Τρία χρόνια μετά τη δολοφονία του Αλέξη

[PETRAN]

την προβολη του αμορφωτου πρωτος την στηριξες!συγνωμη κιολας δεν σου φταιω εγω αν ξεμεινες απο λεξεις!περιμενε το παρεακι σου ρε μαναρι!θα καθαρισει!ευτυχως που μια τριχα σε ξεπερναει χαιρομαι που το πιστευεις!

Ναι αλλά μιλάμε για μια ΜΕΓΑΛΗ τριχα

[sabb]

Μια πολιτική συζήτηση καταλήγει να γίνει έτσι ?

Οι κρατούντες μπορούν να κοιμούνται ήσυχοι...

Αφού λοιδορήσαμε, είπαμε κωλόπαιδο ένα νεκρό παιδί, και αποφανθήκαμε πως δεν έγινε δα και τίποτε αν κάποιος μπάτσος ταυτίστηκε με τον Τζον Γουέιν , καταλήξαμε φίλε Πετράν πως εδώ είναι μπανανία, και άρα ο λαός είναι άξιος της μοίρας του να ζει σε μια μπανανία, μου θυμίζει λίγο το "μαζί τα φάγαμε"... Το ότι, από συστάσεως της ελληνικής δημοκρατίας , το κράτος στηρίζεται σε πελατειακές σχέσεις, κι ένα διεφθαρμένο σύστημα πολιτικής εξουσίας, το ότι αντί να κάναμε δρόμους, νοσοκομεία και σχολεία, τα τρώγανε κάποιοι σε μίζες υποβρυχίων που μπατάρουν, το ότι δεν πήγε ποτέ κανείς πολιτικός φυλακή, όλο αυτό σου μοιάζει σαν background ενός διεφθαρμένου λαού ή μιας καθεστηκυίας τάξης πραγμάτων που κάποιοι στήσανε εδώ και πόσα χρόνια, μέχρι που έφτασε ο κόμπος στο χτένι και τινάχτηκε η αλήθεια σαν πύο μέσα από το απόστημα της ύπαρξης μας ?
Το να είναι ο λαός έτσι όπως είναι δεν οφείλεται σε κανενός είδους γονίδιο, ωστόσο ο δωροδοκούμενος συμφωνώ πως έχει την ίδια ευθύνη με τον δωροδοκούντα. Επειδή όμως η πλειοψηφία του κόσμου, δεν είναι οι αεριτζήδες, οι απατεώνες, οι έχοντες μπάρμπα στη Κορώνη, δεν μπορώ να δεχτώ την τσουβαλοποίηση των χαρακτηριστικών της ελληνικής φυλής ή να ρίξω την ευθύνη εκεί και να αθωώσω το πολιτικό σύστημα...
Αυτή είναι μια κοντόφθαλμη Παγκαλίζουσα προσέγγιση και λέω να μην την ασπαστώ...

[Flumen]

Καλησπέρα Ναταshα,
τι εννοείς ό,τι μας βολεύει?
Η συζήτηση σε αυτό το θέμα, παρά τις έντονες διαφωνίες, κυλούσε σε ομαλά πλαίσια που όμως χωρίς λόγο κατέληξε σε προσωπικές αντιπαραθέσεις με προσωπικούς χαρακτηρισμούς και προσβολές. Για ποιο λόγο θα έπρεπε να μείνουν ως είχαν τα μηνύματα? Για να συνεχιστεί για σελίδες επί σελίδων οι προσωπικές αντιπαραθέσεις, να φτάσει σε σημείο να κλειδωθεί το θέμα και έτσι να στερηθεί σε κάποιους να μπορέσουν να κάνουν μία πολιτισμένη συζήτηση? Δεν είναι άγνωστο αυτό το φαινόμενο εδώ.
Δεν πρόκειται να βάλω στην ζυγαριά τις λέξεις. Η διαχείριση είναι εύκολος στόχος. Το δύσκολο είναι να κάνουμε αυτοκριτική.

Παρακαλώ ας πέσουν οι τόνοι και όποιος επιθυμεί να συμμετέχει σε αυτό το θέμα ας είναι on topic.

Το ''οτι σας βολευει'' μη το παιρνεις της μετρητης, ετσι μου βγηκε.
Απλά χτες ειδα σκληρα λόγια σε αλλη συζήτηση-επίθεση τα οποία δε σβήστηκαν, κι αυτό κάνει λιγότερο αξιόπιστες τις τροποποιήσεις. Αλλά τι να κάνετε κι εσείς άνθρωποι είστε οχι μηχανες να τρεχετε να ελέγχετε τα πάντα

[dora-agxos]

το μήνυμα τροποποιήθηκε για παραβίαση όρων χρήσης

εγω απλα σου εβγαλα την επιστημονικη γλυκια πλευρα σου!βεβαια την ξερουν τα μελη που εχεις καταστρεψει!ας την μαθουν οι νεοτεροι μωρεεεεεεεεεεεεε επιστημων μου εσυ!για την ωρα την βγαζω με κερι..στο θεμα μας τωρα! :)

[RockElCasbah]

Ιντέλλα ΔΕ χρειάζονται "ζυγαριά" οι λέξεις;... γιατί;... για να γίνεται πιο εύκολα η δουλειά;... αν τις κατείχαμε, θα το κάναμε. Δε τις κατέχουμε μάλλον έ;... δε τελείωσα ακόμη. Στο άλλο θρεντ. Και φανείτε αντάξιοι. Γιατί το μόνο μας περιουσιακό στοιχείο είναι ο Λόγος. Αν το έχετε καταλάβει βέβαια.

[Boltseed]

Δε ξέρω που είναι η διαφορά στο αποτέλεσμα για το αν θα γινόταν συνειδητά ή επιφανειακά. Μου το εξηγείς πως το χεις στο μυαλο σου? Γιατι και οι 2 περιπτώσεις στο δικό μου μυαλό στο ίδιο καταλήγουν

Στην πρωτη περιπτωση (επιφανειακα) εχουμε ατομα που δεν γνωριζουν τι θελουν, αλλα το τι δεν θελουν μονο. Ετσι ειναι απροστατευτα για το αυριο, και ενω μπορει να καταφερουν να ριξουν μια κυβερνηση με λιγη τυχη, μετα λογω χαους δεν θα εχουν ιδεα τι θα κανουν. Λογω κακης οργανωσης στην καλυτερη περιπτωση ειτε θα πεσουν στον πρωτο μεσσια που θα τους υποσχεθει αλλαγη (ο οποιος θα ειναι κανας αγωνιστης..για αρχη) , ειτε στον πρωτο κυριο με οπλα που θα θελησει να επιβαλει την ταξη. Κατι παρομοιο εγινε -σχεδον- και με την Αιγυπτο που ο κοσμος ηθελε να φυγει η προηγουμενη διεφθαρμενη κυβερνηση, αλλα δεν ηταν προετοιμασμενος για το μετα, και ετσι ανελαβε την εξουσια ο στρατος προσωρινα. Στην αρχη ολοι ηταν οκ με αυτο, αλλα ο στρατος εκει πλεον μετα απο τοσους μηνες δεν λεει να φυγει απο την εξουσια. Παγιδευτηκαν σαν τα ποντικια στην φακα απλα οι πολιτες εκει.


Παρολα αυτα, αμα ο κοσμος γνωριζει οχι μονο τα δεν θελω του, αλλα και τα θελω του, ειναι πολυ πιο ευκολο να διαχειριστει καταστασεις που πανε να βγουν εκτος ελεγχου. Και αυτο γιατι απο την στιγμη που εχεις ηδη ενα σχεδιο δρασης και μια ατζεντα με πραγματα που πρεπει να γινουν, δεν θα χρειαστει ουτε να αυτοσχεδιασεις για αυτα προφανως μεσα στην ταραχη, και ασφαλως ουτε να καλεσεις καποιον αλλο να σκεφτει για εσενα. Μιλαμε παντα για ρεαλιστικα θελω-δε θελω , οχι για ουτοπικα. Αυτοματα ετσι οποιοδηποτε κακο στοιχειο παει να εισβαλει να παρει τον ελεγχο ή να μολυνει την κατασταση, θα απομονωνεται απο το @καλο@ πληθος, μιας και δεν θα ταιριαζει.
Εχεις δοκιμασει να δωσεις φακελακι σε γιατρο ή εστω να κλεψεις την ουρά από μαγαζί στην αγγλία? Μην το δοκιμασεις.


Για να φτασουμε ομως σε αυτο το σημειο θα χρειαστουμε πολλα-παρα πολλα ατομα με μορφωση-παιδεια-καθως και ικανοτητα να σκεφτονται και λιγο παραπερα απο μονο τον εαυτο τους-για το συνολο δηλαδη.

[Flumen]

Εχεις δοκιμασει να δωσεις φακελακι σε γιατρο ή εστω να κλεψεις την ουρά από μαγαζί στην αγγλία? Μην το δοκιμασεις.


Για να φτασουμε ομως σε αυτο το σημειο θα χρειαστουμε πολλα-παρα πολλα ατομα με μορφωση-παιδεια-καθως και ικανοτητα να σκεφτονται και λιγο παραπερα απο μονο τον εαυτο τους-για το συνολο δηλαδη.

Δλδ στην Αγγλία δεν δωροδοκούνε???? :Ο Δεν το πιστεύω, απλά δεν έχει τη διάσταση του δικού μας συστήματος Υγείας

[PETRAN]

Μια πολιτική συζήτηση καταλήγει να γίνει έτσι ?

Οι κρατούντες μπορούν να κοιμούνται ήσυχοι...

Αφού λοιδορήσαμε, είπαμε κωλόπαιδο ένα νεκρό παιδί, και αποφανθήκαμε πως δεν έγινε δα και τίποτε αν κάποιος μπάτσος ταυτίστηκε με τον Τζον Γουέιν , καταλήξαμε φίλε Πετράν πως εδώ είναι μπανανία, και άρα ο λαός είναι άξιος της μοίρας του να ζει σε μια μπανανία, μου θυμίζει λίγο το "μαζί τα φάγαμε"... Το ότι, από συστάσεως της ελληνικής δημοκρατίας , το κράτος στηρίζεται σε πελατειακές σχέσεις, κι ένα διεφθαρμένο σύστημα πολιτικής εξουσίας, το ότι αντί να κάναμε δρόμους, νοσοκομεία και σχολεία, τα τρώγανε κάποιοι σε μίζες υποβρυχίων που μπατάρουν, το ότι δεν πήγε ποτέ κανείς πολιτικός φυλακή, όλο αυτό σου μοιάζει σαν background ενός διεφθαρμένου λαού ή μιας καθεστηκυίας τάξης πραγμάτων που κάποιοι στήσανε εδώ και πόσα χρόνια, μέχρι που έφτασε ο κόμπος στο χτένι και τινάχτηκε η αλήθεια σαν πύο μέσα από το απόστημα της ύπαρξης μας ?
Το να είναι ο λαός έτσι όπως είναι δεν οφείλεται σε κανενός είδους γονίδιο, ωστόσο ο δωροδοκούμενος συμφωνώ πως έχει την ίδια ευθύνη με τον δωροδοκούντα. Επειδή όμως η πλειοψηφία του κόσμου, δεν είναι οι αεριτζήδες, οι απατεώνες, οι έχοντες μπάρμπα στη Κορώνη, δεν μπορώ να δεχτώ την τσουβαλοποίηση των χαρακτηριστικών της ελληνικής φυλής ή να ρίξω την ευθύνη εκεί και να αθωώσω το πολιτικό σύστημα...
Αυτή είναι μια κοντόφθαλμη Παγκαλίζουσα προσέγγιση και λέω να μην την ασπαστώ...

Ποιος είπε "κωλόπαιδο" ένα νεκρό παιδί και ο μπάτσος ταυτίστηκε με τον τζων γουέην? Κανείς δεν το είπε αυτό.


Ο τόπος είναι μπανανία λόγω κάποιων που τον κάνουν έτσι. Λόγω των πολιτών του (η έστω αρκετών πολιτών του). Αυτό ακριβώς πρέπει να συνειδητοποιήσει κάποιος για να αλλάξει η κατάσταση, εκεί βρίσκεται το κλειδί. Δεν φταίει για όλα το "σύστημα" σαν να είμαστε εμείς έξω από αυτό, σαν να είμαστε έρμαια του η σαν να ελεγχόμαστε από αυτό. Ούτε θα κερδίσει κάποιος κάτι κατεβαίνοντας σε πορείες, φωνάζοντας χωρίς να έχει ενημερωθεί ο ίδιος για την κατάσταση και να έχει κάποιο σχέδιο, ανακυκλώνοντας την προβληματική νοοτροπία του. Συγνώμη αλλά δεν θα υποστηρίξω τους συνδικαλιστές που έγιναν κράτος εν κράτη λόγω ακριβώς της καλής τους σχέσης με τους «μαγαζάτορες» τους πολιτικούς, ούτε την παπαρρήγα που θέλει να κάνουμε σταλινικό κράτος και όλα να γίνονται μέσω άπειρων δικαιολογητικών. Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες, με την διαφθορά και την ατιμωρησία, αλλά αυτό γίνονταν για τους πιο πολλούς μεσοαστούς και πάνω ανεξαιρέτως από την δεκαετία του 80 και κανένας δεν μιλούσε. Όλοι φάγανε στα 80s και στα 90s. Απλά ανάλογα με το «πόσο υψηλή θέση» είχες τόσο και πιο πολλά έτρωγες. Οι πολίτες ανέθρεψαν αυτό το διεφθαρμένο σύστημα. Απλούστατα η κυβέρνηση αντικατόπτριζε το ευρύτερο επίπεδο του λαού και ο λαός την "επανατροφοδοτούσε".


Τώρα είναι λάθος όλα αυτά να τα συνδέουμε με την δολοφονία του παιδιού, γιατί απλούστατα δεν έχουν καμία σχέση. Ο μπάτσος δεν ήταν συνειδητοποιημένος αγγελιοφόρος αυτής "της διεφθαρμένης τάξης πραγμάτων" ένας άμυαλος μπάτσος ήταν που προσπαθούσε να κάνει την δουλειά του με πολύ λάθος τρόπο. Ο πιτσιρικάς δεν ήταν συνειδητοποιημένος επαναστάτης εναντίον κάποιου κατεστημένου. Δεν θα πρέπει να συγχέεται ένα άσχημο γεγονός με πολιτικές πεποιθήσεις και στάσεις αυτό λέμε, γιατί απλά δεν έχουν σχέση.


Φυσικά κανείς δεν είπε ότι οι Έλληνες σαν "φυλή" βιολογικά "είναι κατώτεροι" (άλλωστε η αυστηρή έννοια της φυλής έχει αμφισβητηθεί). Σε όλο τον πληθυσμό ανα την γη παρουσιάζονται χαρακτηριστικά με την ίδια συχνότητα και ανάλογα με το κοιννωικο-εκπαιδευτικό επίπεδο αυτά μπορούν να αυξηθούν η να μειωθούν αυτό έλεγα.

[PETRAN]

Δλδ στην Αγγλία δεν δωροδοκούνε???? :Ο Δεν το πιστεύω, απλά δεν έχει τη διάσταση του δικού μας συστήματος Υγείας

Όχι, δεν δωροδοκούνε όντως. Εντάξει αν γινοταν αυτό και τους πιάνανε θα έβγαινε στο BBC και θα γινονταν ο κακός χαμός.

[Lou!]

Ποιος είπε "κωλόπαιδο" ένα νεκρό παιδί και ο μπάτσος ταυτίστηκε με τον τζων γουέην? Κανείς δεν το είπε αυτό.


Ο τόπος είναι μπανανία λόγω κάποιων που τον κάνουν έτσι. Λόγω των πολιτών του (η έστω αρκετών πολιτών του). Αυτό ακριβώς πρέπει να συνειδητοποιήσει κάποιος για να αλλάξει η κατάσταση, εκεί βρίσκεται το κλειδί. Δεν φταίει για όλα το "σύστημα" σαν να είμαστε εμείς έξω από αυτό, σαν να είμαστε έρμαια του η σαν να ελεγχόμαστε από αυτό. Ούτε θα κερδίσει κάποιος κάτι κατεβαίνοντας σε πορείες, φωνάζοντας χωρίς να έχει ενημερωθεί ο ίδιος για την κατάσταση και να έχει κάποιο σχέδιο, ανακυκλώνοντας την προβληματική νοοτροπία του. Συγνώμη αλλά δεν θα υποστηρίξω τους συνδικαλιστές που έγιναν κράτος εν κράτη λόγω ακριβώς της καλής τους σχέσης με τους «μαγαζάτορες» τους πολιτικούς, ούτε την παπαρρήγα που θέλει να κάνουμε σταλινικό κράτος και όλα να γίνονται μέσω άπειρων δικαιολογητικών. Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες, με την διαφθορά και την ατιμωρησία, αλλά αυτό γίνονταν για τους πιο πολλούς μεσοαστούς και πάνω ανεξαιρέτως από την δεκαετία του 80 και κανένας δεν μιλούσε. Όλοι φάγανε στα 80s και στα 90s. Απλά ανάλογα με το «πόσο υψηλή θέση» είχες τόσο και πιο πολλά έτρωγες. Οι πολίτες ανέθρεψαν αυτό το διεφθαρμένο σύστημα. Απλούστατα η κυβέρνηση αντικατόπτριζε το ευρύτερο επίπεδο του λαού και ο λαός την "επανατροφοδοτούσε".


Τώρα είναι λάθος όλα αυτά να τα συνδέουμε με την δολοφονία του παιδιού, γιατί απλούστατα δεν έχουν καμία σχέση. Ο μπάτσος δεν ήταν συνειδητοποιημένος αγγελιοφόρος αυτής "της διεφθαρμένης τάξης πραγμάτων" ένας άμυαλος μπάτσος ήταν που προσπαθούσε να κάνει την δουλειά του με πολύ λάθος τρόπο. Ο πιτσιρικάς δεν ήταν συνειδητοποιημένος επαναστάτης εναντίον κάποιου κατεστημένου. Δεν θα πρέπει να συγχέεται ένα άσχημο γεγονός με πολιτικές πεποιθήσεις και στάσεις αυτό λέμε, γιατί απλά δεν έχουν σχέση.


Φυσικά κανείς δεν είπε ότι οι Έλληνες σαν "φυλή" βιολογικά "είναι κατώτεροι" (άλλωστε η αυστηρή έννοια της φυλής έχει αμφισβητηθεί). Σε όλο τον πληθυσμό ανα την γη παρουσιάζονται χαρακτηριστικά με την ίδια συχνότητα και ανάλογα με το κοιννωικο-εκπαιδευτικό επίπεδο αυτά μπορούν να αυξηθούν η να μειωθούν αυτό έλεγα.

+ άλλα 1000!

σουπερ το ποστ πετραν! :)

[dora-agxos]

+ άλλα 1000!

σουπερ το ποστ πετραν! :)

ουτε πακμαν να επαιζες με τοσους ποντους!

[RockElCasbah]

"+ άλλα 1000!

σουπερ το ποστ πετραν! :)".

Όντως. Ο Πετράν είναι πολύ καλός στην περιγραφή. Του εαυτού του βεβαίως - βεβαίως... "Ο τόπος είναι μπανανία λόγω κάποιων που τον κάνουν έτσι. "... φαίνεται κι απ' τον τρόπο με τον οποίο απευθύνει το λόγο στους συνομιλητές του άλλωστε. Και δεν ομιλώ για αυτούς που γράφουν ό,τι τον βολεύει. Για τους άλλους ομιλώ. Έχει όλα τα φόντα για να μην είναι στη "μπανανία". Αλίμονο, το διαπίστωσα και χθες...

[Lou!]

ουτε πακμαν να επαιζες με τοσους ποντους!

Χαιρε Δωρα! :)

[PETRAN]

ουτε πακμαν να επαιζες με τοσους ποντους!

το μήνυμα τροποποιήθηκε για παραβίαση όρων χρήσης

[dora-agxos]

το μήνυμα τροποποιήθηκε για παραβίαση όρων χρήσης

το μήνυμα τροποποιήθηκε για παραβίαση όρων χρήσης