθνεώς δεδικαίωται" και αντιμετωπίζουμε τον νεκρό σαν κάποιον που μπορεί να ανταπαντήσει. Από που κι ως που γνωρίζουμε πως ήταν κωλόπαιδο που αυθαδίαζε ? Μ' αυτό το τρόπο, δημιουργούμε στους αναγνώστες την ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ ΕΠΙ ΣΚΟΠΩ εντύπωση, πως ο νεκρός "τάθελε και τάπαθε" , είχε συνυπευθυνότητα σε ότι του συνέβη, κατά το λαϊκότερο "τα ήθελε ο κώλος του"....
Όλοι ξέρουμε πως δεν ήταν έτσι...
2. Επικεντρώνεται ο αντίλογος στα πρόσωπα της τραγωδίας, όταν ξεκαθαρίστηκε ευθύς εξ αρχής πως τα πρόσωπα, είτε εδώ είτε στο Μέιν σημειολογικά δεν είναι παρά ο θύτης και το θύμα. Το γεγονός αυτό καθ ' εαυτό θα μπορούσε να εκληφθεί σαν ένα τυχαίο περιστατικό παράβασης καθήκοντος, αν δεν συνέβαινε εν μέσω γενικής αναταραχής, εξέγερσης, διαμαρτυρίας, μαζικής κινητοποίησης. Η σφαίρα στον νεαρό Αλέξη , σκότωσε εκτός από ένα παιδί , και το δικαίωμα να βρίσκεται εκεί που βρισκόταν. Αυτό πρέπει να γίνει κατανοητό... Το παιδί χάθηκε και δεν γυρνά πίσω - δυστυχώς για το ίδιο και για τους γονείς του και όσους το γνώρισαν στο πέρασμα του από τον κόσμο. Δεν πρέπει να ξαναγίνει αυτό. Αυτό θέλουμε να θυμόμαστε. Αν ενοχλεί μια αστική φασίζουσα αντίληψη το δικαίωμα στη μνήμη, τουλάχιστον μην υποτιμάτε / απαξιώνετε ένα τέτοιο δικαίωμα.
3. Ο Αλέξης δεν είναι ήρωας. Είναι το τραγικό θύμα μιας παραβατικής συμπεριφοράς ενός μπάτσου, στα πλαίσια των αρμοδιοτήτων του - εκείνων που εγώ προσπαθώ να κάνω κατανοητό πως έχουν πολιτικό background - και φυσικά δεν έχουν σχέση με παραλληλισμούς γκανκστερικών / χολιγουντιανών / απολιτίκ επεισοδίων ανά την υφήλιο, μεταξύ κοπς , καλών - κακών, σε μια μετα-ντόνατ αντίληψη της πρόληψης του εγκλήματος. Αλλά ο Αλέξης δεν εγκλημάτισε ...Απλά ήταν εκεί που δεν έπρεπε....
Για να έχουμε λοιπόν το δικαίωμα να είμαστε εκεί που εμείς θέλουμε, χωρίς φόβο, οφείλουμε να μην περάσουμε το γεγονός στο ντούκου, να μην το υποβαθμίσουμε, να μην το εξισώσουμε με περιστατικά σεριφίστικα αλλά να το αντιμετωπίσουμε με ασπίδα τις αξίες της δημοκρατίας , που μια σφαίρα , μέσα σε μια στιγμή έκανε κουρέλι .
Φυσικά δεν έχω απαίτηση οι δικές μου αξίες να ταυτίζονται με εκείνες των άλλων. Και δεν ψάχνω την δικαίωση στο αυτονόητο....
Άλλωστε κι η ζωή του Αλέξη δεν ήταν τίποτε άλλο παρά δυο ημερομηνίες στην επιτύμβια πλάκα....
...σαμπ είναι πραγματικά βαρετό αυτό που γίνεται τόσες σελίδες, από άσκοπη αμπελοφιλοφοσία.
Το θέμα είναι ένα: ειναι ή δεν είναι ο Αλέξης ήρωας?
Για σένα είναι, για μένα δεν είναι. Εκεί βρίσκεται όλο το ζουμί. Το αν το παιδί χαρακτηριστηκε, δεν σημαίνει πως αυτόματα χάνεται η σημασία του θανάτου ενός 15χρονου παιδιού. Δεν είμαστε τέρατα, άνθρωποι είμαστε και έχουμε χάσει ανθρώπους για να ξέρουμε την απώλεια.
Αυτό όμως δεν χρήζει κάποιον με τόση ευκολία ήρωα, ούτε τον κάνει λάβαρο στις καταστροφές που έγιναν τις ημέρες της επετείου του θανάτου του.
Μπαι δε γουει, κάποια στιγμή πρέπει να ανοιχτεί ένα θέμα συζήτησης για τη "διαμαρτυρία" όσων καίνε την Αθήνα σε τέτοιου είδους επετείους και ποιους εξυπηρετούν τελικά.
Αν και το θεμα αυτο δεν εχει να κανει καμια σχεση με το φορουμ, δεν εχει σχεση με την ψυχικη υγεια πραμα δλδη που ασχολειται το φορουμ.
Παρολα αυτα μπραβο σου ΚΑΤ711! μπραβο για την ευαισθησίασου , μπραβο για την τιμη στην μνημη του μικρου Αλεξη!Τωρα για οσους -οσες αμαυρωνουν τον 15χρονο Αλεξη κι ταυτοχρονα δικαιολογουν το δολοφονο τι ν πω!? δεν υπαρχει λογος να μπω σε κουβεντα με φασιστικα κι απανθρωπα πλασματα! πως να κουβεντιασεις με ανθρωπους που το μισος και η κακια ειναι βαθια μεσα τους! Δυστυχως για αυτους το προβλημα ειναι μεγαλο, αφου ουτε πραγματιους φιλους εχουν ,ουτε μπορουν να νιωσουν το θεικο αισθημα της αγαπης ! ειναι για κλαματα δλδη η ζωουλα τους !
Ο Αλεξης ηταν ενα ακομα θυμα του παρακρατους που υπαρχει στην Ελλαδα , ηταν ενα παιδι οπου ετυχε σε λαθος τοπο , λαθος χρονο κι λαθος συγκιριες. Ουτε ηταν επαναστατης ουτε ηταν ηρωας ,ενα παιδι ηταν οπου κι ειχε αραξει με φιλους του σε ενα πολυ συχναστο μερος της Αθηνας γεματο απο νεους με καπως πιο ελευθερες αποψεις για τη κοινωνια , μερος που αραζουν νεοι χωρις κομματικες ταυτοτητες .
Ο Αλεξης θα ειναι στην μνημη του κοσμου και πιο πολυ στα νεα παιδια ,ως ενα ακομα θυμα της αστυνομικης βιας ! δυστυχως τα αλλα θυματα ευκολα ξεχαστηκαν απο τους πολλους , πο τους πολλους ομως γιατι καποιοι δεν θα ξεχασουμε ΠΩΤΕ! τους ΣΤΑΜΑΤΙΑ ΚΑΝΕΛΟΠΟΥΛΟΥ "1980" , ΙΑΚΩΒΟΣ ΚΟΥΜΗΣ 1980" ,ΤΑΣΟΣ ΜΑΓΛΑΡΙΔΗΣ¨"1980" , ΜΙΧΑΛΗΣ ΚΟΛΤΕΖΑΣ "1985" , ΣΟΥΛΕΙΜΑΝ ΑΚΙΑΡ "1991" . .Αυτοι ειναι καποιοι απο τα θυματα των αστυνομων "καμποιδων" οπου πυροβολαν χωρις ενδιασμους , αφου ξερουν οτι δεν θα παθουν κατι !Δυστυχως ειναι και αλλοι που εχουν χασει την ζωη τους ,δεν μπορεσα να τους θυμηθω ολους.
Ετσι λοιπον στο 2011 το κρατος οπου παει κατα δυαλου εχει ενα ακομα λογο να αλλαξει και την αστυνομια του , να την κανει πιο σωστη και ανθρωπινη , υπαρχουν πολλα παιδια στην ασρυνομια που ειναι μια χαρα ,που εχουν σεβασμο για την ανθρωπινη ζωη και δεν βαραν οπου και οτι ναναι!! υπαρχουν ομως ακομα κατι γουρουνια που δεν εχουν καμια αξια μεσα τους ,οπου το οπλο ειναι υποκαταστατο του προβληματικου τους σεξουαλικου ιργανου! και ισως ειναι το μονο οργανο που "βαραει" καλα πανω τους!!
Θεοφανία, μάλλον το κάνεις επίτηδες, δεν εξηγείται αλλιώς ....Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
Το θέμα σας είναι αν είναι ή όχι ο Αλέξης ήρωας ????????
Καλά δεν το συνεχίζω...
Και στο τελευταίο μου ποστ γράφω πως τα πρόσωπα αδικούνται να ηρωοποιούνται όταν δεν επιζητούνε να είναι ήρωες...
Δεν υπάρχει κανενός είδους ηρωισμός στο να τρως μια σφαίρα κατακούτελα στα καλά καθούμενα. Υπάρχει ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ στο γιατί συνέβη. Στο πως. Στο να μην ΞΑΝΑΣΥΜΒΕΙ ΠΟΤΕ ΠΙΑ...
Δεν ξέρω, αλλά δεν μπορώ να πω σαφέστερα αυτό που λέω. Ο Αλέξης δεν ήταν ήρωας για κανέναν..
Εσύ λες αυθαίρετα πως για μένα ήταν...
Σε παραπέμπω σε όλα μου τα πόστ...
Αν μου δείξεις έστω κι ένα που να λέω πως ο Αλέξης ήταν ήρωας , θα αναλάβω την ευθύνη της αμετροέπειας μου....
Μπορείς ?
...σαμπ, πάλι παίζεις με τις λέξεις.Quote:
Originally Posted by sabb
Η διαφωνία μου μαζί σου είναι το παρακάτω ποστ που στο βάζω για δεύτερη φορά ΚΑΙ σου ξαναλέω: η άδικη δολοφονία του Αλέξη δεν έχει να κάνει με τίποτα από τα παρακάτω. Αυτό είναι η άποψη μου, σεβάσου τη ακόμη και αν διαφωνείς μαζί της! Αλλά προς Θεού! (του δικού μου γιατί απ' όσο ξέρω δεν πιστεύεις). Μη πας να μου κάνεις το παράλογο-λογικό υποστηρίζοντας πως με το παρακάτω ποστ δεν ηρωποιείς τον Αλέξη και όσο -υποστηρίζεις-πως πρεσβεύει η δολοφονία του.
Quote:
Originally Posted by sabb
Καταλαβαίνεις τώρα που διαφωνώ ή πρέπει να το αναλύσουμε και αλλο?
Ναι, δεν καταλαβαίνω που διαφωνείς ... Ένα τροχαίο = με την δολοφονία του Αλέξη ? Εκούσιο = Τυχαίο ? Αν ναι για σένα, σόρι, αλλά δεν μπορώ να συνεχίσω...Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
Το να σκοτώνεις κάποιον μια μέρα κινητοποιήσεων = το να σκοτώνεις ένα πρεζάκια που σου βγάζει μαχαίρι στη τρούμπα ?
Οκ, σύμφωνοι...
Δεν έχουμε να πούμε άλλα .
Η απολίτικη αντιμετώπιση ενός βαθιά πολιτικού συμβάντος , δεν μπορεί να με βρει με τίποτε σύμφωνο...
Τώρα εσύ θέλεις για να το ευχαριστηθείς να κάνουμε το ωμέγα , άλφα...
Επειδή βαρέθηκες έτσι κι αλλιώς - κατά τα λεγόμενα σου να αμπελοφιλοσοφείς - γιατί δεν παραμένεις ασφαλής στην μικροαστική σου αντίληψη πως ο κόσμος πάει από το καλό στο καλύτερο και δεν χρειάζεται να ανησυχείς για τίποτε ?
Quote:
Originally Posted by sabb
.................................................. .
ηθελα να ξερα ρε θεοφανια ησουν μπροστα στα γεγονοτα?ξερεις οτι τον προκαλεσε?(και τι θα πει προκληση αραγε,σηκωνω το οπλο?)
ηξερες προσωπικα το παιδακι που εκτοξευεις χαρακτηρισμους ανωριμο αυθαδικο και κακομαθημενο?σεβομαι το να διαφωνει καποιος η να εχει την δικη του αποψη,αλλα τωρα να χαρακτηριζεις ενα νεκρο παιδακι ετσι ειναι τουλαχιστον μικροτητα και συναισθηματικη νεκρα!
Quote:
Originally Posted by dora-agxos
...δωρα...απ όλα αυτά που έγραψα αυτό σου έκανε εντύπωση?
Μάλλον...θα στο θέσω αλλιώς: το γεγονός πως έγραψα τουλάχιστον ΔΕΚΑ φορές πως ήταν αδικη δολοφονία ενός 15χρονου, δεν το είδες?
Το ότι καταδικάζω το γεγονός και ΠΟΥΘΕΝΑ δεν ρίχνω ελαφρυντικά στον αστυνομικό, ΟΥΤΕ αυτό είδες?
Το ότι έγραψα πως ο αστυνομικός ήταν καφρος και ψυχάκιας, (με την κακή έννοια), ούτε αυτό το είδες?
Τσ, τσ....... πολύ επιλεκτική σε βρίσκω σε ότι διάβασες τόσες σελίδες.
διαβαζοντας ολον τον διαλογο απο την αρχη θελω μονο να προσθεσω αυτο που νομιζω οτι παει γαντι με αυτο που συμβαινει στον Ελληνικο λαο...........
Μπρεχτ
«Όταν ήρθαν να πάρουν τους Εβραίους, δεν διαμαρτυρήθηκα, γιατί δεν ήμουν Εβραίος. Όταν ήρθαν για τους κομμουνιστές δεν φώναξα, γιατί δεν ήμουν κομμουνιστής.
Όταν κατεδίωξαν τους τσιγγάνους, ούτε τότε φώναξα, γιατί δεν ήμουν τσιγγάνος.
Όταν έκλεισαν το στόμα των Ρωμαιοκαθολικών που αντιτάσσονταν στο φασισμό, δεν έκανα τίποτα γιατί δεν ήμουν καθολικός.
Μετά ήρθαν να συλλάβουν εμένα, αλλά δεν υπήρχε πια κανείς να αντισταθεί μαζί μου».
δεν ειναι επιλεκτικη αναγνωση ετσι και αλλιως μεσες ακρες τα ιδια ειπες και τις δεκα φορες..δεν ειναι η διαφωνια σου αλλα ο τροπος που μιλας για ενα νεκρο παιδι!δεν θα ασχοληθω με τον συναισθηματικο σου κοσμο!ευχομαι οταν γινεις μανα να μην γεννησεις κανενα αυθαδικο ανωριμο και κακομαθημενο γιατι τοτε συμφωνα με την λογικη σου και το συναισθηματικο σου κοσμο θα ειναι αξιο μιας τετοιας μοιρας!(μιας και θα ειχε προκαλεσει εναν προβληματκο αστυνομικο)Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
αναρωτιεμαι εφηβη δεν υπηρξες ποτε η εχουν περασει 120 δεκαετιες και το εχεις ξεχασει?
Quote:
Originally Posted by ανεμος
πολυ πολυ σοφο!
Quote:
Originally Posted by dora-agxos
χαχαχαχα :O :D :D :D
...χμ...αν θυμάμαι καλά έχουμε την ίδια ηλικία, οπότε μάλλον άκυροτο σχόλιο.Quote:
Originally Posted by dora-agxos
Επίσης, στην ηλικία του Αλέξη, αρκεί να σου πω, πως ήμουν ότι χειρότερο έχει δει γονιός σε έφηβη/ο.
αυτό όμως δεν με εμποδίζει να βλέπω τα πράγματα καθαρά και όχι δήθεν συναισθηματικά.
Όσο για το μάνα, απ όσο θυμάμαι δεν είσαι ούτε εσύ για να μου κάνεις μάθημα.
αυτα κανει η ταχυτητα..εσυ δεν μου ειπες κανενα πελατη τσιμπησες η καταλαβαν ολοι ποσο επιστημονας εισαι?ψυχολογε μου εσυ..δεν ξανακανεις το γκαρσονι λεω εγω?αν κ εγω ουτε στο καφενειο μου δεν θα σε επαιρνα.Quote:
Originally Posted by PETRAN
χαχαχαχαχα ελα να γελασουμε μαζι τωρα!
ιδια ηλικια δεν εχουμε μακαρι να φτασω εκει που εισαι..αλλα να μην ειμαι σαν εσενα ομως!μαθηματα δεν παραδιδω σε κανεναν ο καθενας καταθετει το ποιον του εδω μεσα.Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
λολλλλ....ε, όχι δωράκι μου....μη λέμε και ότι θέλουμε..(τουλάχιστον μεταξύ μας).Quote:
Originally Posted by dora-agxos
Τώρα, φυσικά και δεν θα είσαι σαν και μένα και ούτε θα γίνεις ποτέ.
Απ' όσο θυμάμαι έχουμε πολλές διαφορές και δεν είναι μόνο αντιλήψεων αλλά και προτιμήσεων...;-)
Όσο για το ποιον μας, (ή το πύον μας), ασε να το κρίνει κανένας άλλος.....
πραγματικα το να λες ενα νεκρο 15χρονο αυθαδικο και κακομαθημενο(λες και το ηξερες προσωπικα)δηλωνει εναν ανθρωπο που βλεπει τα πραγματα καθαρα!το μήνυμα τροποποιήθηκε για παραβίαση όρων χρήσηςQuote:
Originally Posted by Θεοφανία